Мой долгострой на 6П36С

[hippo64]

Вот, порылся у себя в папке лампы, нашел.
Это Костя ВКН писал, однако в свое время это было мной



Украдено с Д атогора

--------------------------------------------------------------------------------------------
Лично мне былобы жалко использовать относительно дефицитную 6С45П повторителем.
Вот пример из собственной практики на 6Н23П-ЕВ:
Питание +240в
анодная нагрузка "усилителя" = 15к
в катоде "повторителя" два последовательных 250 Ом + 15к
катод "усилителя" заведён на ср. точку этих резисторов.
анод "повторителя" на +240
анод "усилителя" непосредственно с сеткой "повторителя".
Токи обоих каскадов по 6мА,
на аноде "усилителя" +120в,
на катоде +3в
На катоде "повторителя" +123в
усиление каскадов = 23
Пробуйте.
----------------------------------------------------------------------------------

[TANk]

А еще можно посмотреть на драйвер который использовался в VTA-49
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=917.30
Схема в №35 и 36. Можно взять банальные 6Ф3П или 6Ф5П вместо 6GF7.

[lgedmitry]

А еще можно посмотреть на драйвер который использовался в VTA-49
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=917.30
Схема в №35 и 36. Можно взять банальные 6Ф3П или 6Ф5П вместо 6GF7.

пока динамик, кандидат на проверку Тили Смолина, приклеивается магнитом к деревяхе, полезу в кладовку шарить на предмет 6ф3п и 6ф5п. Попробую эту штуку сперва вместо моего гибридодрайвера, который тут недавно раскритиковали, посеяв во мне зерно сомненья в правильности выбранного пути

[motiv]

6н6п нету? У нее максимальное постоянное(!) напряжение катод-подогреватель 200В

[TANk]

Даем на накал положительное смещение в +90в. И получаем что напряжение катод-подогреватель не выходит за пределы нормы и у драйвера и у КП. Заодно и всю грязь с накала, которая имеет свойство пролазить в катод, намертво запираем.

[lgedmitry]

6н6п нету?

Гриша, с етими туго совсем. Есть пара. Внутри против дырок почернело всё. Имхо нафик такие.
Зы. Зато удалось накопать пару нулёвых 6Ф3П (77 и 80 годов). Набросал вот схемку:

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
только думаю, надо тут токи поднимать, резюки уменьшать. Помогите, плиз, а то я так и не научился.  Или так сойдёт?

[TANk]

Открываем любую схему на 6Ф3П например Манаковскую статью на АП.
http://www.tchernovaudio.com/?s=audioportal&sub=faq&view=0000000204
В анод триода 47к, в катод подстроечный резистор на 1 кОм.
Подключаем к питанию и крутим подстроечник, так чтобы на катодном резисторе пентода установилось напряжение примерно равное половине питания ~ 120v

и добавил...     (22 Января 2012, 11:44:00)
В катод пентода можно и поменьше резистор порядка 6.8к. Но мощность резистора должна быть хорошей. У меня стоят 10Вт С5-5 и греются они пальцем удержать сложно. Ватт на 5 мощностью надо резистор не меньше.

и добавил...     (22 Января 2012, 11:46:18)
А С3 конденсатор можно и побольше емкостью взять. У меня 1.5мкФ стоят, у Дмитрия по схеме 2.2мкФ. От емкости этого конденсатора "басистость" драйвера зависит.

[lgedmitry]

Замакетил....Пожалуй, вовремя меня с драйвером озадачили. Ну точно оно лучше играет, чем камнедрайвер. Разборчивее, чтоли. Кстати, с манаковскими 47кОм 680 Ом как раз 120 В в аноде и получается. Усиления - даж с запасом.
Из недостатков пока заметил что триодная часть довольно рано начинает валить положительную полуволну на аноде (не хватает току через R1, чтоб оставаться на линейном участке?)
В связи с этим думаю о замене R1 (а может и R3 заодно) источниками тока или гираторами. Или может просто выбрать рабочую точку с бОльшим током анода? Надеюсь на советы товарищей.

[ilya.pro-rock]

Уффф, искал, искал и нашёл таки! http://audioportal.su/forums/showpost.php?p=535497&postcount=319
90 пик - это не так уж и много!

и добавил...     (22 Января 2012, 17:03:16)
В общем при этой ёмкости вполне справится СРПП на банальной 6н2п. Совсем хорошо будет работать 6Ж4, но усиления будет чуток не хватать. Триодная часть 6ф12п, СРПП на ЕСС85 вообще почти идеальны.

[TANk]

Из недостатков пока заметил что триодная часть довольно рано начинает валить положительную полуволну на аноде

Какая амплитуда переменного напряжение на входе каскада и какое напряжение смещения на катоде драйвера? Может уже идет заход в область сеточных токов? Потому и подрезка положительной полуволны?
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=917.60
Мой пост №88 и ответ Дмитрия№89. Не похожа ли ситуация?

90 пик - это не так уж и много!

У CK6528А это значение больше 200. Драйвер и с ними справляется.

[lgedmitry]

Какая амплитуда переменного напряжение на входе каскада и какое напряжение смещения на катоде драйвера? Может уже идет заход в область сеточных токов? Потому и подрезка положительной полуволны?
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=917.60
Мой пост №88 и ответ Дмитрия№89. Не похожа ли ситуация?

Александр, именно так оно и было. При напряжении в аноде первой лампы в 160где-то вольт мой катодоповторитель весело и непринуждённо уходил в сеточный ток, стабилитроня тем самым анодное напряжение первой лампы. Подобрал ещё малость катодный и анодный резюки. Теперь 47к и 390 Ом. Теперь подрезка сверху идёт уже при размахе на аноде в 100В. Это уже с запасом.  

з.ы. Теперь надо будет всё-таки попробовать генератор тока под катодоповторитель подсунуть вместо резистора

[ilya.pro-rock]

Сергей, в принципе для 6п36с катодный повторитель не нужен.

[lgedmitry]

ilya.pro-rock,Илья, ну не знаю я, но так как оно у меня играло с простым драйвером на 6ж43п мне совсем не глянулось. Тогда я замакетил OPA453+6п43п (в триоде), подключил к тому же трансу и обрадовался звуку. После этого пробовал разные гибриды наоборот в триоде и впентоде на разных лампах с трансами "ВКН" и "TANk".
А после того, как мне поставили на вид мой низкопробный драйвер я начал опять на лампах городить, поднял эту ветку и попробовал пока на сравнительно лёгонькой EL36. Намана так получилось. Правда, с катодным повторителем, без него не пробовал. Сегодня если не усну прежде времени, попробуую ещё и генератор тока под КП.
Может просто для 6п36с не нужна 6ж43п?

[ilya.pro-rock]

Вполне логичный вариант) Ссергей, а что ещё есть в тумбочке?

[lgedmitry]

Уфф... В тумбочку сёдни не полезу больше.
Прикрутил генератор тока. Слушаю - не пойму. Стало по-другому. А лучше это или хуже - чесслово непонятно. Неоднозначно как-то всё. Вродь как чётче, но как-бы не так задорно... Кароч фиг знает.
А на бумаге это вот так выглядит: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[ilya.pro-rock]

Сергей, просто интересно что есть у тебя из подходящего. Кстати многим не нравится звучание пальцевых пентодов в триодном включении. С моей стороны это не утверждение, я не пробовал. Железные пентоды в триоде звучат отлично. Это я пробовал))) Я к чему спич веду, схему попробовать минимизировать до 2-х каскадов. Потому и интересуюсь что ещё есть в наличии.
У меня у самого лежат пара 6п42с с низким анодом. Так что это не праздный трёп с моей стороны.
Простейший вариант с СРПП на 6н2п у тебя скорее всего не получится, т.к. эта сволочная лампа раскрывается при 200 В на аноде. соответственно питалово нужно ажжж 400 В. Вот вариант с ЕСС85 был бы идеальным, так как выходное сопротивление будет около 3 кОм (на бумаге не считал, умозрительная величина прикинутая в уме, так что плюс минус килоом). Это даст полосу как минимум по -3 дБ 59 кГц. Усиление преда будет около 45.

[motiv]

Не знаю как буковками описать - глотаю ртом воздух. Нука-нука! Шо зе интересное - первичка в анод и катод? Как оно? Без подмагничивания работает(если да - попробую)?

[lgedmitry]

Не знаю как буковками описать - глотаю ртом воздух. Нука-нука! Шо зе интересное - первичка в анод и катод? Как оно? Без подмагничивания работает(если да - попробую)?

Не, Гриша! подмагничивания там столько же. просто 1/10 первички как следует изолирована от остальной намотки. С тем же успехом её можно последовательно с нормальной первичкой включить, и никто ничего не заметит. А так она нужна для местной ООС по напряжению. Ибо её напряжение вычитается из сигнала, раскачивающего лампу по первой сетке.

и добавил...     (22 Января 2012, 20:38:48)
ilya.pro-rock,Позыркаю, Илья, попозжее. Мож и впрямь чего замыслим ещё)))

[motiv]

Жаль. Как раз сегодня искал информацию, думал - можно ли РР транс(тор) использовать в СЕ, сунув первичку в анод и катод...

[ilya.pro-rock]

Григорий, есть такие варианты, почитай в Моргане Джонсе про это немного было. Но там тож есть трудности. Причём весьма конкретные.

[motiv]

А я теперь ко всем буду приставать, поскольку сам так и не понял изменения
Сергей, может застабишь вторую сетку? Как тут:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...     (22 Января 2012, 20:54:22)
Илья, спасибо, скачал(только на работе была) - буду читать

[lgedmitry]

Сергей, может застабишь вторую сетку? Как тут:

Гриша, боюсь, как тут этому стабу в схеме с катодной обмоткой далеко летать придётся (вольт на 15 туда-сюда). Думаю при таком раскладе изменение тока через R11 (на твоей схеме) приведёт к дополнительным нелинейностям. Тут уж лучше просо застабить относительно земли, а не катода??? Пусть будет дополнительная махонькая ООС, которая и счас у меня есть по второй сетке? Иль я не прав

зы. Слушаю "Пикник". Не, пожалуй оставлю стабилизатор тока под катодом второй лампы. Без него звучит уж нарочито разухабисто.

[ilya.pro-rock]

Сергей, у тебя никакой ООС по второй сетке как раз нет.
Что с тумбочкой?))

[lgedmitry]

Сергей, у тебя никакой ООС по второй сетке как раз нет.

Илья, а почему нету? Если катод в процессе усиления музыки прыгает в такт с нею на 15 вольт туда-сюда, то соответственно вторая сетка, соединённая с питанием, прыгает относительно него на те же 15 вольт туда-сюда. Разве ж это не ООС, маленькая совсем, конечно.

зы. В тумбочку щас не полезу. Ибо не тумбочка, а антресоль. Лучше в выходной. В среду, то-бишь.

[ilya.pro-rock]

Пардон, катодную обмотку не увидел)))

[lgedmitry]

Ой, у меня на схеме очепятка.. С анода Катодного Повторителя на землю идут параллельно 2 кондюка: Электролит и Плёнка. На деле-то они есть. А вот нарисовать я их забыл

[lgedmitry]

6П31С в пентоде - очень даже хорошо.

а может тогда попробовать 6п13с. линейность суперская. напряжения большие любит. Правда больше 300в в аноде не пробовал. не на чем было. но транс там нужен с Ктр поболе, чем для 6п31с, иначе вся линейность летит в тартарары.

[Lektor]

6П13С - одна из первых ламп, которые я пробовал. Но я ее слушал только в триоде. Очень хороший детальный звук. В драйвере стояли половинки 6Н8С. Многие обзывают ее аналитичной, может так, но не стерильна. 6П31С отличается большей изысканностью, благородством.

[lgedmitry]

Lektor,Миш, сам торчу на ел36: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=819.150 .
Только после одного неудачного експкеримента боюсь слабоватых драйверов

[Lektor]

Это что за эксперимент был, что вы боитесь?!!!)))
Что значит слабоватых? Маломощных? 6С2С, 6Г1, 6Н8С с головой достаточно при пентодном включении выходной лампы, ее прокачивать не нужно.
Если ел36 в триоде, то предпочитаю, по рекомендации В.Пузанова, в качестве драйвера 6Ж8 в родном включении - отличный натуральный звук, емкость Миллера не волнует, межкаскадный конденсатор может быть значительно меньше.
Извините - это обсуждение уже для другой ветки.