Автор Тема: Тонармостроителям  (Прочитано 1386371 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Тонармостроителям
« Ответ #810 : 20 Мая 2011, 08:12:06 »
0
Насчёт павлиньего пера ну ооочень сумлеваюсь :)(хоть и в руках не держал),а ни тростник,ни бамбук (пусть даже пенонаполненный) к сожалению здесь не катит - проверено :(.Про потребную плотность дерева я писал в ветке про тонармы .Оптимальным здесь является применение карбоновых трубок(используется у авиамодельщиков) - продаются в магазинах типа "Мир Моделей" - материал,как будто бы просто созданный для этого,но лично мне ,в плане звука,он не нравился(хотя и применяется в современных тонармах - типа "круто" :)) - лежит у меня такой "эксперимент" мёртвым грузом :(
А тема эта не про трубки ;-[

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2653
  • Репутация: 20
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +383
Re: Тонармостроителям
« Ответ #811 : 20 Мая 2011, 17:06:40 »
0
Тростник... бамбук.. а может того, болотный ясень, клен и другие более родные душе материалы?) По твердости думаю должны подойти, некоторые сорта ясеня и клена фиг угрызешь.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Тонармостроителям
« Ответ #812 : 20 Мая 2011, 17:57:12 »
0
Кустарник такой есть. Жимолость называется.
"Древесина жимолости обыкновенной желто-зеленого цвета, очень твердая, иногда используется на сапожные гвозди и мелкие поделки.  В прошлом из нее изготовляли трости, бильардные шары, косточки для счетов, ткацкие челноки, зубья граблей. Эти свойства древесины нашли отражение в латинском видовом названии растения, которое в переводе на русский означает "древесная кость"." (С) Дендрология (Шиманюк А.П.)
Нам ведь не надо доски строгать на тонарм и кустарника хватит.
« Последнее редактирование: 20 Мая 2011, 18:02:22 от TANk »

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Тонармостроителям
« Ответ #813 : 20 Мая 2011, 19:05:36 »
0
Я уже где-то писал,что плотность древесины для тонарма должна быть в районе 700 - 900 ,а твёрдость по Бринеллю более 3-3,5 ,тогда можно будет обеспечить необходимые "прочностные" параметры;но это только техническая сторона вопроса,а будет ли данный выбранный вами сорт древесины звучать - только Господь Бог знает ;) .
Насчет жимолости интересно - но вот где её взять ;)

Оффлайн yurkov

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Репутация: 12
  • Тост с пляжа: ну... за Diy-Audio!!!
  • Поблагодарили: +555
Re: Тонармостроителям
« Ответ #814 : 20 Мая 2011, 20:37:16 »
0
хорошо бы перейти в тему про " тонрмостроителям" есть на то вопросы.

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Тонармостроителям
« Ответ #815 : 20 Мая 2011, 20:42:44 »
0
А мы где :D?

Оффлайн yurkov

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Репутация: 12
  • Тост с пляжа: ну... за Diy-Audio!!!
  • Поблагодарили: +555
Re: Тонармостроителям
« Ответ #816 : 20 Мая 2011, 22:17:32 »
0
Да Я один из тех кто поддерживает жизнь этой темы. :)

и добавил...
Алексеич всё это конечно хорошо и правильно!
но в задачке основной момент - это просверлить внутри отверстие на всю длину заготовки....
 а это, как минимум 200мм!
Если всё таки есть у кого непреодолимое желание сделать внутри сквозное отверстие, то Я делаю так: Может кому пригодится нехитрая технология. К хвостовику сверла привариваю кусок сварочного электрода. К примеру если электрод  4мм, то сверло 4,2мм или 3 мм и 3,2 мм соответственно. Обрабатываю наждаком места сварки. Если приварилось кривовато можно поправить молотком. Хвостовик у сверла мягкий, не отломится. Сверлить и время от времени выводить сверло из сверления для сбрасывания стружки. И всё. Только деревяшку надо взять с запасом по диаметру. Потом к токарю и в центра... Полезно перед обработкой засунуть оббитый от обмазки сварочный электрод для прочности заготовки.

и добавил...
И второй вариант. Изготовление самого сверла. Снова сварочный электрод  :) ;)соответстующего диаметра, 3 мм или 4 мм. Расплющиваю конец электрода молотком по форме отвёртки и затачиваю как обычное сверло. Заточить режущую кромку и не забудьте заточить и боковую кромку, чтобы ваше сверло не клинило.  Дерево сверлит хорошо.
« Последнее редактирование: 21 Мая 2011, 09:46:01 от yurkov »

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Тонармостроителям
« Ответ #817 : 23 Мая 2011, 15:11:24 »
0
Обратите внимание,как интересно сделан магнитный антискеётинг  ;)  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн yurkov

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Репутация: 12
  • Тост с пляжа: ну... за Diy-Audio!!!
  • Поблагодарили: +555
Re: Тонармостроителям
« Ответ #818 : 23 Мая 2011, 16:37:22 »
0
Мало что понял...

и добавил...
Сам тонарм похоже на подшипниках?

и добавил...
Посмотрел внимательнее. Понял. Магниты работают на отталкивание.

и добавил...
Только первый магнит из трёх зачем?
« Последнее редактирование: 23 Мая 2011, 16:42:28 от yurkov »

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Тонармостроителям
« Ответ #819 : 23 Мая 2011, 17:20:33 »
0
Если проанализировать работу этого антискейтинга,то можно сделать вывод,что перый магнит работает как раз на "притяжение"(когда головка идёт по первым трекам) - он находится перед пересечением осей вращения,а два других на "отталкивание" ;таким образом ,можно (как я понял, в этом и была идея разработчика) с достаточной точностью "отработать" кривую изменения скатывающей силы.
Обязательно попробую :).

Оффлайн yurkov

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Репутация: 12
  • Тост с пляжа: ну... за Diy-Audio!!!
  • Поблагодарили: +555
Re: Тонармостроителям
« Ответ #820 : 23 Мая 2011, 17:55:51 »
0
Коль тема зашла про силу скатывания тонарма к центру, разобрать бы такие вопросы: сила скатывания, возьмём при неизменном прижиме, сильно различается на виниле, на тех старых "костяных" пластинках,  на тонкой плёнке или на стекле? Читал на одном сайте, не помню на каком, так там человек пошёл к стекольщику и вырезал круглый блин размером с пластинку и теперь на этом стекле отрабатывает скатывающую силу. Стоит такое сделать себе? Дело в том что у меня нету пластинки без записи.

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Тонармостроителям
« Ответ #821 : 23 Мая 2011, 18:07:15 »
0
Пётр Алексеевич :),"отсылаю " Вас опять к книжкам :Дергелл,страница 82 и далее ;)
Можно конечно пользоваться и стеклянным диском,но я в своё время с успехом применял для этого рентреновский снимок своей грудной клетки :D - просто ,и в тоже время более точный результат :)

и добавил...
блин,извиняюсь -Дегрелл :facepalm:
« Последнее редактирование: 23 Мая 2011, 18:28:21 от suzi »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4232
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Тонармостроителям
« Ответ #822 : 23 Мая 2011, 19:44:03 »
0
Василий, там написано о скатывающей силе для изогнутых тонармов... А что с прямыми?

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Тонармостроителям
« Ответ #823 : 23 Мая 2011, 19:58:34 »
0
Тип,форма и всё что Вам только может прийти в голову :) ,не имеет отношения к "формированию" скатывающей силы ;).Есть две точки : ось тонама и кончик иглы - две точки/оси вращения - всё ;).Применение различных форм тонарма обусловлено "методом" его балансировки,а также (и это естественно) борьбой с мех. резонансами "тела" тонарма - вроде я уже об этом писал ;) :d_know:

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Тонармостроителям
« Ответ #824 : 24 Мая 2011, 20:56:06 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] А вот  моё  последнее  сооружение

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Тонармостроителям
« Ответ #825 : 24 Мая 2011, 21:25:47 »
0
Привет Александр!Что-то давненько ты не заглядывал :(.
Красота :) - люблю я такие вещи ;-[

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Тонармостроителям
« Ответ #826 : 24 Мая 2011, 21:59:01 »
0
Василий  да  какая  красота ? по  сравнении  с  твоими  вертаками  мой  почти  как  топором  сделан  и  из  подручных  а  вернее  подножных  материалов, но  поскольку  это  лично  для  себя  и  оно  работает  то  меня  устраивает.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Тонармостроителям
« Ответ #827 : 26 Мая 2011, 22:48:13 »
0
поскольку  это  лично  для  себя  и  оно  работает  то  меня  устраивает.
Вот это главное!

Оффлайн waters67

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1168
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: 0
Re: Тонармостроителям
« Ответ #828 : 31 Мая 2011, 21:31:08 »
0
Не подскажете а Эпос 001 какой принцип работы тонарма?Не на магнитах случайно?

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Тонармостроителям
« Ответ #829 : 31 Мая 2011, 21:42:50 »
0
Похож на сервотрассер - управление тонармом с помощью следящей системы с исполнительным элементом на эл магнитах :facepalm:

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Тонармостроителям
« Ответ #830 : 31 Мая 2011, 21:48:16 »
0
Но  насколько  я  понимаю  все  эти  серво  и  управление  имеют  мало  общего  с  основной  функцией  вертака.

Оффлайн waters67

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1168
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: 0
Re: Тонармостроителям
« Ответ #831 : 31 Мая 2011, 21:52:43 »
0
То есть если возникнет огромное желание после реанимации довести этот аппарат до должного уровня потенциал в нем есть или овчинка выделки не стоит?

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Тонармостроителям
« Ответ #832 : 31 Мая 2011, 21:57:08 »
0
Я вот  сейчас  попробовал  намотать  МС трансики  на  аморфном  железе, повышение  небольшое  в  5  раз  , индуктиность первички  получилась  1.3генри при  220  витках  провода  , при  этом  омическое  сопротивление  1.5 ом. сравнил  с  ортофновским  фирменным  трансом  , у  него  повышение  25 раз (28 дб) нахрен  столько  непонятно  но  индуктивность  первички  составляет 100милигенри  , что на  20герцах  будет  примерно 14  ом, паралельно  им  трансформированное  в  первичку  47 ком  входного сопротивления  корра а  это  75 ом , и  того  на  частоте  20  гц имеем  входное  сопротивление  около  11ом которое  растёт  с  повышением  частоты  до  75ом , помойму  явное  подрезание  низов  гарантированно  в  этом  ортофоновском  трансе  

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Тонармостроителям
« Ответ #833 : 01 Июня 2011, 07:59:32 »
0
Вот именно ;D - к звуку это серво не имеет ни какого отношения :),а точнее является его(звука) гробовщиком :D.Впрочем вроде как есть какой-то японский сервотрассер с хорошим звучанием(естественно по словам владельца :D),но к Эпосу это уж точно отнести нельзя.
Саша,такие трансы применяются для МС бошек с очень малым выходом(0,02-0,1мв) - типа пару витков на катушке :) - тогда их идукт.первички будет соответствовать требуемой и завала снизу не будет.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Тонармостроителям
« Ответ #834 : 25 Сентября 2011, 18:53:53 »
0
Вопрос: А возможен ли магнит в форме стакана, как вот на рисунке?

Оффлайн AndrejE

  • Читаю форум
  • ****
  • Сообщений: 548
  • Репутация: 0
  • забанен
  • Поблагодарили: 0
Re: Тонармостроителям
« Ответ #835 : 25 Сентября 2011, 20:26:15 »
0
Вопрос: А возможен ли магнит в форме стакана, как вот на рисунке?
Цельный вряд ли.  ??? А вот наборной наверное сделать можно. Только набирать придется обе части - и "втулку" и "ось". Причём "стакана", по-видимому два понадобится - сверху и снизу.
И выдержит ли каретка Пионера такой прирост веса без последствий?
« Последнее редактирование: 25 Сентября 2011, 20:39:07 от AndrejE »

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Тонармостроителям
« Ответ #836 : 25 Сентября 2011, 20:32:38 »
0
Думаю что здесь всё куууда ;) сложнее - иначе давно бы всё левитировало :D

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Тонармостроителям
« Ответ #837 : 25 Сентября 2011, 20:42:45 »
0
Думаю что здесь всё куууда podmignu сложнее - иначе давно бы всё левитировало
Тут потеря осевой устойчивости - чих в соседней квартире.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Тонармостроителям
« Ответ #838 : 25 Сентября 2011, 22:18:33 »
0
Цитировать (выделенное)
И выдержит ли каретка Пионера такой прирост веса без последствий?

Она кирпич выдержит.  ;D (утрирую конечно, но конструкция прочная - узел каретки весит больше кило)
Цитировать (выделенное)
Думаю что здесь всё куууда podmignu сложнее - иначе давно бы всё левитировало hi-hi

Может и сложнее, но принципиальная возможность установки некоей модификации Шрёдера вполне реальна. Единственная проблема - сквозное отверстие в нижнем магните. Для оси флажка датчика угловой позиции тонарма.

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Тонармостроителям
« Ответ #839 : 26 Сентября 2011, 10:09:25 »
0
Отверстие в магните  - вовсе не проблема ;).Если бы Вы выложили подробные фото Вашего тонарма(я уже его не помню,а по чертежам я ни фига нюансов не понял ;-[),можно было бы обсудить и возможность магнитного подвеса ;) - на мой взгляд это было бы интересно.
Спасибо ,что перешли в эту ветку - здесь это по теме :)