Два каскада с усилением под 40 ради...
Похоже на то, что это как бы тот же резистивный каскад, где "анодный" резистор стоит по схеме снизу, а катодный, образующий местную ООС - как всегда, на своем месте....Правильный вопрос содержит в себе ответ. :-X
Похоже на то, что это как бы тот же резистивный каскад, где "анодный" резистор стоит по схеме снизу, а катодный, образующий местную ООС - как всегда, на своем месте....Всё верно,от перестановки мест ничего не меняется.
А что так сложно? Столько напутано, а точки выхода сигнала с группы выходных ламп найти не могуТочка 13 (на выходной электролит (там пара впараллель) Точку на соединении анода нижней лампы с катодом верхней не поставили.
еша, вот промышленный вариант последовательного двухтакта, для букета :)Вот спасибо! У меня генератор то такой есть! Вопрос: Можно ли вместо 6П36С поставить 6П44С?
Можно ли вместо 6П36С поставить 6П44С?У 6П44С немного меньше мощность рассеивания. Поэтому подрегулировать ток покоя чтобы лампы не перегревались и проблем не будет.
или в отдельный топик? Вполне на вид жизнеспособная схемка.
Андрей, своеобразие пропадёт, а тут оно в тему
Дык, я про то, что ветка про своеобразие, а не про целесообразностьСереж, целесообразность тоже есть. Но об этом на иженерном форуме я лучше помолчу ;-[.
Андрей, почему ?Мы получим эмиттерный повторитель, у которого в эмиттер включена лампа с ОС и приведенная нагрузка, а не резистор 33 Ом. Соответственно, выше будет входное сопротивление, стабильность режима. С т.з. простоты - можно резистор и стабилитрончик с анодного взять - там токи милиписечные, тепла будет немного.
Дык, я про то, что ветка про своеобразие, а не про целесообразность:v:
Сереж, целесообразность тоже есть.Сергей, если честно... её там нет. :)
не для звука, а лишь для... самоудивления от изящества схемотехники
По поводу фикса-автомат, то разница в звуке колоссальна. Кстати по ссылке к первоисточнику там всё-таки "фикса".
Драйвер на 4П1Л вполне возможно был бы не лишён логики, если бы её включить триодом и поставить перед ней ещё один каскад. А к чему нужен этот пентод, с усилением около 30раз??? Т.е. запаса по усилению он явно не довесит, да ещё и обогатит сигнал своей "пентодной интермодуляцией". Просто для раскраски спектра?
Но у нее были проблемки - микрофонила она сильно, было ламп 5 - все примерно одинаково, режим так подобрать не смог.
А как вам такой способ раскачки 300В ?Выходной триод "перелицован" в квазипентод.
В качестве первого транзистора можно применить и маломощный, рассеиваемая на нем мощность не так велика, скажем, при бетте выходного 100, на первом транзисторе рассеется 70 мВт, а, например, кт3107 может рассеивать 300 (только для примера, он не годится по напряжению).Андрей, я тут нашел в инете 2N5401 - наверно подойдут ? А что такое IGBT ;-[ ?
Можно рассмотреть и иные варианты, типа IGBT структур.
Выходное сопротивление с ТВЗ будет тоже "пентодное", высокое.Не совсем так. Выходное сопротивление каскада с общей сеткой хотя и повыше, чем у каскада с ОК, но равно сумме Ri лампы и Ri источника, умноженное на ( мю+1), ну, и конечно анодная нагрузка в параллель. То есть по моим прикидкам, если Ri 300В около 800 Ом, то выходное сопротивление всей "конструкции" с ОС будет около 1 КОма. Поэтому и трансформатор я выбрал 4.5 КОм, то есть альфа равен 4.5.
Выходной триод "перелицован" в квазипентод.А вот это и есть причина, почему я так зантересовался каскадами с ОС. Звук они дают похожий на пентод, несмотря на отсутствие характерного спектра гармоник. Скорее тут не гармоники и не выходное сопротивление играют роль, а тот факт, что и в пентоде, и в каскаде с ОС управляющий электрод защищен от влияния анода. В случае пентода это вторая и третья сетки, в случае триода с ОС - первая ( она же единственная заземленная :-).
А что такое IGBT ;-[ ?
Не совсем так. Выходное сопротивление каскада с общей сеткой хотя и повыше, чем у каскада с ОК, но равно сумме Ri лампы и Ri источника, умноженное на ( мю+1), ну, и конечно анодная нагрузка в параллель. То есть по моим прикидкам, если Ri 300В около 800 Ом, то выходное сопротивление всей "конструкции" с ОС будет около 1 КОма. Поэтому и трансформатор я выбрал 4.5 КОм, то есть альфа равен 4.5.Может не прав, но "анодная нагрузка в параллель" в этом расчёте не учитывается.
А вот это и есть причина, почему я так зантересовался каскадами с ОС. Звук они дают похожий на пентод, несмотря на отсутствие характерного спектра гармоник. Скорее тут не гармоники и не выходное сопротивление играют роль, а тот факт, что и в пентоде, и в каскаде с ОС управляющий электрод защищен от влияния анода. В случае пентода это вторая и третья сетки, в случае триода с ОС - первая ( она же единственная заземленная
Может не прав, но "анодная нагрузка в параллель" в этом расчёте не учитывается.Да, Сергей вы правы, она тут не учитывается ( я и сам в приведенном расчете ее не учитывал ) , это я спутал с эквивалентным сопротивлением анодной нагрузки.
А в остальном - мне кажется, что триод остается триодом и ВАХи и выходное сопротивление все равно у него будут, пусть с небольшими отличиями, но триодными. У меня для пробы был взят убогий по габаритам ( 8 кв.см ) типично триодный выходник и он выдал полосу от 15 до 25 КГц по -3дБ.Полоса в данном случае не показатель.
Сделал один трансформаторный РР усилитель с 6Н5С на выходе, по баллону на плечо, класс А, мощи всего 8 Вт до ограничения.
А выходное сопротивление, со вторички, измеренное на 1 кГц аж целых 8,5 Ом!
Да, Сергей, это немного неожиданно ! Надо будет замерить выходное своего макетика по двум резисторам, что получится.Очень интересно будет узнать результат.
А то, что высокое выходное сопротивление часто благотворно влияет на звучание акустики уже тоже подметил - это так и естьПохоже, это один из главных "секретов" притягательности "лампового" звука. )))
А первый полевик получается включен как усилитель ?Для усиления напряжения. Но я хотел бы сделать это следующим образом. Полевой транзистор prehodom 2SK170 + подходящий германиевый транзистор.
Для усиления напряжения. Но я хотел бы сделать это следующим образом. Полевой транзистор prehodom 2SK170 + подходящий германиевый транзистор.Похоже, в JGeBT придётся поставить резистор между эмиттером и базой. Он надёжно выведет 2SK на более линейный участок, который бонусом будет ещё и с термостабилизацией.
Для усиления напряженияВ данном случае полевик - ИТУН. А уже усилительные свойства каскада в целом будут зависеть от схемы в целом.
Но я хотел бы сделать это следующим образом. Полевой транзистор prehodom 2SK170 + подходящий германиевый транзистор.300В германием не подвигать - напряжение не позволит. Я не знаю мощных германцев больше, чем на 60В к-э. Может буржуйские есть такие :d_know:
Похоже, в JGeBT придётся поставить резистор между эмиттером и базой. Он надёжно выведет 2SK на более линейный участок, который бонусом будет ещё и с термостабилизацией.И не бонусом создаст местную ООС по переменному току ???
300В германием не подвигать - напряжение не позволит. Я не знаю мощных германцев больше, чем на 60В к-э. Может буржуйские есть такиеДык, это, есть варианты. :)
Очень интересно будет узнать результат.
ГТ806ДДа, 806-ой забыл ;-[ 804-й и 810-й приборы достаточно экзотичные... Никогда вживую не встречал.
1. Можно поставить германца типа ГТ404Б в катод верхней половины СРПП на 6Н8С, первратив эту половину в полноценный ГСТ.Не понял, причем тут 6н8с ??? Речь вроде о раскачке 300В...
2. Или низковольтным германцем качнуть по катоду драйверную лампу включенную с общей сеткой, а уж она будет заниматься трёхсоткой.Но зачем? Тогда можно спокойно качать нижнюю лампу по первой сетке :d_know: В исходной схеме привлекает гармоничное сочетание общий коллектор- общая сетка. Третий этаж ИМХО - перебор.
подтверждает, что выходное сопротивление эмиттерного повторителя настолько низкое, что он практически ничего не вносит в Ri всей "конструкции"Вполне логично, и тоже плюс решения. Очевидный минус - отсутствие усиления по напряжению, и, соответственно, требования к драйверу, по большому счету, не особо и снижаются.
ЗЫ Совсем не уверен, что тут нужен германий с его температурными фокусамиВ однотакте SE6Ф6С германий вполне прижился в катоде верхнего триода СРПП.
Сергей, а нужен ли Дарлингтон?
Кажется ты правПожалуй, я не был прав, мы так с водой и ребенка выплеснем (высокое входное сопротивление и достижимую малую емкость)... Я дальше "на ходу переобулся" до полевиков на входе, включительно ;D. Для 4п1л оно не так существенно, а вот для слаботочных драйверов - критично.
А ГТ806Д - какая входная емкость у него ? Он не на лошадиные токи рассчитан ?Граничная частота 10 МГц, токи "лошадиные" (до 25 А в импульсе), бетта 10-100 (маломощным транзючком в Дарлингтоне не обойтись, надо подбирать высоковольтного германца средней мощности). Обратный ток коллектора 15 мА, базы 8 мА. Словом, тот еще "подарочек" :yes:
Я дальше "на ходу переобулся" до полевиков на входе, включительно
Вероятно, хорошо бы отыграл СРПП на 6н9с с анодным 600В.Я так и понял :) Тогда 4П1Л с током в 40мА вроде как и никчему. А вот прямонакалы обычно почему-то качают такими драйверами по сетке, у которой входное сопротивление наверно на порядок выше, чем у Дарлингтона :d_know:.
Дык, это, есть варианты.
1. Можно поставить германца типа ГТ404Б в катод верхней половины СРПП на 6Н8С, первратив эту половину в полноценный ГСТ.
2. Или низковольтным германцем качнуть по катоду драйверную лампу включенную с общей сеткой, а уж она будет заниматься трёхсоткой.
3. Либо просто взять ГТ804В с максимальным напряжением К/Э 190В, двухсотвольтовый ГТ810А, или стосорокавольтовый ГТ806Д. А если включить их с общей базой, в каскоде, то пробойное напряжение солидно автоматически уполторится-удвоится.
по сетке, у которой входное сопротивление наверно на порядок выше, чем у ДарлингтонаНе забываем о гридлике, который для 2а3, например, нормирован в 50 КОм для фиксированного смещения. Для 300В на память не помню, но полагаю, что примерно так-же. Выходное сопротивление драйвера хорошо иметь порядка 5 кОм - чему 4п1л, например, вполне соответствует. Входное сопротивление единичного ЭП (в смысле-не составного) с беттой 100 и порядка 4 КОм в эмиттере (твой режим лампы 370В 90 мА) - 40 КОм. Так что - все верно, с драйвером на 4п1л Дарлингтон не нужен.
Там вроде бы упрощённо считая - 100х4=400 кОмДа, так и есть. Невнимателен, как обычно ;-[. Впрочем, так оно лучше даже :yes:
Да. Где-то здесь пути расходятся. Расчеты говорят одно. Уши - другоеСергей, я сознательно подчеркнул, что рассматривал схему только с инженерной точки зрения. Ни в какой мере не претендуя на оценку звука и не ставя под сомнение твои выводы. :fr:
я обязательно сделаю себе усь на 2А3 качаемую по катодуПомыслилось (на уровне идеи пока), что высокое входное сопротивление ВК упростит применение повышающего межкаскадного трансформатора ??? Может получиться недурно, без отдельного питания драйвера...
входное сопротивление ВК упростит применение повышающего межкаскадного трансформатораЧто делает любой трансформатор ? Его как ни включай - он согласует имепеданс выхода со входом, чтобы небыло такой сильной разницы.
400КОм - 100 Ом -такая большая разница - это для звука - имхо еще хуже."И опыт, сын ошибок трудных" должен всё показать.
Я не знаю мощных германцев больше, чем на 60В к-э.ГТ701 - 100в
этот вредный ток вносит довольно большую вторую гармонику.Или эту же фразу можно произнести по другому: - "Дают благородный ламповый окрас для звука" :yes: И вот, при помощи легкой игры слов, баг превращается в фичу ;D
У германиевых транзисторов по сравнению с кремнием есть еще один минус. Большой обратный ток коллектора. И на положительных полуволнах, когда ток через выходной каскад минимальный, этот вредный ток вносит довольно большую вторую гармонику.Так это же не минус, а огромный плюс. Большая вторая, маскирующая третью и высшие. :)
С германцами есть один выход. Если гора не идет к Магомету, то Магомет идет к горе. Для начала возьмем 2А3 вместо 300В - и дешевле и смещение на сетке ей надо всего 45 вольт, тогда ГТ905 и 906 пойдут. П215 тоже. Их везде навалом. У меня дежавю. Кажется я уже что-то такое делал. :(
А если кремний КТ9115А (300в, 1А, 10W, 90МГц, Iк обр 0,05мкА при 250в)Тогда, по закону подлости, третью- пятую-седьмую гармоники девать некуда будет, от избытка их количества. ;D
А если кремний
Тогда, по закону подлости, третью- пятую-седьмую гармоники девать некуда будет, от избытка их количества.
Большой обратный ток коллектораДа, мощные приборы "сквозят" зверски, особенно, как поднагреются. И с коллекторными токами в десятки мА работать в классе А не особо годятся. Хотя бы потому, что выходную лампу в данной схеме просто не докачают.
А если кремний КТ9115А (300в, 1А, 10W, 90МГц, Iк обр 0,05мкА при 250в)Да, наверно тут и КТ814 или 816 с буквой Г сошли бы, но таких у меня не оказалось :d_know:. А вот MJE15035 подошел как нельзя лучше..
Мне на слух случше всего комбинация кремния как силового, а первый - все-таки германий, например МП26.МП26 - 60В, маловато будет :(
А что есть получше, из германия в смысле ?
А что есть получше, из германия в смысле ?Сергей, может ну его, этот германий?
Мне интересно что - какой должен быть здесь выходник. Мне так кажется, что триодный.
Тут выше в теме Svjatoslav, неплохой вариант предложил - воткнуть туда МОСФЕТ, скажем кошерно-аудиофильский латеральник 2sj162. Оно же истоковым повторителем будет, на Чиуффолиевый фолловер никто вроде не жаловался. И термостабилизации не надо с таким.Андрей, мысль может быть классная, надо будет попробовать, но на все времени пока не хватает :d_know: может руки дойдут когда. Да и у меня полевиков в закромах практически нет. Где-то валялись КП303 не помню с какой буквой и КП305Д и все ???. Заказывать надо. Да и выходной каскад с MJE15065 меня устраивает во всех отношениях. Над драйвером только теперь поработать нужно.
В каком месте там ООС ?c выхода через 150к на входную сетку, куда через 47к подается входной сигнал , это грубо сказано, только для понимания