Клуб DiyAudio

Акустика => Акустические системы => Тема начата: GoRs от 16 Марта 2020, 21:29:33

Название: Разговоры о сабвуферах
Отправлено: GoRs от 16 Марта 2020, 21:29:33
 Всем привет! Наткнулся тут на ролик, который меня оченно впечатлил! Вот:
 Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=2x3NMOI5Wbs&list=RDCMUCHB_LTbHebAPiiP3q8Jj3dg&index=1#)
Главное не цена всего этого добра... :o А главное то что сабы можно выстроить в линейный массив настроенный определённым образом и то что сделать это можно постепенно. Вот только интересно, можно ли подобного эффекта добиться от бюджетных сабов? И годятся ли автосабы для подобного? Или они только долбить умеют? :d_know: ???
Название: Re: Разговоры о сабвуферах
Отправлено: TANk от 16 Марта 2020, 21:37:51
Вот только интересно, можно ли подобного эффекта добиться от бюджетных сабов? И годятся ли автосабы для подобного?
Там вроде как достаточно подробно объяснили. Взять 6 автомобильных сабов, и к каждому из них по усилителю и фильтру с подстройкой частот среза и фазы.
Название: Re: Разговоры о сабвуферах
Отправлено: MetalHeart от 18 Марта 2020, 01:09:54
Всем привет! Наткнулся тут на ролик, который меня оченно впечатлил! Вот:

Как-то уже натыкался на этого "оратора" :), может быть даже у нас было.. Понятно, что он профинансирован и имеет вполне конкретный интерес.. Но блин, делает он это очень хорошо!  :)
Визит на фабрику DALI было вполне любопытно посмотреть.
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=fnA3Iu7TBYI#)

В дополнение к 6 сабам, посмотрел видео про 2 саба.. Там как-то хуже у него получилось... (ну это же всего 2 саба  :D)

А серьезно.. За счет чего получается качественное звучание НЧ в массиве? Не за счет же звукового давления или увеличившейся общей площади диффузоров? За счет выделения каждому сабу узкой полосы, которую каждый из них может лучше отыгрывать? Т.е. одновременное отыгрывание одних частот не мешает другим?


и добавил...
Брал с Веги, они завод реанимировали, скупают запасы и восстанавливают, а потом выставляют на продажу: [url]http://vega-brz.ru/products/category/99824[/url]  Молодцы!

Интересно. Посмотрел сайт, вот и правда молодцы!  :v: Рад что получается вести дело, видно что с интересом втянуты в процесс.
Название: Re: Разговоры о сабвуферах
Отправлено: dimonos от 18 Марта 2020, 07:14:18
интересно, можно ли подобного эффекта добиться от бюджетных сабов?
Игорь, какого эффекта?
Ролик посмотрел.


и добавил...
За счет чего получается качественное звучание НЧ в массиве?
За счет качественной аппаратуры и тонкомпенсации сабами.
Ни массив ни тем более линейный массив по моему ни при чем.
Название: Re: Разговоры о сабвуферах
Отправлено: Profi от 18 Марта 2020, 07:35:30
За счет выделения каждому сабу узкой полосы, которую каждый из них может лучше отыгрывать?
Нет тут никакой узкой полосы. Этот массив настроен, по Линквицу. Имеем физическое воплощение электрического фильтра.
Название: Re: Разговоры о сабвуферах
Отправлено: dimonos от 18 Марта 2020, 08:56:21
Этот массив настроен, по Линквицу.
Подробнее можно?
Название: Re: Разговоры о сабвуферах
Отправлено: Profi от 18 Марта 2020, 11:49:14
Теория:
https://electroclub.info/articles/teoriya/subs-linkwitz-bass/
Но вместо электрофильтра добиваемся увеличения отдачи за счет увеличения количества излучателей. ;)
Название: Re: Разговоры о сабвуферах
Отправлено: dimonos от 18 Марта 2020, 13:38:57
Теория:
Теорию я знаю.
Объясни как сабы настроить.
Не верю , что это аналог фильтра.

и добавил...
увеличения отдачи
Линвиц- это не только увеличение отдачи, вернее не основнаяя его суть.
Название: Re: Разговоры о сабвуферах
Отправлено: MetalHeart от 18 Марта 2020, 13:48:45
Теория:
Спасибо! (Опа, Игорь кардинально обновил свой сайт )
И по корректору Ликвица все хорошо описано  :v:


Но вместо электрофильтра добиваемся увеличения отдачи за счет увеличения количества излучателей.
Ну то есть получается обычная эквализация, только без недостатка с изменением фазы? Точнее с возможностью ее корректрирвки.
Название: Re: Разговоры о сабвуферах
Отправлено: GoRs от 18 Марта 2020, 16:45:23
Всем привет! MetalHeart, я этот ролик давно уже скачал. А автор весьма одиозный и да, за рекламу имеет возможность прослушивания аппаратов. А на счёт массива сабов, наверное лучше у автора темы Игоря спросить, так как он в этом лучше разбирается. Лично моё мнение, что тут работает психоакустика в чистом виде. И настройка идёт по принципу органа...
 У меня когда-то был муз. цент Айва и я со своим Нэдом экспериментировал. Перекоммутировал динамики в колонках от этого центра и использовал ещё полочники НЭД. Так лучшее звучание получил когда муз. центр+НЭД работали в связке каждый на свои колонки. При определённом уровне громкости и расстановке получался эффект "живого звука". У меня супруга музыкант, так она даже хвалила. Вот сейчас пытаюсь добиться того же.  ??? 50 АС тоже неплохо играют, сами по себе. Китайцы явно уступают им, пробовал сегодня подключать колонки к НЭД326 и параллельно и последовательно. Когда в параллель, такое ощущение что выкручены ВЧ на тембрблоке, явный подъём идёт. Но понравилось больше последовательное включение. Звук стал более собранным, плотным, ВЧ неяркие, но они есть и их хватает, НЧ стали просто фундаментальные! :v: Тут эффект подъёма на НЧ, но приятнее, звучание более естественное. Правда самый низ всё равно слабо воспроизводиться(но зато появился! Одни китайцы его не воспроизводили... :d_know: ), придётся позже с самодельным массивом эксперименты делать...  Опять же сопротивление у последовательно включённых колонок больше, искажения меньше, качество лучше!  :yes: В параллель- наоборот. Завтра достану свою Айву(как усилок и тюнер, работает ещё, колонки продал давно) попробую 326 в параллель подключить, сначала с ней, потом с НЭД 314. Потому как с ламповиком не нравиться - стерео у него не фонтан...

и добавил...
 Кстати, дины для сабов вроде ничего нашёл:
Название: Re: Разговоры о сабвуферах
Отправлено: Злой от 19 Марта 2020, 09:56:31
дины для сабов вроде ничего нашёл:

Игорь, это разве саб, магнит посмотри, магнит у саба должен БЫТЬ например http://pridecaraudio.com/catalog/subwoofers/pride-mt12
Название: Re: Разговоры о сабвуферах
Отправлено: Profi от 19 Марта 2020, 10:18:35
Да и вообще, любая работа с НЧ звеном должна начинаться не с цены на дин, а с необходимых параметров TS для конкретного оформления. Ну, это, если по - взрослому. :D
Название: Re: Разговоры о сабвуферах
Отправлено: Meshin от 19 Марта 2020, 10:23:39
У меня в гараже, упакован сабовый динамик с магнитом может даже и с меньшим. 10" тоже JBL. Задарил Николай (kkol). Там толстая таблетка неодима или две! Пока в живую увидеть не получилось. Дури в ней не меньше чем в паре 125х12 ферритовых магнитов. Доводилось чинить такой. Все сабы горят!
Название: Re: Разговоры о сабвуферах
Отправлено: Злой от 19 Марта 2020, 11:29:35
Там толстая таблетка неодима или две
Игорь, вряд ли за 2385 будет неодим :d_know:.
Название: Re: Разговоры о сабвуферах
Отправлено: Meshin от 19 Марта 2020, 11:41:35
Марат. Я видел там феррит. Но он может быть и с добавками. За всю мою историю, попадались внешне очень хилые динамики по МС. Но как они давили... В смысле чуйки и удерживаемой мощности. Попадались и утюги с МС ещё большими чем по ссылке. Какая-то эспээльная 12" JBL с 4" катушкой на ферритовой МС с тремя кольцами.
Ай, что куплено, то куплено.
Название: Re: Разговоры о сабвуферах
Отправлено: GoRs от 19 Марта 2020, 14:19:51
 Мужики, согласен со всеми! Но начинать же нужно от простого к сложному. Мне пока не нужно, есть 2 дешёвых автодина, 10 дюймовки сабовых, есть саб Айва, в котором родной дин рассыпался, конструкция хреновая была и стоил недорого, в своё время... :yes: А покупать для эксперимента такой дорогой дин, как в ссылке Марата - перебор. Подобный нужно брать когда конструкция сделана, проверена,выверена, отработана и уже хочется большего... Как же без тренировки "на кошках"... ???
Название: Re: Разговоры о сабвуферах
Отправлено: dimonos от 19 Марта 2020, 14:41:13
Кстати, дины для сабов вроде ничего нашёл:
Надо понимать, что для сабов в авто дины могут быть фриэйр, т.е. просто врезвнные в полку. Они для дома не пойдут вообще.

Или корректор городить.


и добавил...
Как же без тренировки "на кошках".
Тренировка без измеренных данных- водка без пива. ;D



и добавил...
2 дешёвых автодина, 10 дюймовки сабовых
Измерь параметры, не трать время зря. :yes:
Название: Re: Разговоры о сабвуферах
Отправлено: Злой от 19 Марта 2020, 15:32:47
А покупать для эксперимента такой дорогой дин, как в ссылке Марата - перебор
Коллега на работе делал саб в машину на подобном, модель точно не помню. Усилок 2,5КВт и динамик 2КВт. Мерить он не стал, делал по заводским параметрам. Я ему теорией помогал, показал программку ЖБЛспикершоп, рассказал про Тиля и про Смолла. Качало конечно зверски :cr:, на полной сидеть в машине я не мог, антирадар со стекла слетал секунд за 10-15.
Название: Re: Разговоры о сабвуферах
Отправлено: dimonos от 19 Марта 2020, 15:48:06
Усилок 2,5КВт и
Стекла не повылетали? :laugh:
Название: Re: Разговоры о сабвуферах
Отправлено: boroda от 19 Марта 2020, 16:09:06
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=aHvn1fNq7L4#)
Название: Re: Разговоры о сабвуферах
Отправлено: GoRs от 19 Марта 2020, 17:04:08
 Всем привет! Ну не знаю, такой автозвук, по моему это дурь и понты! Когда подобный дебилоид проезжает под окнами, очень хочется взять пулемёт... По ушам, в закрытом помещении так долбит!
 Вчера слушал музыку 5 часов, РГ на 9 часах стоял, звук очень комфортный! И я уже писал что слушаю как правило на 0,3-0,5 Вт, для чего 2,5 кВт? Нормальные люди делают качественную звукоизоляцию машины и тогда такие мощности просто не нужны... :d_know: А хочешь получить массаж внутренних органов дешевле - вибросаб под сиденье воткнул, красота! Дёшево и сердито! В ролике про сабы было сказано: признак качества - комфортное звучание при маленькой громкости! А не когда мозги из ушей звуком выдавливает! Но это лично моё мнение... :d_know:
Название: Re: Разговоры о сабвуферах
Отправлено: Horri от 20 Марта 2020, 12:54:24
Ну не знаю, такой автозвук, по моему это дурь и понты!
Про соревнования по звуковому давлению слышал? В ролике показаны тачки не для повседневной езды на работу.
Название: Re: Разговоры о сабвуферах
Отправлено: Злой от 20 Марта 2020, 13:52:18
Ну не знаю, такой автозвук, по моему это дурь и понты
Почему только автозвук? https://stereo.ru/to/htph6-seysmicheskiy-sabvufer-ascendo-chudo-nashih-dney-perevod коллега мой кстати каждый день на ней на работу ездил :laugh: Сейчас поменял машину, хочет что то SQ попробовать, но это уже гораздо дороже выходит :d_know:.
Название: Re: Разговоры о сабвуферах
Отправлено: MetalHeart от 20 Марта 2020, 13:54:48
коллега мой кстати каждый день на ней на работу ездил :laugh: Сейчас поменял машину
Болты раскрутились и сварные швы разошлись?  ;D
Название: Re: Разговоры о сабвуферах
Отправлено: Злой от 20 Марта 2020, 14:02:04
Болты раскрутились и сварные швы разошлись?
Не парень очень аккуратный и следил за ней как я за ЦАПом и усилком не слежу :laugh: :laugh: :laugh: была как новая, реально.
Название: Re: Разговоры о сабвуферах
Отправлено: dimonos от 20 Марта 2020, 14:04:50
коллега мой
Как у коллеги со слухом? Как разговаривает? :)
Название: Re: Разговоры о сабвуферах
Отправлено: Злой от 20 Марта 2020, 15:01:53
Как у коллеги со слухом? Как разговаривает?
Нормально все, да и распродал со сменой машины все, с год с тем сабом ездил, а до этого всего Киловаттный был ;D
Название: Re: Разговоры о сабвуферах
Отправлено: landco от 07 Апреля 2020, 14:05:00
Всем привет! Наткнулся тут на ролик, который меня оченно впечатлил! Вот:

Этого чувака рекомендую всерьез вообще не воспринимать. Так, говорящая голова на подхвате у маркетологов - купи себе 6 релов из верхней линейки для полноценного звука, ага. Достаточно сказать, что сабвуферы REL - это посредственное изделие с плохим отношением цены и качества. Парочку скринов ниже.

PS. То, как сам производитель топит за высокоуровневое подключение - отдельная укатайка, потому что ВУ всегда хуже, чем низкоуровневый моноаут, сигнал проходит через 2 разных усилителя (зачем??)

(https://i.imgur.com/2oEgo27.jpg)
(https://i.imgur.com/aflCTLg.jpg)
Название: Re: Разговоры о сабвуферах
Отправлено: GoRs от 21 Декабря 2020, 20:49:55
Всем привет! Лазил тут по сайту Ноэмы, впечатлился графиком вот этого дина: 100ГДШ33-8 вот ПДФка. Мне кажется, если его применить в НЧ звене - достойно. Но как говорится - проверять нужно!
Название: Re: Разговоры о сабвуферах
Отправлено: Profi от 21 Декабря 2020, 21:03:17
Мне кажется, если его применить в НЧ звене - достойно.
А на чем основано твое предположение? На каких характеристиках?
Название: Re: Разговоры о сабвуферах
Отправлено: GoRs от 21 Декабря 2020, 21:31:38
А тыProfi, сайт ПДФ открывал? Да, резонансная у него высокая, зато спектр на графике шикарный! Ну это если соответствует... ??? Опять же сужу только по графикам... :d_know:
Название: Re: Разговоры о сабвуферах
Отправлено: Bambuk от 21 Декабря 2020, 22:06:16
...100ГДШ33-8 вот ПДФка. Мне кажется, если его применить в НЧ звене - достойно.
Сомнительно, - заявлен как ширик, по АХЧ полка от 70 (судя по представленному графику), пожалуй что как НЧ вряд ли.
Название: Re: Разговоры о сабвуферах
Отправлено: Profi от 21 Декабря 2020, 22:33:08
А тыProfi, сайт ПДФ открывал?
Открывал, закрывал :laugh: Даже к полке, где он лежит подходил. Пыль с него вытер.
Но вопрос то был другой: по каким параметрам ты решил, что он хорош на НЧ?
Название: Re: Разговоры о сабвуферах
Отправлено: Bambuk от 21 Декабря 2020, 22:48:53
А тыProfi, сайт ПДФ открывал?
Открывал, закрывал :laugh: Даже к полке, где он лежит подходил. Пыль с него вытер.
Только что ходил посмотреть - подтверждаю, пыль протёрта! :laugh:
Название: Re: Разговоры о сабвуферах
Отправлено: Profi от 21 Декабря 2020, 23:03:49
подтверждаю
О! А я думал - кошка пробежала! ;D
Название: Re: Разговоры о сабвуферах
Отправлено: GoRs от 21 Декабря 2020, 23:30:17
Может и ошибаюсь. Я исходил из того, что в оформлении, резонансная частота становится ниже и в сравнении с этими динами, у которых Импеданс порядка 25 Гц. Просто графики практически не отличаются, а зато у первого, практически идеальная полка до 1 кГц. Что наводит на определённые размышления...
Название: Re: Разговоры о сабвуферах
Отправлено: Bambuk от 21 Декабря 2020, 23:51:58
Может и ошибаюсь. Я исходил из того, что в оформлении, резонансная частота становится ниже и в сравнении с этими динами, у которых Импеданс порядка 25 Гц. Просто графики практически не отличаются, а зато у первого, практически идеальная полка до 1 кГц. Что наводит на определённые размышления...
Оформление H-frame снижает резонансную частоту динамика (по отзывам, сам не пробовал), но при этом теряем 3-4 дБ чувствительности. А вот ЗЯ наоборот, резонансную поднимает.
Название: Re: Разговоры о сабвуферах
Отправлено: GoRs от 22 Декабря 2020, 00:18:23
Ну судя по АЧХ первого, нужен или ФИ, или лабиринт, или щит. Подключение напрямую, как у меня в Магнатах, срез электр. фильтром после 900-1000 Гц. Просто видя такую шикарную АЧХ, хочется её по полной применить... Да, нужно в следующем году этот дин прикупить и поэкспериментировать...  :v:
И о ЗЯ речь не шла. Сабы, как правило, ФИ.