Вопросы по Tale 3Ultra

[yooree]

А, это Вы про те на 10мкф... - можете ставить и на 50 и на 63 и на 100В, без проблем.
От малюток все же есть толк, они как байпасные там используются. Иногда в таких местах ставят пленку и иногда керамику.
Я перепробовал все варианты и остановился на электролитах малой емкости. Кстати, желательно именно 10 мкФ, не увеличивать и не уменьшать.

[ohmjke]

Спасибо, вот теперь все ясно

[veriloff]

Всем доброго времени суток! )
У меня к Вам имеется небольшой вопросик. Есть USB ЦАП (PCM2704+TPA152). Подключил сей девайс к любимому Тэйлу 3 (еще раз огромное спасибо Юрию за столь отменный агрегат!), звук гораздо качественней, чем у встроенного кодека! Но может из чипа можно еще что-то выжать?  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Спасибо )

[ohmjke]

Юрий, а чем обусловлен выбор питающего напряжения для преда +-13В? Что, если подать +-12В, или +-15В?
Просто хотелось бы применить стабилизаторы в питании с фиксированным выходным напряжением, а на 13В ничего нет.

[yooree]

Алексей, можно и +-12В, или +-15В. Это не принципиально.

[ohmjke]

О, так это же отлично! Спасибо, Юрий!

[ohmjke]

Вопрос ко всем, собиравшим этот усилитель - кто-нибудь пробовал питать оконечник стабилизированным напряжением? Действительно есть улучшение звучания?
И какой вариант лучше - умощненная микросхема(что-нибудь типа LM317), или просто на паре-тройке транзисторов? Нужны ли на самом деле все эти защиты, что имеются в ИМС?

[veriloff]

Собирал на LM317/337. Сравнивать не с чем. Работает стабильно.

[Chagoo]

Смоделированный график АЧХ Tale 3U. Все очень красиво. Правда фазу крутит будь здоров. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[veriloff]

А в RMAA у меня есть разница в графиках АЧХ левого и правого каналов 0,5 Дб. АЧХ не совсем линейная. Небольшой подъем ВЧ наблюдается. Но это не критично )

[Chagoo]

Костя, на моем графике только один канал. АЧХ у тебя получилась нелинейная из-за разброса номиналов. В железе можно достигнуть результата близкого смоделированному, используя более точные компоненты. Однако от фазовых искажений никуда не деться. Именно поэтому во многих усилителях отказываются от темброблоков - в ущерб функциональности, в угоду фазовой линейности.

[veriloff]

Купил АС Wharfedale Diamond 9.6 и подключил к Тэйлу 3 Ультра. Звук просто не сравнить со старыми JBL E30. Слушаю Flac, тембры настроены на 12-14 часов. Отлично! Юрий, спасибо!

[Chagoo]

 Поздравляю с приобретением. Достойная вещь на мой взгляд. 

[veriloff]

Спасибо! Просто вещь! Достались всего за 12 к

[veriloff]

У меня на максимальной громкости в усилителе наблюдается небольшая шумовая полка (ВЧ диапазон). Ее почти не слышно, но если прислушаться в наушниках или к ВЧ динамику АС, то шум уловим органами слуха. На расстоянии 20 см от АС - тишина. Это нормально или что-то не так? Источник - ПК или USB DAC PCM2704. Конечно, при подключении источника к усилителю шумы еще более отчетливые (
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
З.Ы. Каким образом правильно измерить выходную мощность усилителя при помощи цифрового мультиметра?Какой частоты сигнал подать на вход и можно ли считать выходную мощность по формуле P=U^2/R

[rubenlukin]

Каким образом правильно измерить выходную мощность усилителя при помощи цифрового мультиметра?

Никаким -- они, как правило, до 400 Гц. Осциллограф нужен.

[Chagoo]

Если мультиметр измеряет RMS напряжение, то полученное значение надо ужножить на само себя и разделить на сопротивление нагрузки. Измеряют на 1000 ГЦ. Если мультиметр обеспечивает какую-либо точность только до 400 Гц, то можно использовать тестовый сигнал частотой меньше 400 Гц. Все эти измерения крайне неточные, потому что без осциллографа невозможно наблюдать, когда начинаются искажения выходного сигнала. Максимальная мощность как правило не соотвествует крайнему правому положению регулятора уровня. Выходная мощность напрямую зависит от уровня источников сигнала. Константин, если очень нужно измерит Wвых вашего усилителя, то нужен осцил. Без него измерения не будут хоть сколько-нибудь точными.

[veriloff]

Возникает ощущение нехватки НЧ даже на напольниках Wharfedale 9.6.
Середины и верха - за глаза. А вот с НЧ что-то не то. Посоветуете что-либо? Хочется , чтобы бас прослушивался на малой громкости и чтобы АЧХ изменялась незначительно... т.е. была близкой к "линейке". По результатам RMAA темброблок абсолютно грамотно реализован и выдерживает прямую линию на всем звуковом диапазоне, как видно из графика Chagoo. )
Вот только у меня вообще на малой громкости НЧ почти не слышно, даже если выкрутить на максимум регулятор НЧ. На высокой громкости с басом все норм. Так и просится тонкопенсация )

[Viktor D]

Тейл 3 по НЧ очень увесистый. Низкочувствительные колонки качает отлично. По РТ и РГ посмотри как у меня сделано на лампах - можешь такие же цепи коррекции к операционникам прикрутить. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
А можешь прямо на лампах. К сожалению почему то в галерее мои схемы побились - не могу найти ту, что наиболее удачная. Там выходная часть тоже на 2х лампах - точная копия входной.

и добавил...
Тут и РГ с тонкомпенсацией.

[veriloff]

Проблема по НЧ кроется в самой записи Lossless и правильной расстановки стерео пары в помещении. В целом усилитель Tale3U и WD 9.6 "спелись" отлично! Спасибо, Юрий ) 
P.S. А вопрос по ВЧ шуму на максимальной громкости также актуален. Если отключить источник сигнала  и накоротко замкнуть вход усилителя, то шумы едва уловимы органами слуха. Так, что может ЦАП PCM2704 шумит.
Хочу прикупить EMU0204. Думаю, что это отличный ЦАП для моей системы.  Возможно, что шумы исчезнут полностью. Realtek ALC888S тоже шумит (
Его звук еще хуже , нежели PCM2704. Даже замерить характеристики Tale 3 правильно не получается (

[yooree]

Константин, кажись у 9.6 порт фазоинвертора тоже сзади, как и у 9.5. Проверьте расстояние от порта до ближайшей стенки в комнате.
Надо выставлять так что бы было не меньше 30, а еще лучше 40 см. Если ближе к стенке колонки поставить, то баса не ждите.

[veriloff]

Да, у 9.6 фазик находится сзади. Колонки стоят где-то в 20-25 см от стены.  Сегодня, кстати, купил EMU 0204. Отпишусь, как поиграюсь )

и добавил...
После подключения усилителя к EMU0204 шумов нет. Все чисто, как слеза младенца. Звук просто огонь )

и добавил...
Да, еще забыл сказать, что появился бас )

[khvilon]

Хочу прикупить EMU0204

Не рекомендую (равно как и 0404).
Не стабильная штучка...
Драйвера кривые...

[veriloff]

Все нормально с EMU  0204 за такую цену. Более лучшие варианты стоят 15 к. Бывают щелчки. Лечится при помощи EMU-fix с iXBT форума. В остальном - полупрофессиональная карточка. После Realtek и PCM2704 выключать не хочется.
Шумовая полка - 140 dB! )
В усилителе - тишина. Главное - прикупить или спаять балансные кабели и все грамотно подключить. Скоро запущу RMAA и ARTA и прогоню усилитель на тестах. Отпишусь, как доберутся руки.

[veriloff]

Согласовать усилитель и EMU у меня не совсем удалось. В качестве нагрузки я использовал 2 резистора по 4 Ом. Чтобы уменьшить амплитуду сигнала, подключил переменник на 100 кОм. Провода от усилителя до нагрузки акустические, длина - 7 м каждый. Провода от переменного резистора до входа в EMU экранированные, длина - 30 см.  Измерения проводились лишь до 12 В, далее возникал клиппинг.
Результаты так себе, если честно. Уровень искажений мне что-то не нравится. ВЧ спектр преобладает, как видно. Почему?(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Итак, результаты тестов:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Уровень шума, дБ (А):   -96.6   Отлично
Динамический диапазон, дБ (А):   95.4   Отлично
Гармонические искажения, %:   0.081   Средне
Интермодуляционные искажения + шум, %:   0.103   Средне
Интермодуляции на 10 кГц, %:   0.090   Хорошо

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Замерил аналогичными инструментами старый музыкальный центр. Результаты гораздо лучше, хотя по звуку, он с Тэйлом не сравнится. Не могу понять, из-за чего идет несогласование...

[Chanur]

-90 дБ шумовая полка - это хорошо. Интермодуляция - смотрите нигде ли не подсоединили вы землю перекрёстно. У меня был случай с Astream, где интермодуляция была аж 0,5% когда правую и левую входные земли попутал местами. Поменял - 0,007%. Шум на 50 Гц - это наводки (может быть плохие кабеля), 100 Гц - возможно недостаточная ёмкость конденсаторов в фильтре. Полностью не уберёте какие бы ёмкости не были. Неравномерность АЧХ - потенциометр/ы в регулировке звука и темброблока.

Сводные таблицы замера разных усилителей в разном ценовом диапазоне - http://fotkidepo.ru/photo/626699/377461QTYRUUIwg/CG21Vknene/745604.png (авторство - stalker29218).

У вас обычный класс AB. Ничего из ряда кроме подозрительно высокой интермодуляцции.

Музцентры обычно B. Вряд ли он лучше. Возможно в тесте у него более "лёгкие" условия были потому что 35 ватт в канал редко какой музцентр выдаст.

UPD 12 вольт синус на выходе - это порядка 35 ватт на канал и порядка 130 ватт потребления с трансформатора, что достаточно много уже. Не удивительно что у вас выпрямитель "шумит".

UPD2 - хорошее видео по замерам усилителей на дому -

Как делать замеры дома

(пардон - хотел ссылку на видео вставить - вставилось всё видео. Ну да ладно, надеюсь модераторы меня не побъют камнями )

[MetalHeart]

(пардон - хотел ссылку на видео вставить - вставилось всё видео. Ну да ладно, надеюсь модераторы меня не побъют камнями  )

Это автоматизмус - прямое отображение ссылок с youtube в виде интегрированного видео.

За ссылку спасибо  Уже знакомый автор.

[veriloff]

Stalker молодец )
Никто , судя по всему, больше не проводил тесты Tale3U? Я хочу разобраться из-за чего такой бардак с КНИ.

[Chanur]

Попробуйте отдельно подпаять один канал усилителя без преда и померить. Если на одном канале КНИ будет невелико - то скорее всего с землёй касяк.

Можно еще померить без нагрузки и посмотреть как да что.

Кста я тоже хочу E-MU 0202 для измерений. У неё шумовая полка -140дБ. У моей M-Audio Revolution -120дБ всего. В итоге на промерах получаем с/ш на 7-10 дБ хуже. Хотя M-Audio по звуку больше нравится )

[Chagoo]

Надо этому сталкеру идейку подкинуть, чтоб тэйл собрал да протестил.
А что у него с голосом - чел на голову болен или просто стебется...?