Клуб DiyAudio
Трансформаторы => Аудиотрансформаторы => Тема начата: alexanderzas от 10 Декабря 2012, 21:02:44
-
Вот решил пойти дальше в развитии не самой последней темы а именно регулирование громкости, на фото трансформатор в процесе намотки и промерки ,сердечник нанокристалическое железо , результат от 3 герц до 70 килогерц горизонт при повышении в 4 раза. рядом лежит кольцо из нанокристалического железа с пробной обмоткой а так же МС транс готовый на аморфном кольце а рядом недомотанный транс.
-
Саш, похоже пермаллой можно в металлолом сдавать... ;D
-
Пермалой тоже не плох но значительно уступает этим материалам , у меня сейчас макет уся на гм 70 драйвер к нему 4п1л и три транса то есть входник переходник и выходник и полоса от 5гц до 50кгц с завалом меньше пол дб.
-
Шура - гигант! И такие кольца удобные. Удачи! И рассказывай о результатах. Получается, что проблема собирается в РГ на переключалке. Интересно.
-
Если один раз попробовал регулировку трансформатором-трудно вернуться к обычному делителю,даже если транс и не идеален.
Мне так показалось.
-
Если один раз попробовал регулировку трансформатором-трудно вернуться к обычному делителю,даже если транс и не идеален.
Мне так показалось.
очень правильно показалось , я даже от лестничной матрицы уже отказался неговоря уже про потенциометры любого возможного качества.
и добавил...
И рассказывай о результатах. Получается, что проблема собирается в РГ на переключалке. Интересно.
Так я же уже рассказал о результатах , полоса пропускания 3гц 120кгц меньше пол дб завал . транс повышающий то есть и предусилитель типа ну и дифференциальный вход. коммутировать обмотку будем герконовыми реле а их или перключателем или микроконтроллером.
-
Сейчас приедет TANk и поведает о применении такого регулятора в течении года (или уже более).
-
Костя по настоящему я его слушаю с середины июня этого года. Так что полгода всего. Это я оооооочееееньь долго собирался такой усилитель сделать. ;-[ Трансформаторы на 5БДСР по настоящему в дело поставил в этот проект
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2102.0
Он сейчас и поет. Пока другого не надо. Единственное что немного раздражает это кривой переключатель галетный. Шуршит, зараза, при переключении и не сразу контакт славливает, приходится иногда пару тройку раз переключать туда сюда. Другого такой конструкции найти не могу. Конструктив регулятора под другой уже менять не хочу.
Могу сказать что много положений не требуется. Достаточно 6-8 даже может и 4 -5 хватит. Соответственно и отводов надо не так много.
-
галетник у меня будет только на управление,комутация герконовыми реле.
-
Да, кстати, я уже писал не помню только здесь или на Дaтaгope, про трансформаторы тока измерительные в которых этот самый нанокристаллический сердечник и используется. Можно их оттуда повыковыривать. Может получиться дешевле и быстрее чем под заказ с завода или у частных перекупщиков.
-
Это как изюм из булочек
и добавил...
Нанокристалических у меня покачто нет кроме двух а вот аморфных колечек ещё штук 50 имеетса, так что ежели кому надо .
-
Вот мой экспериментальный на пермаллое.
Скоммутирован автотрансформатором,индуктивность около 30 Генри,12 отводов через 3дБ.
Против обычного резистивного разница очень сильно заметна.Как то непривычно,когда кроме громкости не меняется больше ничего.[attachment=1]
и добавил...
И стало понятно.что для равномерности регулировки вполне достаточно через 5-6дБ.
-
А я наоборот мотаю 12 отводов через 2дБ.
-
А я наоборот мотаю 12 отводов через 2дБ.
Ну это дело вкуса,скорее всего.
-
Скоммутирован автотрансформатором,индуктивность около 30 Генри,12 отводов через 3дБ.
сколько витков понадобилось намотать для 30 генри? почему автотранс а не транс?
-
1000 витков.Автотранс просто легче мотать.
Маркировки сердечников не знаю.
Просто хотелось самому услышать улучшение против резистивного аттенюатора. Оно есть,и очень существенное.
и добавил...
Намотано проводом ПЭВТЛ диаметром 0,2мм. Очень удобный для намотки с отводами ,лудится без очистки от лака.
-
1000 витков.Автотранс просто легче мотать.
У меня первичка 120витков и 60 генри вторичка будет 4500витков. отводов 12.
-
вторичка будет 4500витков
Это подвиг.
А размеры колец какие?
В раньших "Радио" рекомендовался способ намотки на расколотые/распиленные полукольца с последующей склейкой. Здесь он годится?
-
фотографии смотрите.
и добавил...
Это подвиг.
Для меня это нормальные будни.
и добавил...
вторичка будет 4500витков
Это подвиг.
А размеры колец какие?
В раньших "Радио" рекомендовался способ намотки на расколотые/распиленные полукольца с последующей склейкой. Здесь он годится?
Нанокристалическое железо или аморфное расколоть? Кстати могу если есть желающие намотать такое . кольце естественно надо заказать хотя аморфные у меня есть в наличии, но мне нужны две катушки плшо.
-
На фото размер колец не указан. :)
Сколько колечки стоят, кстати? Я тоже готов к подвигам. :D
-
Сколько стоят нанокристалические я не знаю , мне пока что дали два на пробу, но нужно по любому заказывать минимальное количество а мне самому не надо поскольку уже есть , но если народ хочет коллективно закупитьса то можно попробовать. Кольца из аморфного железа у меня есть , могу предложить натуральный обмен.
-
Что то мало 30Гн при 1000в,у меня на Ф-наборе получалось больше.Кстати,измерения как проводились?
-
Размеры и внешний вид сфотографирую сейчас.
и добавил...
аморфные сердечники в белых контейнерах .
-
У меня первичка 120витков и 60 генри
Это какая же проницаемость? :%): и размеры железа.
У моих выходных трансформаторов железо сечением 6квсм ОЛ 80х40х30. 1500витков дает индуктивность чуть меньше 200Гн. 60гн получается примерно на 400-500 витков. Проницаемость моего железа 80тыс.
-
1200витков а не 120
-
Ну, аморфные-то я нашёл, а нанокристаллических нема.
-
Ну, аморфные-то я нашёл, а нанокристаллических нема.
В большинстве случаев этими словами обзывают одну и ту же субстанцию. Сначала делается лента из сплава имеющая аморфную (стеклоподобную) структуру.
Она очень твердая, прочная и упругая, края острые как у бритвы. Из нее мотают сердечник заданных габаритов. Фиксируют его покрывая эмалью (типа такой как на кастрюлях) или еще каким либо способом защищают от внешних воздействий. Потом при определенной температуре в определенном направлении магнитного поля (от этого зависят магнитные свойства будущего сердечника) производят отжиг. Внутри этого металлического стекла начинают зарождаться кристаллы. Если нагреть сильнее или выдержку сделать дольше, то кристаллы разрастутся до обычных для металла размеров и лента превратится в обычную фольгу, ничем не примечательную. А так на самом первом моменте зарождения кристаллической решетки нагрев прекращают и такая структура называется нанокристаллической. Лента становится при этом очень хрупкой, крошиться на мелкие осколки и чешуйки от малейшего прикосновения. Именно поэтому нужна таким сердечникам прочная наружная оболочка из эмали. Потом сердечники еще обычно помещают в пластиковые контейнеры. Если такой сердечник без защиты уронить или стукнуть то с вероятностью 99% его потом придется выбросить в мусор, никуда больше он не будет годен. Так что "тщательнее надо" как говорил Жванецкий.
Вот так выглядит рулон этой аморфной ленты поставляемый с завода
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Сама лента очень тонкая и очень упругая. Сломать ее или загнуть очень трудно. Убираешь пальцы и она распрямляется в прямую.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
А вот что получается после отжига. Чуть чуть задел и она рассыпается на мелкие осколки.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Практический вопрос - Откуда такой сердечник можно извлечь. Ну и как определить, что это именно такой.
-
Совратили, черти. :)
Возьму 5 штук трансформаторов с 12 Генри обмотками, соединю последовательно обмотки, послушаю, что получится. :)
-
Возьму 5 штук трансформаторов с 12 Генри обмотками, соединю последовательно обмотки, послушаю, что получится
Толя я те трансы уже давно послушал , отлично они работают но два последовательно ещё ничего а вот 5 сопротивление провода получаетса слишком , там одна обмотка ом 150 а у меня транс кольцевой имеет индуктивность первички 60 генри а омическое сопротивление меньше 100 ом.
и добавил...
Практический вопрос - Откуда такой сердечник можно извлечь. Ну и как определить, что это именно такой.
Витя ,танк дело говорит , я практически не заметил разницы между аморфом и нанокристалом , просто шеф дал два сердечника говорит попробуй их и я попробовал . да и размерами они чуток поболе , а так те аморфные колечки белые что я сфотографировал ни чем не хуже и даёт 1 генри на 210 витках провода, то есть 2000витков дадут 100генри , а кольца можно сдвоить строить.
-
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=726.0
у нас есть еще такая тема. там это же обсуждалось.
Вот еще ссылки Посмотреть последнюю рекомендую
http://audioportal.su/showthread.php/2072-%D0%92%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B/page16
http://mstator.ru/products/sonstige/measuretransf
http://www.amet.ru/m_core_amorph.html
http://www.glagolev.mk.ua/index.php
http://metz.by/publication/library/57.html
http://www.eltranstech.ru/aspect.php
-
Шура, и не отговаривай! Послушал сам - дай послушать товарищу! :fr:
-
про трансформаторы тока измерительные в которых этот самый нанокристаллический сердечник и используется. Можно их оттуда повыковыривать.
Я разбирал такие и гдето график роста индуктивности приводил с таблицей, а... у Святослава на форуме.
Сообщение 40 тут http://devicemusic.ucoz.ru/forum/4-86-3
Нифига в токовых трансах не нанокристаллическое, даже намотка не плотная и витки сердечника болтаются...
Потом при определенной температуре в определенном направлении магнитного поля (от этого зависят магнитные свойства будущего сердечника) производят отжиг.
Добавлю только что для аудио целей отжиг в поперечном магнитном поле...
-
Нифига в токовых трансах не нанокристаллическое, даже намотка не плотная и витки сердечника болтаются...
Я имел в виду например такие.
(http://www.eltranstech.ru/im/tt11_b.jpg)
http://www.eltranstech.ru/t11.php
Т11.Т/0, габариты 38х14х18 на колечке уже намотано 3000 витков. Индуктивность этой обмотки 330Гн
Цена таких колечек при покупке 10шт составляет от 135 до 190руб/шт. Там же указано, что по требованию заказчика могут сделать трансформаторы с Ктр 500, 1000, 2000 (соответственно 500, 1000 или 2000 витков уже намотано будет).
Десяток таких колечек (минимальная партия как я понял) по цене вполне подъемно. В конце концов можно организовать групповую закупку купить десяток "на троих"
-
Десяток таких колечек (минимальная партия как я понял) по цене вполне подъемно. В конце концов можно организовать групповую закупку купить десяток "на троих"
Я бы присоединился,взял бы штуки 4.
-
И агенты свои у нас в Орле есть
-
Я бы присоединился,взял бы штуки 4.
я бы тоже присоединился и взял 4 шт.
-
Мне 4 шт. тоже бы не помешали...
-
Ребяты могу предложить аморфные колечки без обмоток те что вы видели на фотографии. в обмен нужно кое что из советских деталек, в частности например провод плшо и мгтф ну и кандюки . Юра тебе могу предложить сотню электролитов 1000мф 35 вольт до кучи.
-
Ага, я уже один раз пытался отправить посылку в Израиль, проще пешком дойти.
и добавил...
Зато, благодаря Шуре, германий у меня, разве только из кухонных ящичков не вываливается. :laugh:
и добавил...
А насколько они стойки к постоянке, я правильно понял этот пункт в орловской ссылке?
-
Ага, я уже один раз пытался отправить посылку в Израиль, проще пешком дойти.
а вот это володя не надо , сегодня мне человек отправил почтой россии вертак о котором я лет 20 мечтал корвет 038, да и ламп мне до фига прислали . есть конечно трудности но можно . юра мне тоже две посылочки прислал из воронежа.
и добавил...
Зато, благодаря Шуре, германий у меня, разве только из кухонных ящичков не вываливается
Ну а я так и не сделал и наверное уже и не сделаю усь на германии.
-
А в подмосковье лимоны очень быстро скисают :laugh:
-
Юра тебе могу предложить сотню электролитов 1000мф 35 вольт до кучи
Саш, спасибо, ничего не надо, литов у меня достаточно, особенно низковольтных. А ПЭЛШО я тебе и так вышлю, но его сначала найти нужно... Есть варианты обмена, но это пока только варианты :d_know:
-
У меня ПЭЛШО в магазине лежит катушек 15 наверное. Какой надо? МГТФ тоже видел. Какие кондёры надо?
-
Кость, привет! Какие диаметры ПЭЛШО по меди и цена? Я может все заберу, если они разные...
-
:off: У меня своих запасов - до пенсии! Поэтому ценой этих катушек не интересовался. Там от 0,07 до 0,35мм. Надо уточнять.
-
У меня ПЭЛШО в магазине лежит катушек 15 наверное. Какой надо? МГТФ тоже видел. Какие кондёры надо?
Думаю диаметром в районе 0.15 0.22 я на эти колечки мотал эмалевым проводом 0.22 на фотке видно. Кондюки мне нужны КСО и другая слюда .
и добавил...
Саш, спасибо, ничего не надо, литов у меня достаточно
Есть ещё 4 шт высоковольтных 250вольт 26000мф . и размером с бутылку водки . я тебе таких присылал кажетса, ну и есть 150мф 450 вольт.
-
:off: По проводу, слюдяным кондёрам пишите в личку.
-
Ага, я уже один раз пытался отправить посылку в Израиль, проще пешком дойти.
Я Славе трансформаторы отправлял - проблем не возникло. Ты просто не хочешь признаться что обленился просто и тебя даже до соседней почти/банка дойти ломает :P
-
Я Славе трансформаторы отправлял - проблем не возникло. Ты просто не хочешь признаться что обленился просто и тебя даже до соседней почти/банка дойти ломает
Подтверждаю лично , Слава доложил мне о получении трансформаторов.
и добавил...
В конце концов можно организовать групповую закупку купить десяток "на троих"
Если на этом колечке имеетса 330гн и 3000витков то я бы тоже взял ,его можно использовать в качестве дросселя для винилкорректора с индуктивной коррекцией. Я тут намотал 4000витков и получил 400генри по косвенному рассщёту потому как 200витков 1 генри и попробовал корректор полностью с индуктивной коррекцией, результат очень даже.
-
А почему не рассматриваете вот этот вариант http://mstator.ru/products/sonstige/measuretransf что Александр предложил?
Там по идее большой выбор типоразмеров. Мотать на крупном кольце удобнее.
-
Я бы тоже таких трансформаторов тока купил. Штук эдак 50.
-
Я бы присоединился,взял бы штуки 4.
И яб не отказался от 4ёх штучек. Наверное, лучше по 1000 витков, чтоб было куда вторички мотать ???
-
Ну остается трясти наших Орловских орлов, чтобы выяснили возможность заказа и определились с ценами.
-
Там вроде есть и с катушкой 12000витков, мне такие нужны для индуктивного коректора.
и добавил...
Не совсем понятно мне как они мотают такое количество витков видать есть у них какойто хитрый станок.
-
Отправлял Саше трансы. Таможенников смутила железка с торчащими проводами. Без претензий и объяснений вернули взад. Моя доброжелательность была наказана на 35 $. Я - пас.
-
Ну это не я наказал а российская таможня ,
Моя доброжелательность была наказана на 35 $. Я - пас.
хотя и доброжелательность была ко мне а не к таможне. Наверное надо было чтото им написать и указать раз они трансформаторы от гранаты отличить не могут
и добавил...
Позавчера мне человек из вологды отправил вертак корвет 038 и запасной тонарм к нему , всего около 15 кг, и он уже едет ,я слежу по почтовому индентификатору, хотя тоже человеку что мне его отправлял вначале сделали тормоза , наверное думали что я из этого вертака буду ракеты наводить.
-
Отправлял Саше трансы.
Кость, что за изделия?
-
что за изделия?
Кость, что за изделия?
Юра , это трансы от советских студийных магнитофонов МЕЗ входной транс усилителя воспроизведения, хотел я попробовать ламповый касетник , но думаю сейчас имея нанокристалический сердечник и возможно твоими стараниями поимею плшо можно и самому транс не хуже сделать. Есть хорошие схемы усей воспроизведения от александра Коротова но там первым полевик.
-
это трансы от советских студийных магнитофонов МЕЗ
Увы, не интересно...
-
Увы, не интересно...
что не интерессно трансы от мезов или лампадный касетник?
-
Саш, и то, и другое... Тут хоть бы сил и времени хватило на запланированное. По ПЭЛШО пока тишина, трудно с ним стало в воронежских краях...
-
у кости есть , но у него алергия на почту , он написал что максимум может отправить плшо в варонеж .
и добавил...
Тут хоть бы сил и времени хватило на запланированное.
Это верно . а если не сикрет что запланированно? У меня например усь на гм 70 и это наверное будет последний усь пора и честь знать.
и добавил...
под него и трансы, но межкаскадники нужно плшо мотать иначе пробой вероятен при би и трифилярном способе намотки.
-
Саш, не будем замыливать ветку... Я для начала узнаю, что НЕЛЬЗЯ в настоящее время пересылать в Израиль. Похоже, со снятием визового режима поменяли и список запрещенных к высылке предметов. А на почту у меня уже не аллергия, а психогенный постастматический синдром :D, так что пусть молодежь не прикидывается... :)
ЗЫ. Запланировано окончание ремонта, до 1 февраля... :facepalm:
-
Я для начала узнаю, что НЕЛЬЗЯ в настоящее время пересылать в Израиль.
На почте тетка достала потрепанную тетрадочку, полистала. Там кучка подклееных листочков видимо с изменениями и дополнениями. На сайте почты списков таких нет. Есть общие запрещенные к пересылке везде. Так что только на центральном почтампте могут такую информацию дать.
Трансформаторов (Transformer) в этом списке не оказалось. Приняли к пересылке. Дошло без проблем. Но видимо тут как карта ляжет и какая возжа таможеннику между ног попадет. Мои трансформаторы выглядели классически. ОСМ-0.16 И на них сверху написано что это трансформаторы. А Костин металлический цилиндр с торчащими проводами - у незнающего человека первую ассоциацию с киношными детонаторами вызывает
Сам сталкивался с дебилизмом таможни. Посылка с конденсаторами пришла из Китая с таможенной пометкой "Пневматика". Местные таможенники под этим словом подразумевают только оружие. Московские видимо увидев большие цилиндры с двумя болтами под выводы решили что это какие то баллоны для газа или пневмоцилиндры, а наши спрашивали, куда я дел пистолеты из посылки. Гемору я с ними при получении поимел.
-
Гоше, Althair высказана устная просьба узнать за Орловскую контору.
-
Яб поостерёгся брать сразу такую кучу сомнительных приборов. Возьмите на пробу пару-квартет. Высокая проницаемость не гарант хорошего звучания. Почему-то один наш знакомый для звуковых целей отжигает пермаллой 79 для снижения проницаемости. :-X
-
ну про 79 пермалой как раз понятно - у него :facepalm: крайне сильная зависимость (хоть и большого) мю от величины магнитного поля.
Он хорош на микросигналах (в головке магнитофона например, или в трансформаторе для микрофона / МС иглы),
или же в роли хорошего экрана от посторонних магнитных полей.
Кстати, Кость, помнишь те колечки ?
ты их попробовал или нет ?
-
Яб поостерёгся брать сразу такую кучу сомнительных приборов. Возьмите на пробу пару-квартет. Высокая проницаемость не гарант хорошего звучания. Почему-то один наш знакомый для звуковых целей отжигает пермаллой 79 для снижения проницаемости. :-X
Уговорил. Надо сперва испытать.
-
Надо сперва испытать.
..................
Да, а какая может получиться красивая реализация , простая и качественная конструкция из таких готовых трансиков - подбираем пару токовых трансиков с нужным количеством витков для определенного коэфф. трансформации, к примеру 1:1, далее делаем заготовочки корпуса из фольгированного стеклотекстолита для двух ториков как давно предлагал LOki, но так видимо никто и не попробовал реализовать в "железе" - транс с объемным витком...
Или вот еще конструктив:
http://ra3ggi.qrz.ru/UZLY/rd970155.htm
-
Это схема любопытна конечно. Но вопрос? Ты хорошее железо погрузишь в плохое железо и будешь пытаться отловить счастье?
У меня вот другая сумашедшая мыслишка: учинить на таком дросселе трансик для статических нушников. Один к десяти трансик учинить вроде дело не хитрое. И типовой усь вольт 30 сигнала откачает в бёгкою. Останется только наушники сотворить и поляризацию подать
-
Это схема любопытна конечно. Но вопрос? Ты хорошее железо погрузишь в плохое железо и будешь пытаться отловить счастье?
Дмитрий Дмитриевич, я не понял, откуда плохое железо? Корпус ведь из меди...
Останется только наушники сотворить и поляризацию подать
Это что, по принципу капсюля в трубке старого телефона?
-
Это схема любопытна конечно. Но вопрос? Ты хорошее железо погрузишь в плохое железо и будешь пытаться отловить счастье?
У меня вот другая сумашедшая мыслишка: учинить на таком дросселе трансик для статических нушников. Один к десяти трансик учинить вроде дело не хитрое. И типовой усь вольт 30 сигнала откачает в бёгкою. Останется только наушники сотворить и поляризацию подать
Митрич меня почти опередил , та вот у меня тоже электростатическая мысль но другая К усилителю на гм 70 подключаетса повышающий транс один к двум с половиной или один к трём , при этом основной транс в аноде гм 70 работает в качестве дросселя или только низкочастотного звена , а такой трансик подключаетса через конденсатор к аноду гм 70 на выходе бифилярная обмотка в среднюю точку которой подаётса поляризационное напряжение а края к статорам электростата, вот только как сделать устойчивость на пробой от высокого , если допустим вторичку мотать двумя проводами плшо а потом весь транс в парофиновый саркофаг.
и добавил...
Дмитрий Дмитриевич, я не понял, откуда плохое железо? Корпус ведь из меди...
при чём не из тесстолита а из листовой меди цилиндрик а в центре можно газовую медную трубку впаять.
и добавил...
Это что, по принципу капсюля в трубке старого телефона?
Нет это по принципу электростатов то есть конденсатор , две панели из тикстолита насверленные мелким сверлом а между ними майлароая плёнка с тонким графитовым слоем на который подаётса поляризующее напряжение.
-
Что-то темы как-то тусуются, делятся, размножаются... Еле нашёл, но мои китайские колечки куда-то уплыли.
Ну ладно, продолжу здесь
Вот, спаял пару токовых датчиков, замкнутым объёмным витком из многожильного монтажного провода. Буду пробовать, что получилось.
(https://sphotos-b.xx.fbcdn.net/hphotos-ash4/481621_485471831511123_930534986_n.jpg)
-
Интересно. И красивый эксперимент. Ждём результаты в студию.
-
Интересно. И красивый эксперимент. Ждём результаты в студию.
Если найду ветку, пока меряю - не известно, куда перекочует на этот раз, и как будет называться. И по каким ключевым словам искать. :-)
-
Ну это вторично. Первичен результат эксперимента.
-
Ну это вторично. Первичен результат эксперимента.
Ладно, потеряется эта - открою новую.
-
В теме "Идеальный межкаскадник???" http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2597.0
аналогичные экзерсисы были.
-
Догадайтесь с трех раз, что за торики на фото? ;) Минимальная индуктивность тех, что с обмотками - за 300 Гн (Е7-22 на 120 герцах). Обмотка вроде 2500 вит.
Но некоторые под 600 и даже 700 Гн. Прислал их мне один хороший человек с напутствием выделить страждущим на нашем форуме. Желающие есть?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Есть. Пожалуйста поподробней и готов наложенным платежом. Исключительная пробка в анодной цепи. Постоянка - то, что просят режимы лампадки, а переменка вся в следующий каскад (повторитель или усилитель тока).
-
Юрий, я б возжелал парочку, пожалуй ;-[
-
Пожалуйста поподробней
Митрич, я не понял вопроса... Если о цене, то ее практически нет: стоимость пересыла + 100 руб. на пиво за хлопоты, ибо именно так мне оно все мне и досталось. Тебе, как исключительному любителю нанотехнологий, могу положить еще пару колец без обмоток для экспериментов. ;D
Юрий, я б возжелал парочку, пожалуй ;-[
Сергей, отложил в резерв.
и добавил...
Не утерпел, мотанул на одно голое колечко 100 витков ПЭЛШО 0,16...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Догадайтесь с трех раз, что за торики на фото? ;) Минимальная индуктивность тех, что с обмотками - за 300 Гн (Е7-22 на 120 герцах). Обмотка вроде 2500 вит.
Но некоторые под 600 и даже 700 Гн. Прислал их мне один хороший человек с напутствием выделить страждущим на нашем форуме. Желающие есть?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вах! :zoom:
-
Товарищ до кучи прислал и несколько очень интересных трансформаторов тока фирмы Oswell. По описанию в инете у них двухядерные сердечники, способные работать при большом подмагничивающем постоянном токе. Вроде как на 100А переменки без ущерба для измерений допускается 75А постоянной составляющей :%):. Рабочий ток по вторичке - до 60 мА. Померял их индуктивность - 196 Гн. Колечки наглухо залиты эпоксидкой в контейнер. Какие будут мысли насчет их применения?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Я уже парочку токовых трансформаторов спаял общим витком, всё померить некогда...
-
Анатолий, переведи по-человечески инфу с сайта Oswell по этому типу ТТ. Очень интересно...
-
Анатолий, переведи по-человечески инфу с сайта Oswell по этому типу ТТ. Очень интересно...
Приеду с работы, если силы останутся - поперевожу.
-
Думаю на базе таких сердечников можно сделать входной транс для головки воспроизведения касетного магнитофона и таким образом перевести последний на лампы, с такими индуктивностями вполне реально сделать входное сопротивление 50 ком ,что требуетса для касетной головки. Что же касаетса сердечника не боящегося подмагничивания то можно попробовать сделать на его базе анодный транс ( скажем выходной транс винил корректора)
-
Саш, спасибо, твоя голова варит хорошо :v: Правда, винил-корректоры и магнитофоны меня совсем не интересуют. Вот прикинул вариант ступенчатого РГ. Сложил два кольца, намотал 200 витков ПЭЛШО 0,16 мм. Результат более чем... Думаю, для автотрансформаторного варианта более 1000 витков и не потребуется. Похоже, пермаллой теперь годится разве что на экраны. Самое приятное, что при надавливании на кольцо с обмоткой при замере индуктивность не плывет. У пермаллоевых же сердечников гуляет вовсю.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Ия Ия Ия...
-
Ия Ия Ия...
Жень, пара в резерве. Только не знаю, какие: с обмотками или без?
-
с обмотками!
-
ОК.
-
Правда, винил-корректоры и магнитофоны меня совсем не интересуют
А куда тогда такие сердечники сувать? ну да регулятор громкости получаетса отличный, только зачем же автотрансформатор если можно мотать двойным проводом или даже тройным(я так делал для балансного входа. Но самая главная фишка в том , что входной регулятор трансформатор можно сделать повышающим, я вот не довёл до конца но эксперимент удался, например сделать усил на гм 70 и всего одной 4п1л на входе, ну а маломощьный усь на 6п14п можно сдеать вообще одноламповым и без конденсаторов и резисторов .
и добавил...
Похоже, пермаллой теперь годится разве что на экраны. Самое приятное, что при надавливании на кольцо с обмоткой при замере индуктивность не плывет. У пермаллоевых же сердечников гуляет вовсю.
Да ,именно так.
и добавил...
Жень, пара в резерве. Только не знаю, какие: с обмотками или без?
Юра так там железо аморфное или нанокристалическое?
-
Насчёт одноламповых - это надо пасматреть, какая частотка получится, из-за емкостной нагрузки на источник сигнала.
-
Насчёт одноламповых - это надо пасматреть, какая частотка получится, из-за емкостной нагрузки на источник сигнала.
Ну у меня при при повышении в 3.8 получилась полоса 220 килогерц . при один к одному там мегагерцы, основная сложность была с низами но 1200 витков первички дало 60генри , ну а вторичка 5000витков.
и добавил...
У 6п14 смещение получаетса 8 вольт , при 2вольтах на выходе например компакт диска самое то.
и добавил...
Если вторичку мотать в два провода то и двухтактник можно сделать таким образом , кстати я именно так и хотел попробовать конфигурацию пирамиды , то есть предвыходной каскад как есть а на него сигнал вот с такого транса.
и добавил...
из-за емкостной нагрузки на источник сигнала.
Испытывал подключая к обычному компакт плееру, кстати потом я пробовал делать галетную намотку по причине паразитной ёмкости но уже в трансе для электростатической панели и очень эфективно , но в гегуляторе громкости галетно секционная намотка тоже не повредит.
и добавил...
Насчёт одноламповых - это надо пасматреть, какая частотка получится, из-за емкостной нагрузки на источник сигнала.
Я хотел попробовать одноламповик на 4п1л , что довольно проблемотично ,там смещение 18 вольт , но если взять очень большое нанокристалическое кольцо и применить галетное секционирование то вполне возможно.
и добавил...
Саш, спасибо, твоя голова варит хорошо
От этого пользы мало кроме вреда.
-
так там железо аморфное или нанокристалическое?
Вроде и пояснения Танка почитал, но так и не врубился, как это определить. Сейчас снимок сделаю открытого контейнера.
Товарищ, приславший мне эти ТТ, упоминал, что сердечник при изъятии из контейнера рассыпается на чешуйки.
и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Внутри тонкая гибкая, но очень хрупкая лента. При вскрытии из контейнера вывалились две чешуйки (на фото видны сбоку). Рискнул "уронить" сердечник в контейнере на пол с высоты стола - физически ничего не случилось, как со свойствами - пока не знаю. Но думаю, что пропитать эту ленту не лишнее. Горячим воско-парафином, наверное, опасно, неизвестно, как повлияет даже небольшой нагрев сердечника. А вот щеллаком будет в самый раз.
и добавил...
На двух контейнерах все же обнаружил маркировку. Ашинский комбинат... Вообще, за державу и в этом случае обидно: продукт хороший, но вот в некоторых контейнерах просто болтается, как г... в проруби. обмотки на готовых ТТ намотаны ровно и плотно, а вот выводы кое-где даже не заизолированы и как попало подвязаны х/б ниткой.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и добавил...
так там железо аморфное или нанокристалическое?
Вроде и пояснения Танка почитал, но так и не врубился, как это определить. Сейчас снимок сделаю открытого контейнера.
Товарищ, приславший мне эти ТТ, упоминал, что сердечник при изъятии из контейнера рассыпается на чешуйки.
и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Внутри тонкая гибкая, но очень хрупкая лента. При вскрытии из контейнера вывалились две чешуйки (на фото видны сбоку). Рискнул "уронить" сердечник в контейнере на пол с высоты стола - физически ничего не случилось, как со свойствами - пока не знаю. Но думаю, что пропитать эту ленту не лишнее. Горячим воско-парафином, наверное, опасно, неизвестно, как повлияет даже небольшой нагрев сердечника. А вот щеллаком будет в самый раз.
и добавил...
На двух контейнерах все же обнаружил маркировку. Ашинский комбинат... Вообще, за державу и в этом случае обидно: продукт хороший, но вот в некоторых контейнерах сердечник просто болтается, как г... в проруби, обмотки на готовых ТТ намотаны ровно и плотно, а вот выводы кое-где даже не заизолированы и как попало подвязаны х/б ниткой.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Похоже на аморфную ленту. У неё мю бывает до 200 000, потому такие индуктивности и получаются.
-
Похоже на аморфную ленту. У неё мю бывает до 200 000, потому такие индуктивности и получаются.
По внешнему виду аморфное и нанокристалическое железо я не знаю как отличить ,похоже ни как , там просто структура разная , мю самый высокий у нанокристалического кобальта , после него нанокристалическое железо , у кобальта под мильон по памяти у железа 600000 чтото. далее идут аморфные у них эти вещи на уровне хорошего пермалоя и выше но цена низкая . у нанокристалического кобальта цена дорогая , у железа тоже дорогая но дешевле.
и добавил...
Товарищ, приславший мне эти ТТ, упоминал, что сердечник при изъятии из контейнера рассыпается на чешуйки.
Ну так правильно , это же железо без кристалической решётки то есть железное стекло.
и добавил...
Но думаю, что пропитать эту ленту не лишнее. Горячим воско-парафином, наверное, опасно, неизвестно, как повлияет даже небольшой нагрев сердечника. А вот щеллаком будет в самый раз.
Я из контейнеров не вынимал и думаю не стоит поскольку обмотка будет давить на сердечник что не хорошо , иначе бы их и на заводе пропитали , а вот все сделанные мной трансы я пропитывал кипящим парафином в процессе намотки опуская поваритьса а при окончании намотки помещал в металическую чашку и полностью заливал парафином при этом варил пару минут покуда пузырьки не кончатса Юот такой термообработки параметры транса никуда не уходят.
-
Лента из аморфного сплава это только сырьё,полуфабрикат(что и из названия понятно),по магнитным свойствам намного хуже простого железа,но она мягкая и гибкая,что и позволяет изготовить сердечник намоткой. А все свои удивительные свойства сердечник приобретает после отжига,в зависимости от режима которого приобретает нанокристалическую или просто мелкокристалическую структуру,но при этом теряет механическую прочность.
-
Я из контейнеров не вынимал и думаю не стоит
Саш, не позорь перед общественностью, я не такой тупой ;D Контейнер состоит из двух половинок. Я имел ввиду заливку сердечника парафином прямо в половинке контейнера. Если проваривать прямо в контейнере - парафин может не затечь. Хотя там пазики для выводов есть, надо просто попробовать. Меня больше температурный режим беспокоил... Ну а если ты уже испытал, то сегодня вечерком попробую и я. Сделаю замер до проварки и после. Доверяй, но проверяй ;)
Асланыч, все верно, Танк уже это выше описывал. Что-то он подозрительно помалкивает... :D
-
Вроде бы как до 200 градусов можно греть без последствий.
-
Я имел ввиду заливку сердечника парафином прямо в половинке контейнера.
Довольно хлопотно потому как только половина контейнера зальётса, можно попробовать насверлить отверстия в контейнере и уже тогда варить, Я проваривал не для того чтоб в контейнер попало а для скрепления витков обмотки и вообще для защиты обмотки механически и от кислорода и влаги.
и добавил...
Вроде бы как до 200 градусов можно греть без последствий.
Температура плавления 65—88 °C парафина
-
Довольно хлопотно потому как только половина контейнера зальётса
Саш, посмотри внимательно на фото выше, сердечник полностью погружен в половинку контейнера, даже еще припуск остается. Ничего хлопотного... А обмотку само собой проваривать надо потом. Но я для мелких торов использую жидко разведенный спиртом щеллак. Тоже очень эффективная вещь. :v:
-
Саш, посмотри внимательно на фото выше, сердечник полностью погружен в половинку контейнера, даже еще припуск остается. Ничего хлопотного... А обмотку само собой проваривать надо потом. Но я для мелких торов использую жидко разведенный спиртом щеллак. Тоже очень эффективная вещь.
Посмотрел , понял , просто у имеющихся у мея в распоряжении контейнер состоит из двух одинаковых половинок. шелак это хорошо когда он есть но парафин тут тоже не хуже и я не просто пропитывал а в саркофаг парафиновый. Кстати вспомнил , имевшиеся у меня нанокристалические сердечники не в пластмассовом контейнере а как бы обмотаны тканевой лентой пропитанной потом лаком.
и добавил...
даже еще припуск остается. Ничего хлопотного.
Сдесь хорошо работает смесь парафина с канифолью и добавкой прокаленного селикагеля, вообще влажность из таких изделий нужно удалять всеми возможными способами.
и добавил...
Кстати вот только что пришла в бошку свежая идея , можно сделать двухполосный или трёхполосный усь в котором например пищалка подключена к отдельному усилителю , пищалке нужна во первых мощьность гдето 10 проц от основной поэтому 6п14п однотактника хватит за глаза, далее если вспонить что низкое выходное сопротивление нужно только в низкочастотном диапазоне а вот высокочастотный наоборот любит высокое то пентод тут в самый раз . и того делаем одноламповый пентодный усь с трансформаторным входом . Индуктивность большая первички не нужна потому как только вч , а заодно и фелаем фильтр на этой индуктивности и транс может быть повышающим с малым количеством витков. Выходной транс можно сделать или на аморфе не боящемся подмагничивания или если совсем экстримально вообще без сердечника то есть намотать на кольце из диэлектрика. Смещение батарейное или через накал .резисторов и конденсаторов в усилителе никаких
и добавил...
Вообще появление таких магнитных материалов позволяет полностью пересмотреть стереотипную схемотехнику различных устройств.
-
Вообще появление таких магнитных материалов позволяет полностью пересмотреть стереотипную схемотехнику различных устройств.
Только надо пробывать - как будет звучать такое железо...
и добавил...
Один макаронник делал выходные трансы без сердечника.
Написано, что звук-фантастика. Всё хочу попробывать...
-
Только надо пробывать - как будет звучать такое железо...
Уже давно всё опробовано , я на аморфных сердечиках сделал МС трансы , а на нанокристалическом атенюатор регулятор громкости ,полёт нормальный.
-
Верю!
Но сам пока не слышал...
-
Один макаронник делал выходные трансы без сердечника.
Написано, что звук-фантастика. Всё хочу попробывать...
На полную полосу врятле получитса , сделать хотябы 20 генри без сердечника я мало себе представляю какого размера будет такой транс , но вот высокочастотную часть вполне себе выполнимо , берём тор кольцо из фторопласта или дерева и мотаем.
-
Кстати вот только что пришла в бошку свежая идея
Саш, за твоей башкой мне уследить трудно... :D Ты хотя бы набросал карандашиком схемку, а я уж отрисую. Может, и правда что-то новенькое родишь.
-
Саш, за твоей башкой мне уследить трудно... Ты хотя бы набросал карандашиком схемку, а я уж отрисую. Может, и правда что-то новенькое родишь.
Ничего нового я точно не рожу , потому как то что я сдесь расписал информация из учебников не более того, чтото я уже рисовал в теме про гм 70 но нрисую ещё , напиши что тебя заинтересовало.
-
ыходной транс можно сделать или на аморфе не боящемся подмагничивания
Есть два таких тора сечением 5,4 кв.см.
-
Большой скачок. Психолингвистика. (http://www.youtube.com/watch?v=AwZ9lTfR4as#) Чуть чуть не по теме но какоето отношение имеет.
и добавил...
Есть два таких тора сечением 5,4 кв.см.
Надо испытать как он будет передавать звук при подмагничивании , хотя думаю если там 200генри то если даже останетса 50 то все в норме, с другой стороны если индуктивность большая то лучше загнать лампу в режим высокое напржение и маленький ток , например вольт 350 400 и 30 ма анодного, транс выходной сделать с большим коэфициентом понижения а входной с большим коэфициентом повышения. Приимущество одноламповости,в том что минимальное количество ламп то есть одна ,никаких разделительных конденсаторов , никаких резисторов и никаких земляных петель.
-
Чуть чуть не по теме но какоето отношение имеет.
Журналюги не знают видимо, в каком году Гриндер и Бэндлер организовали НЛП. :-)
-
хотя думаю если там 200генри
Мы рискуем замылить ветку... Самое странное, что у этих торов индуктивность на уровне качественного железа. На них были намотаны дроссели в два провода, причем диаметр провода 2 мм. Ковырнул чуть-чуть один тор: явно аморф.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Индуктивность большая первички не нужна потому как только вч
Эта первичка ВЧ-канала будет шунтировать источник сигнала.Индуктивность должна быть из расчёта для НЧ.
-
Эта первичка ВЧ-канала будет шунтировать источник сигнала.Индуктивность должна быть из расчёта для НЧ.
Не будет , всё равно придётса ёмкость последовательную включать или соединять вч первичку с нч первичкой последовательно.
и добавил...
Ковырнул чуть-чуть один тор: явно аморф.
А вот это зря, после ковыряния ему могло поплохеть.
-
после ковыряния ему могло поплохеть
Не поплохело... Я замерял на пробной обмотке до и после, ничего не поменялось.
Я раздумываю над твоей мыслью об отдельном усе для пищалки. Скоро привезу доделывать орто, там пищали планировались на верх колонок . Вот под них и сочинить. А то я сам фильтры не осилю, а без них эти гробы не запоют. скорее всего.
-
Самое странное, что у этих торов индуктивность на уровне качественного железа. На них были намотаны дроссели в два провода
Юра придётса проделать эксперимент , какая индуктивность получитса при 100витках например и при пропускании тока в 100ма , хотя лучше просто промерять частотку при подмагничиванииЮ для этого можно сразу воткнуть в живой каскад на 6п14п .
и добавил...
Не поплохело... Я замерял на пробной обмотке до и после, ничего не поменялось.
И сколько получилось индуктивности при 100витках например?
и добавил...
Ну и при наличии аморфа и его производных типа нанокристалического фериты и пермалой да и наверное трансформаторное железо будут уходить со сцены.
-
Саш, мне сейчас проще по новой намотать пробные обмотки на обоих торах, чем вспоминать. Через пол-часика отпишу, ибо как раз сейчас отбором токовых трансов занимаюсь. Надо же себе квартет оставить... :)
-
А то я сам фильтры не осилю, а без них эти гробы не запоют. скорее всего.
Как раз без фильтров и запоют ,транс с его индуктивностью и дополнительным сопротивлением будет хорошим фильтром , а выравнивать пищаль и остальноые дины по чувствительности можно коэфициентом трансформации , в промышленных громкоговорителях такое не применяетса и не будет по крайней мере при нвнешней экономике.
-
Ну так помозгуй над схемой... Я как раз из-за фильтров и насилую тебя на эту разработку. Думаю, многих заинтересует.
-
Думаю, многих заинтересует.
Врятле , я тут за три года много мыслей кидал и пока что никого не заинтересовало , только типа ну сделай потом отпишись а мы поболтаем. Я не могу осилить столько много а тем более сейчас и в одиночку.
и добавил...
Ну так помозгуй над схемой... Я как раз из-за фильтров и насилую тебя на эту разработку.
ЮР какая разработка какая схема? нужно просто знать параметры пищалок и где им чстотку обрезать, далее на калькуляторе прикидываетса индуктивность первички , и последовательное сопротивление которое состоит из паразитного сопротивления провода и добавочного последовательного резистора , далее эта схема загоняетса в микрокап и симулируетса а там можно уже графики повыгибать по потребности манипулируя индуктивностью и сопротивлением , но окончательно это можно настроить по жизни подключая реальную пищаль и реальный громкоговоритель и тут уже контролируя осцилом и на слух.
и добавил...
Вообще акустику нужно настраивать окончательно уже на месте постоянной установки вместе с усилительной системой , при чём надо иметь SPL измеритель с калиброванным микрофоном , и очень острозаточенный слух.
-
какая разработка какая схема
Я про одноламповый усь с выходником на аморфе...
-
Я про одноламповый усь с выходником на аморфе.
Тем более там схема из трёх деталей состоит.
-
Ну тогда закрыли это отклонение от топика.
-
Ну если тебе нужно нарисовать схему из трёх деталей то я могу , только вот ничего моего в ней точно нет как и во всех остальных схемах.
-
Проварил на пробу один сердечник от ТТ. Делать этого не нужно: индуктивность на 50 витках упала с 197 mH до 125 mH. Измерял при полностью остуженном сердечнике. Температура варки была около 80 град, по времени - порядка 5 минут. Так что лучше эпоксидка, разведенная ацетоном, а еще лучше спиртовый раствор щеллака. Кстати, встретил один сердечник, на который были нанесены 3 капли силиконового герметика (под крышку контейнера). Это все, до чего додумался отечественный производитель. :wall:
-
Проварил на пробу один сердечник от ТТ. Делать этого не нужно: индуктивность на 50 витках упала с 197 mH до 125 mH.
А вот у меня ничего не падало , проваривал я не один сердечник, остывает он медленно надо денёк подождать потому как сердечник внутри контейнера и если снаружи он холодный то внутри может не остыть.
и добавил...
Так что лучше эпоксидка, разведенная ацетоном, а еще лучше спиртовый раствор щеллака
Это не решает проблемы удаления влаги .
и добавил...
Это все, до чего додумался отечественный производитель.
по сравнению с китайским это все равно высокое качество , ну и сейчас конкуренция не по качеству а по дешевизне.
-
Это не решает проблемы удаления влаги
Саш, щеллак негигроскопичен, подобно канифоли. Раньше его сплошь в пропитках катушек и трансов применяли. Сейчас перешли на неорганику, ибо не дешевый он.
-
Саш, щеллак негигроскопичен, подобно канифоли. Раньше его сплошь в пропитках катушек и трансов применяли. Сейчас перешли на неорганику, ибо не дешевый он.
ну мне его все равно взять негде .
и добавил...
а вот парафин в виде свечек на каждом углу вот и применяю что есть.
и добавил...
У меня метод выработался довольно дурацкий но уж то что есть, если возникла идея то её нужно реализовать на том , что есть под рукой и доступно , и в основном идеи в моей голове возникают реализация которых возможна из того что есть, вот попались ме года три назад аморфные колечки в приличном количестве так и начал эксперементы, ну и парафин и канифоль тоже были и провод.
и добавил...
Когда попробовал ,то понял ,что наличие в усилителе транса регулятора громкости для моего слуха лучше ,чем любые до того момента примяняемые мной решения, далее выяснилось что межкаскадный транс для моего уха лучше чем любой самый хороший кандюк, при чём межкаскадник без всяких хитрых спецнамоток типа танго а просто тупо внавал в два провода до заполнения каркаса и заливкой парафином в металический стакан.
-
Ещё метод - тонкий слой парафина, и в эпоксидку. Зачем парафин - чтобы при усадке эпоксидка не порвала провода.
и добавил...
Я как-то поставил транс, залитый эпоксидкой, разведённой ацетоном, на подоконник, в жаркий летний день. Так она у меня вскипела и пошла наружу пеной. Пришлось потом ножом излишки удалять.
-
Ещё метод - тонкий слой парафина, и в эпоксидку. Зачем парафин - чтобы при усадке эпоксидка не порвала провода.
А зачем вообще эпоксидка ? я например спаивал из медной жести стакан по центру стакана впаяна медная трубка а сверху запаиваетса медной крышкой с отверстием чуть шире чем диаметр трубки , это как электростатический экран а внутри весь обьём залит парафином , да и парафин имеет одно положительное свойство всегда можно его удалить.
-
ну мне его все равно взять негде .
Шеллак до сих пор применяется при изготовлении и ресаврации элитной мебели.
Искать его надо там, где всё для краснодеревщиков!
Так-же в последнее время пошла мода использовать его в качестве крутого лака для ногтей.
(в москве шеллак есть - сухой. хуже с растворителем - спирт запрещён к продаже)
-
спирт запрещён к продаже
Ну вот ДОЖИЛИСЬ , в россии и спирт запрещён к продаже, скоро патроны начнут раздавать.
-
да и парафин имеет одно положительное свойство всегда можно его удалить.
золотые слова !
Я не много трансов намотал на своём веку )) но всегда стараюсь подобрать материалы так, чтоб потом при необходимости можно было разобрать деталь.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и добавил...
спиртоканифоль вместо клея БФ, и воскопарафин вместо эпоксидки :v:
-
Андрюх, хорошо изготовленный транс не нуждается в переделке, он делается раз и навсегда. Потому профи смело заливают его в кожух эпоксидкой или битумом.
А теперь по поводу аморфных ториков. Должен предупредить всех возжелавших их заиметь, что разброс по индуктивности может быть очень приличный. В процессе замеров голых сердечников (такие же точно и с обмотками) на 50 витках индуктивность варьируется от 125 до 270 mH. По хорошему бы надо пары подобрать, но у меня цифровик только до 200Гн, а городить приборы нет ни времени, ни желания. Уже и так подташнивает... :%):
и добавил...
в москве шеллак есть - сухой
Жень, я тебя за язык не тянул... Давай бартер: я тебе торики, ты мне грамм 200-300 сухого щеллака. У нас его не сыскать...
-
Юра.
http://rushim.ru/advanced_search_result.php?sid=mkp5m7grus7tkrp5saobbph2f7&keywords=%D0%A8%D0%95%D0%9B%D0%9B%D0%90%D0%9A&categories_id=2&inc_subcat=1&manufacturers_id=&pfrom=&pto=&x=49&y=13
Подорожал :(,я брал по 300кг(это около 10л политуры)
-
Паш, спасибо за наколку. Но я думаю, что и бартер с Евгением прокатит, пусть тоже ради аморфа потыркается... :D
и добавил...
Вопрос к корифеям: возможно ли применить метод транса с объемным виткрм для построения трансформаторного ступенчатого РГ? Имеем один торик с обмоткой 2500 витков и индуктивностью под 400 Гн, второй с отводами мотаем сами. Такой транс доложен быть по обмоткам 1:1 или допустима работа на понижение (1250 витк.). И такой изврат: отводами в первичку к источнику сигнала покатит или нет?
-
Такой транс доложен быть по обмоткам 1:1 или допустима работа на понижение (1250 витк.).
Скромно смею предположить, что скорее допустима работа на повышение, чем на понижение. Сложил два торика и потокосцепление никакое (в смысле не оптимальное). Даже если эту пару закрепляем в капсулу с экраном и короткозамкнутым витком. Всё равно мы пользуемся полем рассеяния того тора, в который пропущен сигнал (не столь суть важно 200 Гн или 400 Гн, это просто про полосу пропускания). Источник тока (первый тор) - особо то никакой (или хиленький). А датчик тока (второй тор) нужен чувствительный. На второй тор я бы намотал десять обмоток (по галеттнику) по 500 витков тонюсенького провода. Благо входное сопротивление каскада, на который включат регуль громкости, достаточно высокое. В общем нужен эксперимент.
-
Жень, я тебя за язык не тянул... Давай бартер: я тебе торики, ты мне грамм 200-300 сухого щеллака. У нас его не сыскать...
В субботу заеду - куплю.
(Я себе беру обычно жидкий - из-за отсутствия РАСТВОРИТЕЛЯ)
Не знаю только как на почте отнесутся к непонятному веществу...
Юрий, а нет-ли альтернативного способа доставки?
мож- кто из знакомых поедет в москву в ближайшее время?
-
(Я себе беру обычно жидкий - из-за отсутствия РАСТВОРИТЕЛЯ)
Не знаю только как на почте отнесутся к непонятному веществу...
Был бы рядом - помог с растворителем (имею аж 5 литров медицинского!) ;D. Почта отнесется нормально, если возьмешь в заводской упаковке. Если они килограммовые - бери 1 кг., по деньгам разберемся. Но обычно он расфасован в пакетики по 100-300 гр. В ваших местах буду, но пока неясно с датой и скорее всего это будет только Лобня.
и добавил...
потокосцепление никакое
Да вот это и смущает... Видать, объемный виток хорош лишь для сильноточных цепей. Жаль, l0ki пропал :(, он бы точно подсказал умные решения по этим торикам.
-
лобня - это совсем близко.
ехать наверняка через москву...
если это будет в ближайшие две недели - то всяко быстрее чем государева почта...
ЗЫ: позвонил продавцу - минимальная уп 1кг. (максимальная - 500кг ;D )
-
Зачем через Москву? По МКАДу через Шереметьево... Цена 1 кг? Давай в личку.
-
ЗЫ: позвонил продавцу - минимальная уп 1кг. (максимальная - 500кг )
Это где,если не секрет?
Сорь за ОФФ
-
Паш, там цены такие же, за 600 руб./кг...
-
потокосцепление никакое
Да вот это и смущает... Видать, объемный виток хорош лишь для сильноточных цепей. Жаль, l0ki пропал :(, он бы точно подсказал умные решения по этим торикам.
Теоретически потокосцепление - единица (виток-то короткозамкнутый), поля рассеяния не участвуют, магнитная связь только через объемный виток. Емкостной связи тоже нет. Работает и на повышение и на понижение. Работает и в очень слабых полях, такое применялось и в МДМ-усилителях медленных сигналов и на постоянном токе, и на ВЧ. Для меня бОльший вопрос - как оно будет работать в такой полосе частот, как диапазон аудиоусилителя, его АЧХ-ФЧХ - емкостной связи нет.
А куда вы шеллак применять планируете?
-
А куда вы шеллак применять планируете?
Так они капсулы с колечками заливать хотят. По мне так положил тонеький лоскуточек микропорки или даже поролона, чтобы кольцо в капсуле не болталось, и защёлкнул крышку. Представить, что витки шевелиться будут, так нереально; токи не те. А шоб не болталось, так попроще, ну допустим как написал ранее.
-
Так он же жесткий и усадка при сушке какая. Может как раньше - в ЦИАТИМ?
-
Митрич, Николай! По-хорошему под низ и на верх тора надо просто подлить немного силиконового герметика. Но вся проблема в том. что сердечник - это незакрепленная, туго навитая лента. просто вставленная в контейнер. Вынимать опасно, она тут же крошится. Поэтому и решил использовать щеллак, он достаточно текучий и крепкий после высыхания. Твердость - не помеха, сердечник этого не боится, лишь бы ничего не болталось.
-
Вот только я не совсем понимаю нахрена обьёмный виток для регулятора громкости? там же по любому надо мотать обмотку с 12 отводами как минимум , просто намотать в два провода бифилярно и всё если без повышения . если с повышением то галетное секционирование .
-
Юрий, я бы применил тот же ЦИАТИМ или что-то типа смазки Рамсея. Оно вязкое, механически задемпфирует, а все остальное хоть как-то, но напряжет сердечник. Во всяком случае раньше так делали в ответственных узлах на пермаллоях. Сердечник просто плавал в контейнере в липкой жиже. К мехнапряжениям чувствительна и обычная трансформаторная сталь, в меньшей мере, конечно. Шеллак - это как развести. Если жидко, то затечет везде, но будет высыхать, потянет, ведь летучих там будет процентов 60-70, а то и больше. И хрупкий он.
-
без ущерба для измерений допускается 75А постоянной составляющей
Это на половине витка - прямой провод протянутый внутри этого тора.
Если витков будет 3000, то соответственно постоянный ток надо будет поделить на 6000 и получим максимальное значение постоянного тока который допускает этот сердечник. Но 12.5 мА для нас тоже очень даже приятная цифра. Так что надо пробовать.
-
О, Танк объявился!... :v: Саш, там коэфф. 1:2500, т.е. 2500 витков. И нагрузка на корпусе указана (12,5 ома). По техдокументации фирмы(http://www.oswell.com.cn/metering/) макс.ток во вторичке 40 ма. Хреново то, что он неразборный, полностью залит очень твердым компаундом.
PS. Насколько я помню, прямой провод (шина в ТТ) считается целым витком.
и добавил...
я бы применил тот же ЦИАТИМ или что-то типа смазки Рамсея.
Николай, спасибо за участие! Можно, конечно, попробовать, если слегка подогреть. Но и со щеллаком никаких проблем, все высохло и тор стоит в контейнере, как вкопанный. :v:
и добавил...
Вот только я не совсем понимаю
Саш, я тоже нихрена не понимаю, потому и спросил ;D Просто хочется поменьше мотать, идентичные торы с готовой обмоткой 2500 витков уже есть.
и добавил...
Бифилярно мотать проблематично, там же отводные петли надо делать.
-
Юрий, я бы применил тот же ЦИАТИМ или что-то типа смазки Рамсея. Оно вязкое, механически задемпфирует, а все остальное хоть как-то, но напряжет сердечник. Во всяком случае раньше так делали в ответственных узлах на пермаллоях. Сердечник просто плавал в контейнере в липкой жиже. К мехнапряжениям чувствительна и обычная трансформаторная сталь, в меньшей мере, конечно. Шеллак - это как развести. Если жидко, то затечет везде, но будет высыхать, потянет, ведь летучих там будет процентов 60-70, а то и больше. И хрупкий он.
Верно.С железом это не настолько актуально,но ..при мех.воздействиях вплоть до изменения Мю(это к вопросу безумного стягивания сердечника во имя уменьшения зазора)
Шеллак в первое время довольно пластичен,но со временем да,изменяет свойства и становится твердым.Да и то ,что затечет везде-вопрос ???Я им только послойно силовики промазывал,-очень удобно и эффективно.
-
Саш, я тоже нихрена не понимаю, потому и спросил Просто хочется поменьше мотать, идентичные торы с готовой обмоткой 2500 витков уже есть.
А где можно примнить транс который один к одному и без отводов и ещё без магнитного зазора? подключать его через кондюк так а нахрен такой транс. Обьёмный виток можно применить например если в двухтактнике делать фазоинвртор , тогда таких три тора на одном витке.
и добавил...
Бифилярно мотать проблематично, там же отводные петли надо делать.
Я мотал и делал петли сразу от двух проводов, очень удобным оказалось применить разные цвета провода .
-
Я мотал и делал петли сразу от двух проводов
Не врубаюсь... От двух то зачем? Одна же первичная...
-
макс.ток во вторичке 40 ма.
Этого хватит если загнать 6п14п в высокое напряжение , тогда ток будет ма 30, если там останетса 30генри индуктивности то всё нормаль, вот в этом случае можно попробовать применить объёмный виток, и попробовать сделать вторичку на обычном аморфном кольце там уже подмагничивания нет .
и добавил...
Не врубаюсь... От двух то зачем? Одна же первичная..
Потому что мотаем сразу двумя проводами с челнока и для соблюдения полной симетрии.
-
Саш, ты хоть разжевывай... ;D Про межкаскадник речь ведешь?
Понятно, что на челноке два провода.. Но с одного же делаем петли, длина провода меняется и получается бардак на челноке.
-
От первички петли будут просто в воздухе , издержки технологии. При бифилярной намотке полоса вверх получилась около 3 мегагерц, но это я делал чтоб проверить в принципе будет ли работать . потом я намотал повышающий транс в котором первичка 1200вит 600 первым слоем потом вторичка 5000витков с 12 отводами , и сверху 600витков первички. под первичкой на кольцо намотал слой клеящей медной фольги с зазором, то есть чтоб не короткозамкнутый виток в качестве экрана , всю конструкцию в медный стакан с медной трубкой по центру. полоса получилась сверху 230кгц. Далее уже пробовал делить кольцо картонными перегородками на 8 секторов галет и наматывать галетно и послойно.
и добавил...
Но с одного же делаем петли, длина провода меняется и получается бардак на челноке.
Я так делал не межкаскадник а атенюатор ,чтобы не менялась длинна провода петли делал сразу с двух проводов. Межкаскадник так не получаетса во первых подмагничивание , во вторых там амплитуды сигнала большие и сердечник начинает входить в насыщение.
-
и сердечник начинает входить в насыщение.
Прочитай повнимательнее пост 84
-
Прочитай повнимательнее пост 84
Не совсем правильно может написал но например 20вольт амплитуды мои кольца пропускали без проблем а вот на 70 начиналось искривление синуса .
и добавил...
А межкаскадник я делал на аморном сердечнике из четырёх подков анологичном как в тс 70 тс180 простым заполнением до отказа каркаса в два провода , гдето 5 тыс витков. таким же способом сделал транс выходной для корректора только от вторички 12 отводов чтоб сразу же тише громче делать.
-
Я мотал бифилярник с отводами,и без петель.Просто паяешь МГТФ-ом отвод и мотаешь дальше.Есть очень удобный для этого провод -ПЭВТЛ,-лудится прямо в лаке.Только двух разных цветов провода у меня не было,поэтому были некоторые неудобства,впрочем легко преодолимые.
-
Я мотал бифилярник с отводами,и без петель.Просто паяешь МГТФ-ом отвод и мотаешь дальше
Можно и так , но есть два но 1 нужно ибеспечивать изоляцию швов и это дополнительная толщина и изменение формы намотки , 2 появляетса в два раза больше паек а это не есть хорошо ну и нужно тщательно отмывать пайки потому как корозия внутри может случитьса. Я делал регулятор громкости и отводы коммутировал через герконовые реле , один конец герконов непосредственно к петле отводу . второй в общую точку и это выход .количество и длинна соединений минимальня. после функциональной проверки всю эту байду в металический стакан и парофиновый саркофаг.
и добавил...
Только двух разных цветов провода у меня не было,поэтому были некоторые неудобства,впрочем легко преодолимые.
чтобы выявить концы нужной обмотки в этом случае придётса зачищать от изоляции оба провода а цветовая маркировка эту проблему решает.
и добавил...
Есть очень удобный для этого провод -ПЭВТЛ,-лудится прямо в лаке.
Тот провод что я использовал лудитса тоже пряямо в лаке.
и добавил...
А вообще бифилярник вещь отличная , но не везде его нужно применять . ему самое место в межкаскадых трансах , более удачную технологию их намотки если это один к одному врятле можно найти ,да и к томуже она простейшая , всякие там хитромудрые способы намотки межкаскадников секционно это трюки придуманные фирмами для аудиофилитиков чтоб оправдать высокие цены на трансы.
и добавил...
Что касаетса транса регулятора громкости на аморфных кольцах то там бифилярка не обязательна хотя и не повредит, лично я вижу большой смысл делать повышающие атенюаторы , это компенсирует низкое усиление очень хороших ламп 4п1л или им подобных или позволяет на лампах 6п14 6п43 6с45 6э5п делать одноламповые усилители .
и добавил...
[attachment=1]А вообще бифилярник вещь отличная , но не везде его нужно применять . ему самое место в межкаскадых трансах , более удачную технологию их намотки если это один к одному врятле можно найти ,да и к томуже она простейшая , всякие там хитромудрые способы намотки межкаскадников секционно это трюки придуманные фирмами для аудиофилитиков чтоб оправдать высокие цены на трансы.
и добавил...
[attachment=1]Юра на этой схеме все мысли что тебя интересовали.
-
Саш, спасибо! В иллюстрациях ты по-прежнему варвар, но разобраться можно. Теперь понятна идея с анодным бифилярником, в том числе на основе объемного витка. А входной аттеньюатор я сделаю по принципу пол-первички/вторичка с отводами/пол-первички. У тебя там что-то дюже много наворочано по входу...
-
Саш, спасибо! В иллюстрациях ты по-прежнему варвар
Да вот такой у меня характер, ну придумал чтото и быстренько нарисовал , а документацию на любую мысль не могу делать.
и добавил...
У тебя там что-то дюже много наворочано по входу..
Первичка у меня намотана в два провода , это и обозначено на рисунке , для чего ? у меня есть цифровой магнитофон сони который я использую в качестве цапа (самый лучший цап что я слышал в жизни) а у него все входы выходы балансные вот и сделал симетричные первички чтоб балансный вход был.
-
Да вот такой у меня характер, ну придумал чтото и быстренько нарисовал
Поверь, это не самое плохое качество человека. Тут ведь ключевое слово "придумал". А маляров стране и так много... ;D
Про балансный вход тоже допер. Вот думаю, если при 50 витках индуктивность сердечника 200 mH, хватит ли 1000 витков в первичку? При заводской намотке 2500 витков окно заполнено крепко. Может, 2 кольца сложить?
-
Теперь понятна идея с анодным бифилярником, в том числе на основе объемного витка
Ну это только если ты рассматриваешь транс между анодом 4п1л и входом гм 70 , да совершенно верно там бифиляр, но у меня прямо в этом же усилителе вместо этого бифиляра переключаетса анодный выходной транс и усь превращаетса в одноламповик мощьностью 2.5 вт, что составляет 90 процентов времени прослушивания уся, ну а эсли нужна моща то включаем накал и анод гм 70 .
и добавил...
Тут ведь ключевое слово "придумал". А маляров стране и так много...
Эта почекрушка рисовалась прямо на ходу при намотке трансов и соединении ламп , чтоб просто зафиксировать.Для меня быстрее спаять чем нарисовать а большинство схем я паяю вообще без чертежа а уже потом зарисовываю что получилось.
-
у меня прямо в этом же усилителе вместо этого бифиляра переключаетса анодный выходной транс и усь превращаетса в одноламповик мощьностью 2.5 вт
А поподробнее об этом трансе. Может, эти зеленые торы из аморфа попрут? Я все никак не пойму. почему на них была лишь одна дроссельная обмотка из толстенного провода. Может, там есть распределенный зазор? Вчера замерил их на 100 витках: 2,35 mH, отличия в паре несущественные.
-
50 витках индуктивность сердечника 200 mH, хватит ли 1000 витков в первичку?
Всё очень просто , увеличение числа витков увеличивает индуктивность в квадрате допустим при 100витках у тебя будет 800милигенри а если 1000 витков то это в 200раз а индуктивность ростёт в 400раз то есть должно получитьса 80генри, но это теория , а на практике мерять надо и может быть ниже но не на много, 80 генри это приблизительно килоом 14 на частоте 20 гц , точнее можно посчитать калькулятором, Вот и прикинь .
и добавил...
А поподробнее об этом трансе
Обычный выходной транс на трансформаторном железе , с зазором и с коэфициентом трансформаци 22, У шалина в его статье по трансам на все случаи жизни все подробно описано.
и добавил...
Вчера замерил их на 100 витках: 2,35 mH, отличия в паре несущественные.
Похоже что не годятса они если это так , проницаемость никакая , ну при 100витках такая индуктивность а при 1000 будет в 100раз больше , ТО ЕСТЬ 2.35 ГЕНРИ , этого даже под низкоомную 6с33 мало , но на высокочастотную секцию допустим достаточно, но опять таки нахрен если для вч вообще можно без сердечника.
и добавил...
ТО ЕСТЬ 2.35 ГЕНРИ ,
Опять промахнулся, умножил на 1000 а не на 100 , получитса 0.235 генри , так что не судьба этим кольцам в аудио работать это скорее всехо был симметричный фильтр стевой от радио и электромагнитных помех.
-
Я со своими пятью копейками
как вам идея ?
- использовать несколько ( например три ) межкаскадника, с разделением на ВЧ, СЧ и НЧ.
например:
4П1Л на ВЧ
6П6С на СЧ
ГУ 50 на НЧ.
В общем не столь важно, какие лампы.
и добавил...
важно, что разделение частот происходит на межкаскадных трансформаторах
-
Ну не судьба, фиг с ними. У меня от Танка есть трансы для однотакта. Они ватта на 4, так что обойдусь. А что, смещение прямо край надо делать на батарейках?
и добавил...
это скорее всехо был симметричный фильтр стевой от радио и электромагнитных помех
Да нет, вот их изначальный вид. Клеммы запаяны на оба провода.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Может, 2 кольца сложить?
Попробуй , и тогда считай предпологаемую индуктивность при 1000 витках , я вот например для мс трансов склеил по пять колец при чём не от хорошей жизни . цель была получить 1 генри не меньше индуктисности при 100витках провода , почему? а потому чтоб сделать повышение в 30 то есть вторичка при этом 3000витков а это уже было милиметра 4 внутри дырка оставалась Ю при этом задача состояла сделать как можно меньше сопротивление омическое первички . Намотал 100витков лицем и получил около двух ом. и индуктивность полтора генри , при этом ортофоновсий транс МС за 500баксов с которым сравнивал имел 7 ом омическое первички и 70миллигенри, а это даже для низкоомных головок ортофон почти на границе а для более высокоомных мс головок типа денон не годитса никак, мой транс способен работать с запасом с любой головкой , а в корректоре не нужно применять лампы с высоким усилением.
и добавил...
Я со своими пятью копейками
как вам идея ?
- использовать несколько ( например три ) межкаскадника, с разделением на ВЧ, СЧ и НЧ.
например:
4П1Л на ВЧ
6П6С на СЧ
ГУ 50 на НЧ.
В общем не столь важно, какие лампы.
Очень здравая идея , но довольно хлопотная , там моточных изделий очень дохрена ,а ещё питание .
и добавил...
А что, смещение прямо край надо делать на батарейках?
А более чистого простого и эфективного решеня я не знаю , а сеть вообще мало подходит для питания аудиотехники и качественный скачок сдесь полный переход на батареи.
и добавил...
Да нет, вот их изначальный вид. Клеммы запаяны на оба провода.
Ну правильно это и есть силовой чок , у меня есть ящик колцевых аморфных сердечников диаметром с бублик советский ,я обрадовался думал сделаю тороидальный выходник но намотав 100витков и померяв понял что облажался , а сердечники эти были для намотки чоков в силовые трансформаторные подстанции.
и добавил...
Они ватта на 4, так что обойдусь. А что, смещение прямо край надо делать на батарейках?
Я не совсем понял , ты хочешь на гм 70 лепить или только первую половину на 4п1л ? если 4п1л применять то транс входной нужно делать с повышением раз в 8, для 6п14п хватит три с половиной.
-
это и есть силовой чок
Это на каком сленге?
и добавил...
Только первую половину и именно на 4П1Л. В 8 раз? :%): Так может проще твою старую схему с EF91 применить?
-
это и есть силовой чок
Это на каком сленге?
На английском. На немецком - дроссель.
-
Так может проще твою старую схему с EF91 применить?
Проще конечно , но у той схемы и звук намного проще.
и добавил...
старую схему с EF91 применить?
Кстати тот усилитель о котором ту упомянул жив и работает , на нём я провел садисткий тест на надёжность , он пол года непрерывно не выключался от питания вообще , и ничего не случилось. Сделан с помощью тех кондюков и резисторов что ты присылал.
и добавил...
Да и смещение в том усилке сделано не от литиевых батарей а от двух крон последовательно , и уже два с половиной года держитса напряжение в норме , а им там мягко говоря не прохладно.
-
Сейчас посмотрел на подобранные в пары сердечники, есть 4 шт на 270 мГн при 50 витках. Если взять по два таких торика, то можно в первичку мотануть витков по 500. итого со вторичкой 4500. Если взять на вторичку провод 0,07 - все влезет.
-
Юра кстати атенюатор входной лучше мотать не на этих аморфных а на нанокристалических сердечниках , я как то давал ссылку на фирму от которой у меня было 4 шт и на которых я и сделал входной атенюатор , мои внешним диаметром 4.5 см но у них есть размеры вплоть до 12см и соответственно лучше применить чем больше , это даст возможность получить индуктивность первички достаточную при относительно малом количестве витков , ну допустим 500, тогда вторичку можно намотать 5000вит и это будет повышение в 10 да и большой размер даёт возможность поделить кольцо перегородками на галеты .
и добавил...
Если взять на вторичку провод 0,07 - все влезет.
Ну это надо очень большое ювелирное искувство чтоб таким проводом намотать 5000витков.
и добавил...
Мой подход может и экстримальный но он такой , считаю что лучше взять хороший сердечник и трансом повысить сигнал на сколько это воозможно , а за счёт этого сократить количество ламп и исключить резисторы и конденсаторы в принципе. Кстати тот резистор в 2 мегаома в сетке на моей схеме нужно тоже убрать я его впаял для безопасного запуска и наличие хороших герконовых реле в коммутаторе обмотки избавляет от необходимости оного.
-
Саш, да я по три или четыре этих кольца на крайняк сложу, у меня торов без обмоток достаточно. Насчет галет - на этих кольцах не получится, намотаю I-II-I. А провод 0,07 - это достаточно толстая штука ;D. Вот когда по молодости датчики для гитары проводом 0,05 мотал - это драйв. Сваривал порывы спичкой. И ведь сделал!!!
-
Эх продолжил бы работы в данном направлении , но провода у меня больше нет.
и добавил...
Саш, да я по три или четыре этих кольца на крайняк сложу, у меня торов без обмоток достаточно.
Только нужно сначала мотать 100витков и мерять что получаетса а уже потом прикидывать сколько витков нужно для заданной индуктивности , а индуктивность зависит от того насколько можно нагрузить источник (выход сд или цапа итд) я прикинул что мне нужно не менее 10ком на 10 герцах а это гдето 60 генри.
-
Только нужно сначала мотать 100витков и мерять что получаетса
Ну это раз плюнуть... Сейчас пойду займусь, сложу по три сердечника.
-
Я малость промахнулся 12.5 ком на частоте 20гц это 100генри а 60генри это 7.2ком , тут надо смотреть какую нагрузку способен тянуть источник . например мой цыфровой мафон способен 600ом тянуть так индуктивность можно и уменьшить даже.
и добавил...
Да ещё нужно понимать что индуктивность это сопротивление на определённой частоте и оно растёт с частотой , но сопротивление в цепи сетки будет передаватьса как корень квадратный из коэф трансформации, то есть если повышение в 10 то скажем входная ёмкость будет будет умножена на 100 , то есть 10пик входного лампы плюс паразиты это будет 1000пик на выходе сидюка.
и добавил...
Но на самом деле это всё заумная теория , а по жизни я проверил и всё нормально работает и пропускает много шире стандартного звукового диапазона ,при чём я промерял насквозь весь тракт из трёх трансов и двух ламп.
и добавил...
http://tel-spb.ru/rea.html
-
С утреца сложил 3 сердечника, мотанул 100 витк. ПЭВ 0,1 - почти 3 Гн. Похоже, все получится...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
С утреца сложил 3 сердечника, мотанул 100 витк. ПЭВ 0,1 - почти 3 Гн. Похоже, все получится...
ДАА , не хилые сердечники , надо будет и мне разжитьса такими .
и добавил...
С утреца сложил 3 сердечника, мотанул 100 витк. ПЭВ 0,1 - почти 3 Гн. Похоже, все получится...
Если намотать 600 витков то индуктивность по прикидкам получитса более 100генри а это уже более 12 ком сопротивление ,не плохо.
и добавил...
Для надёжности я бы добавил ещё колечко и тогда и 500 витков хватит.
-
не хилые сердечники
Саш, это я отобрал лучшие, другие прцентов на 20 похуже. А может и на 3-х кольцах обойдемся? Туда-сюда сотня витков в первичке не потянет, окна должно хватить.
-
А может и на 3-х кольцах обойдемся? Туда-сюда сотня витков в первичке не потянет, окна должно хватить.
Я ж уже писал , смотря что к этому регулю ты хочешь подключать, какую нагрузку может потянуть источник . в одном из постов я кинул ссылку на калькулятор реактивного сопротивления.
и добавил...
попробую начиркать схемку уся с фазоинвертором.
и добавил...
[attachment=1]Вот примерно так.
-
О, как раз то, что хотелось увидеть!!! Сколько ваттей с нее можно снять без перегруза на 8 омах?
-
В качестве фазоинверсного можно попробовать объёмный виток но только в случае если 35ма тока ему действительно не помеха ,на деле может оказатьса что это не так . Я испытывал такой вариант с фазоинверторным трансом на сердечнике типа тс 180 только поменьше и аморфным , обмотка просто тремя проводами до заполнения каркаса и в навал ,этот вариант фазоинвертора безпроиграшный,остальное надо пробовать.
и добавил...
Думаю что вата 4 с половиной , можно перевести в пентод и тогда будет ватт 10, но это уже на любителя и выходник нужен под пентод , можно и в ультролинейку опять выходник специфический.
и добавил...
Я испытывал и долго слушал эту схему только в однотактном варианте это если убрать нижнюю лампу и выходной транс с зазором.
-
В качестве фазоинверсного можно попробовать объёмный виток но только в случае если 35ма тока ему действительно не помеха
Хочу попробовать вот эти. 12,5 ома, указанные на корпусе, это паспортное сопротивление нагрузки.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
О, как раз то, что хотелось увидеть!!!
Схема почти совершенная , в ней нет вообще резисторов и конденсаторов, но если уж совсем доводить до предела то нужно сделать 4 обсолютно раздельных источника питания стабилизатора и применить два или 4 источника смещения , это позволит исключить земляные петли в принципе и соответственно понизит искажения и наводки до предела, лично я так делаю ,но тогда кажущаяся простой схемка превращаетса в сложную конструкцию. питание накалов от стабилизатора который я выкладывал раннее .
и добавил...
Хочу попробовать вот эти. 12,5 ома, указанные на корпусе, это паспортное сопротивление нагрузки
Эти данные в нашем случае ничего не значат , тут надо просто тупо проверять в рабочей схеме , лучше всего сделать фазоинверсный транс как я описывал из большого железа с зазором , построить схему на нём проверить и убедитса что работает а потом пробовать заменить фазоинверсный транс и смотреть как повлияло.
-
Не нужно сразу превращать меня в гурмэ ;D Для начала попроще, вылизать всегда можно, если сразу предусмотреть корпус, обмотки на трансах и место под стабы.
-
Сам бы поэксперементировал . но панелек для 4п1л у меня было отродясь 4, две из них пошли на первый усь который на еф91 а две вот на тот который красной ручкой.
-
лучше всего сделать фазоинверсный транс как я описывал из большого железа с зазором
ОК, так и поступим.
и добавил...
Сам бы поэксперементировал . но панелек для 4п1л у меня было отродясь 4
Не намекай, а то это уже торги напоминает... ;) Пока не помогу, на Истоке вроде есть.
-
Не нужно сразу превращать меня в гурмэ Для начала попроще, вылизать всегда можно, если сразу предусмотреть корпус,
Юра , я боюсь что сделать усилитель высшего класса в одном корпусе это утопия , он не может быть компактным по определению , я строю свои поделки по принципу , усь отдельно ,анодный питальник отдельно , накальный отдельно, тогда имея питание как отдельных два блока усь можно постепенно доводить до ума.
-
усь отдельно ,анодный питальник отдельно , накальный отдельно
Дык так еще проще, мне с ним не таскаться...
-
Не намекай, а то это уже торги напоминает.
Я и не намекаю , просто для себя я уже сделал ,вернее почти сделал оно в виде нагромождения отдельных кусков , по той схеме что красным , под гм 70 панелек вообще не надо просто расковырял цоколь и припаял провода и заизолировал пластиковой эпоксидкой, а 4п1л стоят в панельках и их две .
и добавил...
Дык так еще проще, мне с ним не таскаться...
надо ещё место чтобы все это поставить. да и к томуже народ любит делать свои изделия типа под фирму кося, а фирме нужно продать и поэтому легче когда всё в одном блоке, мой агрегат на гм 70 думаю будет весить килограм 200, там одних трансов больше 20.
-
мой агрегат на гм 70 думаю будет весить килограм 200, там одних трансов больше 20
Железно жить не воспрещается... У меня тогда потолок соседа трещать начнет ;D Это все :off:
О намотке аттеньюатора: первичка 600 витков 0,2, вторичка 4800 вит. 0,07. Как расчитать отводы (12 шт)?
Мотаем 300-4800-300. Но хочется мне сначала РР попробовать, там все же попроще. Надо же опыт наработать...
-
Юра , я боюсь что сделать усилитель высшего класса в одном корпусе это утопия
Имею иное мнение: что не можно - это утопия. Провода между блоками, как известно, имеют не нулевое сопротивление и индуктивность, между ними - не нулевая ёмкость. Разработка аппаратуры высшего класса - это поиск наилучшего оптимума, а не погоня за какими - то там непонятными беспределами.
-
Разработка аппаратуры высшего класса - это поиск наилучшего оптимума
Толь, +100, ибо в противном случае получается бесконечная гонка к недосягаемому. Исключение - если человек чисто разработчик.
-
Разработка аппаратуры высшего класса - это поиск наилучшего оптимума, а не погоня за какими - то там непонятными беспределами
Ага значит силвой транс гудящий в одну коробку с корректором запихать правильно?
и добавил...
Исключение - если человек чисто разработчик.
в смысле?
-
Саш, хороший силовик гудеть не должон!!!
и добавил...
в смысле?
Это не про тебя... Есть же люди, которые по роду работы постоянно макетируют. Вот там это очень даже уместно.
Но я отдельный БП все равно сотворю, ибо удобно.
Может, хватит словеса проливать по поводу и без, у меня время дюже дорогое, а мотать дофига.
-
Провода между блоками, как известно, имеют не нулевое сопротивление и индуктивность, между ними - не нулевая ёмкость.
Согласен , но я мало себе представляю как сделать задуманный мной усь на гм 70 в виде одного блока , я его просто передвинуть не смогу, там единственный вариант это шкафчик этажерка и всё равно блочная компановка , ну посмотри например на старинные катушечники студер или мез28.
и добавил...
Может, хватит словеса проливать по поводу и без, у меня время дюже дорогое, а мотать дофига.
Лучше все сначала обкашлять а потом мотать . иначе можно на смарку и время и провода пустить.
и добавил...
Есть же люди, которые по роду работы постоянно макетируют
Именно я как раз из таких , по роду работы , но в последнее время уже нет потому как есть огромный опыт и микрокап.
и добавил...
Но я отдельный БП все равно сотворю, ибо удобно.
Вот именно , всегда можно сотворить другой усь и подключить его к имеющемуся питальнику, а если питальник ещё и регулируемый то всегда можно быстро и точно вогнать усь в нужные режимы.
и добавил...
Разработка аппаратуры высшего класса - это поиск наилучшего оптимума, а не погоня за какими - то там непонятными беспределами.
Смотря какой из этих оптимумов наиболее приемлем , например в ссср в катушечники высшего класса ставили газоразрядные индикаторы уровня записи типа это выше по классу стрелочника, но этот индикатор наводил наводки на головы сильно ухудшая основную функцию магнитофона , а вот стрелочник в этом случае нейтрален и настроить уровень записи по нему можно не хуже. Или вот корвет 038 у меня высшего класса вертак , но как не крути а от фона избавитьса невозможно потому как силовой транс внутри и проводка 220,лечение самое оптимальное блок питания за пределы вертака.
-
Ага значит силвой транс гудящий в одну коробку с корректором запихать правильно?
Смотря что подразумевать под коробкой: либо комнату, либо экран трансформатора корректора, либо корпус аппарата.
-
Саш, хороший силовик гудеть не должон!!!
Конечно, только вот от электромагнитных наводок полностью не избавитьса ,а поскольку они уменьшаютса пропорционально кубу от расстояния , то относ транса от корректора на расстояние метр будет сильно эфективнее танцев с бубнами как этот транс расположить и как экранировать.
и добавил...
Смотря что подразумевать под коробкой: либо комнату, либо экран трансформатора корректора, либо корпус аппарата.
Все варианты подходят под определение . но я имел ввиду корпус лампового корректора МС с чувствительностью по входу 200микровольт.
-
Нет проблем. Только надо считать и думать, а не зацикливаться на крайностях.
-
Смотря что подразумевать под коробкой: либо комнату, либо экран трансформатора корректора, либо корпус аппарата.
Кстати Толя какое входное сопротивление нужно головке магнитофона (ну того таскама или подобного ) на входе усилителя воспроизведения, по выходном сигналу головка касетника близка к МС головке звукоснимателя но вот головке звукоснимателя нужно входное 100ом .
и добавил...
просто вот думаю . как можно сделать усилитель воспроизведения касетника чисто ламповый без всяких полевиков , входной транс должен быть с большой индуктивностью первички и при этом малой паразитной ёмкостью.
-
Шура, спроси что попроще! Приедет - померишь, поэкспериментируешь.
-
Ты вроде чтото в магнитофонах понимаешь и даже на проиводстве работал , обычно на схемах стоит входной резюк 50 ком .
-
Вот озадачился: допустимо ли на звуковых частотах отступить от формы цилиндра в объемном витке, повторив форму трансика из поста 189?
-
Вот озадачился: допустимо ли на звуковых частотах отступить от формы цилиндра в объемном витке, повторив форму трансика из поста 189?
А вот это не знаю , но интуитивно чувствую что разница если и будет то чисто теоретическая, думаю тут важнее толщину стенок витка сделать побольше чтоб сопротивление уменьшить, хотя на высоких частотах скин эфект работает но нам тут широкополосник нужен.
и добавил...
отступить от формы цилиндра в объемном витке,
Ну я думаю что до этого ещё далековато , нужно сначала сделать обычный бифилярник и запустить усь , а потом уже объёмный виток испытывать
-
Саш, думаю ровно наоборот, чтобы кучу провода сэкономить. Из готовых ТТ сгородить один транс с объемным витком - день делов. Можно ведь предварительно его на генераторе погонять и осциллом посмотреть, что там творится. Надежда слабая, но проверить стоит,тем более это легко разбирается. Завтра на толпе посмотрю ленту из меди и один транс изготовлю. Можно даже в реале 4П1Л подцепить для теста.
и добавил...
Начну все же с РР на 4П1Л по твоей схеме. Тем более, что выходники смогу точно под расчет мотануть самостоятельно на очень приличных торах.
и добавил...
Изучаю очень полезный опыт Александра Rezvoy с АП по намотке аттеньюаторов. Одна фишка: он любую секцию с отводами РАВНОМЕРНО РАСПРЕДЕЛЯЕТ ПО ВСЕМУ КОЛЬЦУ. Я его спрашивал в переписке, стоит ли вводить коэффициент для нанокристаллич. сердечника при ипользовании его кол-ва витков для пермаллоя. Он сказал, что не следует, можно применять такой же расчет.
-
4п1л лампа просто уникальная , наней можно сделать практически весь тракт, я вот думаю попробовать на ней сделать винил корректор при наличии таких колечек как у тебя это возможно по крайней мере теоретически . ведь если сложить 4 кольца то можно и при 50 витках пол генри получить . а ежели так то можно транс сделать с повышением в 100, а это уже даёт возможность применить 4п1л в качестве входной лампёшки поскольку 200микровольт превратитса в 20милливольт.
и добавил...
Я его спрашивал в переписке, стоит ли вводить коэффициент для нанокристаллич. сердечника при ипользовании его кол-ва витков для пермаллоя. Он сказал, что не следует, можно применять такой же расчет.
Всё правильно , я такой же коэфициент использую отводов , там шкала в децибелах , но у него автотрансформатор помойму или один к одному, а я делал транс и при том на повышение и определяющим являетса тут индуктивность первички . Помойму Резвому достаточно было 600ом входного сопротивления.
и добавил...
Вот только что посчитал , чтобы получить 600ом на 10гц нужна индуктивность 9.5 генри а на 20герцах это половина то есть 5 генри, многие хорошие источники способны работать на 600ом , так что если сложить 5 колец и достаточно 600 ом то первичка в 100витков будет в самый раз.
и добавил...
Например для моих специфических нужд намечаетса другой подход, например у меня всего два источника от которого может работать усь 1 это проигрыватель винила , а поскольку если у него корректор с выходным трансом то вторичку можно намотать с отводами и он сам себе регулирует уровень и на вход мощьника подключаетса напрямую в сетку, 2 источник это все цифровые а поскольку используетса один общий цап,что для сд что для двд что для компа а он способен работать на 600ом то можно сделать входной атенюатор с меньшим количеством проволоки.
-
Ты вроде чтото в магнитофонах понимаешь и даже на проиводстве работал , обычно на схемах стоит входной резюк 50 ком .
Где как, но ещё "обычно" на входе стоят транзисторы с низким сопротивлением базы, для уменьшения шумов. Головка - штука индуктивная и её импеданс сильно зависит от материала, числа витков и частоты. Какая головка воспроизведения использована TEAC - понятия не имею.
Ещё "обычно" параллельно головке стоит кондюк, иногда до полутора тысяч пикофарад, чтобы задрать верха за счёт резонанса, скомпенсировав завал, и завалить всё, что выше. Тебя - же ни кто не заставляет в усилителе воспроизведения использовать кем-то ещё разработынные блоки со "стандартной" коррекцией, ты можешь подходить гибче: что завалит на низах трансформатор - скомпенсирует коррекция.
-
У меня мысль такая вот , сделать корректор для мс головки проигрывателя так чтобы на его выходе он давал ток записи скоректированный, но не сначала выпрямить от головки вертака а потом коррекция записи а сразу ,чтоб ставишь винил пишешь его на касету а потом слушаешь касету. всё чисто аналоговое и ламповое.
и добавил...
Вся электромеханика тика остаётса на месте , а вот усь воспроизведения ламповый, но что писать на касеты кроме винила или с микрофона ,поэтому можно сократить путь.
-
ак что если сложить 5 колец и достаточно 600 ом то первичка в 100витков будет в самый раз.
Шура, мне такой полет твоей мысли не очень нравится :D Подозреваю, что ребята, желающие получить кольца, уже гадают: останется им что-то или нет?
600 ом - да, но для последней схемы (РР). Там вх. аттеньюатор 1:2 попрет? А то я уже запутался, о чем речь идет. Давай дальше говорить о регуле и ФИ в разрезе именно этого РР с цифровым источником сигнала.
и добавил...
И еще просьба: все ваши заморочки с магнитофонами, фонкорректорами и лентами - в отдельную ветку или личку. У нас что ни тема. то разброд... :facepalm:
-
600 ом - да, но для последней схемы (РР). Там вх. аттеньюатор 1:2 попрет? А то я уже запутался, о чем речь идет. Давай дальше говорить о регуле и ФИ в разрезе именно этого РР.
600 ом это входное сопротивление регулятора громкости , а вернее регулятора вместе с входным каскадом усилителя, в студийной проф апаратуре работа на такой вход норма жизни, в бытовых усилках входное сопротивление от 10к до 50к ,любой сидюк может работать на нагрузку 10ком а хороший может и на 600ом ,особенно если у него есть балансный выход ,у моего только такой и есть.
и добавил...
У нас что ни тема. то разброд
В любой теме есть подтемы , а все заморочки с мафонами в контексте применения там транса на аморфе.
и добавил...
Шура, мне такой полет твоей мысли не очень нравится Подозреваю, что ребята, желающие получить кольца, уже гадают: останется им что-то или нет?
Наоборот , возможно это сподвигнет скооперироватьса и разжитьса крупной партией материала , этох революция во всей аудиосхемотехнике.
и добавил...
ФИ в разрезе именно этого РР с цифровым источником сигнала.
Фазоинвертор может быть только в пушпуле .помойму это и так понятно.
-
Да я не ревнивый, просто потом искать посты муторно... :%): Насчет вх. сопротивления. Я прикинул по окну: можно даже тонким литцем мотануть, но у меня столько нет. Поэтому если первичка в пределах 600 витков, то ее можно мотануть проводом 0,27. Ну а вторичку буду смотреть по оставшемуся окну. Либо 0,1 , либо 0,07.
-
с цифровым источником сигнала.
А вот это уже менее понятно ,источник цифровой но выход то у него аналоговый , а он может быть 1 балансный небалансный. 2 один например макаровский способен и на 50ом работать , а второму и 10ком много. а ты не написал какую нагрузку способен держать твой источник , поэтому я танцевал от 10ком , это большинство имеющихся цифровых источников тянут.
-
Фазоинвертор может быть только в пушпуле .помойму это и так понятно
Да, просто он планируется с объемным витком, потому и уточняю.
-
Насчет вх. сопротивления. Я прикинул по окну: можно даже тонким литцем мотануть, но у меня столько нет.
Юра ты обратно меня не понял , 600витков это чтоб получить 10ком входное сопротивление , но я же не знаю может твой источник и на 600ом нормально работает , так что определись какое входное сопротивление нужно а из этого мы определим сколько нужно витков.
и добавил...
Да, просто он планируется с объемным витком, потому и уточняю.
Для меня это дело чисто теоретическое .поскольку живьём не делал и не испытывал , но если Женя написал то это 100проц работает.
-
какую нагрузку способен держать твой источник
У патефона это в паспорте не написано... :laugh: Саш, ну достал ты меня уже с этой терминологией. CD, ЦАП, выход звуковухи, возможно вертак в перспективе. Все.
-
можно даже тонким литцем мотануть, но у меня столько нет.
Лиц сдесь совсем не обязателен, просто им удобнее мотать потому как двойная изоляция. но если пропитывать то и так хорошо будет.
и добавил...
Саш, ну достал ты меня уже с этой терминологией. CD, ЦАП, выход звуковухи,
А что у выхода звуковухи и СД не написано в паспорте на какую нагрузку он способен работать?
-
так что определись какое входное сопротивление нужно а из этого мы определим сколько нужно витков.
Саш, ну давай для начала намотаю из расчета 10 ком. Потребуется более мощный регуль - другой потом сделаю, а этот сгодится в усь на германцах.
-
В
возможно вертак в перспективе. Все.
А вертак тут не вписываетса вовсе , потому как корректор делаетса самостоятельно и можно сделать что он и на 10ом будет работать.
-
Завтра найду все данные точно, а сейчас спа-а-а-ть!!!
-
Потребуется более мощный регуль - другой потом сделаю, а этот сгодится в усь на германцах.
Какой нахрен более мощьный? и нет разницы на германцах или на кремнейцах или ещё на чём , входное сопротивление это нагрузка для источника , но если ты решил остановитьса на 10ком то так и скажи, я бы подумал .
и добавил...
Чем меньше входное сопротивление . тем лучше , но только при условии ,что источник способен его поднять, именно поэтому в проф апаратуре везде 600ом , тогда кабель межблочный хоть белая совецкая лапша , что супер пупер аудиокабели до звезды .
и добавил...
Да и к томуже желательно стремитьса чтоб провода как можно меньше по длинне а диаметр как можно толще , лучше добавить железа.
-
4п1л лампа просто уникальная , наней можно сделать практически весь тракт
Не получится - её тогда придётся помещать в отдельной комнате, с хорошей звукоизоляцией.
-
Не получится - её тогда придётся помещать в отдельной комнате, с хорошей звукоизоляцией.
Не получится - её тогда придётся помещать в отдельной комнате, с хорошей звукоизоляцией.
Это почему же?
и добавил...
На современном нанокристалическом сердечнике вполне реально сделать МС транс с повышением в 100, то есть усиление 40дб , а усиление всего МС предусилителя корректора нужно 80дб , то есть остальные 40 за счёт самого предусилителя. ,обычно МС трансы имеют усиление в 10 в 20.
и добавил...
Тут вся фишка в том чтобы усиление по напряжению сделать в основном за счёт транса, МС головка нагружаетса на 10 100 ом а входная ёмкость ей не страшна хоть пол микрофарады ,если 4п1л в пентоде включить то входная ёмкость будет не велика и она при повышении в 100 естественно приведётса к головке увличенная в 10000 раз ,но это вроде не страшно из 10пик получитса 100000пик.
и добавил...
Хочу попробовать вот эти. 12,5 ома, указанные на корпусе, это паспортное сопротивление нагрузки.
Какая у него индуктивность? и очень интерессно проверить как он будет работать при пропускании по нему тока подмагничивания 35 ма хотябы, если все будет в этом режиме нормально , то можно ох как много хороших вещей сделать из них.
и добавил...
Скажем если там есть генри 300 ,то его уже можно включать в анод ламп типа 6н23п или 6н8с в качестве анодного резистора.
и добавил...
Вот, спаял пару токовых датчиков, замкнутым объёмным витком из многожильного монтажного провода. Буду пробовать, что получилось.
ТОЛЯ так ты попробовал? работает такая конструкция?
-
ТОЛЯ так ты попробовал? работает такая конструкция?
Ещё нет. Надо сперва разобрать завал на столе, там появится место для приборов, тогда можно будет мерить. Руки пока не доходят.
-
Ещё нет. Надо сперва разобрать завал на столе, там появится место для приборов, тогда можно будет мерить. Руки пока не доходят.
У меня таже проблема.
-
Ещё нет. Надо сперва разобрать завал на столе, там появится место для приборов, тогда можно будет мерить. Руки пока не доходят.
У меня таже проблема.
У меня и под столом, и вокруг стола завал: накупил коробок -- по дешёвке распродавали BayTech RPS-ы, выковыриваю из них платы и розетки, получаются классные коробки:
http://www.rinconexchange.com/RPS30ADE-Raritan-RS232-Access-Terminal-Control-p/rps30ade.htm
-
У меня и под столом, и вокруг стола завал: накупил коробок -- по дешёвке распродавали BayTech RPS-ы, выковыриваю из них платы и розетки, получаются классные коробки:
Вот блин время , сначала гонят всякую фигню потом распродают на металолом.
-
У меня и под столом, и вокруг стола завал: накупил коробок -- по дешёвке распродавали BayTech RPS-ы, выковыриваю из них платы и розетки, получаются классные коробки:
Вот блин время , сначала гонят всякую фигню потом распродают на металолом.
Прогресс - называется. Пока было пять - десять девайсов на раковую стойку, их питали от 120 вольт. Потом появились более мелкие компьютеры, в результате перешли на 208 и 240 вольт, чтобы сократить силу тока в проводах, идущих под полом. Ну и розетки стали более популярные с управлением от веб-интерфейса и по SNMP, так что эти - на 120 вольт и с управлением от RS-232 порта - я и купил в качестве корпусов и шасси.
-
Прогресс - называется. Пока было пять - десять девайсов на раковую стойку, их питали от 120 вольт. Потом появились более мелкие компьютеры, в результате перешли на 208 и 240 вольт, чтобы сократить силу тока в проводах, идущих под полом. Ну и розетки стали более популярные с управлением от веб-интерфейса и по SNMP, так что эти - на 120 вольт и с управлением от RS-232 порта - я и купил в качестве корпусов и шасси.
Ну супер нужные устройства в наш бурный век.
-
но если ты решил остановитьса на 10ком то так и скажи, я бы подумал
Саш, утомил... Не нужно ни о чем больше думать, я как нибудь скомпиллирую совокупный опыт людей, этим уже занимавшихся. Т.е. разберусь сам. И коню давно понятно, что 10 кОм. :D
и добавил...
Какая у него индуктивность? и очень интерессно проверить как он будет работать при пропускании по нему тока подмагничивания 35 ма хотябы
До тебя наконец докатило... :D У меня их всего 7 шт. Лишь 2 удалось измерить цифровиком (192 и 196 Гн), остальные надо измерять дедовским способом. Но думаю, что 300Гн не будет. Пока заметил одну особенность: витков тоже 2500, габариты примерно такие же, как и на наших ториках, а вот акт. сопрот. обмотки значительно меньше (120 ом против 310). Выходит, провод значительно толще. На наших стоит в основном 0,12, соответственно на этих под 0,15-0,16. И фирма пишет, что они не боятся подмагничивания. Заманчиво, потому я и озадачился ФИ на объемном витке, поскольку трансы неразборные, залиты наглухо. Можно, конечно, попробовать стандартно мотануть вторичку в 2 провода и по этой конфигурации их контейнера, там 3/4 диаметра получится, но геморно и никакого минимального секционирования.
и добавил...
Не получится - её тогда придётся помещать в отдельной комнате, с хорошей звукоизоляцией
Они у меня будут стоять вот в таких стаканах, а сами стаканы к шасси будут крепиться через силиконовые прокладки, т.е. как бы мягкий подвес.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Ну супер нужные устройства в наш бурный век.
А ты типа вебсайтами не пользуешься, да? Письма на почту носишь, через журналы схемами обмениваешься, каталоги и справочники по почте выписываешь, поиск по картотеке в библиотеке ведёшь?
и добавил...
Они у меня будут стоять вот в таких стаканах, а сами стаканы к шасси будут крепиться через силиконовые прокладки, т.е. как бы мягкий подвес.
В выходном каскаде - великолепно, в драйвере - на прокладках сойдёт, а вот в предусилитель я бы их не рискнул. И стаканы эти - а как в случае чего их оттуда выдирать? Отвёрткой давить в цоколь, чтоб выпрыгнула? Не кошерно как-то.
-
а как в случае чего их оттуда выдирать?
Спокойно вытаскиваю двумя пальцами... Просто нужно немного ослабить боковые прижимы (отогнуть).
и добавил...
а вот в предусилитель я бы их не рискнул.
Поясни.
-
Юра, обращаюсь с просьбой, если не сложно провести короткий эксперимент. Возьми одно колечко с большим количеством витков; положи на него колечко без обмотки; намотай 100 витков сквозь оба кольца; измерь, что сможешь. Меня интересует коэффициент трансформации такой пары, дабы использовать в электростатах (наушниках разумеется).
-
Юра, обращаюсь с просьбой, если не сложно провести короткий эксперимент. Возьми одно колечко с большим количеством витков; положи на него колечко без обмотки; намотай 100 витков сквозь оба кольца; измерь, что сможешь. Меня интересует коэффициент трансформации такой пары, дабы использовать в электростатах (наушниках разумеется).
Митрич, я то проведу эксперимент, только нафиг? Там на кольце с обмотками окно еще осталось, можно вполне намотать с 500 витков. В любом случае коэфф. трансф. не поменяется, ибо на готовом кольце 2500 витков.
-
Митрич, я то проведу эксперимент, только нафиг?
Чтобы по первичке индуктивность была поболе, чтобы коэффициент трансформации был повыше, мне же на статы интересно вдуть вольт 350 - 500. Поляризацию обеспечить просто, сигнал высокой амплитуды сложно. Хорошо, что в наушники не слишком большая амплитуда по сравнению со статколонками. Если бы у меня была такая возможность, как у тебя сейчас, то заложил бы готовую обмотку между двумя кольцами и отжал бы нужную амплитуду.
Вот ты раньше кажется 50 витков загонял на тройное колечко. И можно ожидать трансформацию аж 50. Значит на первичку вольт 10 сигнала и можно получить счастье.
-
Понял. Спасибо за идею!
-
Понял. Спасибо за идею!
Да не за что. Если эксперимент удастся, то получишь шанс сделать идеальный ВЧ канал на электростате. Ну а середину и басы на динах как уж нибудь вытащишь.
-
Там одна проблема: фабричная обмотка намотана вся целиком без прокладок. И даже если эмаль хорошая, все равно больше 500V амплитуду снимать уже рискованно. Вдобавок аморф, как и пермаллой, не предназначен для передачи мощности. Просто может не получиться рабочий ток без хвоста гармоник и диких искажений.
-
Вдобавок аморф, как и пермаллой, не предназначен для передачи мощности.
У электростатов мощность - смешнее смешного. Какую мощность поглотит нагрузка в 100 пикофарад?
-
Ну решай сам, вот результаты теста. Намотал на три кольца, фабричное с обмоткой в центре. 100 витков 0,31. Индуктивность 2,1 Гн. Подал на нее 5 вольт. По теории коэфф. трансф. 25. Но на повышающей обмотке, как видишь, всего 40 вольт. Входное у тестера порядка 100 кОм.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и добавил...
Поменял местами тестеры. У цифровика на 50 гц входное 10 мОм. Напруга подросла почти вдвое - 79V. Большего ждать нечего... :(
и добавил...
Я, кстати, на эти торики других надежд и не возлагал, им место во входных аттеньюаторах. А вот импортные с интересным сердечником надо внимательно обнюхать.
-
класный стрелочный мультиметр.
и добавил...
У электростатов мощность - смешнее смешного. Какую мощность поглотит нагрузка в 100 пикофарад?
Электростатические наушники можно запитать от этого усилителя на трёх 4п1л .подключив статоры к анодам выходных лампочек , транс выходной при этом будет работать как анодный дросель или можно его заменить двумя резисторами подняв анодное напряжение.
-
класный стрелочный мультиметр.
Валяется на работе.... Сломаешь мозг, переводя показания прибора... Жуткая кратность... :)
-
Валяется на работе.... Сломаешь мозг, переводя показания прибора... Жуткая кратность..
Для измерений его можно не использовать , это уже класика , у моего батяни был такой когда мне лет 8 было.
и добавил...
А ещё в нём хороший переключатель который можно пустить на трансформатор аттенюатор.
-
А ещё в нём хороший переключатель который можно пустить на трансформатор аттенюатор.
:v:
-
ВАХ 4П1Л в ассортименте. Так как много о ней вспоминается
http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Lampy/Alfavit/4P/4P1L
последняя таблица особо порадовала ))
-
Сломаешь мозг, переводя показания прибора
Серег, привык и даже не замечаю... :) А без него, как без рук, цифровик далеко не всегда хорош. Потому он у тебя и "валяется на работе". А если действительно валяется - могу забрать в следующее бизнес-паломничество на Казань.
-
цифровик далеко не всегда хорош
Ну не знаю. напряжение сопротивление температуру всетаки удобнее цифровиком мерять ,а если хочетса посерьёзней так осцилоскопом. У меня есть стрелочный прецезионный вольтметр HP им хорошо мерять когда нужно в лагорифмическом масштабе очень напоминает как в мафоне индикатор уровня записи.
-
alexanderzas, Александр, вот с 4П1Л этот аттенюатор должен справится, а как насчёт 6П21С ?
с неё будет толк, или забыть об этой лампе ?
в качестве одноламповика
-
У меня есть стрелочный прецезионный вольтметр HP
А у нас девки лучше и тополиный пух летит!!! :laugh:
-
Где как, но ещё "обычно" на входе стоят транзисторы с низким сопротивлением базы, для уменьшения шумов. Головка - штука индуктивная и её импеданс сильно зависит от материала, числа витков и частоты. Какая головка воспроизведения использована TEAC - понятия не имею.
Нашёл вот кое какую информацию , у типовой касетной головы индуктивность 120 милигенри а индуктивность первички транса к ней должна быть в районе 100генри, а транс с повышением от 3 до 10, на пермалое такое почти невозможно а на нанокристале хлопотно но выполнимо , к примеру если 4 сердечника сложить то 500 витков даст 100 генри , вторичка 5000 витков.
и добавил...
А у нас девки лучше
С этим я и на 200процентов согласен.
-
Ну решай сам, вот результаты теста.
Не хилые должен сказать результаты. Спасибо, есть над чем подумать.
-
А если действительно валяется - могу забрать в следующее бизнес-паломничество на Казань.
Не вопрос. Без щупов, но с батарейкой.
А "лучший" тестер всех времён и народов ТЛ-4М дома припрятан.
-
Не вопрос. Без щупов, но с батарейкой.
Договорились. Пиво с меня под учпачмаки... :)
и добавил...
Сумел вскрыть контейнер одного ТТ "OSWELL". Тор на 2/3 залит эпоксидкой. Это я к вопросу, нужно заливать или нет и чем...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Сумел вскрыть контейнер одного ТТ "OSWELL". Тор на 2/3 залит эпоксидкой. Это я к вопросу, нужно заливать или нет и чем...
Если ещё суметь их акуратно извлечь из контейнера то объёмный виток можно сделать цилиндрическим,уложить в него катушки и залить всю конструкцию шеллаком.
и добавил...
нужно найти подходящего диаметра мадную или латунную трубку, наверное гильза от снаряда покатит.
-
Юрий, но это с обмоткой. Что, само железо не в контейнере :o?
-
сам сердечник скорее всего обмотан лакотканью .
-
Большего ждать нечего... :(
Кстати Юра, если ты макет не разобрал, то попробуй замкнуть ещё одним короткозамкнутым витком. И перемерять. Интересно, как цифры изменятся, по идее должны.
-
Обычно он в контейнере (http://(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
)
-
если ты макет не разобрал,
Разобрал, нет времени. Пришлю тебе кольца - играйся на здоровье... :) Кстати, почтовый адрес в личку кинь, не найду тебя никак :D
и добавил...
Что, само железо не в контейнере
Николай, сие неведомо... Через обмотку я не умею "просвечивать".
-
Обычно он в контейнере
Посмотри в самом начале этой ветки я выкладывал фотки наносердечника , он не в контейнере а обмотан какой то фигнёк типо той что обматывали советские торы на военных заводах.
-
то объёмный виток можно сделать цилиндрическим
После замеров для Митрича делать объемный виток охота пропала. Думаю, что лучше склеить 2 транса и прямо по контейнерам мотануть третью обмотку 1250 витк. через оба. Это будет первичка ФИ.
ЗЫ. Эпоксидку отодрать от кольца и контейнера без повреждения маловероятно...
-
После замеров для Митрича делать объемный виток охота пропала. Думаю, что лучше склеить 2 транса и прямо по контейнерам мотануть третью обмотку 1250 витк. через оба. Это будет первичка ФИ.
ЗЫ. Эпоксидку отодрать от кольца и контейнера без повреждения маловероятно...
Это тоже вариант, но сколько витков уложитса если мотать прямо по контейнеру, может взять открытые колечки с обмотками без пластмассы?
-
Странно. Мои в контейнерах.
-
и есть ещё одна проблема Вторичку желательно зажимать между половинками вторички или как в случае мс транса первичку полностью закрывать вторичкой , так гарантируетса почти полное отсувствие индуктивности рассеяния.
-
гарантируетса почти полное отсувствие индуктивности рассеяния
В ФИ это разве критично?
"На каркасе надо сделать не замкнутый виток из медной ленты и на щёчках тоже, потом всё это изолируется и мотается обмотка. Потом поверх обмотки делается ещё один не замкнутый виток, который пропаивается со стороны щёчек, собирается транс и двумя медными полосами спаивются края медных лент на каркасах между собой, но так, чтобы между ними не было КЗ. Смысл всего этого в том, что поля рассеяния наводят в этих экранах вихревые токи вектор магнитного поля которых напрвлен внутрь катушки и тем самым компенсируется индуктивность рассеяния. Чем плотнее прилегает такой экран к обмотке, тем больше компенсация". (С.Васянин)
Подобное можно применить и тут.
-
Смысл всего этого в том, что поля рассеяния наводят в этих экранах вихревые токи вектор магнитного поля которых напрвлен внутрь катушки и тем самым компенсируется индуктивность рассеяния. Чем плотнее прилегает такой экран к обмотке, тем больше компенсация". (С.Васянин)
Именно это я и хотел тебе посоветовать но ты и сам меня опередил , все трансы в последнее время я делаю именно с таким экраном .
-
Цитата: alexanderzas от Сегодня в 01:03:03
гарантируетса почти полное отсувствие индуктивности рассеяния
В ФИ это разве критично?
Это везде критично: индуктивность рассеяния ведёт себя, как лишняя внешняя катушка последовательно с обмоткой.
-
Чуть не лопухнулся... Начал экранировать фольгой трансы Oswell для намотки ФИ и только заметил, что они двух типов. Допускающие подмагничивание так и обозначены "with DC". И самое обидное - их всего 3 шт, причем со значительным разбросом индуктивности. Написал товарищу письмо, чтобы поискал еще таких.
Вот не знаю, мотать для пробы транс на паре с индуктивностями 86 и 101 Гн (у третьего тора вообще 186 Гн) или подождать сердечники для пары. У ТТ такого типа заметно ниже индуктивность обмотки.
Кстати, у них и другое сопрот. нагрузки (5 Ом против 12,5).
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Вот не знаю, мотать для пробы транс на паре с индуктивностями 86 и 101 Гн
Исходя из моего горького опыта приходитса не один раз матать перематывать покуда чтото путное получитса , поэтому я думаю что надо попробовать намотать , а сердечники как раз поспеют и даже не готов будешь их применить. То что индуктивности чуть различные это не суть важно , главное сдесь чтоб индуктивность первички как можно больше была , тогда низы пройдут . а на выходных обмотках естественно будет малость асиметрия. К сожалению идеально симметричный фазоинвертор получаетса только намоткой в три провода.
-
Нашел документацию по ТТ, которые имею.
http://www.ecarder.ru/ecazi/shemotehnologiya/7/index.pl
Здесь интересная табличка параметров торов (обратите внимание на рабочую температуру)
http://www.nanosplav.com/pmag.php
Ну и форум, где изучение этого вопроса идет достаточно плотно:
http://www.tornadoacoustics.ru/forum/7-216-11
и добавил...
Выдалось время - намотал для пробы ФИ на 2-х ТТ с защитой от подмагничивания. 500 витков 0,18 прямо поверх контейнера. Т.е. коэфф. 1:5. Индуктивность получилась 7,7 Гн, акт. сопротивл. 30 ом. Вечером буду пробовать на генераторе и осцилле.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и добавил...
Индуктивность вторичек 88 и 97 Гн соответственно.
-
Юра похоже ты не вник в то что я писал 7генри можно даже и не пробовать нужно минимум тридцать да и то под током индуктивность уменьшитса :off:
-
Саш, транс намотан не под схему, а для пробы, хотелось посмотреть на него с реальным сигналом. Эти малютки способны на очень многое! :v:
и добавил...
Я имею в виду ТТ "with DC". Они, оказывается, пока очень редки и нет уверенности, что я получу хотя бы еще пару-тройку таких ТТ. Соответственно и плотно заниматься ими пока не хочу, уж больно кропотливая работа по изготовлению работающего транса с объемным витком. Если делать, то пару. Кстати, входной транс на пермаллое с объемным витком прекрасно работает, оказывается, у одного знакомого уже третий год. На аморфе тем более будет работать. Но этот товарищ предупредил, что на соплях делать пробы бесполезно, он так не работает, нужно сразу делать основательно и только в меди (серебре, платине, золоте ;D).
Остальные кольца отлично будут работать, если применить другую топологию усилителя, например. такую. Подумай, как реализовать это на четырех 4П1Л. Конечно, с подбором ламп придется повозиться, но это преодолимо.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и добавил...
Саш, транс намотан не под схему, а для пробы, хотелось посмотреть на него с реальным сигналом. Эти малютки способны на очень многое! :v:
и добавил...
Я имею в виду ТТ "with DC". Они, оказывается, пока очень редки и нет уверенности, что я получу хотя бы еще пару-тройку таких ТТ. Соответственно и плотно заниматься ими пока не хочу, уж больно кропотливая работа по изготовлению работающего транса с объемным витком. Если делать, то пару. Кстати, входной транс на пермаллое с объемным витком прекрасно работает, оказывается, у одного знакомого уже третий год. На аморфе тем более будет работать. Но этот товарищ предупредил, что на соплях делать пробы бесполезно, он так не работает, нужно сразу запаивать основательно и только в меди (серебре, платине, золоте ;D).
Остальные кольца отлично будут работать, если применить другую топологию усилителя, например. такую. Подумай, как реализовать это на четырех 4П1Л. Конечно, с подбором ламп придется повозиться, но это преодолимо.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
другую топологию усилителя, например. такую. Подумай, как реализовать это на четырех 4П1Л.
Посмотрел, не это не мой случай , это очередное аудиосхематическое извращение ради попробовать все варианты да ещё и гибрид ламп с полупроводниками. В той схеме ,что я тебе нарисовал я даже от резисторов избавился.
-
Не на то смотришь, я имел в виду входной транс. Т.е. ФИ на входе , вторички нагружены каждая на 4П1Л в триоде и на выхлопе тоже две 4П1Л. Ты все в сторону однотакта целишь, а меня сейчас РР интересует, ибо выходники могу сам намотать на очень хорошем железе.
-
Ты все в сторону однотакта целишь, а меня сейчас РР интересует, ибо выходники могу сам намотать на очень хорошем железе.
Я тебе нарисовал двухтакт с тремя 4п1л и фазоиныерсным трансом . это схема без единой лишней детали и максимально симетрична, что ещё можно оптимизировать я не знаю.
-
Саш, там анодный транс с зазором, я пока не имею столько колец "with DC", чтобы набрать приличную индуктивность. А мотать на ШЛ ну никакого желания :%):
-
Ну как насчёт мафона - высылать?
-
Ну как насчёт мафона - высылать?
напиши мне в личку сколько стоит пересылка и высылай.
и добавил...
Саш, там анодный транс с зазором,
Какой анодный ? если выходник так без зазора этож двухтактник . а фозоинверторный да с зазором.
и добавил...
Юра и еще одна мелочь, в той схемке что ты выложил есть два дросселя а они должны быть с индуктивностью никак не меньше чем у фазоинверсного транса ,и зазор тоже нужен , так что вместо одной большой железки имеем две которые кстати не решают вопрос гальванической отвязки, короче гемору с этой схемой будет много а результат не обрадует.
-
Щас измерю коробку, они там размеры требуют...
и добавил...
Да там на самом деле ДР1.1 и ДР1.2 - двухтактный авто-трансформатор, так что зазора никакого не потребуется.
-
а фозоинверторный да с зазором
Про него и речь...
-
Щас измерю коробку, они там размеры требуют...
и добавил...
Да там на самом деле ДР1.1 и ДР1.2 - двухтактный авто-трансформатор, так что зазора никакого не потребуется.
ТОля привет , что с таскам 122, в личку пробовал писать у тебя ящик забит до отказа.
-
Щас измерю коробку, они там размеры требуют...
и добавил...
Да там на самом деле ДР1.1 и ДР1.2 - двухтактный авто-трансформатор, так что зазора никакого не потребуется.
ТОля привет , что с таскам 122, в личку пробовал писать у тебя ящик забит до отказа.
Извини Шура, болел.
Сегодня обещаю измерить и взвесить на весах для взвешивания тела.
-
спасибки
-
19 паундов. Если напихать паунд кассет, то получится ровно двадцать. Не знаю, насколько мои весы в ванной комнате для взвешивания тела соответствуют весам на почте - давай так: я высылаю, а потом сообщаю, сколько взяли.
Онлайн - калькулятор выдаёт только приорити - мэйл (3-6 дней доставка) и требует 405 баксов, но это всё херня, на почте должны быть другие опции.
-
C Украины 20кг просят 100баксов , думаю что из штатов будет не намного больше , 20 паундов я не совсем понимаю лучше в килограммах , а вообще высылай и скажи сколько с тебя взяли а я тебе перешлю
.
-
C Украины 20кг просят 100баксов , думаю что из штатов будет не намного больше , 20 паундов я не совсем понимаю лучше в килограммах , а вообще высылай и скажи сколько с тебя взяли а я тебе перешлю
.
Так и сделаю. Сейчас поеду в Сан Франциско - босс настаивает, чтобы был почаще в оффисе, да и самому так проще - не с экрана его доёбки читать, а в глаза смотреть. Когда на неделе смогу на почту в рабочее время съездить - пока не знаю.
Паунды, Шура, это чтобы на почте считать, здесь в килограммах не научены. А перевести можно Гуглем, convert lb kg
и добавил...
Шура, я тебе послал сообщения личкой и по электронной почте - босс пока не вернулся с командировки, так что есть шанс не ездить сегодня в офис, и съездить на почту. Нужен твой адрес.
-
Всем доброго времени суток!
Юрий (ака smarold ) прислал мне пару вот таких колечек. Места в окне хватило для пробной обмотки из 30вит. тонкого монтажного провода.
Подсчитал, заводская обмотка 2045 витков.
Вот что показал мостовой измеритель LCR UT-612: (см.табл.)
На колонку 100kHz не стоит обращать внимания, есть подозрение, что прибор «чудит» на этой частоте (позже скопом посмотрю).
Прошу коллег высказать свое мнение о пригодности данного «железа» в аудио.
Изначально планировал намотать на нем входные трансы-аттенюаторы, но результаты обмера немного озадачили.. :-\
К сожалению, генератор и скоп временно недоступны.
Для сравнения включил в таблицу Lp небольшого силовичка.
Буду признателен за конструктивные мысли. :drink:
По ссылке http://files.mail.ru/0986B50DB4A9497F91C29276B39B9358 архив с фотографиями измерений.
-
Не знаю. Я гонял свои кольца генератором и смотрел осциллографом. В звуковом диапазоне все ровно в линеечку. АЧХ усилителя линейна от 20Гц до 40кГц (а в нем не только входные, но и межкаскадные ФИ трансформаторы и выходные тоже на сплаве 5БСР намотаны). Индуктивности такие измерять у меня нет прибора. При индуктивности первичной обмотки выходного трансформатора порядка 700-800Гн даже измерение активного сопротивления тестером происходит порядка 5-7 секунд пока магнитное поле устаканится и тестер начнет показывать чисто активное сопротивление.
Кольца у меня правда, гораздо больше.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=726.90 №95, 97 и 113
-
Замечательное железо. Могу померять микрофонный трансформатор TAMURA на разных частотах, для сраврения.
-
G
Не знаю. Я гонял свои кольца генератором и смотрел осциллографом. В звуковом диапазоне все ровно в линеечку. АЧХ усилителя линейна от 20Гц до 40кГц (а в нем не только входные, но и межкаскадные ФИ трансформаторы и выходные тоже на сплаве 5БСР намотаны). Индуктивности такие измерять у меня нет прибора. При индуктивности первичной обмотки выходного трансформатора порядка 700-800Гн даже измерение активного сопротивления тестером происходит порядка 5-7 секунд пока магнитное поле устаканится и тестер начнет показывать чисто активное сопротивление.
Кольца у меня правда, гораздо больше.
[url]http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=726.90[/url] №95, 97 и 113
Полностью подтверждаю вышесказанное , более того уже успел сделать МС трансформатор и трансформатор на основе объёмного витка,результат отличный.
и добавил...
Вот что получилось .
-
АРСЕНАЛ, Сергей,если поставишь в ШЛ бумажечку вдобавок к технологическому зазору,то результаты будут еще лучше.
-
и трансформатор на основе объёмного витка,результат отличный.
Саша, а поподробней. Очень интересно. Одно дело, когда мы умствовали, другое - замеры.
-
я подключал его к балансному выходу цифрового магнитофона который использую в качестве цапа выход в усилитель с 10ком входным сопротивлением ( РЕгулятор Никитина) замер зделал простой ген осцилоскоп по низам на 10гц завал 0.08дб по врху линейка примерно до 35кгц далее резонанансный подьём .
-
я подключал его к балансному выходу цифрового магнитофона который использую в качестве цапа выход в усилитель с 10ком входным сопротивлением ( РЕгулятор Никитина) замер зделал простой ген осцилоскоп по низам на 10гц завал 0.08дб по врху линейка примерно до 35кгц далее резонанансный подьём .
Здорово!
А можно подробнее про изготовление...
-
Прошу меня извинить, пришлось срочно решать бытовую проблему, только сейчас добрался до компа.. Большое СПАСИБО всем :drink:, что откликнулись, ваше мнение для меня очень важно. Не хотелось мотать наобум, с неизвестным результатом :d_know:
Меня смутило резкое падение индуктивности на 10кГц, потому и привел для сравнения индуктивность обмотки обычного транса, где «по цифрам» все как бы линейно..
Могу померять микрофонный трансформатор TAMURA на разных частотах, для сраврения.
Анатолий, если не сложно. Особенно в верхнем диапазоне, ближе к 10кГц. Спасибо.
более того уже успел сделать МС трансформатор и трансформатор на основе объёмного витка,результат отличный
Александр, искренне рад, что вы ТАК КРАСИВО :v: решили вопрос технологии. Помню, когда читал на КАПе разъяснения Евгения (Loki) по изготовлению «объемного витка», было очень интересно, но смущал объем пайки..
Вопрос навскидку, а бифилляр на одном кольце будет хуже двух колец с объемным витком? (если не брать в расчет технологичность подхода)
не только входные, но и межкаскадные ФИ трансформаторы и выходные тоже на сплаве 5БСР намотаны
Александр, ФИ транс мотали трифилляром или тоже объемный виток? В будущем хочу попробовать. Интересен ваш опыт..
если поставишь в ШЛ бумажечку вдобавок к технологическому зазору,то результаты будут еще лучше
Павел, это я просто для наглядности в таблицу добавил замеры обмотки на Ш-железе.
по верху линейка примерно до 35кгц далее резонанансный подьём
Значит объемный виток не панацея от резонансов на ВЧ? Читал мнения, что до 80кГц желательно их избегать, насколько это возможно.
Извините за много вопросов, на первом этапе хочу попробовать входной транс вместо РГ, чтобы, как метко выразился Павел (Volga) "Если один раз попробовал регулировку трансформатором, трудно вернуться к обычному делителю, даже если транс и не идеален.", забыть дорогу обратно к ALPSам и иже с ними.
-
Мы (на фирме) уже не применяем АЛЬПСоподобный хлам.
Только трансформаторные аттенюаторы.
Пермаллой корейского поизводства Ш10*10 .
1200 витков первички = 15-16Гн.
8В переменки до искажений.
Пол-первички
Вторичка
Пол-первички.
-
Константин, исходя из вашего опыта, на кольце такая схема намотки (0,5 + 1 + 0,5) будет лучше бифилляра? Понятно, что более технологична для намотки челноком, хотя бифилляр с отводами тоже несложно делать.
Уже попробовал, в качестве эксперимента, на ферритовом кольце. Челнок спаял из трех спиц, крайние хвосты отогнул (типа Y) в стороны и покрасил лаком в разные цвета (чтобы не спутать, если провод одинаковый). Одна половина заполняется проводом первички, вторая - вторички. Когда надо сделать отвод, просто лишнюю петлю вторички скидывал, слегка скручивал и продолжал мотать дольше.. Все нормально, провод не спутывается.
Я правильно понял, что 15Гн первички вполне достаточно для НЧ диапазона входного транса? А сечение провода, и связанное с ним активное сопротивление, имеют значение для входного транса-аттенюатора?
-
Александр, ФИ транс мотали трифилляром или тоже объемный виток? В будущем хочу попробовать. Интересен ваш опыт..
В данном случае у меня опыт только конечного пользователя. Намоткой занимался Костя ВКН
Про усилитель где все это стоит подробнее тут:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2102.60
-
15Гн первички вполне достаточно для НЧ диапазона входного транса?
Пока Костя мотает серебряным проводом(сам видел 8))--Сергей,нагрузкой будет выходное сопротивление того,что перед трансом,то бишь,в большинстве случаев и 10Гн -за глаза.
-
Про полосу усилителя наврал. В указанной выше теме сообщение №60. Фото с осциллографа. Спад заметный по верху начинается в районе 100кГц. До этого практически ровная линия.
-
Александр, спасибо за линк, сейчас прочту.
Ребята, а может быть причиной резкого спада Lp на 1 и 10кГц большое количество витков, паразитная емкость обмотки и активное сопротивление?
Еще пришла мысль померить индуктивность с подмагничиванием, например 10мА постоянки. Для входного транса этот параметр неактуален, но косвенно должен характеризовать «качество железа».
Пока Костя мотает серебряным проводом
Вау, :v: товарищи Кондо-сан или П. Квортруп случайно не в заказчиках у него? :fr:
Было бы здОрово.. :)
-
Константин, исходя из вашего опыта, на кольце такая схема намотки (0,5 + 1 + 0,5) будет лучше бифилляра? Понятно, что более технологична для намотки челноком, хотя бифилляр с отводами тоже несложно делать.
Если межкаскадник 1:1 - то лучше бифиляр. Если входной - то нам надо подавить максимально синфазные сигналы, а распределённая ёмкость этому наоборот помешает.
-
Анатолий, спасибо. Все понял. Значит по схеме Константина.. Стоит ли для снижения емкости обмоток использовать ПЭЛШО, или обычная эмаль сойдет? А межобмоточная изоляция уместна или перебор? Для 15Гн мотать придется примерно 400 витков.
(Индуктивность изменяется кратно квадрату количества витков. Значит если при 2000 витков индуктивность 400Гн, то при 400 витках будет: 2000/400=5, 5 в квадрате = 25, 400/25 = 16Гн)
надо подавить максимально синфазные сигналы, а распределённая ёмкость этому наоборот помешает
Значит объемный виток - лучшее решение для входного транса..
-
А межобмоточная изоляция уместна или перебор?
У входного трансформатора напряжения между обмотками несколько вольт. С этой точки зрения вроде как и не нужна. К тому же на маленьком колечке места и так в обрез.
-
Бифилярно на ТОРике я не мотал. :d_know:
Гемор....
При 400 витках вполне достаточно уложить все 400 витков в один слой.
Вторичку просто по-верху в один слой.
Без дополнительного секционирования.
Межслойную изоляцию лучше предусмотреть (малярный скотч в 1 слой). Это не из условий электропрочности. Ёмкость меньше.
На нём маркером (ручкой) черкануть риски (например 4 или 8шт) и заполнять эти "сектора" соответствующим кол-вом витков (100 или 50).
ПЭЛШО - вещь! Но в данном случае занимает неоправданно много места в и без того небольшом окошке.
-
никакого гемора с бифилярной намоткой на тор я не обнаружил, и даже трифилярную намотал ,единственное что нужно иметь две катушки одинакового провода и желательно разной расцветки ,мотаем сначала на челнок три провода потом как обычно. Я даже и галетное секционирование делал на торах.
-
никакого гемора с бифилярной намоткой на тор я не обнаружил
Аналогично... Брал один провод в эмалевой изоляции, другой - ПЭЛШО.
-
сегодня на основе объёмного витка сделал трансформатор для МС звукоснимателя, обмерял результат отличный как сделаю второй буду подключать к вертаку
-
сегодня на основе объёмного витка сделал трансформатор для МС звукоснимателя, обмерял результат отличный как сделаю второй буду подключать к вертаку
Отлично!
У меня идеи купить 22 штуки таких колец с обмотками и на базе короткого витка собрать регулятор громкости. Лень мотать. И транс получается повышающий. Хотя конечно можно обойтись и парой колец на канал, разбив обмотку на втором кольце на 10 частей и наделать отводов на переключатель. Или что то покомбинировать с готовыми изделиями. Может есть с отводом от середины, тогда 5 вторичных. А первичный - многовитковый по паспорту. И даже заказать на заводе, благо они вроде бы заявки принимают. (Мечтать не вредно)
-
Померял микрофонные трансформаторы.
1. Altec Lansing, вторичка
100 Hz 435 H
120 Hz 415 H
1 KHz 73H
10 KHz 2.14 H
2. Altec Lansing, другой микрофонный трансформатор. Тоже вторичка.
100 Hz 96.5 H
120 H 88.1 H
1K 21.7 H
10K 3.15H
3. Tamura
100Hz 29H
120 Hz 28H
1K 10H
10K 2.6H
То есть, самый маленький от Tamura - меньше зависимость индуктивности от частоты, чем у американских большего размера.
Теперь - тор, трансформатор тока YHDC
100Hz 31 H
120Hz 31H
1K 30H
10K 312 mH
То есть на 10К частотомер показывает чёрт те что.
-
Еще пришла мысль померить индуктивность с подмагничиванием, например 10мА постоянки.
Юрий, ваш Е7-22 допускает измерение Lp, если катушка под небольшой напругой (2..3в, больше не надо)?
В описании моего UT-612 ни слова об этом :d_know:
Межслойную изоляцию лучше предусмотреть (малярный скотч в 1 слой). Это не из условий электропрочности. Ёмкость меньше.
Я именно это имел ввиду. А если скотч из алюминиевой ленты, а потом по внешнему краю кольца сделать разрез (антивиток), получившийся экран заземлить?
Понравилась ваша мысль насчет секторов (галет) для вторички, только при таком дроблении, о логарифмической зависимости регулировки громкости придется забыть. Будет по типу «А» (линейная). В принципе не проблема, дело привычки..
на основе объёмного витка сделал трансформатор для МС звукоснимателя
:v: Придет время, можно будет вас «попытать» в этой теме? Сейчас не хочу голову забивать, «оперативной памяти» еле хватает, чтобы текущие задачи решать ???
на базе короткого витка собрать регулятор громкости. Лень мотать
Митрич, а мне наоборот, хочется с челноком повозиться.. Под хорошую музыку, с позитивным настроем.. Эзотерика.
(это как разница вкуса кофе, которое мололи ручной мельницей, затем в турке, на песочке сварили .. в сравнении с кофе-машиной.. жаль, что кофе мне теперь нельзя, только вспоминать остается)
И транс получается повышающий
Вопрос повышения напряжения вроде мелькнул в начале ветки, но раскрыт не был. Так можно повышать или нет? Что будет с резонансами в полосе АЧХ, скажем до 30кГц?
Насчет заказа колец на заводе, вы какой имеете ввиду? Опыт Юрия говорит, что разброс индуктивности колец с одинаковыми обмотками всеравно будет большой, надо подбирать пары.
Анатолий, СПАСИБО за информацию! :drink: Теперь мои сомнения исчезли. Значит это особенность магнитных свойств материала, что индуктивность резко падает при повышении частоты выше 1кГц..
-
Насчет заказа колец на заводе, вы какой имеете ввиду?
Это как кофе бочковое. Сайт производителя трансформаторов тока на этих кольцах предлагает заказать, чё те надо и намотают по твоему ТЗ. А на счёт логарифма проблем то нет. Витки посчитать и намотать, хоть и челноком.
-
Сайт производителя трансформаторов тока на этих кольцах предлагает заказать, чё те надо и намотают по твоему ТЗ.
Митрич, все верно, только это будет стоить бешеных денег, особенно учитывая подбор сердечников в пары ... И что так все боятся мотать? С перекурами максимум 2-3 вечера. Респект Саше Заславскому :v: за объемный виток! Я такую же штуку буду делать с ториками "with DC".
-
А на счёт логарифма проблем то нет. Витки посчитать и намотать
Если я, верно, понял мысль Константина, галеты должны быть не только равномерно распределены по кольцу (каждая в своем секторе), но также иметь РАВНОЕ количество витков. Тогда распределенная емкость, по отношению к первичке, будет примерно одинакова..
Можно конечно рассчитать размер каждого сектора пропорционально количеству витков (для логарифма в дБ.), но задачка не тривиальная.. (да и надо ли?)
только это будет стоить бешеных денег, особенно учитывая подбор сердечников в пары
Имхо, действовать лучше сообща, по примеру Юрия, формировать один общий заказ на N-е количество колец, отбирать их в пары по индуктивности, и рассылать коллегам.
Да, хлопотно. Зато результат будет точнее (не пальцем в небо). При заказе большого количества колец, можно выторговать скидку, которая если и не покроет расходы на пересылку, то заметно их снизит. Время и хлопоты не в счет, это чистый альтруизм.
Если что, предлагаю свою посильную помощь в отборе колец (мерить уже есть чем) и рассылке адресатам..
Для тех, кто не боится мотать, может, есть смысл заказывать «голые» колечки.. Надо исходить из стоимости, с обмоткой и без. Намотать по 10.. 20 контрольных витков для замера индуктивности, не проблема. Особенно если затея будет рентабельной.
-
галеты должны быть не только равномерно распределены по кольцу (каждая в своем секторе), но также иметь РАВНОЕ количество витков.
Кажись, тема начинает "растекаться"... Галетная намотка в трансформаторном РГ не катит, т.к. каждая секция отвода должна РАВНОМЕРНО РАСПРЕДЕЛЯТЬСЯ ПО ВСЕЙ ОКРУЖНОСТИ ТОРА. Мы вроде в теме по РГ, не нужно все сваливать в кучу...
-
т.к. каждая секция отвода должна РАВНОМЕРНО РАСПРЕДЕЛЯТЬСЯ ПО ВСЕЙ ОКРУЖНОСТИ ТОРА.
Ага.И в Ш так же,-слой-отвод.
-
При заказе большого количества колец
Не для кого и незачем, поскольку желающие иметь такой РГ уже кольца получили. Единственный человек, кому их не хватило в нужном объеме - Шура Заславский. Но я это поправлю... :)
-
но также иметь РАВНОЕ количество витков.
Это может оказаться не так. При равном количестве витков амплитуда на выходе РГ растёт условно линейно. А нужно по иному закону (скажем обратный логарифм). Строим кривую. Наносим на бумагу и по полученной номограмме определяем коэффициент трансформации в каждой точке переключения. Считаем витки, зная конечно число витков первичной обмотки. Как то так.
-
Точнее - выбираем желаемый шаг в децибеллах, пересчитываем в нужные отношения, отношения - в количества витков. Всё очень просто.
-
уже кольца получили
Юра,мои что то не доехали никак :(
Да,если найду прогу (Rezvoy делал),то положу сюда.По расчету витков-Дб. :)
-
Точнее - выбираем желаемый шаг в децибеллах, пересчитываем в нужные отношения, отношения - в количества витков. Всё очень просто.
Ну можно и так. (Или: те же яйца - вид сбоку ;D)
-
мои что то не доехали никак
Паш, а они еще и не выезжали... ;D Отправлю на днях, не переживай.
-
smarold, Юра,не к спеху.
Спасибо! :)
-
Кажись, тема начинает "растекаться"... Галетная намотка в трансформаторном РГ не катит
ОК, ребята не будем ломать копья, до нас их уже сломали :) (http://audioportal.su/archive/index.php/t-1272.html).
В своих мыслях исхожу из совета Константина (п.310), «намоточный» опыт которого для меня не достижим.
Только практическое сравнение разных технологий намотки расставит точки над..
А пока начинаю отматывать заводскую обмотку с кольца до искомых 15Гн.
Да,если найду прогу (Rezvoy делал),то положу сюда.По расчету витков-Дб.
Поищите пожалуйста.
-
не будем ломать копья, до нас их уже сломали
Сергей, совсем не туда смотришь... Это ветка не про торы. Вот здесь почитай.
http://audioportal.su/showthread.php/2586-%D0%A0%D0%B5%D0%B3%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80-%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8?highlight=%E0%F2%F2%E5%ED%FC%FE%E0%F2%EE%F0%FB
Вот прога A.Rezvoy, второй раз уже выкладывываю.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и добавил...
А пока начинаю отматывать заводскую обмотку с кольца до искомых 15Гн
Ну если больше делать нечего... :D
-
Подскажите, где берут эти интересные кольца из ам. железа?
Пермаллой нашел по толкучкам, а вот эти штуки, откуда?
-
где берут эти интересные кольца из ам. железа?
Да из тумбочки... ;D
-
Хорошо когда есть такая тумбочка :) но у меня там только твз1-3 и пара пермаллоевых наборов.
Хочу попробовать совместить трансформаторный выход цапа и регулятор громкости. И сразу это дело подать в наушниковый усилочек. Ато иначе странно получается: цап-транс-буфер-провод-потенциометр-буфер-усилок.
Раз основной источник тумбочка, то буду пробовать мотать на пермаллой. А потом в порядке аудифильского угара - на твз1-8!
-
Аналогично... Брал один провод в эмалевой изоляции, другой - ПЭЛШО.
единственный гемор эт запастись хорошим количеством провода .
и добавил...
Ну можно и так. (Или: те же яйца - вид сбоку )
Товарищи ,ну примерно год назад я же выкладывал транс на нанокристалическом торе повышающий и регулирующий громкость в лагорифмическом масштабе и помойму даже табличку с отводами поместил ,ну никомуж не интерессно было.
-
Да было интересно, только вот колечек не было.
А вот теперь есть. Так шта-а-а...не пропадет Ваш скорбный труд и дум высокое стремленье :)
-
где берут эти интересные кольца из ам. железа?
Да из тумбочки... ;D
Юра, новички с твоей чудо-тумбочкой ещё не знакомы! ;)
-
Мой труд не пропал , уе около года трудитса на регулировке громкости.
-
Юрий, спасибо за файлы (A.Rezvoy)!
Еще пришла мысль померить индуктивность с подмагничиванием, например 10мА постоянки.
Измерил. Результат интересный. Если на сетевой обмотке транса Ш16х22 (именно Ш, в таблице ШЛ опечатка) Lp падает с 4,4H до 0,2H. То на кольце с 407H до 238H.
Ток через обмотки в обоих случаях 10мА.. Эх, скоп далеко.. Посмотреть бы, что там творится.
Ну если больше делать нечего...
Поясните, пожалуйста. :)
-
Поясните, пожалуйста
Поясняю: не нужно портить хорошую заготовку для входного транса. А РГ нужно мотать на ГОЛЫХ кольцах, я такие желающим тоже рассылал. Вы хоть ветку почитали?
-
Вы хоть ветку почитали?
Не серчайте. Все линки, что вы мне давали, я непременно читаю. Другое дело, что возможно не заметил или не акцентировал внимание там, где следовало бы, с вашей точки зрения, это особенность человеческой психики. Потому, что мы все РАЗНЫЕ.
Тогда спрошу прямо. Посоветуйте ВАШ сценарий действий с данными колечками.
Напомню: Lp=407H (F100Hz) при 2045 вит.
(Вчера не успел ничего сделать с кольцами, пол дня ушло на поездки по магазинам, купил для РГ галетник http://www.chipdip.ru/product/rcl371-1-1-12/ и заказал 12 реле Takamisawa RY-12W-K)
-
Посоветуйте ВАШ сценарий действий с данными колечками
так написал же постом ниже...
-
Возникла одна идейка но есть сомнения поэтому решил посоветоватьса прежде чем делать. Хочетса объеденить выходной транс для винилл корректора с регулятором громкости вот я и подумал а не намотать ли его бифилярно или лучше трифилярно но от вторички сдклать отводы по лагорифмической шкале, если просто би или три филярник один к одному то тут всё понятно и всё испытано и работает а вот как если вторичка будет с отводами?
-
alexanderzas, Саша,так вся ,идея,,бифиляра теряется,думаю. Я не пробовал,надо у Кости спросить.
-
alexanderzas, Саша,так вся ,идея,,бифиляра теряется,думаю. Я не пробовал,надо у Кости спросить.
Ничего там не теряетса ,тот же би или три филяр только делаем скобочки отводы по таблице при чём скобки сразу с трёх проводов чтоб равномерность намотки а вот сигнал берём не со всей вторички а с части ,впрочем функция транса бифиляра один к одному сохраняетса по любому.
-
Если надо уменьшить Lрасс, то бифилярная намотка это позволяет, но при наличии отводов динамическая ёмкость минимальна только при снятии сигнала 1:1. В результате неравномерность АЧХ с изменением Ктр будет сильно меняться. Учитывая размеры подобных трансформаторов и материал используемый в магнитопроводах ( пермаллой, аморф) целесообразнее мотать вторичную обмотку первой, особенно при повышающем трансформаторе, экранировать её и мотать поверх первичку. Для обычного железа, возможно подойдёт и бифилярный способ, сам не пробовал и достоверных сведений об опыте других не имею.
-
Учитывая размеры подобных трансформаторов и материал используемый в магнитопроводах ( пермаллой, аморф) целесообразнее мотать вторичную обмотку первой, особенно при повышающем трансформаторе, экранировать её и мотать поверх первичку. Для обычного железа, возможно подойдёт и бифилярный способ, сам не пробовал и достоверных сведений об опыте других не имею.
У меня на данный момент есть только аморфный сердечник по размеру и форме примерно как тс 180, хочу сделать винилорректор в котором второй каскад на 4п1л трансформаторный 1к1 но с отводами чтоб он же и регулировал громкость. на сегодняшний день у меня запущен и работает усь у которого два каскада на 4п1л и три транса то есть входной атенюатор межкаскадный трифиляр и выходной, на входе транс на нанокристалических торах с повышением в 7.5 ,работает от балансного выхода DAT который используетса в качестве цифроаналогового конветера ,у него все входы и выходы балансные 600 0м ну и цифровые к которым у меня подключен СД и комп, ну и корректор у которого српп на выходе , на входе корректора МС транс на основе обьёмного витка, но если выход корректора сделать трансформаторным то желательно на этот транс возложить и регулирование громкости.
-
У меня проще - входной дифференциальный трансформатор-аттенюатор с симметричными первичкой и вторичкой на пермаллоевых торах 50х30х15. Выполнен отдельным устройством, могу подключить куда угодно - коэффициент трансформации меняется в некоторых пределах.
-
У меня проще - входной дифференциальный трансформатор-аттенюатор с симметричными первичкой и вторичкой на пермаллоевых торах 50х30х15. Выполнен отдельным устройством, могу подключить куда угодно - коэффициент трансформации меняется в некоторых пределах.
я тоже могу подключить атенюатор куда угодно но поскольку жизненная практика показала что больше одного усилителя для прослушивания музыки не нужно решил сделать всё одним устройством и уменьшить количество кабелей и разьёмов до минимума,каскадов тоже, вместо выходного каскада на 4п1л будет переключением через герконовые реле включатьса гм 70 для работы на магнепланы поскольку чутьё у них 86дб.
-
но поскольку жизненная практика показала что больше одного усилителя для прослушивания музыки не нужно
Для прослушивания музыки вообще никакого усилителя не нужно - филармонии вполне достаточно ! ;D
-
Для прослушивания музыки вообще никакого усилителя не нужно - филармонии вполне достаточно !
в филармонии не послушаешь тех кого уже нет среди нас и я например ежедневно слушаю пластинки практически весь рабочий день.
-
Приблудились вот такие сердечники http://ferrite.ru/uploads/pdf/products/magnetec/m-083.pdf
Пока дали на пробу парочку.
Вроде как должны подойти для входных трансиков?
-
На торнадо акустик читал очень хорошие отзывы о продукции magnetec. Но и цена соответствует качеству.
А вам почЁм обещают, если брать некоторое количество колец?
-
А вам почЁм обещают, если брать некоторое количество колец?
Цена за них около 5$ за штуку. Дело то не в цене,а на сколько именно этот тип подходит для наших целей.
-
Назрел такой вопрос, очень надеюсь, что откликнутся те, кто "в теме": Давно вынашиваю идею входного трансформатора-аттенюатора. Лет несколько назад, даже пытался за что-то подобное браться, но до победного конца идею так и не довёл. Знаю, что Костя(ВКН) великий спец в этих вопросах... Пермаллоя у меня нет, как и аморфного железа нет. Вернее сказать есть наборные сердечники из 79 пермаллоя, но как-то не уверен в них. Пробовал ли кто-нибудь мотать входные трансы аттенюаторы на простой трансформаторной стали? Я наверное туплю реально, но как-то пока не вижу проблемы осуществить такой проектик. Есть сердечники HiBi 6кв.см. Много отводов мне не нужно. 11-12 вполне достаточно, при шаге в 3,5-4дБ. Повышение конечно тоже не планируется, это же всё-таки аттенюатор. Стоит ли пробовать или задумка утопична и я чего-то тут недопонимаю???
-
Стоит ли пробовать или задумка утопична и я чего-то тут недопонимаю???
http://vinsluh.org.ua/article/predvaritelnii-ysilitel-s-netradicionnim-regylyatorom-gromkosti/
-
Стоит ли пробовать или задумка утопична и я чего-то тут недопонимаю???
Насколько я понимаю, основная задача при намотке такого трансформатора - это получение требуемой индуктивности (она рассчитывается исходя из минимального сопротивления допустимого для источника сигнала на расчетной частоте ) при относительно небольшом количестве витков в обмотках. Т.е. допустим нам надо иметь 5000 Ом на частоте 20Гц, из формулы R=2П*F*L получается что требуется индуктивность 39,8 Гн Если использовать обычную трансформаторную сталь с низкой проницаемостью то придется мотать довольно много витков, а это грозит всякими бяками типа межобмоточных емкостей и завалами АЧХ, как-то так наверно.
-
[url]http://vinsluh.org.ua/article/predvaritelnii-ysilitel-s-netradicionnim-regylyatorom-gromkosti/[/url]
Такая идея меня когда-то тоже посещала... Но, как-то не лежит душа.
Т.е. допустим нам надо иметь 5000 Ом на частоте 20Гц, из формулы R=2П*F*L получается что требуется индуктивность 39,8 Гн Если использовать обычную трансформаторную сталь с низкой проницаемостью то придется мотать довольно много витков, а это грозит всякими бяками типа межобмоточных емкостей и завалами АЧХ, как-то так наверно.
Олег , 40генри на hibi железе без зазора, это не больше 4000витков... А можно ведь и 5000намотать.
-
Такая идея меня когда-то тоже посещала... Но, как-то не лежит душа.
Чисто интуитивно "не лежит", или имеются практические возражения?
-
Смысла в применении трансформаторной стали я не вижу.
Другое дело, если по одной из обмоток будет протекать постоянный ток.
Применял железо в случае 6Н7С на входе с катодом (ами) на земле. Смещение = 0. На положительной полуволне появляется ток (0,5мА) сетки.
Недавно мотал Сергею Климанск.... (не буду говорить какому !!!) трансформатор-аттенюатор вторичка которого будет работать с током до 10мА.
В простых случаях лучше применять пермаллой.
Я сейчас буду заказывать пермаллоевые сердечники и каркасики. Е35. 1,1см2. Пара комплектов примерно 1500р. В личку.
-
Чисто интуитивно "не лежит", или имеются практические возражения?
Не нравится тем, что такая конструкция по умолчанию предусматривает "активную" конструкцию. Т.е. нужен достаточно мощный ламповый каскад, который нагружаем на этот транс. Хотя... в двухкаскадном однотактнике можно ведь сделать такой регулятор в виде межкаскадника(при условии, что фикса на сетку через вторичку не будет подаваться). Кстати, всё-таки можно рассматривать и такой вариант!
-
Хотя... в двухкаскадном однотактнике можно ведь сделать такой регулятор в виде межкаскадника(при условии, что фикса на сетку через вторичку не будет подаваться).
Я думал о таком способе!
На входе лампа со смещением достаточным, что бы принять любой мыслимый уровень сигнала (например 5-6в).
А отводами на вторичке регулируем уже УСИЛЕННЫЙ сигнал.
-
Костя вот думаю , при таком варианте, когда галетник в цепи выходной лампы(даже при условии катодного смещения), будет обмотки переключать, ох и хлопать будет...
-
Галетник должен сперва замыкать последующий контакт, только после этого рвать предыдущий.
Многократно говорилось!
-
Т.е. кратковременно коротить вторичку между близлежащими выводами?
-
Т.е. кратковременно коротить вторичку между близлежащими выводами?
Да, их тип называется make before brake На фото видно как работает. Кстати, я таким пользовался, это RFT с палладиевым покрытием, хорошие галетники.
-
Изготовил автотрансформаторный регулятор громкости на 23 щелчка с логарифмической зависимостью- шаг 3 дБ 0т 0 до -63 Дб на наноторчиках упрощённым способом- намоткой жгутом из обмоточного провода. Ввиду того, что длина проводов для каждой секции разная, вычислил длины всех секций, начиная от 42 витковой, и на заборе набил гвоздики соответственно длинам проводов, натянул провода и смотал жгутик на челнок, начиная с самого длинного. По расчётам получились отводы от 1, 2, 3, 4, 6, 9, 12, 17, 24, 35, 49, 69, 98, 140, 190, 270, 390, 550, 775, 1090, 2180 витков. В секциях получилось 1, 1, 1, 1, 2, 3, 3, 5, 7, 11, 14, 20, 29, 42, 50, 80, 120, 160, 225, 315, 460,630 витков. Последние 2 секции разделил пополам 2 х 230 и 2 х 315 витков. При намотке на торик досчитав до 42 витка, извлек из жгутика кончик, бирочку на него и далее 50 отвод, 80... После намотки всего жгутика- 315 витков- отзвонка, припайка выводов- остаётся намотка мелких секций, 0т 29 витков и ниже, их наматывал обычным способом в один провод. Таким способом намотка производится весьма быстро, за полдня намотал 4 комплекта на разных ториках разным проводом- часть ПЭТВ 0,18, часть ПЭЛШО 0,18. Больше по времени занимает припайка выводов, чем намотка. Всё это изгаляторство- на фото. Собранный регулятор на ПЭТВ проводе прогнал генератором и В3-38 с нагрузкой 220 кОм, линейно от 10 Гц- ниже генератор не даёт- до 75 кГц, около 80 по -3Дб, по звуку на весу с Кводом попробовал- весьма понравилось, выкидываю переменник, буду впихивать автотранс.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
:v:
-
Респект! Я б даже купил :)
-
Класс! Дайте два!
-
Изготовил автотрансформаторный регулятор громкости на 23 щелчка
Саш, ну наконец-то ты заговорил в полный голос... ;D :v: Я мотал по рассчетам А.Резвого, отталкивался от 800 витков. Но АЧХ примерно такая же...
-
отталкивался от 800 витков.
Юрий, у меня такое количество витков- дурная мысль попробовать повышающий автотранс- регулятор с 6П9 в SE. В справочнике Бройде и Тарасова посмотрел режим 6П9- Ua-300, Uc2-150, Ra-10k, Uc1-2,1 В эфф. Если подать на отвод 775 вит. сигнал со звуков. карты, то на выводе 2180 вит. по идее должен быть уровень около 2,1 В. Попробую, получится ли нормальный одноламповый компьют. усь... :srr:
-
Попробую, получится ли нормальный одноламповый компьют. усь...
С 6П9 вроде все срастается...
-
бодуль, Александр,не могу точно сказать по памяти,но при 2в ток будет больше 30-35мА.6П9 на самом деле довольно нежная лампочка. Я когда имел однокаскадник на них,горели они довольно часто. При 300-150--3В-30мА,кажется.
-
при 2в ток будет больше 30-35мА.
Извините, я неточно выразился,
Uc1-2,1 В эфф.
имел ввиду не напряжение смещения, а переменное напряжение сигнала раскачки, знак ~ не поставил :facepalm: Смещение и анодный ток рассчитаю попозже, как определюсь с анодным напряжением, оно будет меньше 300 вольт.
-
Регулятор на 14 отводов. Повышающий 1 к 10. Частотка от пяти герц, на 40 кГц небольшой резонанс малой добротности. 500:5000 витков. В каждом отводе целое число слоёв.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Регулятор на 14 отводов.
:v:
Я безо шляпы!
:br:
(http://smiles.bbmix.ru/1181.gif)
-
Я безо шляпы!
Вы меня смущаете, сударь ;-[
Я написал в основном для того, чтоб другие не боялись мотать с большим повышением. Сам ожидал довольно средних результатов с резонансом в звуковом диапазоне.
-
Сам ожидал довольно средних результатов с резонансом в звуковом диапазоне.
Так оно всё будет превосходно при измерениях с хорошего генератора и при нагрузке на резистор,а проблемы могут быть с реальным источником и нагрузкой.
-
Друзья, подскажите, а для чего и обязательно ли заземлять сердечник из нанокристалического железа при намотке трансформатора - регулятора громкости?
-
Друзья, подскажите, а для чего и обязательно ли заземлять сердечник из нанокристалического железа при намотке трансформатора - регулятора громкости?
Видел отвод от тороидального сердечника только один раз,в высоковольтном импульсном трансе от рентген-аппарата. У наружных сердечников заземление делается из соображений электробезопасности,для чего оно может быть нужно внутреннему :d_know:
-
Думаю полезнее сделать экран между первичкой и вторичкой. Я просто мотал слой виток к витку тонким проводом с отводом от середины.
-
Я всё равно недопонимаю... А экран зачем, если обе обмотки нижними концами всё-равно сидят на корпусе и ёмкость между ними , при отсутствии секционирования минимальна?
-
Мои трансформаторы не имеют ни экрана ни заземления. Работают отлично. Заземлить сердечник проблематично по причине того что сердечник и нанокристаллического железа очень хрупкий после отжига и его укладывают с пластиковый контейнер с компаундом или заливают в эмаль (наподобие той которая на кастрюлях и чайниках). Как к нему припаяться или просто приконтачиться не повредив после термообработки не представляю.
Роль экрана могут выполнить слои первички и вторички. Все равно начала обмоток заземляются. Так вот на землю сажаем конец первички и начало вторички, которое располагается сразу поверх нее. Получаем слой обмоток практически сидящих на земле, особенно если они намотаны со смещением.
-
Дмитрий, Вы правы. Я писал о варианте, когда трансформатор служит ещё и полной развязкой, его конец входной обмотки не на земле усилителя. Я так делаю :d_know: Не могу с уверенностью сказать что эта обмотка однозначно слышна, усилитель с входным трансформатором был лишь на уровне макета, но я, чтоб не жалеть потом, всё же намотал.
-
Здравствуйте, ув. форумчане!
В начале ветки было обсуждение про трансы с Орловского завода
http://www.eltranstech.ru/products/transformatory-signalnye-zvukovye/
Не приобретал ли кто- нибудь себе, хочется входной транс аттеньюатор намотать, а с сердечниками проблема?
-
А Вы в каком городе? Поделился бы парой наносердечников(самому задарили), но на почту лень идти.
-
А Вы в каком городе? Поделился бы парой наносердечников(самому задарили), но на почту лень идти.
г.Тамбов, сильно далеко от Вас? С радостью приобрел бы. :)
-
Я в Туле и я ими не торгую... самому отдарили несколько пар, мне столько не замотать. Проездом не бываете в наших краях?
-
Я в Туле и я ими не торгую... самому отдарили несколько пар, мне столько не замотать. Проездом не бываете в наших краях?
:off: У меня работа в основном по коммандировкам, в Туле тоже приходилось бывать, может будет возможность попасть к вам или проездом :)
-
Здравствуйте!
Тоже заинтересовала эта тема. Но нигде не нашел ничего по расчету трансформаторного регулятора громкости. Ведь очевидно, что в расчете необходимой индуктивности следует учитывать не только собственное индуктивное сопротивление транса, но и сопротивление нагрузки (входное сопротивление каскада, следующего за трансом - например, резистор с сетки на землю или на источник напряжения смещения). Каким должно быть соотношение между индуктивным сопротивлением транса и нагрузки?
И еще. Как при трансформаторном регуляторе громкости вы регулируете баланс? Ведь ставить потенциометр = перечеркивать эффект от трансформаторного регулятора громкости.
-
FanatOf80s, Первичка ,,видит,, выходное сопротивление предыдущего ,,каскада,, -источника. Сеточный резистор каскада после трансформатора-регулятора имеет величины,на порядки больше.
Везде компромиссы :)
-
Как при трансформаторном регуляторе громкости вы регулируете баланс?
С появлением формата CD формата в частности и цифрового контента в общем, надобность в регуляторах баланса отпала как таковая. В современных усилителях среднего и высокого класса эту регулировку тоже в основном упразднили за ненадобностью. А уж если ставить трансформаторный регулятор громкости, то как-то по умолчанию подразумевается, что качество помещения и расстановка акустики в нём и уровень аппаратуры находятся на на должном уровне. Вы же не к "Аккорд 201-Стерео" собираетесь делать трансформаторный регулятор?
-
С появлением формата CD формата в частности и цифрового контента в общем, надобность в регуляторах баланса отпала как таковая.
Да и к регуляторам громкости это относится в той же степени.
-
Не, ну не настолько... Не на одной же громкости всегда слушать. А если регулировать"по цифре", то это существенно снижает качество звучания из-за того, что аналоговая часть будет функционировать всегда с максимальным усилением, а это ещё и рост шума ко всему.
-
аналоговая часть будет функционировать всегда с максимальным усилением, а это ещё и рост шума ко всему.
А разве бывает как-то ещё по другому?
-
В большинстве случаев, да. Если конечно под звуковым трактом подразумевается высококачественная система, а не компьютер с звуковой картой и мультимедийные активные колонки. Но даже и при выходе с звуковой карты, есть разница в качестве звучания, регулировать в цифре или после аналогового выхода карты. Да и потом, не все же слушают "цифровой контент" с компа. Есть же ещё огромный парк CD и SACD проигрывателей, имеющих фиксированный по уровню аналоговый выход.
-
В большинстве случаев, да.
Значит просто я с такими случаями не знаком.
Хоть один пример можно?
и добавил...
Но даже и при выходе с звуковой карты, есть разница в качестве звучания, регулировать в цифре или после аналогового выхода карты.
А кто сказал,что в звуковой карте уровень выхода обязательно регулируется в цифре.
-
Значит просто я с такими случаями не знаком.
Хоть один пример можно?
Асланыч, я твоих умничаний, на уровне кривляния, не понимаю. Ты может имеешь что сообщить миру? Ну так вещай.
А кто сказал,что в звуковой карте уровень выхода обязательно регулируется в цифре.
У тебя на выходе звуковой карты стоит потенциометр? Ну так это тоже регулятор громкости, против которого ты тут начал "активную манифестацию". Но, поверь далеко не все пользователи цифрового контента пользуются китайскими звуковыми карточками "с крутилкой". Или у всех должно быть, как у тебя? К чему ты всю эту демагогию то развёл? Баланс, это одно, а регулировка громкости(уровня) совсем другое. Честно говоря не знаю ни одного владельца музыкальных систем, кто сегодня пользуется таким анахронизмом, как "регулятор баланса". А вот громкость крутят ВСЕ, причём у всех оно происходит по разному. Кто-то "альпсом", а кто-то и коммутируя обмотки трансформатора-аттенюатора.
-
У тебя на выходе звуковой карты стоит потенциометр?
У большинства он стоит, только электронный конечно, а не крутилка.
-
Сеточный резистор каскада после трансформатора-регулятора имеет величины,на порядки больше.
А насколько больше должна быть, есть какие-то конкретные требования? Или достаточно просто значительно большего (например, в 10 раз) входного сопротивления последующего каскада по сравнению с выходным сопротивлением транса в максимальном положении регулятора?
С появлением формата CD формата в частности и цифрового контента в общем, надобность в регуляторах баланса отпала как такова
Я как раз аналоговые источники слушать собираюсь больше (винил, студийный магнитофон). По опыту конечно, регулятор баланса почти всегда стоит в среднем положении. Но бывают и исключения...
Короче, как вариант думаю второй галентник последовательно с "громкостным" на баланс. Надо схему коммутации продумать.
-
У большинства он стоит, только электронный конечно, а не крутилка.
И стоило из-за этого разговор с "подковырками" заводить? Какая разница, электронный или потенциометрический. Всё-равно регулятор громкости. Значит всё-таки нужен. Тут же ещё от уровня системы зависит. Тот же трансформаторный, это дорого и всё-таки очень непросто в реализации, но если остальной тракт дотягивает, то оно того стоит.
Короче, как вариант думаю второй галентник последовательно с "громкостным" на баланс. Надо схему коммутации продумать.
Честно? Выкиньте эту глупую затею из головы. Просто в этом случае уже никакой трансформаторный регулятор громкости в системе лишний. Своим "балансом" Вы утягиваете уровень звуковой системы настолько вниз, что истязать себя трансформаторным регулятором уже просто ни к чему. Кстати, не припомню у себя ни одного случая, чтоб для того же винила захотелось "крутнуть" баланс. Хотя, для меня винил уже в прошлом, сейчас отказываюсь от этого "носителя" в пользу цифры.
-
По балансу ничего не скажу умного, а по сопротивлениям добавлю.
Сначала определяемся какой у нас аттенюатор, повышающий (как у меня), 1 к 1, или понижающий. Если повышающий, то резистор утечки ставим немного меньше максимального. В остальных случаях резистра в 100к вполне достаточно. Меньше наверное не стоит, так как выходное сопротивление корректора может быть довольно высоким, не единицы ом как в цифровых источниках.
Да, для баланса, если отводов много и они плавные, можно поставить на громкость раздельные галетники.
-
А насколько больше должна быть, есть какие-то конкретные требования? Или достаточно просто значительно большего (например, в 10 раз) входного сопротивления последующего каскада по сравнению с выходным сопротивлением транса в максимальном положении регулятора?
О чём разговор то? Ну если у Вас выходное сопротивление источника до 1кОм, а гридлик у входной лампы 10кОм, то это вполне допустимо. А шаг переключения рассчитываем исходя из отношений ослабления напряжения в дб. исходя из коэффициента трансформации. Т.е. например 3дБ = 1,41 раза
и добавил...
Да, для баланса, если отводов много и они плавные, можно поставить на громкость раздельные галетники.
Если регулировать через 3дБ, то даже раздельной регулировкой по каналам, это грубовато будет для баланса-разбаланса. А меньше 3дБ, наверное мало кто делает... это же сколько положений у галетника нужно.
Может быть в таком случае поставить переключатель на разные номиналы гридлика входной лампы для регулировки баланса? Если уж сильно надо... Правда номинал наверное придётся экспериментально подбирать.
-
Если регулировать через 3дБ, то даже раздельной регулировкой по каналам, это грубовато будет для баланса-разбаланса.
Сам не пробовал. У меня сейчас как раз 11 положений через 3 Дб. Вроде очень даже плавно регулирует. Другое дело что 6 Ватт мне оказалось очень с запасом и даже минимальное положение для ночи громковато.
Думаю если FanatOf80s ещё не имеет готовых аттенюаторов, то имеет смысл делать повышающие в 2-3 раза. Почему-то хорошо звучащие лампы (например 6н8с), из тех, которые не требуют анодное за 400 вольт (6н9с), довольно тупые и триод, или пентод с ООС не могут раскачать на полную от стандартных 1 вольт.
-
О чём разговор то? Ну если у Вас выходное сопротивление источника до 1кОм, а гридлик у входной лампы 10кОм, то это вполне допустимо.
Имею в виду входное индуктивное сопротивление транса в таком случае какое в расчет брать? В районе 10 кОм будет достаточно? По идее слишком большое индуктивное сопротивление тоже никчему, помимо сложностей при намотке соответствующего числа витков - еще и проблемы на верхних частотах будут.
Выход корректора у меня симметричный трансформаторный, 600 Ом (мафон аналогично, как и проектируемый ЦАП с ламповым выходом). Но вход преда все-таки на всякий случай с запасом лучше сделать, килоом 5-10. Пред - каскад с ОК на 6С19П, он же телефонный усилитель (соответствующая обмотка выходного транса). По ТТХ лампы до 500 кОм в цепи сетки допускается.
-
По ТТХ лампы до 500 кОм в цепи сетки допускается.
Это максимум, а так чем меньше тем лучше.
5-10к вполне нормально.
-
А по опыту сколько оптимально собственное индуктивное сопротивление "регулирующего" транса (на минимальной частоте и максимальном уровне) оптимально при входном сопротивлении каскада 10 кОм?
-
Наверное тут и не существует какого-то единственного оптимального решения.
Посмотри тут например: http://forum.vegalab.ru/forumdisplay.php?f=60
Да и в этой теме найдётся немало полезного.
-
В общем спасибо, примерно понятно, считать как обычный входной транс.
Насчет сердечников - эта контора разрезные (ПЛ/ШЛ) нанокристаллические делает (к слову, в одном из своих курсовиков - ламповый УВ для студийного магнитофона - для выходного транса в расчет брал их ПЛ из сплава ГМ24) http://www.gammamet.ru/index.php/ru/gm/razr но вот где и как приобрести их продукцию простому смертному - не представляю. e-mail как водится, игнорируют. Одно время Промэлектроника торговала в розницу, но уже давно не занимаются этим :(
-
Александр, посмотрите тут http://audioalt.ru Девушка Галина из данной организации даже присутствует на этом форуме, можно ей интересующие вопросы задать.
-
А по опыту сколько оптимально собственное индуктивное сопротивление "регулирующего" транса (на минимальной частоте и максимальном уровне) оптимально при входном сопротивлении каскада 10 кОм?
Не пойму что то.Если выходное пред.каскада(источника)1к(к примеру),то от него и плясать в нашем случае.
-
Галина
Я лошара ошибся, прошу прощения, ее зовут Людмила
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=profile;u=7096
-
Не пойму что то.Если выходное пред.каскада(источника)1к(к примеру),то от него и плясать в нашем случае.
От него зависит требуемое входное сопротивление преда, а от него в свою очередь - требуемое индуктивное сопротивление (а соответственно и индуктивность обмоток) входного транса, являющегося одновременно регулятором усиления.
Я лошара ошибся, прошу прощения, ее зовут Людмила
[url]http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=profile;u=7096[/url]
Спасибо. А по этой ссылке http://audioalt.ru/index.php только немецкий аморф за бешеные деньги. Попробую в личку Людмиле написать.
-
Цитата: Volga от Вчера в 19:25:08
Не пойму что то.Если выходное пред.каскада(источника)1к(к примеру),то от него и плясать в нашем случае.
От него зависит требуемое входное сопротивление преда, а от него в свою очередь - требуемое индуктивное сопротивление (а соответственно и индуктивность обмоток) входного транса, являющегося одновременно регулятором усиления.
Ну если выходное 1к,то входное,к примеру 10к ,или 100к,то от чего будет зависеть требуемая индуктивность обмотки?
-
От того с какой величиной нелинейности на нижней частоте готовы смирится и будет зависеть минимальная индуктивность первички, учитывая что чрезмерное её увеличение приведёт к более существенным проблемам чем просто нелинейность снизу.
-
SixtySeven, Ну хорошо,выходное 1к, гридлик каскада после транс.аттенюатора 10к. Смиряемся с 10Гц(-3дБ) Какую индуктивность закладываем?
-
гридлик каскада после транс.аттенюатора 10к.
Я бы сделал 4к и будет что-то наверно около 50-60Н, точно считать нет особой надобности.
-
У меня источник более низкоомный. Я намотал на пермаллоевое колечко 100 витков ненужного провода, измерил полученную индуктивность. Исходя из неё намотал 500 витков первички. Получил 20 Гн. Но я мотал повышающий 1 к 10, поэтому сильно витками не увлекался, а то вторичка бы не влезла. Со всеми моими цифровыми источниками частотка получилась на всех отводах по 0 Дб. от 10 Гц. до 50 кГц.
Не увлекайтесь большой индуктивностью, моих 20 Гн. вполне хватит. Цифровые источники сейчас все низкоомные, а если делать корректор, то просто взять такую схему, чтоб на выходе было не больше 100 Ом.
-
Входное сопротивление более-менее стандартизованное должно быть, иначе смысл в преде пропадает. Т.е., в диапазоне от 600 Ом до 10 к.
Насчет измерения реальной индуктивности витка на имеющемся сердечнике - мне один знающий сказал, что нужно мотать РОВНО ОДИН ВИТОК. На моем П-образном пермаллоевом сердечнике от какого-то списанного измерительного прибора получилось 8 мкГн на 100 Гц.
и добавил...
Кстати, замер-то идет на частоте 100-120 Гц (учитывая ТТХ распространенных кЕтайских измерителей RLC)? А в расчет для необходимого индуктивного сопротивления закладывается минимальная частота - 20 Гц. Соответственно, и необходимое сопротивление нужно увеличить в 5-6 раз против того, что на 20 Гц.
-
Я считаю витков пробной обмотки должно быть довольно много, если хотите намотать сразу нужное чисто витков, а не подгонять потом витки под индуктивность. Один виток плохо взаимодействует с сердечником и поэтому полученная индуктивность не совпадёт с расчётной.
Какое же это стандартизированное если от 600 до 10к? Я для себя решил что все мои самодельные источники звука будут иметь выходное не более 100 Ом, а при возможности не более 50.
Я всегда меряю индуктивность с помощью генератора и осциллографа. Так что сомнений в своих цифрах у меня нет.
-
Всё это настолько элементарно и в этой теме дано информации больше чем достаточно, и нет смысла пережёвывать её многократно.
Кто захочет сделать, тот сделает. Никаких точных измерений и расчётов для этого не нужно.
-
Насколько я в курсе ситуации, тут ещё имеет значение индуктивность обмотки не только с сердечником, но и... без оного. Ведь ни для кого не секрет, что сердечник работает до определённой частоты. Вот этот "стык", на тех частотах, где влияние сердечника уже существенно падает, очень важен для звучания. Достаточную индуктивность например можно получить и при 500 витков на сердечнике, но на слух такой трансик может весьма противно "мажорить", а мотаешь 1000-1200 и звучание ровное. Это я так... без конкретной привязки и расчётов говорю. Но у меня например с 79-ым пермаллоем как раз так когда-то и вышло. Теперь вот готовлюсь мотать на "нано" колечках...
-
Всё это настолько элементарно и в этой теме дано информации больше чем достаточно, и нет смысла пережёвывать её многократно.
Кто захочет сделать, тот сделает. Никаких точных измерений и расчётов для этого не нужно.
Исключительная правда, действительно информации достаточно в ветке, кто хочет, тот сделает, а для новичков( типа меня) :), попался мне сердечник 50нм, с катушкой от старого лампового генератора, намотал просто бифилярно в навал, вторичка с отводами под галетник 19 положений, поставил в макет и самому удалось " пощупать", что это" за зверь" входной транс :) L на китайском ММ больше 20гН.
-
...намотал просто бифилярно в навал, вторичка с отводами под галетник 19 положений, поставил в макет и самому удалось " пощупать", что это" за зверь" входной транс...
Ну и как впечатления то?
-
...намотал просто бифилярно в навал, вторичка с отводами под галетник 19 положений, поставил в макет и самому удалось " пощупать", что это" за зверь" входной транс...
Ну и как впечатления то?
Инструментальных измерений пока нет, т.к. макетные испытания пока закончились, готовлю финальный вариант, к сожалению моих эпитетов для описания звука не достаточно, но звук для меня тот который и хотел, буду применять входной аттенюатор и в SE и в PP, к тому же с ВТ появилась возможность использовать фикс смещение драйвера, концепция трансформаторных связей каскадов мне "по душе", конечно хорошие межкаскадные трансы не просты, но даже простые варианты изготовления мне ближе, чем покупка дорогих межкаскадных емкостей, сугубо личное мое ИМХО :)
-
Александр, волк вы наш Тамбовский :laugh:, не производили ли вы измерений спектра с трансом и без, к чему это я, вовсе не с целью разоблачений аудиофильства, сам люблю звук красивый, хоть и неправильный, поэтому встреваю во все дискуссии в сети где стараются соотношение объект/субъект выявить, хоть и на своем, крайне ещё дилетантском уровне.
-
не производили ли вы измерений спектра с трансом и без, к чему это я, вовсе не с целью разоблачений аудиофильства, сам люблю звук красивый, хоть и неправильный,
У меня довольно маленький опыт " лампостроения" и я ни как не пытался обьяснить " обьективное субьективным" :), в основном стараюсь прислушиваться к опыту мэтров, просто в благодарность за приобретенный опыт на форуме выразил маленькое имхо, около года у меня пробыл макет, потом разобрал за неимением свободного времени, сейчас поднакопил различных комплектующих, появился осцил, генератор ,комплексный китайский измеритель, буду подходить к этому вопросу предметно :), вполне возможно, как Вы говорите что этот звук не правильный, но я пока нахожусь в начале пути к своему звуку первые макеты показали, что транзисторный усилитель пока включать не хочется, возможно в дальнейшем все измениться :) Извините за Офф :off:
-
не изменится :yes:
-
не изменится :yes:
Спасибо :yes:
-
прошу прощения, ее зовут Людмила
[url]http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=profile;u=7096[/url]
Не помогла она ничем :( Отсылает на сайт (тот самый аудиаольт), где аморф только немецкий. Так что с Гаммаметом вопрос остается открытым.
-
Долго я боялся сюда написать дабы не быть побитым, но своих мыслей уже не хватает ;D
Собственно вопрос такой, намотал я на неизвестном сердечнике (как предполагалось на пермаллое) входной трансформатор-аттенюатор. Ктр 1:2, первичка 2000 витков, индуктивность первички измеренная прибором Е7-22 при параллельной схеме измерения (которую в инструкции предлагается использовать для катушек большой индуктивности) 6Гн, при использовании последовательной схемы измерения индуктивность всего 1,8Гн. Метод амперметра-вольтметра на частоте 50Гц и напряжении 0,5В (при таком напряжении измеряет Е7-22) выдал 8,87Гн
Что мне непонятно, почему-то при измерении индуктивности других катушек, в частности наноториков от Юры и заводских трансформаторов на пермаллое, показания полученные при этих двух режимах измерения в Е7-22 разнятся всего на несколько генри но не в три раза.
Далее проводил измерения, подавал сигнал с генератора на первичку и снимал амплитуду сигнала на вторичке - все прекрасно, но стоило имитировать внутреннее сопротивление источника сигнала резистором в 1к в разрыве между генератором и первичкой как синус во вторичке начинал искажаться. Искажения на НЧ пропадают при частоте 100Гц, что видимо подтверждает низкое значение индуктивности. Фотографию сердечника прилагаю, также АЧХ снятую дедовским способом с помощью генератора и осциллографа с резистором в 1к в первичке. График Вmax тоже прилагаю.
-
Странно, такое впечатление что пермаллой находится в металлическом каркасе. Не уверен что так можно.
Ну не может при таком огромном количестве витков быть такая крошечная индуктивность. Уже при 1000 должно быть за 50 Гн. У меня при вдвое большем сечении колечка, при 500 витках было 40 Гн.
-
металлическом
Это алюминий. Забыл АЧХ прилепить с резистором в первичке.
-
металлическом
Это алюминий.
Мало поможет, но все ж,однажды в "страстном" поиске пермаллоя(злощастного), попались мне такие же колечки в обоймах с обмотками, но все это хранилось под открытой водой много лет, обмотки и экран поела аллюминиевая ржа :) ,так скрипя сердцем и выкинул, а Ваши очень даже свежие :)
-
Теоретически железный сердечник увеличивает индуктивность, алюминиевый - уменьшает...
-
Если имеется возможность вынуть колечки из корпуса, то я бы вынул, только потом обязательно укрепить их. Скажем обмотать тканью и пропитать эпоксидкой.
Жалко, конечно, столько намотанного, но думаю от этого не уйти :d_know:
-
Причин может быть дофига , например этот сердечник упал со стола и этого вполне достаточно чтоб проницаемость упала ,пермалой не любит ударов и механических воздействий.
-
Пермалой тоже не плох но значительно уступает этим материалам , у меня сейчас макет уся на гм 70 драйвер к нему 4п1л и три транса то есть входник переходник и выходник и полоса от 5гц до 50кгц с завалом меньше пол дб.
Александр, допустим входной этот трансик повышает ваш сигнал в 3 раза.. Дальше у вас идет 4П1Л в триоде, у которой Кус в районе десяти... Разве вам зватит 20-30 вольт чтобы раскачать ГМ-70 ? :) :)
Объясните, мне очень интересно как вы обошлись одной 4П1Л для ГМ-70 :) :)
и добавил...
сегодня на основе объёмного витка сделал трансформатор для МС звукоснимателя, обмерял результат отличный как сделаю второй буду подключать к вертаку
Я тоже 2 года назад мотал МС транс для головы с выходом 0.07 мВ... Намотал, он получился нормальным, но правильную разводку земли без фона и возбуда сделать не смог..
Александр, скиньте пожалуйста картинку разводки земли МС транса...
-
Вряд ли, я его больше 5 лет здесь не встречал.
-
Коллеги, приветствую!
Вот возникло несколько вопросов по изготовлению автотрансформатора для РГ.
Планирую намотать его на пермаллое от ТОТ-209, увеличив сечение сердечника до ША12х15, так как есть возможность купить нормальные каркасы в Чипе и Дэйле :laugh: Такие: https://www.chipdip.ru/product0/41973
вопрос первый и пожалуй, главный - получится ли с таким железом и габаритами хороший автотрансформатор? Имею ввиду - какие качественные характеристики смогу из него "выжать" при входном напряжении в 0dBv (2,828В)?
Если получится, то озвучу ТЗ:
- глубина регулировки 64dB;
- шаг регулировки 2dB, т.е. 32 отвода;
- ну и порядок намотки: куда мотать начало (вход), а куда конец (земля)?
-
Получится ли хороший? Запросы то не детские, при хорошем пермаллое с приличным сечением и окном, да все правильно рассчитать и намотать.. :yes: Впрочем, как по мне, хороший - только трансформатор, но не автотрансформатор.
Если мне склероз не изменяет, общепринятый стандарт - 0dBu ( не 0dBV ) - 1мВт на 600 Ом, т.е. 0,775В действующего значения.
Сначала
N=V/6,28*F*S*B
Где N - количество витков, V - напряжение звукового сигнала ( АМПЛИТУДНОЕ ЗНАЧЕНИЕ), F - низшая рабочая частота (20Гц), S - сечение сердечника (в КВАДРАТНЫХ МЕТРАХ), B - допустимая для пермаллоя индукция (0,2 тесла).
Получаем нужное количество витков. Индуктивность на пермаллое от ТОТ должна получиться вполне. Главное - допустимая индукция на низшей рабочей частоте при заданном Uвх. Только, боюсь, для 2,82В придется мотать (надо использовать ПЭЛШО) вееесьма тонким проводом, приличный (0,18-0,2 не влезет), а это _!_. Впрочем, малО окно - сочленяем встык два (четыре) Ш - набора или ищем другой пермаллой. Я бы полез в тумбочку и достал бы оттуда пару сердечников 4см2, но не 1,8.
И еще, мотать 32 отвода - это усраться и не жить :cr:. Если бы не мотал когда-то на торе, не говорил бы.. так что урезаем осетра! Применяем правильно переменный шаг (3-1dB), уменьшаем кол-во отводов.
и добавил...
Когда необходимое количество витков будет посчитано, намотать пробную обмотку 100 витков, померять полученную индуктивность и пересчитать ее на требуемое количество витков первички. Если результат устроит - :DIY3: :DIY4: , если нет - пермаллой на помойку :(.
Расчет отводов по виткам и топология намотки - это отдельная песня ;)
-
Кто реально пользовал - безразрывные ПГК-11 пойдут в такой РГ?
Или контакты плохие?
Спасибо!
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Я использовал только для управления реле в регуляторах тембра :d_know:
-
Контакты хорошие, посеребреные, но они разрывные. Подключите стрелочный прибор и пощелкайте.
Самое простое - найти убитый тестер Ц4317 (с убитой головой). Лучший вариант, когда тестер древних годов, но мало пользованый - качество посеребреных контактов классное, и меньше износ контактов переключателя. Там переключатель безразрывный, на 24 положения, 2 группы контактов, имеет легкий ход. А Ц4317 последних советских годов имеют контакты из г@вна)).
Еще всякие безразрывные на 24 положения есть от советских приборов (военка), также безразрывные 24п. от RFT (ГДР) - там контакты позолочены.
-
DUTCH, спасибо, я правильно понял, что безразрывный по конструкции ПГК-11 не является БЕЗразрывным и контакт в нем все равно пропадает?
(стрелочник упер на работу, а с цифровым тестером не проверить достоверно).
-
qa7, да там даже по фото видно, что ширина подвижного контакта достаточна для замыкания двух контактов при переключении, это безразрывный переключатель. Вот на нижнем фото ПГК-11 антипод.
-
Да, контакт пропадает, к тому же максимум на 11 положений.
А ц4317 покупались по 50руб)), Единственный минус - дурацкая ось, но если голова/руки на месте, то не проблема. Между контактами переключателя напаивал резисторы СМД 0805. Хорошие РГ для продажных усей получились, ALPS Blue Velvet рядом не валялся. :yah:
-
Олег , я-то как-раз был уверен в своих ПГК, что они БЕЗразрывные и специально фото приложил, чтоб не путали.
Но Олег указал про обрыв у ПГК, вот я и хочу уточнить - у моих ПГК все равно контакт пропадает при переключении?
-
Вот на нижнем фото ПГК-11 антипод.
Ух ты, они разные бывают? :o
и добавил...
все равно контакт пропадает при переключении?
лучше самому проверить (по фото трудно лечить)
-
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
поэтому предполагал по ДВА ПГК-11 на канал.
Вообще идею ДВА ПГК-11 у Ю.Макарова присмотрел (он не предупредил никого про разрыв контакта ;D )
-
(по фото трудно лечить)
Попытка лечить по фото)). Приложил линейку к экрану монитора. Ширина замыкающего контакта 29мм, расстояние между центрами контактов по окружности 31мм. Диагноз под вопросом, но скорее разрыв.. :-[
и добавил...
Некоторые делают на переключателях с разрывом и не страдают)).
и добавил...
у меня фигня какая-то вместо вложения грузится..
-
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Так я бывалых спрашивал именно про такие ПГК :fr: Цифровым тестером проверил - нет разрыва или не успевает цифра за механикой ;D
-
не успевает цифра за механикой
Тама процессор периодически опрашивает.. переключать нада по-эстонски, мееедлеееенннно))
-
Медленннооо тоже не успевает показать разрыв (с силой сдерживал перескакивание шарика между контактами...)
-
:wall: Включить между усилителем и колонкой. Всего-то. Ухи расскажут.
-
1) ...включил между усилителем и колонкой - нет разрыва при переключении ПГК-11 б/р.
2) к схеме подключения помидоры есть? :)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
3) тушки:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
у моих ПГК все равно контакт пропадает при переключении?
Нет не пропадает, у меня зрение 1 ;D
и добавил...
Ух ты, они разные бывают?
Прикинь! ;D
-
Вот на нижнем фото ПГК-11 антипод.
На Дaтагоре была когда то статейка - товарищ из такого делал безразрывный. Вот этот самый контактный лепесток шире делал. Выпиливал из куска другого центрального кольца надфилем и припаивал.
-
TANk, Я тоже делал, правда на лазере вырезал всю контактную площадку целиком. В итоге отказался, жестковат все-таки ход у этих переключателей для домашней аппаратуры. А если одну из пружин обломить то перестаёт четко фиксироваться в нужном положении, хотя у меня был сдвоенный переключатель, может с одиночными будет лучше.
-
Безразрывный, это ПЩ-12П2Н2
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
У меня осталось только сомнение по схеме намотки (подключения) = входной ПГК будет подключать/отключать верхние обмотки, что будет менять Rвх и Lвх.
Или с первичкой до отвода 0дБ около 50-60Гн это будет уже незаметно?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Вот правильный безразрывный. Маркировка РБ3.612.113. Выдернут из непомню какого прибора. Контакты посеребряные. Ручка от бобинника Союз. Передвинул ограничитель, вместо 24 положений оставил 19, ослабил прижинку трещетки, теперь крутить - одно удовольствие.
Фото наспех
[attachment=1]
-
TANk, ты же вроде делал автотрансформаторы на ТОТах. Поделись опытом, что получилось?
-
Mishich, не смущает, что в трансформаторах ТОТ используется низконикелевый пермаллой 50Н? Индуктивность может быть ни о чем, да и индуктивность рассеивания выйдет неслабая, где ВЧ брать? На кольце мотаешь 2-1-2, и каждую секцию (шаг регулировки трансформатора -аттеньюатора) делаешь равномерно по окружности, а здесь как? :noo:
з.ы. В Т.З. нет важного параметра - выходное сопротивление источника, т.е. индуктивность задавать от балды? :)
и добавил...
2) к схеме подключения помидоры есть?
На схему электрическую принципиальную мало похоже. Вам лень правильно изобразить, нам лень мозги головы ломать.))
-
DUTCH, Олег, не лень, не хотел в виде каракуль выкладывать, но придется:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Не верю своим глазам..Это шо будет, РГ с двумя ручками - грубо и плавно? :o
Ежели так, то зачем, опять же, 2 контакта последовательно, звук не озонирует.
-
Даже не знаю как оправдаться за +2 контакта в системе ;D
-
Косяков не наблюдаю за исключением вышенаписанного (расчет по виткам и пересчет в dB наскоро не берусь оценивать)
и добавил...
Трансформатор - аттеньюатор делал на кольцах из 79 пермаллоя (от измерителя индуктивности), 1:1.5, секционирование 2-1-2, каждый шаг регулировки - секция, равномерно по окружности кольца, все проводом ПЭЛШО. Ой, гемору, занятие на несколько месяцев! Переключатель на 24 положения от РГ Корвет УП-028, ради такого достойного дела разбомбил рабочий предвак
[attachment=1]
Зато у меня РГ с двумя коаксиальными ручками, могу регулировать и громкость одновременно в двух каналах, и подстраивать баланс.
Переключатели с регуляторов тембра - 21 шаг - разошлись по кентам, тоже понаделали РГ. Но у меня всех круче)).
Трансформаторы - атт.. в медном экране, сверху пермаллоевый 1мм экран, вся конструкция - трансы + переключатель в корпусе-экране из 1мм пермаллоя.
И еще можно управлять громкостью дистанционно (синхронно оба канала) - переключатель крутит шаговый двигатель. Баланс только вручную. ;-[
Если бы делал сейчас, то не извращался бы со сплошным шагом 2дБ , а сделал бы так - на минимальной громкости шаг 3дБ, дальше 2 дБ, потом, ближе к максимуму - 1дБ. И 24 шага - больше, чем необходимо. 18 - имхо, вполне достаточно.
-
Олег, спасибо! Буду 90м в вашем списке (только не понял как это сделать ???).
Очень ценные рекомендации человека, осилившего эту дорогу, для тех, кто только собирается на нее выйти.
Если можно "на пальцах" - как проверить сердечник (Ш или тор) неизвестного происхождения на пригодность к ТРГ. Пробная обмотка, индуктивность, способ измерения..
Чем обусловлен выбор ПЭЛШО против обычной эмали?
Если нет штампованных экранов из меди и пермаллоя, насколько подойдет медная фольга для гильзы и крышек + колпак, точеный из обычной стали с крышкой, толщиной.. в пределах разумного.
Или бесполезно?
В начале года, на страх и риск купил пару таких "крутилок", для РГ моноблоков.
https://aliexpress.ru/item/32898554694.html?spm=a2g0s.12269583.0.0.586861ebeIV0N1
И один такой
https://aliexpress.ru/item/33042735617.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.264d33ed6Abl3C
Тактильно, приятно вращать. Качество контактов - время покажет.
Попадется РБ3.612.113 - мимо не пройду.
Один человек советовал обратить внимание на ELMA https://www.west-l.ru/catalog/6/00001x0001x0003x0003x0005x0001/x247402/ .
Даже не знаю. За такие деньги можно купить Корвет УП-028 или аналогичный девайс из Совпрома. Сделать подарок себе и кентам :fr:
-
Привет, АРСЕНАЛ.
Начну с конца)).
Шведский Elma классный, но дорогой)). Контакты позолочены.
В корвете контакты, по слухам - палладий. Ничего такого не разглядел)). Ну, да ладно.
Экран, естесственно, из медной фольги, 0.1 и толще. А из стали можно не точить - дорого. Кусок водопроводной трубы подходящего диаметра, отрезать на токарном станке, приварить крышку и фланец.
Насчет ПЭЛШО. Межвитковая, межслоевая емкости меньше (воздушный зазор), далее, думаю, понятно. У меня послецаповые, выходные трансформаторы, дроссели анодного питания исключительно на ПЭЛШО, акустические кабели - антифазная линия на ЛЭШО. :yah:
"На пальцах". Мотал на перм. кольцах по 100 витков, измерял индуктивность ( у меня измеритель индуктивности UNIT UT-602, на 100Гц пределы 20 и 200Гн). Далее делаем пересчет, скажем, на 1000витков, понимаем, что получится. Мотал на всех кольцах, что у меня побывали, отбирал по индуктивности в пары, квартеты, октеты. И еще, бывает пермаллой с прямоугольной петлей гистерезиса, применяется в импульсных устройствах, понятно, лесом его. Короче, когда его покупаешь, спрашивай, откуда выдернуто.. У меня коллекция пермаллоя - все или из аппаратуры связи, или из измериловки, для наших целей все подходит. Буд-то бы все.
p.s. Вот на тех переключателях на 24п. с Алиэкспресса китайцы делают переменники, резисторы ставят Vishay RN55. Имхо, можно за эти деньги брать, получше, чем ALPS
-
TANk, ты же вроде делал автотрансформаторы на ТОТах. Поделись опытом, что получилось?
Это было давно, и не автотрансформаторы а трансформаторы, и не аттенюаторы, а фазоинверторы, и оно не получилось. ;-[
У меня есть трансформаторы аттенюаторы, но на кольцах, на аморфе 5БДСР, и мотал не я.
-
Не верю своим глазам..Это шо будет, РГ с двумя ручками - грубо и плавно?
Олег,
1) даже по трудоемкости - одно "волосатое" кольцо 22 вывода легче коммутировать с двумя галлетниками 2 х 11 выводов,
чем два "волосатых" кольца 2 х 24 вывода коммутировать со сдвоенным галлетником 2 х 24 вывода.
2) конструктивно это моноблоки (усилители) ;-[
-
Сергей, да я же не против. Мир, дружба, жвачка. :drink:
з.ы. Все хочу спросить - как у вас там, на Марсе?
-
А я у себя в тумбочке случайно нашел пару вот таких
КТ2241-2
Положений правда всего 11, но с золочеными контактами.
На Е-бае продают по 15$ Похоже на производство еще странами СЭВ. Больше нигде не видел. Очень похож на Шведа внешне.
(https://i.ebayimg.com/images/g/W-0AAOSwXJhctIgu/s-l400.jpg)
https://www.ebay.com/itm/KT2241-2-Rotary-switch-2pole-10positions-12-gold-contacts-new-nos-vintage-/293049830458
и добавил...
А может взять энкодер, ардуину и кучку релюшек? И получить аналог шведского выключателя гораздо более дешевым способом?
-
И получить аналог шведского выключателя гораздо более дешевым способом?
Это ГДРовский, о таком выше писал.
Насчет аналога на релюшках, подходяшие по качеству, распространеннные TAKAMISAWA RY12W-K или RY5W-K и их аналоги (2DPDT, контакты серебро-палладий + позолота), не так уж и дешевы, а нужно их немало.
-
Сергей, да я же не против. Мир, дружба, жвачка. :drink:
з.ы. Все хочу спросить - как у вас там, на Марсе?
На Марсе не нравится старый способ намотки:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Хочу новый способ на пяльцах изобрести :%):
-
:o Секция будет занимать только сектор окружности?
Если так, то будет завал на ВЧ. Обязательно каждую секцию - неважно, 20 или 200 витков в секции, распределять как можно более равномерно по окружности. В случае намотки простым эмалированным проводом очень желательна , если не обязательна, межслоевая изоляция. Если всего этого не предпринять наловим повышенную индуктивность рассеивания и паразитные емкости. Звук может получиться марсианско-тухлым.
-
Насчет аналога на релюшках, подходяшие по качеству, распространеннные TAKAMISAWA RY12W-K или RY5W-K и их аналоги (2DPDT, контакты серебро-палладий + позолота), не так уж и дешевы, а нужно их немало.
Кто нарисует схему для переключателя на таких реле
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
- тому их отгружу бесплатно и спасибо добавлю.
Такамисавы - Gold overlay silver alloy
Ароматы - Gold-cap silver palladium
http://www.suzushoweb.com/pdf_file/569f14df488a6.pdf
https://www.digchip.com/datasheets/parts/datasheet/170/RAL-D5W-K-pdf.php
-
Кто нарисует схему для переключателя на таких реле
Тогда на реле нужно схему вместе с приемником ДУ лепить.
и добавил...
Согласен на Ароматы. Такамисавы RAL слабокошерные)). Кошерные - это RY/
-
TANk, я как-то возился с ними, когда ты мне прислал платки. Но потом понял, что на контролере всяко проще получается. Вот, по памяти набросал, в макете работало
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Нда, реле с защелкой - вещь хорошая, но обслужить их 24 штуки.. :-[
Наверное, лучшее место им в коммутаторе входов.
-
но обслужить их 24 штуки..
Олег, МК рулит. Достаточно 25 пинов для коммутации. Навскидку, даже атмеги 328-й хватит наверное :d_know:
-
:o Секция будет занимать только сектор окружности?
Если так, то будет завал на ВЧ. Обязательно каждую секцию - неважно, 20 или 200 витков в секции, распределять как можно более равномерно по окружности. В случае намотки простым эмалированным проводом очень желательна , если не обязательна, межслоевая изоляция. Если всего этого не предпринять наловим повышенную индуктивность рассеивания и паразитные емкости. Звук может получиться марсианско-тухлым.
Олег, спасибо, но даже два первые витка размазаны на весь бублик (внутри бублика ребер нет по старой технологии)
В автотрансформатор тоже надо межслоевую изоляцию ?
-
Навскидку, даже атмеги 328-й хватит наверное
Не, не подойдет, там только 21 вывод доступен будет. Чуток больше взять надо - и проблема решена :yes:
-
Дешифратор с регистром?
-
В автотрансформатор тоже надо межслоевую изоляцию ?
Если мотать эмалированным проводом - да. К тому же витки не будут проваливаться между витками предидущего слоя.
-
Дешифратор с регистром?
Ну это если МК бояться, либо их "вреда" для чистаго звука :d_know:
-
Кто нарисует схему для переключателя на таких реле
Александр, я же выкладывал регулятор Никитина на них, в той теме могу подправить как нужно.
и добавил...
Ну это если МК бояться, либо их "вреда" для чистаго звука
МК спит практически всегда и вреда от него кроме пользы нет точно, а с 595 регистрами достаточно трех ног и Тиньки 44 например. Остальные ноги можно пустить на дополнительные нужды.
-
Наверное, лучшее место им в коммутаторе входов.
2 релюшки и 4 кнопки коммутируют у меня в усилителе на 845 лампах один XLR и два RCA входа. Никаких микросхем. Питание на реле подается только в моменты переключения.
я же выкладывал регулятор Никитина на них,
Я что то пропустил? Кинь ссылку.
Мне давал схему ЛжеДмитрий - я ее так и не смог запустить толком. Какая то ошибка в логике работы была. Надо было прошивку править, а ему было некогда так оно все и заглохло.
-
Кинь ссылку.
https://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=855.msg424087#msg424087
-
а с 595 регистрами достаточно трех ног и Тиньки 44 например.
Я уже по привычке рассуждаю с точки зрения бистабильных реле. А с ними таким вариантом не справиться имхо :d_know:
-
А с ними таким вариантом не справиться имхо
Да так же, проверял правда только в Протеусе, насчет трех ног приврал слегка, еще нужна OE. В один 595 грузим код на включение, в другой на выключение и через 3-5 мс высокий уровень на ОЕ, выхода в высокоимпедансное состояние, МК в сон и стоит до следующего раза.
-
Марат, вот и посчитай, сколько корпусов надо задействовать. А в моем предложенном случае только 1 (один) корпус - сам МК. Ну, при условии, что по нагрузочным токам все проходит. Я не против регистров, но когда можно без них обойтись - почему бы и нет... :d_know:
П.С. я помню твой вариант в теме про РГ. Но там у тебя ещё и индикация была, по той же "шине". Смысл понятен. Здесь же конкретная задача, которую можно решить разными способами. Мой вариант мне симпотней :D
-
П.С. я помню твой вариант в теме про РГ.
Кстати там как раз задействованы 12 ног МК, по шесть на включение и выключение реле и регистры 573. Но да на вкус и цвет, тогда мне 595 тоже не приглянулись, потом наоборот, может доведу до логического завершения как нибудь.что по нагрузочным токам все проходит
Там какие то реле побольше а какие то поменьше кушают. Ароматы немного больше 35мА, Такамисава 30мА напрямую на МК вешать нельзя, так что в любом случае буфера нужны.
-
Ароматы немного больше 35мА, Такамисава 30мА напрямую на МК вешать нельзя, так что в любом случае буфера нужны.
Такамисавы я напрямую вешал, там все норм. А Ароматы - да, почти в 2 раза больше жрут, они в пролете в таком подключении.
У того же антекома в его девайсах подключены напрямую фуджитсы, которые жрут дальше чуть больше такамисав. И ничего, рекламаций я не слышал на этот предмет :d_know:
и добавил...
Кстати там как раз задействованы 12 ног МК, по шесть на включение и выключение реле
Я в своем РГ на 5 реле использую 6 выводов - больше и не надо.
-
Скажите, а если использовать переключатель с разрывом контакта, то что будет я так и не понял ... ??? :)
-
то что будет я так и не понял
Возможно появление щелчков в колонках при переключении, но не всегда, у меня по крайней мере один раз прокатило с обычным галетником.
-
Просветите, а зачем люди ещё тут сигнальные реле покупают, если пермаллоевый трансформаторный РГ соединен только с переключателем ..??? Зачем там реле ? :)
-
Просветите, а зачем люди...
В хороших реле вакуумированные контакты, материал - сплав серебро-палладий + позолота. Механических переключателей таких нет)). Но это уже ловля блох, когда уже нечего желать)). Минус коммутатора на реле - вместо аудиофильских проводов к переключателю имеем проводники на печатной плате.
з.ы. Поэтому в коммутаторе входов усилителя на Takamisawa RY12W-K печатные проводники для звуковых цепей не делал, разводку выполнил навесным монтажом проводом от Kimber 8TC. У каждого тараканы разные)).
-
Зачем там реле ?
Во первых тащить провода от трансформатора, который должен быть у входа, до галетника, который у морды, не очень, а реле можно рядом с трансформатором поставить, ну или тянуть до переключателя тягу и т.д. А во вторых к галетнику пульт тяжелее прикрутить.
и добавил...
У каждого тараканы разные)).
Ну и тараканы, как же без них :d_know:
-
Это правда ловля блох какая то ..((( Потому что в подавляющем большинстве усилителей стоЯт обычные переменные резисторы (потенциометры), а пермаллоевый РГ даст сильную прибавку звука против них ...
Единственное что меня смущает, это то что я для такого РГ купил себе пермаллой ШЛ на аудиоальте. Намотал на нем под завязку около 3000 витков, приборчик показал всего 11 Гн на 100 Гц. (((( Ну это никуда не годиться ((((
Что делать теперь не знаю ... Винтажный пермаллой из б/у техники может оказаться с ещё бОльшим сюрпризом... (((
-
пермаллой ШЛ
Вот это для меня новость. ШЛ - не пермаллой, на выброс.
В загашнике килограмма три пермаллоя, Фпр, Г- образный, П - образный, кольца (в пластиковых контейнерах, залиты воском) - из аппаратуры уплотнения каналов связи, из ламповых усилителей от самописцев, от измерителя LC, толщиной ленты/пластин 0,1-0,5мм. Все 60-80годов. Делал МС, послецаповые, входной трансформатор-аттеньюатор. Все нормально, в соответствии с расчетами. Пермаллой по показателям - примерно 79-й.
и добавил...
Зачем же так. Любой сердечник, который приобрел - намотать пробные 100 витков, посчитать, какова будет индуктивность на 1000-1500 витков. А сразу мотать 3000 - :wall:
-
Любой сердечник, который приобрел - намотать пробные 100 витков, посчитать, какова будет индуктивность на 1000-1500 витков.
Вспомнилось, в конце 90-х работал на заводе, тогда как раз вышел Радио со СЛ Агеева и коллега решился собирать. Начал с трансформатора, тор ватт на 300-400, голое железо. Посчитал, намотал первичку, руки в мозолях весь в мыле ;D Включил в сеть, а там ток ХХ чуть не пол ампера. Столько сил потрачено :wall:, домотал первичку до приемлемого результата,что то порядка 80 мА, если правильно помню. Вторичка еле влезла, настроения никакого и проект тихо загнулся толком не начавшись :facepalm: :facepalm:
-
Я этим летом тоже. Купил Торы для галогенок на 12 вольт 500 ваттники. Смотал толстую первичку. Решил намотать сетевой трансформатор для лампового ФК. Первичку оставил родную. У нее ток хх был порядка 50 мА.... Ну.., буду такой пока использовать...
Кстати, чем плох большой ток хх сетевого трансформатора ФК ???
-
Кстати, чем плох большой ток хх сетевого трансформатора ФК
Так он этот ток холостого хода в тепло и помехи по всему корпусу превращает.
Образно - К входной лампе корректора приближаешь силовой трансфоматор - слышно наводку фон. Если у трансформатора ток ХХ 10мА этот фон слышно с 10см. А если ток ХХ 50мА - то услышишь уже с 30 см.
-
500 ваттники. Смотал толстую первичку. для лампового ФК. Первичку оставил родную.
500 Вт для фонокорректора :cr: :cr: и смотал или все же оставил первичку ;D ;D Большой ток ХХ говорит о начале насыщения сердечника, с большим количеством помех. Посмотри для интереса форму тока, ладно если пила, а то ведь частокол, синуса там и не бывало. Ну и малейшая постоянка в сети или повышение напруги и сердечник окончательно в насыщение с дымком. Что бы ток первички был похож на синус витков надо вдвое больше.
-
Насчёт фона, у меня внешний БП, в 1,5 метрах от ФК... А насчёт того что мощный транс, то другого просто не было ))
и добавил...
Так как другого пермаллоя у меня нету, придется ставить на вход этот 10 генревый ШЛ с аудиоальта включенный автотрансформатором....
-
у меня внешний БП, в 1,5 метрах от ФК
если выпрямители и если есть первичные стабы рядом с трансом, то гуд :v:
-
Извините за назойливость, я пытался "нежно" спросить у опытных товарищей про то, насколько надежен контакт со временем у ПГК?
(у ПГК нормируется сопротивление контакта 20мОм, у Такависамы и Ароматов - не более 50-100мОм - это я "на заборе"(datasheet) прочитал.
Мне понятен вибро и звуковой "щелбан" при перключении, который выдает ПКГ, в отличии от указанных реле...
У ПГК есть ненадежность со временнем в плане потери плотности контактов?
ПГК не моложе 80-х годов выпуска.
-
Любой сердечник, который приобрел - намотать пробные 100 витков, посчитать, какова будет индуктивность на 1000-1500 витков.
У меня были аналогичные "формулы" из разных источников. Считал/сравнивал результаты.. ??? Выбросил, чтобы голову не морочить.
Олег, покажите пример Вашего расчета. Ваш подход мне нравится. Серьезный и основательный. Нет оснований сомневаться. Спасибо!
-
У ПГК есть ненадежность со временнем в плане потери плотности контактов?
Думаю, что со 100% уверенностью скажет только военпред ;D От себя могу только добавить, что посеребренные контакты со временем темнеют, и если таким переключателем редко пользоваться то возможно кратковременное ухудшение контакта. Я пользуюсь L-Padом в колонках выполненным на подобных ПГК переключателях, только с гетинаксовыми галетами. Бывает, что после переключения, в пищалках прослушивается шорох, пока не пощёлкаешь переключателем туда-сюда пару раз. Контакты такой конструкции как в ПГК, если я не ошибаюсь, называются самозачищающимися.
-
шорох, пока не пощёлкаешь переключателем туда-сюда пару раз
Чтобы такого не было, всякий уважающий себя аудиофил просто обязан уметь у себя такое зелье, или подобное.
[attachment=1]
Один пшик, и изношенный переменный резистор месяца на два перестает шуршать. Прежде черные, как ночь, окисленные посеребренные контакты сверкают. Конечно, для этого надо не только плюнуть, но и растереть. ;)
Регулярно использую при реставрации и ремонте радиоаппаратуры.
Покупал до 300р, сейчас где-то под 400.
-
DUTCH, я не аудиофил, мне достаточно самоочищающихся контактов.
-
Олег, покажите пример Вашего расчета.
Я совсем не ленивый, а очень ленивый)). Поэтому, прежде, чем пилить/мотать/паять, все хорошенько рассчитываю. Советская инженерная школа)). И пробные обмотки мотал не по 100, а по 40 витков. Погрешность оценки того, что может получиться, скажем, на тысяче, больше, но мне этого достаточно.
Так, сказать, на пальцах)).
Индуктивность катушки на сердечнике находится в прямой зависимости от площади сечения сердечника. Т.е., допустим, 100 витков на пермаллоевом кольце 1см2 дают 1Гн. 100 витков, намотанных на бутерброде из двух таких колец, т.е. площадью сечения 2см2, дадут 2Гн.
В то же время, - индуктивность катушки находится в квадратичной зависимости от количества витков. Т.е., допустим, 100 витков дают индуктивность 1Гн, тогда 1000витков (в 10 раз больше) дадут 1Гн *(10*10)= 100Гн.
Если данные измерений индуктивности отличаются от расчетных, то это косяки нашего мультиметра/измерителя индуктивности. Я знаю, что мой UT-602 завышает на пределе 200Гн где-то на 5-7%, но если на этом пределе измерять 1Гн, то будет _!_
Как-то так.
и добавил...
мне достаточно самоочищающихся контактов.
Так они же шуршать перестанут)) Даже убитые П2К на время перестают выделываться)).
-
Чтобы такого не было, всякий уважающий себя аудиофил просто обязан уметь у себя такое зелье, или подобное.
Только пущай он, этот аудиофил настоящий, не вздумает пшикать енто или подобное в высокочастотные коммутации и коммуникации.
Я в своем Шарпе старом сдуру решил это пшикнуть и в переключатель AM/FM... :facepalm: :facepalm: :facepalm: Пришлось потом все это выпаивать, вымачивать все в нескольких порциях спиртовых ванн - в-обчем, веселье то ещё было...
-
У меня несколько иной опыт. Например, реставрировал ламповый FM тюнер, 50-х годов. Посеребренные переключатели были чернющие. После обработки Контактом и зачистки стали как новые. Все в итоге заработало. Правда, сплошняком ВЧ цепи дихлофосом не поливал)). Вот он после реставрации:
[attachment=1]
-
Контактом и зачистки стали как новые.
А у меня все настройки уплыли вплоть до полной неработоспособности. Решилось только тотальной промывкой :d_know:
-
Понятно, стали перетекать ВЧ токи из FM в AM (или наоборот).
з.ы. Кстати, есть аналогичное средство от Ван Ден Хул, называется Pss-Pss. Но это уже по цене героина)).
-
Я общался с чуваком из Англии, у которого контора по починке Leak-ов, он всю жизнь их чинит. Так вот, он советовал ничего не лить в потенциометры, кроме масла для швейных машинок.
-
масла для швейных машинок
Индустриальное масло И-20 как средство достижения Высокого Конца в аудио.. весьма заманчиво. :D
Почему бы и нет.
-
Есть Контаклинер на масляной основе. Это такой же "Пшик-Пшик" но когда он испаряется остается тонкая масляная пленка. Она улучшает скольжение контактов и предохраняет их от воздуха.
CONTACLEAN 200 от Cramolin
https://cramolin.info/product/contaclean-cramolin-200/
Contaclean 200 - очиститель и защитная смазка на масляной основе в форме аэрозоля, сочетающего в себе эффективность и простоту использования.
Быстро растворяет и удаляет оксидные и сульфидные наслоения, качественно очищает контакты всех видов.
Образует покрытие в виде жирной пленки с термостойкостью до +80С.
Снижает приводящее к сбоям сопротивление контакта до значений менее 2 мОм, предотвращает падение напряжения и обеспечивает бесперебойную работу любых контактов.
Обеспечивает долговременную защиту от коррозии.
Contaclean 200 широко применяется в сервисном обслуживании техники и любого электрооборудования
-
Ещё с незапамятных советских времён использовал и продолжаю использовать для восстановления потенциометров простой вазелин. Жирным слоем выдавливается из тюбика на проводящую поверхность - шуршания и треска больше нет. Такие потенциометры после этого служат годами без каких-либо проблем.
-
Оффтопим товарищи!
-
Есть Контаклинер на масляной основе...CONTACLEAN 200 от Cramolin
Ага. Именно таким я и натворил описанные выше дела. Для ВЧ он совсем "не торт" :noo:
и добавил...
Оффтопим господа!
:srr:
-
dm34, вот ты шустрый! ;D
-
Очень интересно увидеть фото этого
пермаллоя ..... ШЛ с аудиоальта
-
Вот он.
-
Костя, наверно "очепятка" вышла с ШЛ пермаллоем.. Имелся ввиду ЕI. Именно такой в аудиоальте есть.
( :off: привет тебе из Ростова-на-Дону :) Спасибо за рулон широкого скотча! Пригодился. :drink: )
-
Да, EI пермаллой.. Но индуктивность все равно маленькая.. в районе 11 Гн при полном заполнении самым тонким проводом ..
-
Извините за :off:
Но начинать другую тему ради "донести до сведения"... если модераторы сочтут нужным - не вопрос.
Это не реклама и не антиреклама ALTaudio. Просто как есть..
Весной с.г. покупал у них для заказчика немецкое железо М4. И пермаллой http://altaudio.ru/product.php?cat=107&product=2553
Несмотря на большую стоимость заказа, были трудности с получением.
Кроме того, некоторые детали заказа, пришли "не того размера", за который были оплачены деньги.
А несколько деталей, вообще "забыли положить".
Была нервотрепка.
В итоге заказчик махнул рукой "хай подавятся" и сказал, что больше не хочет иметь с ними дел.
Неприятный осадок остался.
Если при заказе больше 100т. ₽ такое отношение, что говорить о заказах других людей, более скромных.)
И пост коллеги:
Да, EI пермаллой.. Но индуктивность все равно маленькая.. в районе 11 Гн при полном заполнении самым тонким проводом ..
меня напряг.
Поскольку пермаллой ещё лежит. Я его даже не проверял..
Через пару недель (не раньше, я в отъезде) дойдут до него руки. Результаты сообщу.
P.S. могу предоставить администрации копии платёжных документов и фото товаров "не того размера", дабы не обвинили в клевете.
-
Если при заказе больше 100т. ₽ такое отношение, что говорить о заказах других людей, более скромных.)
Может как раз в этом и проблема, нет у них больших объемов. Не скажу сейчас, но 3-4 года назад дделал пару заказов, один 10 т.р другой совсем маленький 2 т.р, и каркасы по моим размерам делали. Все было хорошо. Маленький заказ даже отправили транспортной компанией из-за ремонта почтового отделения, хотя оплачена была почта, доплат не просили. По телефону тоже общались по делу и со знанием.
-
У меня тоже был маленький заказ.. Всегда шли на встречу.., ложили I пластины с запасом как я и просил...
Единственное что на этом пермаллое мало генри... Наверное потому что размеры его не большие.. :)
-
были трудности с получением
У них это уже в привычку вошло.
-
и каркасы по моим размерам делали. Все было хорошо.
За каркасы ALTaudio, могу выразить глубокое восхищение таланту мастера.Сделаны фрезой из стеклотекстолита. Точность такова, что..
Пришли в сборе со средней перегородкой (так заказывали). В процессе, решили мотать SE вместо РР. Хотел разобрать, чтобы снять ср.перегородку - хрен там ! Каркасы монолит! Не знаю как их собрали с таким допуском.
Перегородки пришлось вырезать..
Мастеру, который их сделал - большой респект! :v:
Я из электрокартона, лазерной резкой, больше допуск закладываю, чтобы собирать без хлопот.
и добавил...
были трудности с получением
У них это уже в привычку вошло.
Вот вот ! Я понимаю, что пандемия, трудности с доставкой железа из Германии.. Но ведь можно клиентам об этом сообщить Эл.почтой? Так нет. Молчок и тишина. "Сидим, ждём у моря погоды".
Но! На секунду. Когда платили деньги, железо было заявлено В НАЛИЧИИ НА СКЛАДЕ !!! Только склад в Германии оказывается :wall:
-
1) Переключатель галлетный ПГК, сопротивление контакта - 3.9мОм
"Наилучшее же измеренное значение было около 1,5 мОм... А "плохо" то, что значения эти - отличаются раза в три в разных положениях и при возврате в прежнее положение - тоже не будут в точности такими же... Частое пользование - улучшает ситуацию (самозачистка ножевых контактов - работает).
2) ШР20 - надёжный и стабильный разъём. Измеренное сопротивление - мало отличается у разных контактов: от 0,6 до 0,7 мОм (паспортное значение - не более 1 мОм при диаметре штекера 2,5 мм)."
3) Разьем RCA - 2.16-3.06мОм
4) разъём: РС4ТВ и РП15-15 (РП15-23) - 1.25-1.74мОм
5) Пятиконтактный разъём ABB 32А - 0.26-0.25мОм
Про контакты "японских" реле попался текст, что "сопливят" спустя год - нарушается уровень равности громкости по каналам в аттенюаторе известного автора...
(у меня были сомнения про подобные реле, если изначально по паспорту регламентируется уже 50-100мОм контакта).
Сам поставил (доверился) подобное реле:
https://www.terraelectronica.ru/product/50924
..но только для КЗ (режим Mute) на выходе ФК ММ, пока режимы встают )))
-
Про контакты "японских" реле попался текст, что "сопливят" спустя год - нарушается уровень равности громкости по каналам в аттенюаторе известного автора...
Имхо фигня и наветы :d_know:
-
Имхо фигня и наветы
Дмитрий, у меня нет Ом-метра на столь низкие омы, учитывающего сопротивление проводов щюпов (чтоб правильно померить имеющиеся японские реле).
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Можешь померить (есть чем) сопротивление замкнутых контактов такого микро реле?
Все упомянутые замеры делал Андрей Никитин:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
, а про замер контактов микро реле я не нашел... :wall:
-
МиллиОмы критичны, когда через них текут килоАмперы.
Сопоставьте сопротивление контактов с сопротивлением делителей... Какой там порядок?...
-
Можешь померить (есть чем) сопротивление замкнутых контактов такого микро реле?
Сергей, а зачем? Вот реально смысла не вижу. Особенно, с учетом цитаты от другого Сергея: "МиллиОмы критичны, когда через них текут килоАмперы. Сопоставьте сопротивление контактов с сопротивлением делителей... Какой там порядок?..." :d_know:
-
Я добрый, но запомнил ;D :
"Ежели так, то зачем, опять же, 2 контакта последовательно, звук не озонирует."
Ничего страшного, что мне попалась "контактная" информация и я ее доложил :fr:
-
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/audio_i_video/passivnyy_transformatornyy_attenyuator-kommutator_1999413727
(https://i.ibb.co/8b3mRd1/9214505285.jpg) (https://ibb.co/T1Xwnb9)
(https://i.ibb.co/7QMCFBC/9214507462.jpg) (https://ibb.co/FXZ3tc3)
(https://i.ibb.co/Z6Mxbsz/ne-Wt-Hbax-MQybqr-MBmxfh3-V-MQg-Rv-Ds-O.jpg) (https://ibb.co/QFKMxBv)
-
Сергей, что за красота переключаемая, безразрывная? (галетник)
ААА, увидел ссылку..
-
А как наот@бись собран трансформатор. Пластинки вкривь и вкось или под защитными колпаками не видно и ладно? :(
-
...под краской
-
А как наот@бись собран трансформатор. Пластинки вкривь и вкось
и цена по фэншую.....а если собрал бы как надо, то и цена бы подскочила.... :facepalm:
-
А мне кажется , что фото з/ч чисто для фото (наспех сложено кучкой). Толерантнее, толерантнее :laugh:
Или надо было молоточком постучать перед фото? ;D
-
надо было молоточком постучать
Через кусочек фанеры. :yes:
-
А мне кажется , что фото з/ч чисто для фото (наспех сложено кучкой)
156%, именно так, просто собрано для фото. Сам после такой набивки пластин сжимаю их, и заливаю в щели БФ2/спирт 50/50. Иначе никак, магнитострикция, блин..
При сборке трансформаторов использую резиновый рихтовочный молоток и буковый брусочек.
-
Друзья, у меня вопрос. Можно ли сделать какой нибудь станочек для намотки маленьких торов входных или step up mc трансформаторов?
На рисунке изображен станочек для намотки торов, но как быть с нашими маленькими аудио колечками? Во внутреннее отверстие должен поместиться челнок с катушкой...
-
но как быть с нашими маленькими аудио колечками?
Использовать большие колечки :d_know: как еще?
Неоднократно здесь обсуждались варианты приобретения готовых заводских колечек, на которых уже намотана одна из обмоток. Например трансформатор тока на аморфном сплаве на котором уже есть 2-3тыс витков тонким проводом, и поверх остается домотать только пару - тройку сотен витков вторички, а это сделать можно и вручную, при должном старании с адекватной затратой времени и труда. Но что то все только обсуждениями и закончилось.
В этой теме на 1-2 страницах это было
И тут еще
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=726.90
тоже где то в начале с 3-4 страницы.
-
Задам вопрос здесь. Принесли два трансформатора мс . Сопротивления обмоток разнятся в1-2% . Индуктивность первичных обмоток различается в два раза 126мг и 59мг, вторичка на первом 61гн у второго китайский измеритель показывает полевой транзистор. Первый трансформатор звучит отлично, второй в два раза тише. Что бы это значило?
-
КЗ виток, может?
-
станочек для намотки маленьких торов
станочки такие имеются, мотать такой тор нужен и опыт и провод "свежий", пригодный для этого, лично пробовал, гемор редкостный... остановился на другой реализации
-
Что бы это значило?
Материал колец разный (магнитная проницаемость), несмотря на внешнее сходство, имхо. Здесь кто-то говорил про заметный разбег индуктивностей у трансформаторов тока из одной партии, в связи с чем нужно иметь изрядное количество для выбора пар.
Китайский LCR meter может врать при замере индуктивности (у своего замечал).
КЗ виток радикально обрушивает индуктивность трансформатора, имхо. Можете сами проверить на любом исправном трансе намотать поверх один виток и замкнуть его.
misa, а Ктр не пробовали измерить на трансформаторах? Если одинаковый, то скорей всего причина в колечках.
-
Да Сергей, я прихожу к тому же выводу, думал у кого то был аналогичный случай , придётся разматывать весь. Трансы крутой конторы. первичка намотана серебряным проводом. ;D
-
К сожалению, часто бывает, "крутость" конторы пропорциональна количеству разгильдяйства.
Я бы таки сравнил Ктр. Может транс банально НЕдомотали?
Либо иначе. Намотать по 20 витков на каждом трансе, затем измерить индуктивность. Здесь "китаец" врать не станет. Сразу поймете разницу, если такова будет.
-
Например трансформатор тока на аморфном сплаве на котором уже есть 2-3тыс витков тонким проводом, и поверх остается домотать только пару - тройку сотен витков вторички, а это сделать можно и вручную, при должном старании с адекватной затратой времени и труда. Но что то все только обсуждениями и закончилось.
Обсуждением не закончилось, наверняка многие делали. Вот мой вариант:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Сами колечки разматывал и заново мотал различные варианты, как ТА, входные ФИ. Все работает и 2-3тыс. витков первички им черезчур много :)
-
aleksandrtmb, А намоточные даные можно посмотреть?
И вариант - моно?
-
Вариант на фото делал для моноблоков, поэтому два одинаковых блочка ТА. Можно было и отдельный внешний блок ТА сделать с двумя трансиками и одним галетником, он многосекционный «был» :).
Намоточные по таблицам А. Резвого. Первичка 800 вит (~100Гн на малом сигнале 120Гц, LC метр Unit-t 600) . Первый отвод с повышением ~1000 вит, остальные с понижением по его таблицам.
На прошлой неделе крякнул «винт» hdd в PC. Все что нажито ...... >:(. Теперь пытаюсь , что то восстановить с «бумажек» в тетрадке :)
-
Трансформатор-аттенюатор
:v: :v: :v:Красиво
-
Спасибо :)
-
А почему первичка и вторичка (МКТ)? Разве автотрансформатор не лучше? Или требуется развязка по земле (уход от земляной петли)?
-
Возможно нужен симметричный выход для балансного усилителя....
-
И то и другое :) Первый вариант был входной ФИ для балансного УМ от Viktor D ( был еще клубный проект печатных плат), как альтернатива OPA1632D, второй вариант как входные ТА для моноблоков. Если трансформаторы и «красят» звук, то мне он нравится, другим нравится «достоверное» звучание, только как его получить от АС?.... Живой Джаз-бенд в квартиру не затащить :laugh:
и добавил...
Разве автотрансформатор не лучше? Или требуется развязка по земле (уход от земляной петли)?
Через вторичку ТА подается отрицательное напряжение фиксированного смещения для драйверной лампы, показалось что с фикс смещением драйвер динамичней, токи покоя драйверных ламп 10 и 30 мА в разных схемах и в обоих они работают на МКТ...