кое что про каскад с катодной обмоткой

[arcev]

не могу понять, почему на 20гц выходной сигнал опережает входной 
ну и на меандре "подзванивает"

[TANk]

Тоже не знаю. Что мне осциллограф нарисовал то я и выложил. Фотошопом не пользовался. 
Ну а подзванивает - так на 10кГц оно обычно всегда так выглядит. На 1 кГц меандр красивый почти повторяет входной.

и добавил...
Может надо было проверить по какому каналу и по какому уровню синхронизация на осциллографе была выставлена. Может сдвиг из за этого 
Усилители уже запакованы в коробку. Ждут отправки к новому хозяину.

[Gamzan]

Спросили меня: где размещать катодные обмотки на торе? В смысле, в каком месте: сверху, между первичкой и вторичкой или в самом исподе? А я и не знаю, что лучше будет. Или разделить анодную часть на две половины, а между ними катодную втюхнуть?

[Aleph]

Я разместил по принципу первичка-КО-вторичка-первичка-КО-вторичка-первичка.
На торе рассеяние маленькое, так что я считаю достаточно так:
Вторичка, половина первички, КО вся, вторая часть первички, вторичка.

[aleksandrtmb]

У моего выходного трансформатора 2 анодных обмотки по 1000 витков. и 2 обмотки по 120+120 витков. Одна в катоде другая в экранной сетке.
Итого первичная обмотка в сумме имеет 2240 витков из которых 240 сидят в катоде (чуть меньше 11%).
Вторичная  обмотка 67+30 витков. для 4 и 8 Ом

Александр Николаевич, здравствуйте! Какое секционирование ваших ТВЗ и размещение обмоток, я понимаю так что , каркас поделен пополам и каждые обмотки находятся на своих половинах или вторичка на всю длинну каркаса? КО подключаются каждая к  своей лампе или противоположно? По SE Твз с КО достаточно информации и все понятно, а вот по PP не очень.
Спасибо!

[TANk]

Каркас пополам не делил. Мотал на всю ширину каркаса.
Первичная обмотка 4 секции по 500 витков. Каждая секция 4 слоя по 125 витков проводом 0.315.
Между первой и второй секциями и между 3-й и 4-й расположены вторичные обмотки 2 слоя проводом 0.7 по 67 витков.
Между второй и третьей секциями первички расположены:
КО №1 (1слой), 
ЭО №2 (1слой),
4 секции по 30 витков (по 2 секции в слое всего 2 слоя) вторичной обмотки добавка для 8 Ом.
КО №2 (1 слой),
ЭО №1 (1 слой),
Вторичные обмотки по 67 витков соединены параллельно. Последовательно с ними включены 4 обмотки по 30 витков.
Первичная обмотка соединена последовательно 1-4-3-2 слои.

[aleksandrtmb]

Еще раз огромное спасибо!

[Aleph]

Готовлю к сборке РР с КО 25%   Такой процент КО сделал сознательно. Если бы не проблема раскачки, сделал бы как МакИнтоше 50%
  Трансформаторы намотал на приведённые 7,5к. Хотел около 6,5к , но провода поместилось больше и я посчитал что индуктивность лишней не будет 
Рассчитывал на 6П7С или г-807 в выходном каскаде, но их у меня не так уж много, чтоб идеально подобрать лампочки. Смещения будут у каждой раздельное, но подбор то всё равно желателен.
 6П3С есть побольше, но как быть с сопротивлением нагрузки? Привык делать около 0,1 от внутреннего, а тут в 1,5 раза больше  Что на этот счёт думает общество?
Как вариант есть ещё куча 6П14П, но фетишист во мне хочет октальные лампы. Да и много мнений что пальчиковые звучат всегда хуже своих октальных аналогов.
Поделитесь, кто сравнивал, отзывами о звуке 6П3С и 6П14П в РР пентодом. Двухтактов ни разу не слышал, потому полностью на распутье 
Анодное будет 320 вольт, на 2 сетку отдельная обмотка 250, 300 вольт.

[Gamzan]

КО 25%   Такой процент КО сделал сознательно. Если бы не проблема раскачки, сделал бы как МакИнтоше 50%

Межобмоточная изоляция должна быть сурьезной, однако...

Рассчитывал на 6П7С или г-807 в выходном каскаде

Я тоже макетил РР на 6П7С в тетроде с выходниками 7,5к и КО, правда, 10%. Результатом очень доволен, буду собирать начисто как только бюджет позволит.
6П14П в РРентоде не пробовал.

[TANk]

Межобмоточная изоляция должна быть сурьезной, однако...

Это если делать как на Макинтоше мотая анодную и катодную обмотку бифилярно в 2 провода. 
Если же мотать секциями как обычно мотается, то требования к межобмоточной изоляции самые обычные, такие же как между первичкой и вторичкой классического трансформатора.

[Виктор_51]

Пробуя различные варианты драйвера к 6L6 с КО 10%, обратил внимание на следующее:
Звук имеет явный тембральный окрас. Как бы выразиться правильно... Ну, как будто тембр НЧ вывернули на всю катушку.

Совершенно случайно наткнулся на пост ненавистного Василича, на одном белорусском форуме.
Вот его измерения. Самому надо было это проделать, но не было времени, т.к. в постоянной готовности это не держу, только время от времени...

Как видим, с КО (по сравнению с ОООС), растёт вторая гармоника. Значительно растёт третья. И увеличивается хвост. Отсюда и тембральный окрас.
Возможно необходимо кропотливо подбирать % катодной обмотки.
Абсолютно ничего не имею против к тем\. кому такой звук нравится. Мне не понравился.
Полагаю, что глубина ОС с Ко равна ОООС и примерно равна 10 Дб.

[Gamzan]

Как видим, с КО (по сравнению с ОООС), растёт вторая гармоника. Значительно растёт третья. И увеличивается хвост.

Я бы не делал скоропалительных выводов, основываясь на результатах измерений других людей, а Василича особенно. Каждый проект индивидуален. Например, неизвестно, как в данном случае организовано питание второй сетки 6П3С, а это очень влияет на результат, сам убедился. Говорю это к тому, что у меня в усилителе 6Г2-6П7С с КО 8% картинка совсем не такая. Усилитель еще не закончен, окончательные измерения еще впереди, но отличия видны невооруженным глазом. Измерения проводил при 4Вт выходной мощности, КНИ при этом 1,5%.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[TANk]

С Г807 и 8% катодной обмоткой у меня тоже получается 1.6% на мощности 4Вт и красивый спадающий спектр. Так что все таки лучше самому попробовать своими приборами и своими ушами. Gamzan, спектр, если присмотреться, очень похож на твой (по уровню гармоник), только снимался в другой программе.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
С 15% КО искажения еще ниже (2я гармоника на уровне -50дБ, правда 3я только чуть чуть от нее отстает всего на 6дБ)
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=40.0;attach=31326
Там выше -90дБ не ввылезло ни одной гармоники выше 4й.

Картинки давнишние. Взято отсюда:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=40.840

[Виктор_51]

Gamzan, спектр, если присмотреться, очень похож на твой (по уровню гармоник), только снимался в другой программе.

Полностью подтверждаю.

правда 3я только чуть чуть от нее отстает всего на 6дБ)

Вот именно ЭТО мне и не нравится. Ну Дб 15 надо бы... И хвост растёт, что тоже не хорошо.

а Василича особенно

Я бы так не сказал. У него много чего полезного. Манера поведения отвратительная.

[Gamzan]

Манера поведения отвратительная.

Сто процентов. Именно это и отталкивает. Пардон за ОФФ.
А звук с КО мне очень даже нравится. Напористый, плотный такой, энергетика замечательная. Первый раз самостоятельно намотал выходники на коленке и не думал даже, что так получится. Спасибо Танку Николаичу за помощь.

[W.GARIK]

что у меня в усилителе 6Г2-6П7С с КО 8%

а можно схемку посмотреть ??
особенно интересна та часть где  6Г2 

[Виктор_51]

А звук с КО мне очень даже нравится.

Дык... Я сделал на 6L6G. Первое прослушивание - точно такое же. Пришёл сын, чуть послушал и спрашивает: а ты тембральный окрас не слышишь???
Такой окрас, как будто низа накрутили тембром. Перевожу один канал чисто в триод (КО в анодную), проверяю, сравниваю, точно... так и есть, окрас. И он мне послышался хуже.
разобрал. А сначала он показался супер. Слух обманчив...
КО = 10%.

[Gamzan]

а можно схемку посмотреть ??

Пожалуйста, ничего особенного. Все уже много раз пережевывалось.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...

Перевожу один канал чисто в триод (КО в анодную), проверяю, сравниваю, точно... так и есть, окрас.

Такой же эффект происходит, если сравнивать триодное включение с тетродным без КО, но с ООС.

[Виктор_51]

Такой же эффект происходит, если сравнивать триодное включение с тетродным без КО, но с ООС.

Неа, такого не замечал. Там преобладание ВЧ, если индуктивность первички оказывалась маловатой. Хотя, припоминаю, в этом случае в цепь ОООС для дополнительного подъёма низов, последовательно с резистором ставил электролит 1 - 3,3 мкф. Так вот, такой окрас давал танталовый электролит...

[W.GARIK]

Пожалуйста, ничего особенного.

спасибо .
попробую на макете. а вдруг понравиться...........

[TANk]

ничего особенного. Все уже много раз пережевывалось.

Я обычно анод лампы подключаю к началу обмотки (к выводу, который ближе всего к сердечнику) а конец обмотки (с самого верхнего слоя первички) на + питания. Тогда верхний слой обмотки еще и как бы экраном работает, да и полоса получается немного шире и прямоугольник на выходе на 10кГц ровнее выглядит.

[Gamzan]

анод лампы подключаю к началу обмотки (к выводу, который ближе всего к сердечнику) а конец обмотки (с самого верхнего слоя первички) на + питания.

Тот же Василич объяснял этот момент с точки зрения паразитной емкости между концом обмотки и корпусом, кажется. С одного конца обмотки эта емкость больше, с другого меньше.

попробую на макете. а вдруг понравиться

Если будете макетировать, то уделите внимание второй сетке. Оно того стоит.

[W.GARIK]

Если будете макетировать, то уделите внимание второй сетке. Оно того стоит

стабилизатор туда ??

поздравляю всех с наступающим Новым годом !!! всех благ. самое главное здоровья всем.  )

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Gamzan]

стабилизатор туда ?

Да, обязательно. Причем, желательно, регулируемый. Чтобы можно было подстраивать режим второй сетки. Это позволит уменьшить искажения.
У меня сейчас анодное 370В, на второй сетке 285В, ток лампы 55мА.
Дед Мороз подарил пару EL11 RFT, хочу в будущем нечто подобное сотворить.
К новогодним поздравлениям присоединяюсь!
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[U.L.F.]

Дык... Я сделал на 6L6G. Первое прослушивание - точно такое же. Пришёл сын, чуть послушал и спрашивает: а ты тембральный окрас не слышишь???
Такой окрас, как будто низа накрутили тембром. Перевожу один канал чисто в триод (КО в анодную), проверяю, сравниваю, точно... так и есть, окрас. И он мне послышался хуже.
разобрал. А сначала он показался супер. Слух обманчив...
КО = 10%.

Абсолютно аналогичные впечатления. Много надежд было, поначитавшись дифирамбов... в результате тему для себя закрыл. По поводу второй сетки сильно преувеличено всё, от её режима зависит больше, чем от необходимости её стабилизации. Просто отмазка какая-то в стиле: "Вам не понравилось? Ааааа, значит вторую сетку плохо питали". Не то это всё... Триод рулит и педалит. Пентод на выходе, это всегда из-за урезки бюджета и желания получить "больше шапок с одной шкурки". С Новым Годом всех!!!

[Gamzan]

Просто отмазка какая-то в стиле: "Вам не понравилось? Ааааа, значит вторую сетку плохо питали". Не то это всё... Триод рулит и педалит

Триод или пентод - личное дело каждого и не надо рассказывать, что есть то, а что не то. А про вторую сетку я сказал только то, что она требует к себе внимания, о чем на этом форуме говорилось миллион раз. И при чем здесь триод?

[TANk]

Появившиеся грубости и наезды списываю на послепраздничный синдром. Немного почистил.
Кота Леопольда цитировать не буду.

[323f]

А почистить провокационные вбросы рука не поднялась?
С новым счастьем всех!

[LinuxManiac]

Кота Леопольда цитировать не буду.

Мнение Кота Леопольда (о необходимости жить дружно) несовместимо с хамскими заявлениями:

Пентод на выходе, это всегда из-за урезки бюджета и желания получить "больше шапок с одной шкурки".

Устойчивому хаму не дано знать и вообще понять причины применения пентодов многими хорошими и умными людьми.
Неужели это хамство незаметно? И хамство уже не в первый раз. А принимаемые меры удивляют однонаправленностью.

[TANk]

Намеков видимо не понимаем. 323f, LinuxManiac,
По 3 дня санкций.