Автор Тема: Ламповый усилитель с нуля.  (Прочитано 68367 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Сергей Ал.

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Репутация: 5
  • Сергей
  • Поблагодарили: +135
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #30 : 02 Ноября 2020, 12:01:12 »
+1
Но вот как оно начинается-то у многих? Есть такая лампа, ага, на выход УНЧ её можно. А дальше что? Копание интернета на тему схемы однотакта с этой лампой...

Так и есть. Ламп, подходящих для звука, много, все изучить - жизни (и денег) не хватит. Плюс иногда уже есть какие-то комплектующие, например, силовик и выходники. Я обычно начинаю с сайта  http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Lampy/Alfavit (это выборка материалов с АП, немного, но кое-что есть).
Другой вариант - брать ВАХи и с линейкой выбирать режим, но это, скорее, упражнения для мозгов - слишком много факторов нужно учитывать, плюс потом на макете смотреть получившийся спектр сигнала. Нет, я конечно не отговариваю от такого варианта, но без опыта здесь тоже не обойтись. Можно для прикидки использовать какую-нибудь из программ (например, SE Amp CAD или аналогичную). В них, как правило, уже заложены типовые параметры наиболее распространённых ламп.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Если транс выдает 200в, то после выпрямителя на кондере будет около 300в...

Зависит от схемы БП, под нагрузкой обычно 0,9-1,2 Urms
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2020, 12:28:06 от Сергей Ал. »

Оффлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: 9
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +3187
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #31 : 02 Ноября 2020, 13:41:35 »
0
Вот Вова Сан, програмку в своё время разместил...https://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1165.0
Таки нужна виндовская машина...
По второй ссылке - номиналы в каскаде с трансформаторным выходом вычисляются точно так же?
Спасибо!  :v:

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4823
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2506
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #32 : 02 Ноября 2020, 13:52:58 »
0
Лично меня пока нтересует только выходной.
Дело в том, что эти каскады по разному работают. Проще понять резистивный. В нём и постоянная составляющая анодного тока и переменная протекают через анодный резистор одинаково (т.к. это чисто активное сопротивление). А в выходном каскаде постоянная составляющая тормозится только активным сопротивлением первички выходного транса, а переменная как активным, так и реактивным, которое в свою очередь складывается из собственной индуктивности первички, плюс приведённое сопротивление вторички. Короче там тёмный лес.

и добавил...
Ты же разобраться хочешь, а не слепить по быстрому макет... Вот и грызи всё с начала, а не с середины.

и добавил...
А если слепить, то загугли схему на твоей лампе и паяй.
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2020, 13:57:45 от Viktor D »

Оффлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: 9
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +3187
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #33 : 02 Ноября 2020, 16:07:13 »
0
Так и есть. Ламп, подходящих для звука, много, все изучить - жизни (и денег) не хватит.

А вот это была большая неожиданность. Теперь бы разобраться на что из триодов стоит обратить внимание и на что - точчно не стоит.

И еще вопрос: если написано что такой-то ТВЗ подходит для таких ламп, то он подходит к ним и в триодном и в пентодном включении?

Я обычно начинаю с сайта  http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Lampy/Alfavit (это выборка материалов с АП, немного, но кое-что есть).

Спасибо  :v: Всё в одно месте и посортировано, прям то что доктор прописал.

Можно для прикидки использовать какую-нибудь из программ (например, SE Amp CAD или аналогичную).

Они все под винду... Это, конечно, не проблема, но таки некоторые неудобства с этим.

и добавил...
Ты же разобраться хочешь, а не слепить по быстрому макет... Вот и грызи всё с начала, а не с середины.

Да.
Иначе и вопроса небыло бы: и правда загугли и паяй. Но это не интересно, особенно с простым.

А почему резистивный каскад нельзя поставить на выход?

« Последнее редактирование: 02 Ноября 2020, 16:26:37 от воробей »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #34 : 02 Ноября 2020, 16:27:46 »
+1
TANk, Александр, принял, Спасибо. Вот имменно пошаговое, да. Теперь пока все понятно.
Так?
Забегался я на работе. Продолжим.
Откуда берется отрицательное смещение на сетке?.
Есть два варианта.
Первый - от какого либо источника относительно земли подать минус (отрицательное напряжение) на сетку лампы. Это так называемое "Фиксированное смещение". Чаще используют для мощных ламп у которых этого отрицательного смещения надо подавать более десятка (иногда и до сотни вольт) зависит от лампы.
Второй - "Автоматическое смещение". Для лампы нет никакой разницы, каким образом потенциал катода будет выше (более положительный) чем потенциал сетки. Поэтому сетку подключаем на землю, а напряжение на катоде, за счет резистора R2  и тока идущего через лампу будет более положительным чем на сетке.
Чтобы не подключение сетки к земле не влияло на входной сигнал делаем его через резистор большого номинала. На схеме это резистор R1 сопротивлением 330 кОм.
Но мы чужой схеме доверять не будем. Смотрим опять на параметры лампы. Там в разделе "Максимально допустимые параметры" есть такой параметр как "Сопротивление в цепи сетки" - оно указано не более 0.15МОм или 150 кОм.
Значит резистор R1 должен быть меньше чем это предельное допустимое значение. Минимальная его величина ограничивается возможностями источника сигнала. Например если это телефон, компьютерная звуковая плата, рассчитанная на подключение наушников 16-32 Ома, то если этот резистор будет номиналом в 10 раз больше сопротивления наушников, то на работу нашего источника он точно не повлияет. Для других источников звука смотрим их параметры - такое как "Выходное сопротивление". Отталкиваемся от него.
Итак вывод - резистор R1 должен быть не более 150кОм и не менее 500 Ом (для телефона/компьютера). Поставим его 100 кОм -подойдет для любого источника сигнала.

Остался резистор R2.
Как мы выяснили, напряжение на катоде должно быть на 1 вольт больше чем на сетке.
Мы определили ток лампы при напряжении питания 150 вольт и мощности на аноде 7.5Вт как 50мА.
На резисторе R2 должно падать напряжение 1в при токе 50мА.  Закон Ома дает нам 1в / 0.05А = 20 Ом.

Можно начинать паять.




и добавил...
Рассчитаем величину шунтирующего катодного конденсатора C1. Его емкостное сопротивление Xск на нижней граничной частоте звукового диапазона fн = 20 Гц должно быть как минимум на порядок ниже Rк.
Xcк = 1 / (2pi * fн * Cк), следовательно: Ск = 10 / (2pi * fн * Rк).
В нашем случае: Ск = 10 / (6.28 * 20 * 20) = 0.003980 Ф = 3980 мкФ
Выбираем стандартный конденсатор 4700 мкф. Напряжение на этом конденсаторе 1в. Поэтому можно смело поставить конденсатор 4700мкф на 6.3в. Ну или больше - никто не запрещает.
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2020, 16:54:28 от TANk »

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #35 : 02 Ноября 2020, 17:00:38 »
+1
А почему резистивный каскад нельзя поставить на выход?
Трансформатор решает вопрос согласования нужного сопротивления нагрузки для лампы с учетом низкоомной "реальной" нагрузки (АС, наушники и пр.). Резисторы с такой задачей не справятся  :d_know:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #36 : 02 Ноября 2020, 17:09:45 »
+1
А теперь для продолжения, нужно знать какой трансформатор будет на выходе (ТВЗ-1-9 например) и какое сопротивление у колонок (4 или 8 Ом).

А пока ответ на этот вопрос:
А почему резистивный каскад нельзя поставить на выход?

Внутреннее сопротивление лампы порядка 1 кОм (если это мощная лампа) или порядка 10-50кОм если это лампы маломощные.
Анодный резистор тоже имеет номинал в 3-5 раз больше чем внутреннее сопротивление лампы - десяток-сотня килоом.
Выходное сопротивление каскада получается в районе от 10 до 50кОм для большинства ламп. А к такому высокому выходному сопротивлению мы подключаем колонку сопротивленим 8 Ом. Что от сигнала останется? - ничего. Ухом в колонку в полной тишине еще может что то и услышишь.

Поэтому для согласования высокого сопротивления лампы и низкого сопротивления динамика приходится ставить согласующий трансформатор.




Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4247
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5897

Оффлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: 9
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +3187
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #38 : 02 Ноября 2020, 17:30:03 »
0
Забегался я на работе. Продолжим.

Ох уж эта работа...  :laugh:
Хорошо что я имел возможность её отложить на сегодня.

Но мы чужой схеме доверять не будем.

Да. Именно поэтому и была просьба  :yes:

Для других источников звука смотрим их параметры - такое как "Выходное сопротивление". Отталкиваемся от него.

А как его узнать, если оно не указано? Например, магнитофон или ЦД/ДВД-плеер?
Или достаточно приблизительного, вот той "вилки"?

Остальное - понял. Спасибище!  :v: :drink:



и добавил...
http://www.radiolamp.ru/rl-program/online/

О!  :v:
Спасибо.
Шарился по этому сайту, там столько всего интересного, что залип на чтиве... :)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #39 : 02 Ноября 2020, 17:39:29 »
+1
А как его узнать, если оно не указано? Например, магнитофон или ЦД/ДВД-плеер?
Или достаточно приблизительного, вот той "вилки"?
Ну примерно так.
У СД плеера линейный выход выходное сопротивление порядка 600 ом (если не указано иное в паспорте).
Как уже говорил у устройств к которым подключаются наушники - оно единицы Ом.
У старой (годов 70) техники в районе 10-25 ком. Так что этот резистор ставим в районе 100 кОм и он удовлетворит и источник сигнала и лампу.



Оффлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: 9
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +3187
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #40 : 02 Ноября 2020, 17:49:40 »
0
А теперь для продолжения, нужно знать какой трансформатор будет на выходе (ТВЗ-1-9 например) и какое сопротивление у колонок (4 или 8 Ом).
Сопротивление акустики 4 Ома.

А вот про ТВЗ - вообще интересно.
1. Надо же поставить правильный. Это если все делать грамотно.
2. Если использовать первый попавшийся - то он должен быть для однотакта, с зазором. Кроме как ТВЗ-1-9 для однотактов я ничего другого не знаю.
3. Мотать для экспериментов, ессно, никто не будет. Поэтому хотелось бы узнать: достаточно ли будет просто ТВЗ с зазором? Понимаю что АЧХ будет обрезана. Или еще какие действително неприятности могут быть?
4. Что более прагматично: подбирать (или мотать) ТВЗ под лампу или лампу под ТВЗ: а) в данном случае; б) в правильном случае?
5. Есть какой универсальный вариант для неискушенного?
А сейчас пока никакого нету.

и добавил...
И еще есть вопрос. По мотивам фразы Сергея:
Так и есть. Ламп, подходящих для звука, много, все изучить - жизни (и денег) не хватит.
Есть ли какой список ламп типа вот как в транзисторах: "2SC5200, IRF540, 3055 в однотранзисторный ставь и голову не морочь"? Штук пять триодов, например, только не "королевских кровей"  ;-[
А то я тут себе понаписывал, а умный человек тут, сказал что та же 6С45П не покатит ибо звенит резонансом сетки. Мало ли, мож и со многими вот так.
Спасибо.

и добавил...
А вот еще про ТВЗ "из подручных средств" вопросы.

По железу.
Как я понимаю, мы рассчитываем ТВЗ по мощности, первичке и вторичке. И определяем зазор.
Габаритную мощность определяет железо. Если мощность избыточна - то пофигу, грубо говоря, так?
Как узнать необходимую мощность?

Тоесть подойдет вообще любой транс, даже сетевой, если железо позволяет. Осталось только в Ш-образных вынуть все железяки, Ш-образные сложить одним блоком и всунуть обратно, I-образные - вторым блоком, через картонку нужной толщины положить сверху, и все это стянуть.
То же самое с трансформаторами на стержневых магнитопроводах типа ПЛ: мы рассоединяем подковы и соединяем через картонку.
Я правильно понимаю?
Если да, то как вычислить величину зазора? В какую сторону можно "ошибиться" (если это допустимо)?

Теперь про обмотки.
Как узнать количества витков первички и вторички?
Если делать не унифицированный, то секционирование не нужно, так?
Мотать самому - пока что для меня это неподъемно. Можно ли искать и подбирать нужный транс по необходимому количеству витков в обмотках, и просто использовать подходящие?
Есть ли какие рекомендации для начинающго из готовых (совсем подходящих или в которых пересобрал железо с зазором и готово)?

И по силовым.
Как узнать необходимую мощность трансформатора? По ВАХам лампы?
В какую сторону смотреть: ТС, ТАН, ТПП, может еще какие?
Или есть какие-то общие рекомендации для слабенького SE, мол вот этот и голову не морочить?

Надеюсь на снисходительность по поводу возможной детсткости вопросов. Спасибо  :drink:
« Последнее редактирование: 03 Ноября 2020, 06:47:59 от воробей »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #41 : 03 Ноября 2020, 07:34:42 »
+1

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4247
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5897
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #42 : 03 Ноября 2020, 07:40:17 »
0
SE формально прост, но из золотых деталей.
Может, все-таки, РР?

Оффлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: 9
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +3187
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #43 : 03 Ноября 2020, 07:40:40 »
0
Алексей, почитай тут
Олег, да я понимаю что все везде можно прочитать...
Спасибо  :drink:

и добавил...
Может, все-таки, РР?
SE  :yes:
Но без фанатизма достижения высокой верности.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #44 : 03 Ноября 2020, 07:45:43 »
+1
Олег, да я понимаю что все везде можно прочитать...
Я просто не умею мысли формулировать  ;D Тем более, касательно выходного трансформатора, ведь это комок компромиссов. Т.к. ты пока мотать выходники не собираешься, попробуй сделать небольшую лабораторку, посчитай коэффициент трансформации своих имеющихся в наличии выходников, чтобы потом посчитать Ra. Ra = Rн*Ктр*Ктр, где Ra - приведенное сопротивление, Rн - сопротивление твоих динамиков, Ктр - полученный коэффициент трансформации. Потом измерь активное сопротивление первички и вторички. Приведенное активное вторички считай также через Ктр, RаII = Rизм*Ктр*Ктр, где Rизм - измеренное значение сопротивления вторички. Далее посчитай какое суммарное приведенное сопротивление будет "видеть" лампа, Raобщ = Ra+RaII+Rперв. Прикинь как меняется приведенное сопротивление при изменении сопротивления динамика. Вроде так  :)
« Последнее редактирование: 03 Ноября 2020, 08:10:01 от Horri »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4247
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5897
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #45 : 03 Ноября 2020, 07:55:12 »
+1
Чтобы узнать количество витков, нужно поверх всех обмоток впихнуть витков десять любого провода, подключить первичку к сети и измерить напряжение на десяти новых витках... Потом обычная арифметика...

Оффлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: 9
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +3187
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #46 : 03 Ноября 2020, 08:21:46 »
0
Я просто не умею мысли формулировать  ;D Тем более, касательно выходного трансформатора, ведь это комок компромиссов. 
SE формально прост, но из золотых деталей.
Олег, Сергей, никаких компромиссов, никакого золота  :yes:
Скажу более прямо: я не строю УНЧ, я провожу лабораторные работы. Хочется чтоб заиграло и было идеологически правильно. Ну в том плане что триод в нужном режиме и ТВЗ с зазором. Играет - замечательно. Потом следующая лампа, ее одна. Разный окрас, разный "почерк". Оставил что понравилось. Всё.

Вы же не задумываетесь какой шрифт выбрать для документа? Очко буквы, антиква или гротеск, какая именно антиква, серифы, лигатуры, кернинговые пары, установка трекинга, линьяжа, количество переносов подряд, вдовы/сироты, предлоги/союзы в конце строки чтоб были, абзацный отступ, насыщенность блока, поля, оверпринт и настройки UCR и GCR при формировании цвета. Вы просто открываете новый документ, одним глазом смотрите хватит ли слева под скоросшиватель, набираете текст и печатаете :)
Вот сейчас разговор идет примерно в таком же ключе  :drink:

и добавил...
посчитай коэффициент трансформации своих имеющихся в наличии выходников, чтобы потом посчитать Ra. Ra = Rн*Ктр*Ктр, где Ra - приведенное сопротивление, Rн - сопротивление твоих динамиков, Ктр - полученный коэффициент трансформации. Потом измерь активное сопротивление первички и вторички. Приведенное активное вторички считай также через Ктр, RаII = Rизм*Ктр*Ктр, где Rизм - измеренное значение сопротивления вторички. Далее посчитай какое суммарное приведенное сопротивление будет "видеть" лампа, Raобщ = Ra+RaII+Rперв. Прикинь как меняется приведенное сопротивление при изменении сопротивления динамика. Вроде так  :)
И этот человек говорил что тоже хочет научиться?  :o
Спасибо  :v:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #47 : 03 Ноября 2020, 08:37:52 »
0
Сопротивление акустики 4 Ома.
Трансформатор ТВЗ-1-9.
Первичная обмотка 2150 витков 0.14. Вторичка - 58вит 0.62
К тр = 2150/58=37.
Сопротивление нагрузки 4 Ома этот трансформатор трансформирует в анодную нагрузку для лампы.
Делает он это пропорционально КВАДРАТУ коэф трансформации.
Тоесть для того чтобы узнать какую нагрузку будет "видеть" лампа нам надо умножить сопротивление нагрузки на квадрат Ктр.
Ra = (37^2)*4~=5500 Ом.  Если считать правильно, то к этому сопротивлению надо прибавить еще и активное (измеряемое тестером) сопротивление первичной обмотки и умноженное на квадрат Ктр активное сопротивление вторичной обмотки. Иногда этим пренебрегают. Ошибка будет не большой и для первоначальных расчетов вполне допустимая.
Если добавить эти параметры получим цифру близкую к 6000 Ом 6 кОм.
Теперь на графике ВАХов, где у нас поставлена жирная красная точка надо провести так называемую "нагрузочную прямую"
Она проходит через нашу рабочую точку, а ее наклон определяется как раз этим сопротивлением Ra.
Чем меньше нагрузочное сопротивление, тем круче наклон этой прямой.
Чтобы получить 6000 Ом нам надо 60вольт поделить на 10мА.
От рабочей точки влево отсчитываем 60 вольт, и вверх 10мА. Ставим вторую точку и через них проводим длинную прямую, чтобы она пересекала оси координат. Вот что примерно должно получиться.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
В итоге получим

Оффлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: 9
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +3187
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #48 : 03 Ноября 2020, 08:44:29 »
0
Чтобы получить 6000 Ом нам надо 60вольт поделить на 10мА.
Почему именно так? Ведь можно 120 вольт поделить на 20мА. Откуда именно 60 вольт и именно 10мА?

От рабочей точки влево отсчитываем 60 вольт, и вверх 10мА. Ставим вторую точку и через них проводим длинную прямую, чтобы она пересекала оси координат. Вот что примерно должно получиться.
Ага. И что она нам показывает? Для чего это все?

Спасибо  :drink:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #49 : 03 Ноября 2020, 08:57:35 »
+2
На сетку лампы мы подаем входной сигнал. Под его действием потенциал сетки изменяется.
Например подаем сигнал (будем подразумевать синус) амплитудой 0.5 вольта. Напомню, потенциал сетки -1в.  Это значит под действием входного сигнала напряжение на сетке меняется от -0.5 до -1.5в.
Находим точки, где синяя нагрузочная прямая пересекает черные кривулины подписанные -0.5 и -1.5в.
Смотрим при каком напряжении это происходит.
Это происходит при напряжении 125в (для -0.5) и примерно 165в (для -1.5).
Тоесть при изменении напряжения на сетке на 1в (от -0.5 до -1.5) напряжение на аноде нашей лампы изменяется на 165-125=40 вольт.
Отсюда путем деления изменения напряжения на аноде на изменение напряжения на сетке 40/1=40 получаем коэф усиления каскада на этой лампе. Он у нас равен 40.



и добавил...
Ага. И что она нам показывает? Для чего это все?
Это точка нам нужна только для того чтобы под правильным наклоном провести нагрузочную прямую. Больше она нам не понадобится. Так что можно взять 120 вольт и 20мА. и 30в и 5мА Как удобнее в масштабах графика.


и добавил...
Продолжаем. Немного теории работы электровакуумных приборов. Совсем чуть чуть и без всяких формул.

Нагретый катод испускает свободные электроны, которые толкутся вокруг него как мухи вокруг свежей коровьей лепешки.
Подаем положительное напряжение на анод и все эти электроны начинают к нему притягиваться. Через лампу идет электрический ток.
На пути электронов стоит отрицательно заряженная сетка, которая часть этих электронов отталкивает, регулируя ток через лампу.
Некоторые электроны в нее все таки попадают и прицепляются. Они образуют сеточный ток. Он по своей величине как правило доли/единицы микроампер. Сетка отрицательная и электронов ловит на себя мало. Этот самый сеточный ток через резистор (R1 на первоначальной схеме) стекает на землю, тем самым поддерживается постоянный потенциал на сетке. Ток маленький, резистор поэтому может быть большого номинала (сотни килоОм) .
Если вдруг на сетку подаем такое напряжение, которое сделает ее потенциал положительным, то картина изменяется. Сетка сама начинает притягивать к себе электроны, вылетевшие из катода. Ток через сетку резко увеличивается. В сотни и даже тысячи раз по стравнению с ее отрицательным потенциалом. Входное сопротивление лампы резко уменьшается. Такой режим не является стандартным для нашей лампы и поэтому его рассматривать не будем. Не зря характеристики лампы приведены только для нулевого и отрицательных потенциалов на сетке.

Поэтому на вход лампы можно подавать напряжение сигнала, которое не превышает по амплитуде напряжение смещения на сетке.
В нашем случае это 1вольт амплитуды или (0.7в RMS).

Вот и посмотрим что у нас получится, если на вход будет подан сигнал амплитудой 1в.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Напряжение на сетке меняется от 0, до -2в.
Напряжение на аноде меняется от 105 вольт примерно до 195. Это удвоенная амплитуда (от пика до пика) сигнала на выходе.
Амплитудное значение будет в 2 раза меньше - 45 вольт.
Действующее значение будет еще меньше в корень из 2 раз (для синуса). Получается примерно 30 вольт.
Наш трансформатор уменьшает это напряжение еще в 37 раз.
На выходе трансформатора получим 30/37=0.8 вольта.
Нагрузка - динамики у нас 4 Ома.
На колонку с этого усилителя пойдет 0.8*0.8/4=0.16Вт мощности. 
Вот такой у нас получился усилитель.






и добавил...
Ну и какое же обучение без домашнего задания.

Вот характеристики лампы 6П14П в триодном включении. Когда вывод второй сетки замкнут с выводом анода.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Напряжение питания анодного пусть будет 275 вольт (примерно такое напряжение можно получить с недавно найденного тобой трансформатора ТСШ-170).

Рассчитать однокаскадный усилитель по схеме из первого сообщения с трансформатором ТВЗ-1-9 на выходе.
Определи резисторы R1, R2, конденсатор С1. Какую выходную мощность можно будет получить с этого каскада при подаче на вход сигнала 1в амплитудой и при амплитуде входного сигнала 8 вольт.
« Последнее редактирование: 03 Ноября 2020, 10:31:02 от TANk »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #50 : 03 Ноября 2020, 09:56:39 »
+2
TANk, Николаич, я хотел чтобы он сам всё измерил и посчитал, пусть и тип трансформаторов известен. Мне по крайней мере что в лоб что по лбу, я пока ручками не дотумкаю то всё без толку!  ;D

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #51 : 03 Ноября 2020, 10:06:58 »
+1
Николаич, я хотел чтобы он сам всё измерил и посчитал
Ну так для чего я ему ДЗ выдал. Пусть не только посчитает но и соберет и послушает.
 Одна лабораторная работа приносит больше знаний чем три лекции.


и добавил...
воробей, Самое время собрать блок питания для лампового усилителя на основе ТСШ170.
Для этого понадобится собственно этот трансформатор. Диодный мост на напряжение не менее 400 вольт (любой или 4 отдельных диода). Пара конденсаторов высоковольтных на 350-450вольт емкостью от 100 до 470мкф (какие под руку попадутся) и еще один небольшой трансформатор на Ш пластинках размером в полкулака-кулак, который можно будет переделать в дроссель. С таким БП можно будет уже делать все остальные опыты и эксперименты.


и добавил...
И по силовым.
Как узнать необходимую мощность трансформатора? По ВАХам лампы?
В какую сторону смотреть: ТС, ТАН, ТПП, может еще какие?
Или есть какие-то общие рекомендации для слабенького SE, мол вот этот и голову не морочить?

Самый простой способ. Смотрим паспортные данные всех ламп, которые будут в усилителе.
Смотрим ток накала. Суммируем его у всех ламп. Получаем ток, который будут лампы потреблять от обмотки накала. Умножаем на напряжение накала. Получаем мощность обмотки для накала.

Смотрим максимальную мощность рассеивания на аноде. Для ламп, которые работают в резистивном каскаде, у которых анод подключен к резистору (предварительное усиление), умножаем ее на 2.  Суммируем все эти мощности и получаем сколько ватт будет потребляться с анодной обмотки.

Складываем мощности по накалу и аноду и получаем минимальную мощность трансформатора, который вытянет наш усилитель.


В какую сторону смотреть: ТС, ТАН, ТПП, может еще какие?
ТН - Трансформатор накальный. Специально для питания накала радиоламп. Смотрим в справочнике токи которые могут отдать его обмотки.
ТА - Трансформатор анодный - для высоковольтных цепей.
ТАН - Трансформатор Анодно-Накальный. Гибрид из первых двух.  Специально созданный для работы с ламповыми схемами. Имеет как обмотки накала так и высоковольтные.
ТПП - Трансформатор Полу-Проводниковый. Обмотки вторичные рассчитаны на питание транзисторов. С лампами подружить довольно сложно.
ТС - были всякие. От старых ламповых телевизоров - для ламп подходят без переделки. Всегда надо смотреть маркировку и параметры. ТС - трансформаторы для бытовой техники. Как правило по качеству изготовления и параметрам уступают трансформаторам марки ТА, ТН, ТАН и ТПП
« Последнее редактирование: 03 Ноября 2020, 10:29:00 от TANk »

Оффлайн Станислав

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 391
  • Репутация: 13
  • Стас
  • Поблагодарили: +1693
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #52 : 03 Ноября 2020, 14:41:23 »
+1
Мощность, потребляемая трансформатором, больше, чем мощность отдаваемая вторичными обмотками. Разница около 0,1. Поэтому мощность, которую Николаич посчитал, надо умножить на 1,1. Думаю, это существенно.
Переход от мощности трансформатора к площади сердечника можно произвести по разным формулам, есть и программы. Зависит это от магнитных свойств железа, оно бывает разное, и от типа сердечника. Ленточные более выгодные. Про это тоже можно лабораторку провести. Встречалась формула, учитывающая произведение площади сердечника на площадь окна. Так как при малой площади сердечника надо больше витков мотать, большая площадь окна это позволит. Простейший, приблизительный расчет, если память не изменяет,  извлечь из потребляемой мощности квадратный корень и умножить на 1,15. Получим площадь сердечника в кв.  см. У найденного трансформатора измеряем площадь сердечника и делим 50 на нее. Получаем число витков на вольт.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #53 : 03 Ноября 2020, 14:49:17 »
+1
Мощность, потребляемая трансформатором, больше, чем мощность отдаваемая вторичными обмотками.
И ещё ток холостого хода. В тр-рах пр-ва СССР влёт 25% (в тепло), и уж потом всё озвученное остальное.

Оффлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: 9
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +3187
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #54 : 03 Ноября 2020, 16:19:40 »
0
Ух!  :%):
Только припёрся. Ща буду переваривать.

По лабораторным - сегодня начал делать БП. Сначала надо транс в порядок привести, вот этим и занимался.
ДЗ по расчетам будет сделано в самое ближайшее время. Та мож и завтра в гараже. Соберу все сказанное в pdf, распечатаю, и буду грызть в спокойствии, закрывшись от внешнего мира.

Спасибо!  :v: :drink:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #55 : 03 Ноября 2020, 17:06:35 »
+1
Мощность, потребляемая трансформатором, больше, чем мощность отдаваемая вторичными обмотками. Разница около 0,1. Поэтому мощность, которую Николаич посчитал, надо умножить на 1,1. Думаю, это существенно.
У унифицированных трансформаторов типа ТА ТН ТАН ТПП мощность указана по мощности вторичных обмоток.
Например:
ТАН31-220-50   
Мощность в справочнике  60Вт  Ток первичной обмотки 0.35А, что при умножении на 220в дает 77Вт мощности.
Вторичные обмотки 4шт по 80в с током 0.1А - 32Вт. 2 по 20 с током 0.12А - 4.8Вт. 2 накальных 6.3в с током 1.6А - 20.1Вт что в сумме дает 57Вт.
Насколько помню и у трансформаторов серии ТС маркировка тоже идет по суммарной мощности ВТОРИЧНЫХ обмоток.

Оффлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: 9
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +3187
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #56 : 03 Ноября 2020, 19:14:14 »
0
Сделал pdf со всей темы. Завтра распечатаю, и в гараже буду делать домашнее задание  :yes:

Оффлайн Станислав

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 391
  • Репутация: 13
  • Стас
  • Поблагодарили: +1693
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #57 : 04 Ноября 2020, 08:08:40 »
+1
У унифицированных трансформаторов типа ТА ТН ТАН ТПП мощность указана по мощности вторичных  обмоток.
Николаич, тут просто недопонимание. Алексей чуть ранее спрашивал про расчет, вот я и дал расчет, как если бы мотать самому. (я помню, что Алексей сам не собирался мотать).

Оффлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: 9
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +3187
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #58 : 07 Ноября 2020, 16:53:12 »
0
А можно я тут домашние задания и процесс буду показывать?
Ибо после такого "HOW TO" от Александра я чувствую себя просто обязанным  :v:

Готов трансформатор на питание.
Достался просто в виде катушки на железяке с телепающимися проводами. Были изготовлены платы и одна поставлена на место, а вторая - ну как получилось, все равно уже удобней. Ну и припаяны выводы соответственно.




Посчитал домашнее задание.
Чтот или протупил где от невнимательности или так оно и есть. Фото кликабетельные.

Дано: 6П14П в триодном включении:




Ua = 275 В
ТВЗ-1-9 на выходе



Результат чтобы не разбирать каракули:
Ua = 275 В
Ia = 0,044 А
R1 = 500 кОм
R2 = 227 Ом (а какой мощности? В одних схемах полватта, в других - пять ватт, в третих - два...)
Cк = 350 мкФ
Кус = 18
Р = 0,002 Вт при 1 В

Всё. Пинайте...  ???


Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4823
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2506
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #59 : 07 Ноября 2020, 19:54:36 »
0
P=I*I*R

и добавил...
Получается примерно пол ватта. Надо брать резистор с запасом. 1-2 Вт. Лучше больше.

и добавил...
Хотя, ели считать через прогнозируемое падение напряжения на R2 то получается больше 2х ватт. Чем у верить? Честно, я не понимаю, почему получится такое падение напряжения, да и вообще ли оно будет таким. ???
« Последнее редактирование: 07 Ноября 2020, 20:04:14 от Viktor D »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
65 Ответов
59391 Просмотров
Последний ответ 26 Сентября 2010, 14:49:42
от MetalHeart
11 Ответов
20415 Просмотров
Последний ответ 10 Апреля 2012, 08:25:40
от tim
37 Ответов
38278 Просмотров
Последний ответ 24 Апреля 2012, 09:32:36
от xar
12 Ответов
19609 Просмотров
Последний ответ 06 Ноября 2012, 21:37:28
от Гocть
0 Ответов
3663 Просмотров
Последний ответ 02 Ноября 2020, 04:21:46
от Viktor D