Автор Тема: стабилизаторы накала ламповых усилителей и винил-корректоров  (Прочитано 79610 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Товарисчи и коллеги, есть задача застабилизировать накал пары прожорливых стабилизаторных ламп 6н5с. Потребляемый ток порядка 6 А. В наличие есть следующие инструменты кр142ен22 (на 7А (но я в это нниииверу, зело тощая она и хлипкая...)), куча мощных транзисторов 2Т903, 2Т908 (наверное самый подходящий по параметрам), 2Т827...
Прошу помощи, так как судя по всему имею врождённый "полупроводниковый кретинизм" :facepalm:(по аналогии с "топографическим":-))))
Какие собственные мысли на эту тему. Первое, рабочий ток не менее 6..6,5 А, т.к. с ними ещё будет работать предусилительный каскад. Второе, не уверен в необходимости софт-старта накала, но наверное всё таки он нужен. Третье, без софт-старта ток в момент включения может прыгнуть до 10 А, следовательно стаб должен быть оооочень крепкий. Думаю в качестве регулирующих основных элементов вполне б подошли 2т908 - их есть у меня много. ток коллектора у них до 8 А. Источник: стандартный ТН55, можно набрать следующие комбинации: 6,3; 7,6; 10; 11,3; 12 В / 7  А переменки. На сём собственные мысли заканчиваются.
ЗЫ. Заранее отвечаю на некоторые возникающие вопросы: В гугле искал, на форумах смотрел, книжки читал.

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
В другой ветке я призывал параллелить LT1083, но к этому серьезно не отнеслись.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Илья, вместе с цапиной передам тебе черную коробочку, на входе от8 до 24В на выходе 6.3 до 15А с плавным стартом в течении 15-20с, очень интересует как оно повлияет на качество, схему после прослушивания тобой либо выложу либо фтопку, о своих впечатлениях говорить не буду.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
ага, мерси Володь, А схему может выложешь?

Юрий, согласен. если бы корпус кренки был хотя бы ТО-3, то вопросов бы не было, а как подводить 7А к ТО220... Ума не приложу...
« Последнее редактирование: 29 Августа 2010, 19:18:16 от ilya.pro-rock »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
В другой ветке я призывал параллелить LT1083, но к этому серьезно не отнеслись
Юр, ну что ты уж так... Вот Шалин на накалы как раз мне рекомендовал поставить LT1083. Но это ведь совсем другая песня....
To hippo64 Володь, ты что, "на черные ящики" перешел?  :D

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Я бы предложил забить на биполянрые мощные транзисторы
и сделать накальный стаб по простому
- мощный MOSFET (например IRF540) + TL431.
Например вот так:
http://www.klausmobile.narod.ru/appnotes/an_11_fetreg_r.htm

« Последнее редактирование: 29 Августа 2010, 19:36:28 от L0ki »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Это для объективности оценок, дабы снизить эзотерическую составляющую, а если бы ,Юра, ты бы слышал как оне с Костей меня за кондюки на плате ЦАПа гонодобили, типа тип не тот, я только уже дома сообразил, что окромя двух, все по питанию стоят, и я питательные же и втыкал!

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Дык LT1083 в отличии от хренок не в ТО-220. Они в ТО-247 или еще по другому - ТО-3Р.



« Последнее редактирование: 29 Августа 2010, 19:48:18 от yooree »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Схема по ссылке
http://www.klausmobile.narod.ru/appnotes/an_11_fetreg_r.htm
- без защиты.
При желании ее можно легко прикрутить:
либо по току, как у Александра Заславского (на транзисторном аналоге тиристора)
либо по факту КЗ - на маломощном тиристорном оптроне (например АОУ-103).


и добавил...
И еще чем хороша эта схемка
- в отличии от любых хренок или биполяров
позволяет иметь ооочень маленкое падение на регулирующем транзисторе
(так называемый Low Dropout стабилизатор).
Фактически падение будет определятся величиной нестабильности питающей сети.
« Последнее редактирование: 29 Августа 2010, 19:50:58 от L0ki »

Оффлайн Mastersound

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 380
  • Репутация: 3
  • Владимир ( UR3LMN)
  • Поблагодарили: +20
Евгений - маленький вопрос...
в отличии от любых хренок или биполяров
позволяет иметь ооочень маленкое падение на регулирующем транзисторе
(так называемый Low Dropout стабилизатор).

как будет это реализовываться???
Ведь маленькое падение на переходе это в случае полностью открытого состояния мосфета
а тут выходит что на Стоке +15 вольт, а на истоке +12, разница 3 вольта....
Чтото тут не сходится :d_know:

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
сходится, все сходится, конечно полевики в ключе самый цимес, только редкий биполяр будет работать при малом падении на нем.
Реализуется снижением поступающего напряжения, при эспериментах удавалось добиться работы стаба от 7.5В для 6.3 выхода, только надо принимать меры к повышению нагрузочной способности транса, по-русски говоря провод для вторички брать потолще.

То что будет пробовать Илья заурядный степ даун , работает на частоте 120 кило, для снижения помех дроссель на кольце (с распред. зазором), жестко давил снабберами и сапрессарами все выбросы , кпд порядка 88-89% , когда кто то пишет о кпд 95% впоминаю Станиславского и Немировича - Данченко.

и добавил...
Женя, твою ветку на АП про стаб. накал просматривал, слушай, сейчас в памяти всплыла чья то мысль о периодической смене полярности накала, вроде как катод травится, это шляпа или так и надо?
« Последнее редактирование: 29 Августа 2010, 20:28:20 от hippo64 »

Оффлайн Mastersound

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 380
  • Репутация: 3
  • Владимир ( UR3LMN)
  • Поблагодарили: +20
Дык в том то и дело что если надеяться на эту маленькую разницу открытого перехода
мы не сможем с большой уверенностью сказать о стабильности параметров.
Ведь качество питающей сети сами знаете какое, поэтому придётся добавлять напруги на входе, или стабилизировать сеть...
ИМХО конечно.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Володь, периодически переключать полярность накала имеет смысл только для прямонакальных ламп
- там изза неравномерности распределения потенциала на нити накала (она же катод!) происходит неравномерный износ катодного покрытия.

Для ламп косвенного накала - этого естественно не происходит.
У косвенно накальных ламп есть другая небольшая засада:
Нагретая нить накала и катод
образуют паразитный вакумный прямонакальный диод (со всеми из этого вытекающими).
Вот поэтому то и всегда рекомендуют поднимать потенциал накала
выше чем потенциал катода
- чтобы запереть этот паразитный диод.

Плавное повышение напряжения накала (при включении) хорошо во всех случаях
(и прямо и криво накальных ламп) ибо нить накала в холодном состоянии имеет маленькое сопротивление.
Для косвенно накальных ламп в принципе можно на этот факт и забить,
а вот для прямонакальных имхо не стОит.


и добавил...
P.S.
На АП я уже очень давно не хожу.
« Последнее редактирование: 29 Августа 2010, 20:55:49 от L0ki »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Я мимоходом, и то, только то что интересно, а импульс это моя навязчивая идея, впрочем лично я разницы не слышу, поэтому перешел к к сочинению неубиваемого импульсника, наверняка синяя птица, но хоть перышко из хвоста у нее выдрать.

и добавил...
имею врождённый "полупроводниковый кретинизм"
наглая и беспардонная ложь, ты же выкладывал ссылку на свой рабочий сайт  ;D

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Ну.... если скрестить импульсник c LDO на MOSFET-е,
а к последнему прикрутить быстродействующую защиту на аналоге тиристора,
то как раз получится и совершенно неубиваемый, и с очень чистым выходом стабилизатор.
К томуже безо всяких ужасных печек :) .

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
К томуже безо всяких ужасных печек
... И лишних незапланированных расходов, которые можно употребить по диаметрально противоположному направлению  :laugh:

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
примерно сюда и движемся, мочилово управления транзюки не спасает, для понятия этого убил кучу времени и мосфетов, держатся только оочень немногие, которые гарантировано держат перегруз 0.5 мС, шустрые твари, очень быстро дохнут

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
наглая и беспардонная ложь, ты же выкладывал ссылку на свой рабочий сайт  loool
Володя! Путаешь системотехнику со схемотехникой;-))))

Юрий, кренка заявлена как полный аналог LT1083, только мне совершенно непонятно почему нельзя было её в таком же корпусе сделать...

Схему у клаусса видел, только как то страшновато пока браться за неё. Может пока попробуем на имеющемся барахле сообразить, например гибридный вариант, используя в качестве основного проходного регулирующего элемента биполярник (или 2 запаралеленых), а в качестве управляющего кренку или лм-ку (их тоже есть у меня).
А чего мы печек боимся? Или вдруг мы начинаем за кпд гнаться? "шурик, это не наши методы!" ;D
« Последнее редактирование: 29 Августа 2010, 21:41:01 от ilya.pro-rock »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Биполяр в роли регулирущего транзистора плох тем, что ему самому надо вдувать в базу солидный ток :( (как минимум меньше выходного в h21э раз).
В отличии от мосфета к-рый легко и непринужденно управляется от маломощных цепей.

А печка... к ней надо еще и солидный радиатор и скорее всего с вертилятором  :wall:
Аудиогравицапы с жужжжжащими пепелацами  :facepalm:
- точно не наши методы!  :cr:
 

Оффлайн Mastersound

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 380
  • Репутация: 3
  • Владимир ( UR3LMN)
  • Поблагодарили: +20
Биполяр в роли регулирущего транзистора плох тем, что ему самому надо вдувать в базу солидный ток :( (как минимум меньше выходного в h21э раз).
Возьмите составной КТ827 - и будет вам счастье!

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Ну вот, зарубились, что лучше, водка или коньяк.
Меня посетила мысля, рванул за ташибрами, те две, что были удавил безпощадно.
Мысля следующая, ташибра - степ даун - накал, черную коробку снял, защиту еще вкрячу в нее, и переделаю немного, на выходе Р-канальный стоит полевик, с утра допер , что в дросселе импульсы есть, намотал обмотку с выпрямителем получил 26в , переделаю на N канал, их есть больше и сопротивление у них меньше.(N канальный повтрителем есст. выходит, и ему на затвор выше чем питалово надо , входное ограничу автомобильным диапазоном 10-15В, девайс для авто и делался, жаба задавила накал с анодного преобразователя брать)

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
hippo64,ОФФ: Володь, уж коль скоро ты так в работу окунулся, пора праздного бегемота снимать уже ;)

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Фигушки, завтра сниму, разработка новой платы стаба и паяние очередного цапа для Ильи это отдых.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Возьмите составной КТ827 - и будет вам счастье!
Не будет щастья.... :(
ибо у составных транзисторов во первых больше напряжение насыщения К-Э
и во вторых поганейшие частотные свойства.
Мосфеты рулят и педалят. Проверенно неоднократно собственноручно.
В принципе биполяры тоже можно применять, но не с такими мощностями.

с утра допер , что в дросселе импульсы есть, намотал обмотку с выпрямителем получил 26в , переделаю на N канал, их есть больше и сопротивление у них меньше.(N канальный повтрителем есст. выходит, и ему на затвор выше чем питалово надо , входное ограничу автомобильным диапазоном 10-15В, девайс для авто и делался, жаба задавила накал с анодного преобразователя брать)
Володь, вполне нормальное решение, я еще после такого выпрямителя мелкую кренку ставлю (например 78L12).
Я иногда еще один нестандартный метод руления N-канальным ключевым мосфетом
использую: в качестве драйвера ставлю max232 ;)


Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Женя я в шоке, пока нашей военной техникой занимаются такие люди как ты, пиндосам ничего не светит.
Но метаться пока поздняк, уже плату развожу, а у 232 ведь и выходы защищены от кз, по току только умощнить для вертикальности, но я таки, в шоке.

Оффлайн GRafGRay

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 566
  • Репутация: 9
  • Максим, Ростов-на-Дону
  • Поблагодарили: +9
    • Лекарство от пьянства
to LOKi: max232 этож ТТЛ конвертер если не ошибаюсь? Ориганильно!

Офф: Володя отличная аватарка! Четверти ток посчитать ме могу, оеперативки у мну сегодня после вчера маловато
« Последнее редактирование: 30 Августа 2010, 12:18:55 от GRafGRay »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
соррри за офтоп: Волдя, я в шоке! Пока я только в репе чешу, ты уже разводишь!
Евгений! Просто сейчас мне реально мощные мосфеты не доступны по финансовым причинам (каждая копеечка на счету:-((() Может попробуем с биполярником всё же разобраться? По мере высвобождения оборотных средств клятвенно обещаю сделать мосфетный стабилизатор:-))) А пока есть 2Т908А (дофига), пара 2Т819А, пара 2Т819В. Все камушки терпят по 10 А.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Да 232 это конвертер, только  интерфейс  +- 15В , причем делает само из однополярки, встроенный преобр на кондюках.

 :o ??? :v:

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Может попробуем с биполярником всё же разобраться?

Вот замудреная схема из "Радио" 2002 г., №11. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
И вот классическая схема _http://www.cqham.ru/shuntreg.htm
« Последнее редактирование: 30 Августа 2010, 14:46:15 от smarold »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
очень интересное направление - регулировка по первичке, не раз уже бил в барабаны за диоды, мы тщательно увеличиваем кпд стаба, а меж тем он питается постоянкой и диоды в выпрямителе получается ОСНОВНЫМ ПОСТАВЩИКОМ ТЕПЛА.
Во всех ИИП, что я делал диоды греются значительно больше чем ключевые транзисторы.
А синхронный выпрямитель оказался не так прост в реализации, как его малюют.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
111 Ответов
245207 Просмотров
Последний ответ 24 Декабря 2022, 12:05:37
от Сергей Ал.
718 Ответов
421267 Просмотров
Последний ответ 02 Июня 2022, 19:08:58
от Yurik_V
88 Ответов
58191 Просмотров
Последний ответ 16 Октября 2017, 13:02:07
от hippo64
0 Ответов
6616 Просмотров
Последний ответ 22 Февраля 2016, 22:14:03
от KNLL
53 Ответов
27922 Просмотров
Последний ответ 01 Октября 2016, 19:47:22
от Slava