Предварительное обсуждение выходных трансформаторов (для ламповых усилителей)

[gulbariy]

Raa 10К будет лучше, трансформатор со средней щекой, проще получить симметричные обмотки (в моих разница в 0.1-0.3 ома при 150 омах в плече и 82 Гн полная анодная)

[Volga]

Raa 10К будет лучше, трансформатор со средней щекой, проще получить симметричные обмотки (в моих разница в 0.1-0.3 ома при 150 омах в плече и 82 Гн полная анодная)

6П6С в триоде.Ну можно и 10к. Ну можно со щекой,правда я щеки не делаю,а мотаю безкаркасно,-получается не хуже. А что про ПЛ скажете,может лучше ПЛ?
 82Гн полная-это методом подачи переменки на первичку?
 А вот еще интересно кто как коммутирует обмотки на ПЛ?

[TANk]

Двухтактный трансформатор я бы мотал на ПЛ железе. На каждой катушке 3 секции первички и 2 вторички. Первички соединяем перекрестно последовательно. 2 крайних секции на одной катушке , а центральная на другой. Секции по виткам на каждой катушке 1/8+1/4+1/8 от общего числа витков первичной обмотки.

[Volga]

TANk,  Саша,а если на каждой 1-2-1(по  ВЧ меня устроит)?

[TANk]

Части первички надо будет соединять перекрестно все равно, и вторые половинки (верхние) первички мотать надо будет с переворотом. В диапазоне 25-20к по АЧХ можно будет линейку проверять. По -3дБ за 30-35кГц зашкалит.
Но я так делал для тетродного включения. Для триодов может все таки секционирование увеличить?

[Volga]

Части первички надо будет соединять перекрестно все равно, и вторые половинки (верхние) первички мотать надо будет с переворотом.

Саша.если перекрестно,то может просто одну катушку перевернуть? Если 1-2-3?


и добавил...
 Да,Саша,я тебя понял,-верхние секции с переворотом,чтобы ,.холодный,, конец(+ питания) оказался сверху

[gulbariy]

мотал 2-1-2 на каждой половинке (каркас с перегородкой) устроило всех желающих, теперь остается сравнить по приборам такой с 2-1-2-1-2, на праздниках как то не хватило времени 

[Volga]

мотал 2-1-2 на каждой половинке (каркас с перегородкой) устроило всех желающих, теперь остается сравнить по приборам такой с 2-1-2-1-2, на праздниках как то не хватило времени 

Интересно было-бы. Еще интересно,что уши говорят

[gulbariy]

2-1-2 на моноблоках на 6п45с дали обалденный бас, шикарную середину и замечательный верх, на прослушке  Wish You Were Here (120 аудио-техника, ламповый корректор и акустика Дали какая то на шипах) народ сидел молча и почти не дышал... зал порядка 80-90 метров и потолок под 4 метра, пол гранитная плитка.... низы ногами ощущались 

[Volga]

gulbariy, В родном включении?

[gulbariy]

да, вторая сетка от отдельного питания 160-180 вольт

[master41]

Здравствуйте господа Академики!
Не по своей воле пришлось заняться ламповой техникой,достался недоделанный полуфабрикат
усилителя, не понятно по какой схеме собран и две лампы 6п45с, у друга в ламповых закромах нашел 4шт 6э5п.
В результате пересобрал усилитель по схеме Монакова на лампе 6э5п и 6п45с в триоде.
Одна осталась проблема выходные трансформаторы ,пока стоят два ТС180 непонятно как скомутировны, звук
идет ужасный как из ведра ,поэтому решил намотать свои.
На странице Алексея Шалина есть подходящий
выходной трансформатор"

Транс № 22 для SE на 6П42С. 2,1 ком / 8 и 4 ома. Железо - ОСМ-0.4ШЛ40 х 50.
Первичка - 1600 витков (400+800+400) провод 0,6 (0,65) мм.
Активное сопротивление первички – 25,6 ом.
Вторичка - 100 витков  провода 0,6 (0,65) мм. 12 слоёв в параллель.
Отвод  на 4 ома от 71-го витка.
Активное сопротивление вторички – 0,125 ома, приведённое – 34 ома.
КПД = 97,2%.
Этот транс подойдёт также и для 6П45С, 6С41С, ЕС360.

В связи с этим у меня возникло несколько вопросов.
Из описания как намотать первичку вполне понятно,но как мотать вторичку, на сколько
секций разбивать 2 или 4 не понятно совсем, акустика у меня 6 ОМ подскажите нужно ли
делать отвод или можно обойтись без него, а так же какой толщины должен быть немагнитный зазор?
Заранее спасибо за ответ.Всем удачи!

[Volga]

master41 А железо такое как рекомендовано,ОСМ 0,4?
 Вероятны два варианта: 2-1-2-1-2-1-2(тогда 4 секции по 3 слоя),или 1-2-1-2-1(2 секции по 6 слоев). Исходя из железа,Ri лампы и Ra, с большой уверенностью можно предположить что секций должно быть 7.Я бы так и мотал. Попробуете на разных отводах.
 З.Ы.Если 6ом и рекомендованные 2,1к принципиальны,то нужно пересчитывать.
 

[master41]

Железо будет осм1 0,4  есть 2 шт.
Сто витков вторички   как я понимаю расчитаны на 8 ом  , можно-ли
подключить 6 ом насколько это принципиально ?
Какой нужен немагнитный зазор между секциями железа?

[Volga]

Железо будет осм1 0,4  есть 2 шт.
Сто витков вторички   как я понимаю расчитаны на 8 ом  , можно-ли
подключить 6 ом насколько это принципиально ?
Какой нужен немагнитный зазор между секциями железа?

Тут однозначного мнения нет,но я бы подключал 6Ом на отвод(для 4Ом).И,не думаю,что у вас 6Ом будет всю жизнь.
 Если уж Вы будете сами мотать(?),то дайте данные сердечника(забыл уже) и какой ток будет?

[master41]

Сечение сердечника 50×41 мм, ток  надеюсь правильно померил около 50 ma , напряжение на аноде 295в.

[Volga]

master41, А окно?

[master41]

Высота окна железа 72мм, высота катушки 65мм.

[Volga]

Высота окна железа 72мм, высота катушки 65мм.

Это считается как длина окна(катушки,намотки) Высота какая катушки? Мотать будете на родных каркасах?

[master41]

Внутреннее окно намотки 65мм×56мм×45 мм, трансы достались без меди  алкаши скрутили ,
катушки в хорошем состоянии крепкие буду мотать на них и сам , железо 80 г.
не ржавое витое залачиное расслоений нет.

[Volga]

master41,  Завтра прикину.Почти уверен,что не уложите по Шалинской схеме,но это не катастрофично.
 Может пока уточните,что Вам точно нужно? ПокУрите темы по этой лампе?Может для 6П45С какие нибудь другие параметры надобны?

[master41]

Volga: На здешнем форуме ни чего по лампе 6п45с не нашел ,
но в дебрях нета попалась статья по постройке и наладке ламповой
техники, пол ночи изучал  ,с утра за паяльник, перепотрошил весь ящик,
перебрал питание ,перевел 6э5п в тетроидное включение , подстроил
режимы работы 6п45с.
После переборки зацикала техника намного веселей ,даже бас какой-то
появился, но чувствуется нехватает нормальных выходников поэтому буду
мотать то  что рекомендует Шалин , тем более что для намотки все есть.
Вторичку разделю на 4 секции по  3  слоя, остался только вопрос по  отводу
на 6 ом.

[Volga]

Вторичку разделю на 4 секции по  3  слоя, остался только вопрос по  отводу
на 6 ом.

Мотать на 4Ом и 8Ом (для универсальности) и подключать 6Ом нагрузку к отводу на 4Ом. Или делать еще один,доп.отвод на 6Ом,раз уж на 4 есть:)
 Как выводы будете реализовывать?

и добавил...
  Я не хочу отговаривать,но 6П45С несколько отличается от 42 и я бы советовал применить именно 42. К тому-же у 45 и ток вроде ну никак не 50мА,а 150 видимо,и Ra ей надо меньше.1-1,5к.Подумайте.

[master41]

Volga:   Так и сделаю намотаю с отводом на 4 ом.и 8 ом. , а насчет 42 й, я подумаю но она
редкая, а  45х  мне  10шт. отдали  , на митинском есть один  мужичок торгует лампами поговорить
с ним ,может есть 42е на обмен , усилитель хочу  пере собрать сделать новый корпус и спаять все
по человечески  , а этот оставлю как учебное пособие и для экспериментов.
Спасибо  за помощь!

[Volga]

master41, Ну мотайте,а потом 42 попробуете(настоятельно рекомендую)  45 на 8Ом отводе включите-попробуете.Зазор для 45 где-то 1 принтерная(0,1)+ тетрадная(0,07).Но это прикидочно.Более точно уже  потом разберетесь. Можно пробовать и 6С4С,6П31С и т.д. ,включив 6-8Ом нагрузку на отвод для 4Ом.
  То,что 100витков уложите-я надеюсь,а вот по высоте,боюсь не получится,если опыта мало. Межслоевую-тетрадь,если есть тоньше-то ее,межсекционную-две по 0,1. Если не уложите(а так и будет).то не расстраивайтесь...,-острым ножом подцепите и удалите в 4 подковах нужное-кол-во пластин.

[TANk]

но 6П45С несколько отличается от 42

Старая 6П42С от 45 отличается. Даже по виду

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









А вот более новые ничем кроме цоколевки не отличаются.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Volga]

TANk, Никогда не интересовался 45С. Но 42 вроде при токе 50-70мА юзают,а 45?
 Или я с 6П41С попутал?
 

[gulbariy]

"А вот более новые ничем кроме цоколевки не отличаются."   и одна перемычка и пару перепаянных проводников решают вопрос совместимости на 100%.... моноблоки РР на 45 доказали своё право на существование, в настоящее время подбираю лампы в пары и поставлю на стапель очередной комплект моноблоков, тем более, что  есть желающие...

[TANk]

Или я с 6П41С попутал?

Наверное. 42 и 45 пользуют с токами под 100 и даже более мА. Исходя из 35 или даже 40Вт на аноде.

[drummer]

42я чудесно работала вместо 45 й в строчной УЛПЦТИ.  45ю (по 9 рублей!) было не достать, а 42я валялась в магазинах