Клуб DiyAudio
Начинающим и не только... => Спроси совет => Тема начата: GRafGRay от 14 Сентября 2011, 23:12:52
-
Собстве о правильной разводке земли в нашей теме куча статей и просто дискуссий, а как быть с розетошной землёй?
Нужно ли её соединять скажем через сопротивление в ту же общую точку или на кожух транса вешать?
В компе она по умолчанию сразу с корпусом соединена, а вот в разного рода плеерах вообще отсутствует как таковая (достались мне на разборку по случаю 5 разных DVD проигрывателей, от "сильно плохих" до "вроде неплохих", ни в одном из них не встретил).
Собственно вопрос, забыть про неё и не заморачивать себе мозги или же .... какие вообщем будут соображения?
-
Речь о какой земле? Там где 3 провода, ноль фаза и земля? Или речь о нулевом проводе, который совсем не земля?
Я так для уточнения, Вопрос интересный.
-
там где 3 конечно :)
дело в том что все электроприборы (современные), даже лампочки-точечные светильники имеют этот контакт соединенный с металлическм корпусом, вот собственно и задумался.
Видел прикручивают её к противопомеховому фильтру перед питающим трансом, больше она вроде в увесилительной аппаратуре нигде не используется. Хотя если корпус уся металлический видимо надо?
-
Я не спец, просто заинтересовался. Спецы я думаю подтянуться. Собственно у нас в доме(по квартирам) третьим проводом (землей) и не пахнет. Дом старый (1963 год). По идее все это делается в целях безопасности, а не как аудиофильская примочка.
И не везде в аппаратуре 3-проводная вилка. Фильтры в электрооборудовании , в которых емкости садятся на корпус мне не нравятся. Причина: переменное напряжение идущее через емкость, хоть и небольшой амплитуды. У меня между корпусом компа и батареей (которая где то там вдалеке , по идее, сидит на "земле"), к примеру около 30 вольт. Зависит от номинала емкости. В трехпроводной схеме подключения такого быть не должно (по идее). Если ,конечно , та земляная шина где нибудь не порвется. В связи с какими нибудь работами.
Да, хотелось бы послушать спецов. Все ,что знал, я рассказал.
Я предпочитаю не связывать корпуса бытовых аппаратов с сетью (220в) вообще. В большинстве случаев это мало что дает.
-
Это скорее требование ПУЭ, электробезопасности.
Если вдруг фаза попадет на корпус, то что бы при ток сразу куда надо слился.. При этом и предохранитель должен сработать, совсем обесточив аппарат.
и добавил... (15 Сентября 2011, 00:46:12)
Если отдельного третьего провода "земли" нету, то это, если память не изменяет, правильнее называть занулением.
-
Хайэндовщики советуют иметь свою отдельную землю(закопанную звезду)для аппаратуры и на неё садить корпуса.Если взять коллективную землю или батарею,то можно от неё таких помех нахвататься,что лучше уж без неё.
-
У меня тож старый дом, 67 года "розлива" и третьим проводом тож не пахло, но вот относительно недавно по подъезду протянули новую проводку и я срочненько сменил проводку в квартире. Но кроме меня мне кажется в подъезде никто её не менял. Посему для меня она пока и есть "хайендова-аудиофильская" (прости господи). :)
Но собственно это пока все вокруг да около, а применительно к собираемым увесилителям, в идеале, нужна ли эта "земля"? Мне кажется в околошнурковых темах она должна была бы набить оскомину, но что-то как-то тихо :)
-
На даче у меня заземление(треугольник из арматуры,сторона 1.2м,закопан на 2.5 метра),это не моя прихоть,а обязательная вещь по тех.условиям электриков,так заземлять пробовал и шнуры и корпуса от аппаратуры-эффект "ноль",что с "землей" что без,никакой разницы.
-
Нужна однозначно. Для выравнивания потенциалов двух аппаратов, подключаемых по шнурку.
-
Нужна однозначно. Для выравнивания потенциалов двух аппаратов, подключаемых по шнурку.
ну, тогда уж в аппарате должно быть 2 земли - одна силовая, другая сигнальная. Иначе будут возникать искажения в сигнале.
-
так заземлять пробовал и шнуры и корпуса от аппаратуры-эффект "ноль",что с "землей" что без,никакой разницы.
Да, разве что, в случае чего с землей - жив и здоров, а без...
и добавил... (15 Сентября 2011, 11:39:42)
ну, тогда уж в аппарате должно быть 2 земли - одна силовая, другая сигнальная. Иначе будут возникать искажения в сигнале.
Это наверное и будет самый правильный вариант. Грубо говоря аналогично кабелю, где в экранирующей обмотке находятся сигнальные проводники.
-
Да, эти земли должны соединяться в каждом аппарате в одной единственной точке. Желательно через резистор.
-
Да, эти земли должны соединяться в каждом аппарате в одной единственной точке. Желательно через резистор.
или же через индуктивность?
-
Хорошая тема.
Спрошу совет. Мысль была организовать себе "землю" приварив болт к стальной трубе скважины в 32 метра, недавно пробурили.
Или не стоит, труба токами разрушится?
-
Не желательно. Корродировать будет быстро.
-
Тоже подумалось, электроэррозия сделает свое черное дело, поэтому и спросил, спасибо.
-
У меня соседи сверху электричество "экономили", использовали трубы горячей воды для заземления, итог: пробило дырку в трубе - в перекрытии. Это не коррозия, а что-то вроде блуждающих токов.
-
Пардону прошу, но в википедии (не будет к ночи упомянута) довольно близко к тексту разжевали термины "заземление" и "зануление" ;-[
-
Спрошу совет. Мысль была организовать себе "землю" приварив болт к стальной трубе скважины в 32 метра, недавно пробурили.
Или не стоит, труба токами разрушится?
Не знаю, но всё же рискну предположить - ток то в сети переменый, следовательно разрушаться за счёт электролиза металл не должен.
И потом - смотря для каких целей заземление? Если для защиты от случайного попадания фазы на корпус электроприбора, да для предотвращения накопления статики на этих же корпусах - это одно. А если для пропускания больших токов с фазы на землю - это другое.
-
Спрошу совет. Мысль была организовать себе "землю" приварив болт к стальной трубе скважины в 32 метра, недавно пробурили.Или не стоит, труба токами разрушится?
В штатном режиме никаких токов в заземляющем проводе не должно быть,а в аварийной ситуации
сработает УЗО,а без его использования заземления опасно для жизни!
Из за российской национальной особенности делать всё через ...опу,чаще оказывается более опасно,чем
полезно.
и добавил... (15 Сентября 2011, 16:09:10)
Не знаю, но всё же рискну предположить - ток то в сети переменый, следовательно разрушаться за счёт электролиза металл не должен.И потом - смотря для каких целей заземление?
Переменный или постоянный это без разницы,разрушение всё равно будет.
Наличие какого либо тока в заземляющем проводе это авария.
-
Три провода фаза ноль и "земля". Как правило стоит диференциальная защита. 0 и земля не соеденены между собой. Ток в проводе 0 равен току фазы. Если вы кснулись фазы ток через вас пойдет на землю. будет разница токов Через фазу больше. сработает защита. Если 0 соединить замлей тоже сработает. ток в заземляющем проводе не контролируется.
-
Как правило стоит диференциальная защита.
Как правило, не стоит!
-
Это у вас не стоит. Здесь 90% квартир стоит.
и добавил... (15 Сентября 2011, 19:09:57)
На производстве 100%
-
Там это вам не тут!
Уж не надо наверное причину объяснять.
-
Не надо. Я просто ответил на вопрос. Да и у вас Будет.
-
SixtySeven,Slava, не путайте) Производство в россии эксплуатирует понятие защитного зануления (для улучшения срабатывания токовой защиты) и защитного заземления.
Дифференциальную защиту по большей части стали в больших количествах ставить только в частном секторе, на производстве многие на это кладут болт и все.... потом работники страдают, но это другая опера.
По поводу контура. Нет к примеру смысла закапывать треугольник аж на 2,5 метра. Берутся пруты из катанки, длинной по 2,5 метра, выкапывается яма на два штыка, и эти пруты забивают в землю. Сверху они связываются той же катанкой (к примеру) и сваркой. Смысл в разных формах заземления - лишь в уменьшении сопротивления растекания. На квартиру 2,5м электродов + равносторонний (ну это как карта ляжет) треугольник сверху в обвязке - с головой. Если на входе в квартиру стоит УЗО - правильно развести Простую и Заземленную нейтраль.
По поводу земли через индуктивность... Планируются ударные токи на землю в несколько десятков ампер?)) нет? Забить и не парить мозг, хотя если интересно - то лучше прочитать про токоограничивающие реакторы, правда применяются они чаще всего в сетях с эффективно заземленной нейтралью (у нас с вами - глухозаземленная).
-
Присоединение корпусов различных устройств к общей шине полезно,даже если она вообще оторвана
от заземления,причём и для безопасности и для защиты от наводок и помех.
-
Присоединение корпусов различных устройств к общей шине полезно,даже если она вообще оторвана
от заземления,причём и для безопасности и для защиты от наводок и помех.
Мне кажется это ошибка. При попадании фазы на корпус одной машины она окажется на всех. А дифзащита стоит у меня и дома и на работе. начиная от общей и до каждой линии. Защита от наводок и помех это другая тема. Как пример отказ от тиристорных регуляторов. Портит синус.
-
Slava, Вячеслав, мы в разных странах живем... тут если поискать, то можно найти автоматы зафиксенные отверткой, или пускатель в который забит клин... Дифзащиту начали ставить ПРИНУДИТЕЛЬНО, в последние года 3, может 5... до этого смотрели сквозь пальцы.
SixtySeven, Если нет контакта с землей то весь "мусор" будет блуждать по этой шине между устройствами. Повреждение заземления - считается довольно опасным явлением. Во многих случаях - не зря.
-
Кстати.. вернемся к теме.
При соединении своих устройств нельзя забывать про земляные петли. Т.е. если заземляем корпус, то сигнальные земли на него уже падать не должны.. Либо делать зеземление отключаемым и включать его только на одном аппарате, а остальные между собой последовательно.
и добавил... (15 Сентября 2011, 21:18:34)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Если нет контакта с землей то весь "мусор" будет блуждать по этой шине между устройствами. Повреждение заземления - считается довольно опасным явлением. Во многих случаях - не зря.
Я не говорю,что отрыв от земли это хорошо.
Но если несколько устройств объединены общей шиной,то никаких потенциалов между ними нет,вне зависимости
от её подключения к земле.
И никакого мусора по шине быть не может если по ней не течёт ток.
-
SixtySeven, течет, но пренебрежимо малый в домашних условиях. НО.... может появится потенциал на шине и корпусах соответственно, т.е. в неудачных случаях может хорошенько жахнуть.
-
Если не трудно объясните
течет, но пренебрежимо малый в домашних условиях
Если не трудно объясните откуда он берётся?
-
SixtySeven, емкость, оооооочень малая, но все же есть. В масштабе домашней сети это в общем-то довольно пофигистичная вещь. Но возможный потенциал на шине не шутка.
В масштабах электросети ток утечки через емкость порядка нескольких ампер.
-
Не понятно,что за ёмкость,между чем и чем?
-
SixtySeven, фаза-шина, ноль-шина, через изоляцию. Можно назвать паразитной емкостью.
-
Присоединение корпусов различных устройств к общей шине полезно,даже если она вообще оторванаот заземления,причём и для безопасности и для защиты от наводок и помех.
Что здесь неверно?
Мне кажется это ошибка. При попадании фазы на корпус одной машины она окажется на всех. А дифзащита стоит у меня и дома и на работе. начиная от общей и до каждой линии. Защита от наводок и помех это другая тема. Как пример отказ от тиристорных регуляторов. Портит синус.
А что,будет лучше если на одном приборе будет фаза а на другом ноль?
и добавил... (16 Сентября 2011, 00:05:25)
фаза-шина, ноль-шина, через изоляцию. Можно назвать паразитной емкостью.
И чего от этого плохого может случиться?
-
Либо делать зеземление отключаемым и включать его только на одном аппарате, а остальные между собой последовательно.
Последовательное вкл. заземления запрешено по ТБ.
Наличие какого либо тока в заземляющем проводе это авария.
Это понятно что такое авария, аесли все исправно, то смысл в заземлении?
Я думал все контурные токи в унч сливаются в канализацию в виде "земли" тем самым хорошеет восприятие звука. Раз сливаются - значит ток есть!?
и добавил... (16 Сентября 2011, 07:50:52)
Кстати интересно рассуждает Сергей Ефимов о заземлении с точки зрения сантехника:
-
Дифзащиту начали ставить ПРИНУДИТЕЛЬНО
Да и здесь тоже
-
Последовательное вкл. заземления запрешено по ТБ.
Это понятно, но например, во многой студийной и концертной аппаратуре, если она подразумевает соединение блоков посредством сигнальной земли, сзади возле сетевого шнура есть "отключатель" земли, дабы не получить петли и фона..
-
ИМХО
В двух- (четырёх-) проводных сетях бывшего союза ССР этот третий "земляной" контакт -- зло.
Все импортные девайсы оснащены блокировочными конденсаторами на корпус. В нашей действительности получается, что корпус находится под половиной потенциала. Отсюда куча "нездоровых сенсаций". Знаю лично человека, которого сильно долбануло -- левая рука была на струнах баса, включенного в усилитель "с землёй", правой хотел микрофон поправить... Жив, но долго был не здоров.
Когда деньги заплачены и надо, чтобы аппарат работал без фона -- там нет времени ТОЭ-3 учить, единственным избавлением от фона бывает вот такой нехитрый гаджет:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Комбы подключаются через него, и тишина, и гитаристы целы :v:
В общем, если есть большая охота бороться с фоном ещё и по земляному третьему контакту -- не возражаю. Стоя и в гамаке.
-
Мысль была организовать себе "землю"
Если не воровать землю,т.е.отключать ноль в счётчике,а брать от закопанной бочки,то корозировать не будет от того,что заземляется только аппаратура хайэнд.
-
когда-то мне Великий МИША LONG делал кой-чего для студии
во всех его железках на задней панели стоял тумблер - соединять казённую землю из розетки с общим проводом по звуку или нет
- оч. удобно)