Клуб DiyAudio
Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Теория и идеи по ламповым усилителям => Тема начата: ВКН от 02 Марта 2012, 10:51:14
-
после 6п6с и 6ф6с к такой гаааадости как 6п3с прикасаться не хочется)
Илья, прошу и тебя и всех товарищей впредь не высказывать подобные однозначные заключения.
Все люди разные. У всех есть собственное мнение и надо его уважать. Иначе может получиться примерно так:
Господину N нравиться лампа "А". Оппонент Z уверяет, что "В" звучит намного лучше! И у того и у другого из авторитетных спорящих по десятку соратников. И вот уже форум имеет публичные распри, взаимные обвинения и соответствующую репутацию. А в итоге - у лампы "А" была подсевшая эмиссия а лампа "В" вовсе оказалась произведена в соцстране и перемаркирована в брендовую обёртку.
Это вымышленный случай, не стоит выискивать аналогии.
По поводу 6П3С. У меня есть парочка 6П3С Фрязинского завода 39г. Есть желание сравнить с любой 6П6С?
-
Костя, критику принял)
и добавил... (02 Марта 2012, 11:02:59)
Кстати сравнить было бы интересно. Я таких не слышал. У меня были все фотоны от 53 до 63 года.
-
У меня сейчас 6п3с воткнуты. 75г. дядька привёз из какого то ЗИПа. По звуку от 6п6с отличаются, но нельзя сказать, что в худшую сторону. А вот 6ф6с пока не слышал....
-
У меня есть пара Фрязинских 6П3 (фигурная колба) 50-52г.
Ташкентские 6П3С 51 и 53г.
Но лично мне милее 6П6С 52-53г. Ленинградского производства.
-
А дядьке Y, т.е. мне , нравится г807, кривая, косая, но нравится.
-
Г-807 (изначально "807") была изготовлена на основе 6L6G. Применили более качественные материалы, повысили степень вакуума, вывели анод на макушку. Благодаря этим манипуляциям лампа терпит +700в анодного. Конструкция и геометрия ЭС сохранена. Но, вакуум.... в нашем звуковом деле это немаловажно. :)
То же самое прослеживается и в Европе.
Изначальная AL5 превращена в "высоковольтную" 4654.
EL12 - EL12spez
Всё это оффтоп! следует снести всю страницу нафиг!
-
Нет, это познавательная техническая информация. К тому же все эти лампы применимы в обсуждаемом девайсе.
-
О лампе судить без рассмотрения обвязки не стоит. Есть вариант звучания, который получает большинство людей от той или иной лампы, но толковый кутюрье и с Кати Пушкаревой модель сделает.
6П3С уникальна натуральным, естественным звучанием. Вот как-то очень уютно и комфортно звучит. В триоде басит отменно. 807-я с 6С2С тоже отлично звучит, мне лично надоела, зажрался наверно))))
-
Михаил, я то же "зажрался".
Мне EL6 подавай!
Однако никогда не буду хулить предварительные этапы селекции.
6П6с - мой ЛЮБИМЫЙ ЛУЧЕВОЙ ТЕТРОД.
Могу повторить это 1000 раз.
-
6П3С уникальна натуральным, естественным звучанием. Вот как-то очень уютно и комфортно звучит. В триоде басит отменно. 807-я с 6С2С тоже отлично звучит, мне лично надоела, зажрался наверно))))
Миша, появятся растерявшие удифильскую эмиссию 6П3С -- мой телефон не изменился ;)
Блин, как же хочу, чтобы мои гитарасты правильно звучали -- просто абзац... :wall:
-
Рубен, направляй к нам на форум, перевоспитаем :note:
-
Мне EL6 подавай!
Костян,подскажи пожалуйста,вот на импортные лампули(аналоги)цены в несколько раз выше,оправдано ли это значительным увеличением качества звука?или едва заметна разница?
Опиши свои предпочтения в лампах пожалуйста.
-
l.sea,6V6-GT реально по звуку отличаются от 6П6(блекло в сравнении).6Ф6 до 50г микрофонят,реверберация получается-очень красиво,хоть и не честно,более поздние мне нравятся больше ,чем 6п6,но их не хватает в силу дефицита,баллон крупный,кобра,как в старых 6п3с.В целом эти лампы по цене и по звуку выигрывают у импортных аналогов по моему мнению.Ну а первые,раритет 55-56г у меня на пьедестале(стояли в ламповых ВЭФах).
и добавил... (04 Марта 2012, 06:53:51)
Кстати 6L6 в металле старые,так и не послушал,был один экземпляр,убитый радиолюбителями,ржавый к тому же,кто знает про эти виды ламп?Может получиться отличная концепция 6п9(триод),трасформатор-фазоинвертор+две 6L6,и всё металлическое-красота?!
-
6П6с - мой ЛЮБИМЫЙ ЛУЧЕВОЙ ТЕТРОД.
Могу повторить это 1000 раз.
Тоже самое :v:
-
У меня есть 4 пары подобранных 6L6 (VT-115) RCA. Когда-то на АП в "пентодной палате" я описывал свои опыты применения этих тетродов.
Вообще, все лампы описАть невозможно.
Лично я разделяю их на три класса: Америка, Европа и Британия.
Английских ламп у меня немного. Цены на них зачастую недоступные.
Американские наиболее прощедоставаемы. Их много. Конкуренция во все времена работала в пользу потребителя.
Сейчас вполне возможно приобрести лампы 30х годов:
27, 37, 56, 76 триодики в предкаскады (предки 6С2С)
41, 42 пентоды на выход (предки 6Ф6С)
45 и 50 триоды на выход
Наиболее вкусные производители:
Cunningham - RCA - Radiotron
Sylvania
Raytheon
Nacional Union
Ken-Rad
WARDS
Arcturus
В конце 30х появился цоколь "окталь". А вместе с ним и
6L6
6V6, 6K6, 6F6
6J5, 6R7, 6SR7, 6Q7, 6SQ7
6J7, 6SJ7
и пр.
Европа.
В 30х годах сами понимаете что происходило на континенте.
Французская DARIO, голландский PHILLIPS и венгерский Tungsram
работали на одного заказчика. Геббельс призывал иметь радиоприёмники в каждом доме. Но и последствия войны были огромны. Сейчас можно добыть старинные лампы, но они как правило все БУ. Цены на новые довольно высоки. Но если вам подвернуться - не брезгуйте:
AC2, EBC3, EBC11, EDD11 - триоды в предкаскады усиления
EF7, EF12, EF14 - пентодики
EL3, EL6, EL11, EL12, AL4, AL5, AL1 - выходные пентоды
AD1 - выходной триод.
Были ещё всякие RES, RENS, RGN но ещё бОльшая редкость.
Производители:
Valvo
TFK
Tungsram
Phillips
Что касается зависимости цена-качество.
Лично для меня такой линейности не может быть. Каждому своё.
Мне понравились лампы и неважно сколько они стоят.
и добавил... (04 Марта 2012, 10:15:05)
Кстати 6L6 в металле старые,так и не послушал,был один экземпляр,убитый радиолюбителями,ржавый к тому же,кто знает про эти виды ламп?Может получиться отличная концепция 6п9(триод),трасформатор-фазоинвертор+две 6L6,и всё металлическое-красота?!
Так для этого ещё и кенотрон есть 5Т4 (где-то на полке, надо искать) - 200мА! :)
-
Все ниже изложенное, только мое скромное личное мнение (imho),
и совершенно не претендует на "истину в последней инстанции".
У меня несколько иной, так сказать "практический" подход к выбору ламп.
0. Лампа, как не крути, это расходный материал.
1. Соответственно лампы должны быть доступны, и иметь вменяемый ценник.
Т.е. чтобы я что-то начал делать на какой-то лампе - у меня их должна быть кучка,
а не несколько штук, с сомнительной перспективой дальнейшего пополнения ЗИПа.
2. Из предыдущих пунктов вытекает то, что всякую лютую экзотику (ЛЭ) я посылаю сразу далекооооо....
Именно поэтому я не бегаю высунув язык в поисках например уо186, гм57, AD1 и т.д..
3. На характер звучания усилителя в гораздо большей степени влияет примененная в нем схемотехника, чем тип выбранных для него ламп
(можно и на AD1 сделать УГ которое сольет простетцкой 6П31С).
Хотя должен заметить, что существуют просто "кривые" лампы,
например почти вся СВЧ-металокерамика с веерными ВАХами,
Лечить это схемотехникой я считаю делом в котором смысла весьма мало.
4. Звучание усилителя на 90% определяет выходной трансформатор !
на долю ламп остается около 8-9%, 1-2% это "звучание" пассивных компонентов
(сказанное справедливо, если в схеме нет "ляпов" и лампы работают не в кривых режимах).
В общем, с моей точки зрения "индивидуальный голос лампы" имеет место быть даже для для одного типа лампы разных годов и/или изготовителей.
Однако все эти отличия - небольшие нюансы звучания, отнюдь не фундаментальные.
Поэтому дико убиваться по этому поводу для себя лично я смысла совершенно не вижу.
Зачастую у удифилов выбор лютой экзотики диктуется банальными понтами,
или детской надеждой на чудо - поставили "волшебную" лампу и звук сразу стал сказочным.
Когда таки эта самая ЛЭ приобретается и делается на ней усь, наступает отрезвление,
и становится обидно за нерационально потраченное время, деньги, труд....
(правда остается возможность разводить пальцы веером и понтоватся со страшной силой :D ).
В общем я считаю что нету волшебных ламп !
как бы нам этого не хотелось.
P.S.
На выбор ламп влияет индивидуально-личная вкусовщина.
Для меня лично аргумент (от кого либо) "мне это на слух нравится"
- главный, ибо сколько людей, столько и личных вкусов/предпочтений.
и добавил... (04 Марта 2012, 11:19:15)
P.P.S.
ИМХО (имею мнение хрен оспоришь) сказки про (якобы) "волшебные лампы", "волшебные проводочки", "волшебные винтажные детали", и т.д.... усиленно поддерживаются и распорстаняются в первую очередь теми, кто делает на этом бизнес.
-
Соглашусь с тем, что поиск супер редких ламп в основном оправдан для реставраторов старой техники: снимаю перед ними шляпу. Но надеяться на какое-то сокровенное знание предков не стоит:"Знания,которыми не обладали древние,были весьма обширны",говорил Марк Твен.
Добиться прекрасных результатов можно с любой лампой, если представляешь чего добиваешься.
Но истины ради надо отметить, что многие зарубежные прототипы лучше отечественных аналогов, а некоторые типы ламп в СССР никогда не выпускались, а вот в Венгрии,Чехословакии и ГДР производились и имели достойное качество. Их пока можно достать сранительно просто и недорого.
-
Не поспоришь! Именно по этим причинам я и не характеризую лампы по звучанию "лучше-хуже". :)
Можно и на 6П14п создать превосходный аппарат!
Только трансформатор должен быть не как в телевизоре. :)
+300
+150
-3
35мА
8кОм.
Одна лампа, один каскад.
Но ведь врял-ли конструктор на этом остановится.... попробует вместо 6П14П - EL84.....
Застабит вторую сетку, применит фикс. смещение, вылижет БП а там глядишь и стоимость EL11 telefunken покажется незначительной на уровне остального. Мы - больны.
-
Мы - больны.
Любое увлечение, по мере погружения, начинает напоминать душевную болезнь.
Но лучше жить безумно, чем скучно ;)
-
Лично мне эта болезнь нравится. Я до сих пор не могу понять как несколько маленьких железячек в вакууме и медная проволока обмотанная вокруг железки побольше позволяют услышать музыку. Хоть и учился этому и,даже,не забыл.
-
Миша, появятся растерявшие удифильскую эмиссию 6П3С -- мой телефон не изменился
Рубен могу предоставить :)
-
Еще один такой гм.. неприятный момент :(.
>:( Торгаши непрерывно и оооочень четко отслеживают форумы.
И распевание дифирамбов какой либо лампе или детали,
сразу же ведут к неадекватному росту цены на нее.
Примеры:
да хотя бы те же 6С15П/6С45П (кстати лично я их как-то не очень жалую, и не за цену, а чисто на свой личный ух).
Или совершенно ничем не примечательная копеечная 6Ф3П стоит дороже своей сестры 6Ф5П.
6Н30П - дохвалили, на нее ценники вменямыми вообще назвать нельзя.
-
Лично мне эта болезнь нравится.
Резвый ты что такое говоришь?Я наоборот болею
когда нет возможности заниматься лампами.
к стати как твоё имя?(нет под авотаркой)
и добавил... (04 Марта 2012, 16:06:41)
Звучание усилителя на 90% определяет выходной трансформатор !
Спасибо Локи ,буду знать что буржуйские аналоги наших ламп ничуть не лучше и деньги на них тратить не стоит.
и добавил... (04 Марта 2012, 16:18:54)
Что касается зависимости цена-качество.Лично для меня такой линейности не может быть. Каждому своё.Мне понравились лампы и неважно сколько они стоят.
Спасибо за ответ Костян,для меня главное качество звука ,да и чисто визуально дизайн наших ламп мне нравится.
Буржуйских ламп даж в руке не держал и тем более не слышал,да и не зачем после того как прочитал пост Локи,ещё раз ему спасибо.
давно догадывался что буржуйские лампы это все понты в звуке и пестрая рекламная раскраска и дизайн колбы для рекламы какбы превосходства,как и железо М6 Аркадия с аудиапортала,которое как говорят по параметрам хуже нашего и привезено в европпу из Китая
-
буду знать что буржуйские аналоги наших ламп ничуть не лучше
Бывает и лучше, но соотношение цена/степень улучшения с моей личной точки зрения обычно слишком неадекватная :( .
Ну и еще Александр абсалютно еще прав в том, что
некоторые типы ламп в СССР никогда не выпускались
и добавил... (04 Марта 2012, 16:41:59)
Плюс еще есть просто напросто слишком раскрученные бренды, например 300b
та же 6П31С играет вместо неё ничуть не хуже,
;D у нее единственный "недостаток" - не разведешь широко пальцы веером примерно в следующем стиле:
"у мну мол увеселитель на прямонакальной 300бе, не то что у вас пигмеи"
(голимые понты к звуку отношения не имеющие).
и добавил... (04 Марта 2012, 16:48:04)
Добиться прекрасных результатов можно с любой лампой, если представляешь чего добиваешься.
могу только подписаться под этими словами :v:
-
Наши генераторные лампы весьма не плохи по звуку и качество хорошее. Даже на керамике ГМ-5Б мне удалось очень неплохой усилитель собрать, правда с охлаждением повозился, попутно выяснил, что если ей не давать до 90градусов раскаляться -очень хорошо звучит.
-
Зарубежом также пользуются популярностю у гитарю наши 6П14П и 6П45С
аудио - 6С33С и ГМ70 , вроде как до недавнего времени .
И что интересно , у нас их не сильно любят , а ГМ70 так вообще по рейтингу спустилась из-за своего накала нехорошего
и добавил... (04 Марта 2012, 16:58:40)
6П6С в триоде лично слушал в РР - очень классная лампочка
-
давно догадывался что буржуйские лампы это все понты в звуке и пестрая рекламная раскраска
Не совсем так.
Предпочту 6V6GT Brimar вместо Саратовских 6П6С 70х годов.
А аналогов моим любимым EL12 и EL6 в России не делали.
Да много чего не делали....
Не считайте меня снобом, но отечественные ЭВП практически не применяю. Хотя имеются. Некоторые - коробками.
-
ну.... по 6с33с насколько я знаю фанатеют японцы.
лично я (исключительно моя личная индивидуальная вкусовщина) не люблю следующие выходные лампы:
6н5с, 6н13с, 6п3с, 6с33с, 6с41с, 6п45с, гу50, г807 (прости Володь, ну не люблю я 807-ые - "не мое" это).
Те к-рые лично мне нравятся, перечислять не хочу, по причине изложенной в #21.
Про гм70 ничего сказать не могу,
ибо меня никогда не тянуло на высковольные усилители.
(однажды предлагали за просто так кучку гм70 - откзался).
Высоковольтные увеселители я делал(ю) только для КВ-трансиверов
(например на ГИ7Б/ГИ6Б, или на ГУ81М).
-
6п3с, 6с33с, 6с41с, 6п45с, гу50,
из этих ламп не слышал пока ниодной , но очень хочу собрать СЕ на 6С41С .
А чего этой лампе недостаёт , на ваш ух естесно ?
-
На "мой ух" лучше чем 6с41с будет 6с33с включенная "на половинку" (т.е. с подачей накала на половину лампы, ибо 33я представляет собой спаралеленные лампы в одном балоне).
"Не хватет"... чисто субъективно у всех перечисленых ламп слишком нечестный (с моей точки зрения) звук.
и добавил... (04 Марта 2012, 17:26:12)
у 6П6С он тоже нечестный, но ее нечестность лично мне нравится :)
-
хмм... барыги почитают ветку и 6П6С по 1$ уже днём с огнм не сыщешь :D
-
врядли.... их слишком много было сделално ;) (максимум на сигареты торгаши заработают).
На них не наваришся в отличии от лютой экзотики вроде гм57, уо186 и т.д....
и добавил... (04 Марта 2012, 17:42:03)
Конкуренция во все времена работала в пользу потребителя.
-
Как сказал Евгений - лампы расходный материал. Всё-равно основное вложение капитала - трансформаторы. Купите десятка два 6П6С, отберите в пары. Этого на всю жизнь хватит.
Лично я запасся :)[attachment=1]
-
Купите десятка два 6П6С, отберите в пары. Этого на всю жизнь хватит.
Я так и сделал . 6П6С коло 20 шт лежат , ждут подбора и намоточного станка ))
и добавил... (04 Марта 2012, 17:50:36)
и ещё кучка разных ширпотребно/аудиофильских , ждут своей очереди
-
Модераторы, а не создать-ли виртуальный музей р-ламп, как мы когда-то делали на ...горе? С описанием, даташитами.
-
Подраздел в ламповых.
Сторого 1 лампа - 1 тема.
-
у 6П6С он тоже нечестный, но ее нечестность лично мне нравится
И где логика, г807 неправильно неправильно , а 6п6с правильно?! (тоже нравится)
-
Костя, если только ради обсуждений. А так есть Френк. И гугл.
-
И где логика, г807 неправильно неправильно , а 6п6с правильно?! (тоже нравится)
Нету ну ни малейшей логики Володь :D
Это ну как с женщинами.... одна нравится, а другая ну хоть убей нет .
А почему хрен логически объяснишь. :d_know:
Просто моя личная вкусовщина и не более.
??? Вообще я люблю "аналитичный", "честный" звук,
а вот 6п6с (и ее сестра 6п1п) - являются для меня исключением (пожалуй единственным) среди "нечестных" ламп.
Уж больно душевный звук :v: .
и добавил... (04 Марта 2012, 20:02:15)
А Г807.... сколько я ее не "крутил", ну не сложилось у нас с ней отношений.
Хотя и внешний вид у 807-ой - "Мерелин Монро", а у 6П6С - "Нюшка с трудоднями" ;D
-
Женя, аналитичное звучание мне понравилось лет 8 назад от связки 6С1П + 6П41С (триодом).
Товарищи, смело берите на заметку!
-
Хоть режте, но 6п14п люблю беззаветно) Раньше любил пентодом, теперь триодом понравилась.
С 6п6с тоже любовь взаимная вышла. Пожалуй конкуренток ей из подобных только 6ф6с могу назвать. Но они разные. Одна брюнетка, другая блондинка)))
-
Для меня 6Ф6С - скучная.
Применяю триодом в трансформаторном драйвере или линейном выходе.
Оставил себе десяток 6Ф6М1. Но предпочитаю американские "41".
-
;D кстати... о внешнем виде ламп.
Imho.
Все таки они еще и фаллический символ.
Подозреваю что отсюда растут ноги всенародной любви к фигурным балонам "кобра",
да и вообще к большим лампам.
Гипотеза у меня имела несколько раз эксперементальное подтверждение
в виде реакции "бляндинок" на внешний вид увеселителя с торчащими из него лампами ;D
и добавил... (04 Марта 2012, 21:07:15)
фаллометрия - это еще наверно с допервобытных обезьяньих прачеловеческих времен.
-
Женя, а как такую красоту внутрь корпуса прятать?!
http://soundliveshere.com/?Nashi_izdeliya:Usiliteli (http://soundliveshere.com/?Nashi_izdeliya:Usiliteli)
-
эрегированные
[beep!] кобры, кобры....
я что спорю ? конечно красиво ! :v:
На "бляндинок" зрелище "такого" порой вообще сногшибательно действует :D
-
Вот еще мое наблюдение про выходной трансформатор и его влияние на усилитель в целом. Делал я как-то макет уся SE на 6С33С (tim лампы предоставил), в первом варианте сам мотал (неделю вечерами пыхтел) на железе ТС-180 выходной транс. Потом решил взять ТАН104-220-50 (он был не зеленой краской залит, а парафином, разобрался абсолютно безболезненно), обустроить немагнитный зазор в нем. Так в итоге, на мой ух, ТАН с большим отрывом обыграл самонамотаный ТС-180. Вот такие вот корявые ручки у меня оказались. :(
-
Вот это расклады,кстати,забыли про 6550,кт-**.
-
6550 в гитарнике стоят. Шикарно!
-
обыграл самонамотаный ТС-180
У ТАНа железо несравнимо лучше.
-
:off:
Из предыдущих пунктов вытекает то, что всякую лютую экзотику (ЛЭ) я посылаю сразу далекооооо....
Именно поэтому я не бегаю высунув язык в поисках например уо186, гм57, AD1 и т.д..
Зачастую у удифилов выбор лютой экзотики диктуется банальными понтами,
или детской надеждой на чудо - поставили "волшебную" лампу и звук сразу стал сказочным.
Когда таки эта самая ЛЭ приобретается и делается на ней усь, наступает отрезвление,
и становится обидно за нерационально потраченное время, деньги, труд....
(правда остается возможность разводить пальцы веером и понтоватся со страшной силой hi-hi ).
....ну тут Жень ты упростил.... :D. Согласен с тобой на 100%, что звук лампы не определяется её "дефицитностью"....но попробовать то хочется...(с полным пониманием, что можно полностью разочароваться и деньги уйдут на ветер...). Ну и это ведь относится к "болезни"....
Ну а если монстрячить только из распальцовки/понтов, то это форма шизофрении и это медслучай... :laugh: и к ламповой/аудиофилиболезни отношения не имеет.
-
На 200% соглашусь с loki. На 807ю три раза трансформатор перематывал, пока не понравилось. 6п6п купил 40шт а также намоточный станок, как метко было подмечено.
С уважением Михаил.
-
Все таки они еще и фаллический символ.
Угу! ГУ-80,ГУ-46 и,особенно, ГМ-100.
-
Опыта в лампах нет...но для себя любимого решил начать с вот этих (6С4С, уО-186) до этого только ушник на лампах собирал
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Кстати может кто подскажет что означает - ЧТУ ;-[
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Valera, Поздравляю !!!
--круто ! :v:
4П1Л где покупал ?
-
Несмотря на отрезвляющую критику Евгения....УО186 будем пробовать....(детали "кучкую"....трансы от Паши/Волги/)
[attachment=1]
[attachment=2]
6С4С (от ВКН)
[attachment=3]
-
мужики... вы крутые !.. ё ма ё .
На коем железе будут 6С4С ?
тоже думаю собрать . Ждут своей очереди 2С4С и 6С4С ( правда по одной только )
-
На коем железе будут
http://postarea.com/info.php (http://postarea.com/info.php)
http://www.audiotransformer.ru/serdechniki/sife-klassa-m6.html (http://www.audiotransformer.ru/serdechniki/sife-klassa-m6.html)
-
Я так понимаю , что вы решили по полной выложится .
М6 - лучшее что может быть ?
Спрашиваю от не знания , а цена большая
-
Да нет, есть еще как минимум М5 и М4. Но это самое достовабельное :D
-
Да нет, есть еще как минимум М5 и М4. Но это самое достовабельное
значит чем больше цифра тем лучше ?
-
4П1Л где покупал ?
Кстати может кто подскажет что означает - ЧТУ
Вот нашел по ЧТУ -
Частные Технические Условия. Лампы, выпускаемые по ЧТУ, имеют, в основном, более лучшие параметры (в частности наработка на отказ и лучшая вибростойкость). :v:
Андрей спасибо. 4П1Л и УО-186 прислали из г.Шостки .
Одна пара УО шек 46г. Вторая 53 каждая пара из одной партии .
-
значит чем больше цифра тем лучше ?
Наоборот :)
-
Если не в тему, не пинайте, пожалуста.
В усилителе для наушников (Opera Cyber20) стояли на выходе EL84. При переезде произошла авария и лампы разбились. Через несколько дней я еду в Москву и в "Аудиомании" нашел следующие варианты этой лампы
Electro-Harmonix EL84 EH (matched) 504.90 руб / штука
Genalex EL84 GOLD LION (matched) 1 223.64 руб / штука
Mullard EL84 (matched) 734.18 руб / штука
Sovtek EL84 (matched) 416.69 руб / штука
Sovtek EL84M (matched) 703.59 руб / штука
Что из этого списка наиболее качественно?
При том, что, как я понимаю и муллард, Золотой Лев делаються в России.
Спасибо.
-
:o Не в тему, но пройти мимо не возможно ибо это - ГРАБЁЖ!!!!!!!! :wall:
Антон, не занимайтесь ерундой. Езжайте на Митинский радиорынок и купите по 50..100 руб 6п14п-ев.
Или напишите в раздел "наши лавки", уверен что Вам помогут за вменяемую цену.
-
И где логика, г807 неправильно неправильно , а 6п6с правильно?! (тоже нравится)
Небо и земля. Посмотри на характеристики. 6П6С была специально разработана для аудио однотактника, точнее - 6V6 RCA.
-
Модераторы, а не создать-ли виртуальный музей р-ламп, как мы когда-то делали на ...горе? С описанием, даташитами.
Костя, kotofey, а чем эта тема не устраивает. Вроде как именно для этого и создавалась.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=195.0 (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=195.0)
и добавил... (09 Марта 2012, 07:40:12)
При том, что, как я понимаю и муллард, Золотой Лев делаються в России.
СовТек - это тоже Совковые Текнологии. Там же сейчас делается и TungSol. Я уже в личку отвечал - это те же самые 6П14П-ЕВ
На том же Митинском (или у Кости ВКН спросить) поискать настоящие EL84 от той же Теслы, Тунгсрама. Это если надо именно 84-ку. Дешевле и лучше будет.
-
Антон, а может быть сразу настоящие сиеменс раз наши не удовлетворяют?
http://www.audioportal.su/showthread.php?t=41619 (http://www.audioportal.su/showthread.php?t=41619) торг предусмотрен, скинешь, всё в той же Москве, выйти на Никиту можешь заранее...
-
Charm, Спасибо, очень хороший вариант.
-
Хотелось бы услышать мнение по вот такому выбору: имеются в наличии - 6н1п, 6н2п, 6н3п и 6н6п. Какая из них по звуку будет лучше?
-
Viktor D, Дык..,разные лампы же..
-
Viktor D,6Н6П как достаточно линейная если усиление небольшое нужно где-то 12,её и на выход ставят,так как ток 30 ма держит.6Н3П ставил как входную на два канала ибо ёмкости одинаковые,звук отличный,детальность.6Н2П стараюсь не использовать,6Н1П у меня проигрывает 6Н6П лампе.А вообще,всякой лампе своё место,6Н14П тоже для звука годится,половинка или каскод как у Стародубцева на 6н24п+6с33с.
-
Я не могу сравнить. У каждой есть плюсы и минусы.
-
Хотелось бы услышать мнение по вот такому выбору: имеются в наличии - 6н1п, 6н2п, 6н3п и 6н6п. Какая из них по звуку будет лучше?
если упустить множество особенностей , то 6Н1П и 6Н3П -- но опять же лампы разные и судить их тяжело и не справедливо , по отношению к каждой .
Если-б выбор стоял 6Н1П или 6Н23П , то тут легче оценить
-
ну да. 6н3п очень правильная лампа по своему сочитанию параметров. По звуку весьма нейтральна. А с 6н1п я подружиться не смог(. В то же время 6н2п-ев реально классная лампа именно по звуку. Но заставить ее правильно работать это не просто гемор а супиргемор...
-
6н1п, 6н2п, 6н3п и 6н6п
пробовал все, кроме 6н3п. Мне больше всего нравится 6н6п в SRPP. Вот такой балансный монстрик знакомый скоро будет собирать в виде моноблоков:
http://forumimage.ru/uploads/20120316/133190257009005846.gif (http://forumimage.ru/uploads/20120316/133190257009005846.gif)
http://forumimage.ru/uploads/20120316/133190579310002689.gif (http://forumimage.ru/uploads/20120316/133190579310002689.gif)
А если успеет к тому моменту приехать в Тольятти, то собирать буду я на готовом шасси :)
-
ОФФ не ОФФ?? Лампы(входные) начиная от Мю 20,а тем более выше(6Н7,8,9С..,6Г7,2..,6Ф5 ,6Н2П требуют питания не меньше 400в,а лучше 500 и выше.Понятно,что жаба раздувается(конденсаторы) да и реально поддержать питание 600-700в чем то кроме МБГВ проблематично(только послед соединение)но разница очень существенна. Та же 6Г2(при 700в кажется питания) играет очень здорово.
То есть,одна лампа при разных условиях может играть очень по разному.
-
Для той же 6н2п-ев 700 конечно было бы ваапче отлично, но ориентироваться лучше на промежуток от 400 до 450. То есть в рамках того что позволяет ГОСТ на конденсаторы. В отличии от 6Г2 для неё этого будет достаточно.
-
ilya.pro-rock, Илья,я говорю не про ГОСТ.И для 6Н2П, 6Н9С от 500-600в только получшеет
-
Согласен:) Я про достаточный критерий. Вот для 6Г2 он уже не достаточен. Правда это умозрительно. Их есть у меня. Но куды их применить - хз...
и добавил... (19 Марта 2012, 13:21:10)
Применение 6Г2 само собой тянет за собой упомянутый монструозный БП и катодный повторитель... ИМХО.
-
ОФФ не ОФФ?? Лампы(входные) начиная от Мю 20,а тем более выше(6Н7,8,9С..,6Г7,2..,6Ф5 ,6Н2П требуют питания не меньше 400в,а лучше 500 и выше.Понятно,что жаба раздувается(конденсаторы) да и реально поддержать питание 600-700в чем то кроме МБГВ проблематично(только послед соединение)но разница очень существенна. Та же 6Г2(при 700в кажется питания) играет очень здорово.
То есть,одна лампа при разных условиях может играть очень по разному.
Из каких соображений такие напряжения? По Торопкину?
-
tim, Не читал к сожалению.Личные слуховые ощущения + даташиты.
-
tim, Не читал к сожалению.Личные слуховые ощущения + даташиты.
В своей замечательной книге Торопкин с первых страниц говорит про это. Спорить не стану, высоковольтные режимы не пробовал. Однако - а с чего это эти лампы при более низком напряжении "не звучат"?
-
Андрей, в целом Торопкин прав в своём выводе. Но в связи с неформатностью формата его изложения, он не упомянул причины почему так выходит.
1. Ra должно быть не менее 2Ri для триода. Соответственно только 6н2п и 2н9с укладываются в величины анодных резисторов ДО 100 кОм. Для 6Г2 и 6Г7 номиналы Ra перешагивают за 150 кОм.
2. Нагрузочная способность. В таких режимах заставить эти лампули справляться хоть со сколько то значимой нагрузкой можно только выведя их в режимы минимального Ri. А для этого надо их жарить с максимально возможным током. Далее смотри по Торопкину.
3. Из-за очень высокоомных режимов вся эта халабуда склонна к самовозбудам и наводкам от внешних источников. Опять, для смягчения этого нужно жарить - см п.2.
))))
и добавил... (23 Марта 2012, 12:28:39)
Ещё не забудем что 6н2п страдает токами сетки при Uсм выше -1,5 В...
В общем дедка за репку, бабка за дедку и погнали...
Правы японцы - правильная лампа с высоким усилением не бывает))))
и добавил... (23 Марта 2012, 12:31:31)
Надо эту тему в ЧАВО развернуть
-
Надо эту тему в ЧАВО развернуть
да !
я там такого не видел
-
Нифффсёсразу)))
-
Для 6Г2 и 6Г7 номиналы Ra перешагивают за 150 кОм.
Вот 6Г2 хрошо играет при 100к(150макс)на мой ух.Но это когда далее 6С4с с ее Миллером,видимо поэтому.В других вариантах не вижу применения ее,может в корректоре только.
-
Ну ежели драйвером катодный повторитель выступает - то почему нет? Можно применить.
-
6Г2+6П6С в пентоде=вполне.
-
Нормуль, для гитарничка)))
-
сам по себе каскад вполне годен, до тех пор, пока не появится нагрузка (выходная лампа). :)
-
Мне тут один чудак в фейсбуке весь вечер заливал, что триоды 211 - самые идеальные лампы и что усилок должен иметь тяжелый именно алюминиевый корпус, чтобы меньше вибраций было. В пример приводил свой Онгаку, говорит звучит лучше всех. Так же, что характерно, товарищ обхаял все остальны лампы, даже 6С33С.
-
211 действительно вещь.[attachment=1]
-
211 действительно вещь.[attachment=1]
Да, хорошо. Но есть и прочие хорошие лампы
-
Но есть и прочие хорошие лампы
Учитывая их цену и дефицитность можно сказать что для большинства их практически нет. Это же касается и 211.
что триоды 211 - самые идеальные лампы и что усилок должен иметь тяжелый именно алюминиевый корпус, чтобы меньше вибраций было
А это чтобы гасить микрофонный эффект. Нет идеала. Есть только бесконечные попытки к нему приблизиться.
-
А я 6П6С люблю вот, хоть убейте!
и добавил... (27 Марта 2012, 10:20:54)
211-е микрофонят?
-
211 действительно вещь.
Мысль о полутора киловольтах анодного нифига не греет...((
-
Мысль о полутора киловольтах анодного нифига не греет.
полтора киловольта жжет не подетски, если уж быть точным.
и добавил... (27 Марта 2012, 11:46:52)
211-е микрофонят?
А иначе зачем толстенный массивный корпус, чтобы не было вибраций. тебе же хозяин этого усилка сам об этом сказал
-
А мысли о намотке выходника?
-
А мысли о намотке выходника
Вызывают мигрень и удушье от поползновений зеленого земноводного....
-
Так что получается 211-я ещё одна идеальная недоступность !?
надаела !!!
что ещё так идеально ? и как результат недоступно .
или главное в этом предложении недоступность , а потом и идеальной станет ?
-
Тебе же хозяин этого усилка сам об этом сказал
Я этого хозяина забаню по ходу. Достал. Навязчив до ужаса. И деликатно молчит о том, что у Онгаку выходной транс намотан скромно серебром...
Может написать, что я Онгаку за ночь собрал в корпусе из 100%-го алюминия весом в тонну на 211-ой, так он отвяжется? :D
-
лампа не главное. найтьи лампу гораздо проще чем остальные деталюшки. Вот сейчас мысль крутится - где бы взять 8шт ТС160. Хочу на счетверенных железках ПЛ20х40 сделать крестообразные выходники под ГМ-70. Пока есть только 3шт.
Но между хочу, могу, и "вот оно!" дистанция бывает такой длинной.........
-
лампа не главное. найтьи лампу гораздо проще чем остальные деталюшки. Вот сейчас мысль крутится - где бы взять 8шт ТС160. Хочу на счетверенных железках ПЛ20х40 сделать крестообразные выходники под ГМ-70. Пока есть только 3шт.
Но между хочу, могу, и "вот оно!" дистанция бывает такой длинной.........
http://molotok.ru/transformator-pitaniya-ts-160-2-stalnoj-kozhuh-i2218614632.html (http://molotok.ru/transformator-pitaniya-ts-160-2-stalnoj-kozhuh-i2218614632.html)
и добавил... (27 Марта 2012, 14:27:26)
Кстати, у меня есть похожее железо, даже с катушками, но без обмоток. Правда - в Железногорске, через 1,5 недели поеду, померю. Если оно - тебе смогу отправить.
-
лампа не главное. найтьи лампу гораздо проще чем остальные деталюшки. Вот сейчас мысль крутится - где бы взять 8шт ТС160. Хочу на счетверенных железках ПЛ20х40 сделать крестообразные выходники под ГМ-70. Пока есть только 3шт. Но между хочу, могу, и "вот оно!" дистанция бывает такой длинной........
понимаю...
Железка по лучше ТС180-ой . По крайней мере более хвалённа .
А с ТС180 навкрест не получается , я уже мерил . Только по два на сторону - навкрест большое окошко получается по центру .
и добавил... (27 Марта 2012, 19:50:06)
tim, не доступны и прекрасны :
ГМ57 и её ближайшие родственници
-
На Молотке уж точно покупать не буду. У нас эти ТС160 еще в магазине продаются по 220руб/шт. Жаботинский задавил. К тому же недоделок куча. А за такой проект надо браться серьезно и основательно.
-
На Молотке уж точно покупать не буду. У нас эти ТС160 еще в магазине продаются по 220руб/шт. Жаботинский задавил. К тому же недоделок куча. А за такой проект надо браться серьезно и основательно.
Это же почти даром!
-
А я свою лампу нашёл. :D
Гирлянда 4П1Л уделает что угодно. Главное - никаких проблем с трансформаторами. 20 ватт однотактного выхлопа на трансформаторе с шестисотоммной первичкой - что может быть проще?
-
Вот нравится мне патриотизм Анатолия!
Мы тут выписываем из Американии "45"-триоды 30х годов, игнорируя отечественные ЭВП.
А он довольствуется 50-рублёвыми локтальными пентодиками.
Хотя, не такие они и "дешёвки". :)
-
Друзья, а мне вспомнился эпизод из произведения почитаемого на этом форуме М.А.Булгакова:
- Нравятся-ли Вам мои цветы?
- Нет.
- Вы вовсе не любите цветы?
- Люблю, но не такие.
- А какие?
- Я розы люблю.
А ведь до встречи с М. Маргарита с трепетом прижимала к себе мимозы.
После этих слов она бросила их на мостовую.
-
Друзья, а мне вспомнился эпизод из произведения почитаемого на этом форуме М.А.Булгакова:
- Нравятся-ли Вам мои цветы?
- Нет.
- Вы вовсе не любите цветы?
- Люблю, но не такие.
- А какие?
- Я розы люблю.
А ведь до встречи с М. Маргарита с трепетом прижимала к себе мимозы.
После этих слов она бросила их на мостовую.
Можно считать что упоминание Мастера и Маргариты на нашем форуме официально одобряется))) Даже можно сказать "официально считать хорошим тоном" :)