Автор Тема: Overhang на FC  (Прочитано 26415 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3223
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: Overhang на FC
« Ответ #30 : 29 Ноября 2020, 18:38:35 »
0
О что скажете о таких подвесах?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: Overhang на FC
« Ответ #31 : 29 Ноября 2020, 19:36:41 »
0
Ничего хорошего о таком подвесе сказать не могу. На фото динамик 10ГД-36, максимальный ход диффузора 1,5мм. Но даже при таком небольшом ходе - по 0.75мм вперед- назад такой подвес должен превносить значительные искажения - уж очень он короткоходовый.
Вот пример выверенного паука, рассчитанного на приличный ход подвижки.
Вот еще пример - динамик немецкой фирмы Tocaro, современная акустика высокого класса, деревянный (фанерный)паук способен обеспечит большой ход
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Overhang на FC
« Ответ #32 : 29 Ноября 2020, 19:37:51 »
0
Дима, а какого ответы ты ждешь? "Феноменально!"?

и добавил...
О! Олег, спасибо за новые формы! К первой, я, правда, пришел сам эмпирически для легких чувствительных шириков.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3223
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: Overhang на FC
« Ответ #33 : 29 Ноября 2020, 19:50:40 »
0
Дима, а какого ответы ты ждешь? "Феноменально!"?
Любого честного.
Подвесы действительно жесткие.

Женя, а с чего вдруг мне ждать твоего предаолагаемого ответа?
Я как то не так спросил или спросил с понтами? :d_know:

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Overhang на FC
« Ответ #34 : 29 Ноября 2020, 19:56:07 »
0
Ну, Олег уже ответил. Сразу же видно, что у такого подвеса слишком высокая жесткость. Неравномерное крепление к катушке приведет, скорее всего, к перекосу ее. Чуйка у такого дина будет занижена, НЧ сильно обрезаны.

и добавил...
Есть в Махачкале даер, который обожает жесткие подвесы. Правда, помягче таких. Так вот, его дины слушать невозможно.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3223
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: Overhang на FC
« Ответ #35 : 29 Ноября 2020, 20:06:06 »
0
Дело в том, что сделано это уже прилично давно и динамики свое отработали порядком.
Да подвес жесткий, даже слишком. Там правда 2 детали мягкие и только от поперечного сдвига.
Ход на удивление очень приличный.
Как ни странно, чувствительность на слух не упала, приборами не измерял.
 Ладно, проехали, спасибо за науку. :drink:
Дины просто лежат уже.

и добавил...
Так вот, его дины слушать невозможно.
;D
Ну у меня слух не такой привередливый, я их недавно подключал вместо штатных от блютуз колонки сони.

Оффлайн Revelator

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Репутация: 0
  • Александр. Радужный.
  • Поблагодарили: +3
Re: Overhang на FC
« Ответ #36 : 30 Ноября 2020, 01:46:43 »
0
Датч, ну я решил вобщем вручную надфилем попробовать сделать...
Скажите пожалуйста, с помощью какой программы (редактора) распечатать так чтобы масштаб был какой мне нужен ? И какой план действий дальше ? ЛУТ ? :) :)

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: Overhang на FC
« Ответ #37 : 30 Ноября 2020, 06:58:44 »
+1
Берем в руки разметочный циркуль, транспортир и острую чертилку, чертим на текстолите то, что заранее придумано/нарисовано.
Затем пилим. :DIY4:
У меня транспортир выглядит немного иначе, он 1936 года выпуска. 8)


[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Для жесткости можно упрочнить тонкий текстолит, например, приклеив к нему еще одну пластину текстолита, клеем БФ-2. Потом все размачивается спиртом, детали разьединяются. Ну, и другие ньюансы..
« Последнее редактирование: 30 Ноября 2020, 07:17:41 от DUTCH »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4232
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Overhang на FC
« Ответ #38 : 30 Ноября 2020, 16:40:01 »
0
чертилку
:off: Дети услышали в телевизоре. Долго ржали. Думали, что жена чёрта... :laugh:

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: Overhang на FC
« Ответ #39 : 30 Ноября 2020, 17:55:08 »
0
Дети услышали
:off: Малые дети услышали в телевизоре - " Выходила на берег Катюша, выходила на берег крутой". Потом спрашивали - а как это берег может быть крутым? Крутой чувак - это понятно, а берег.. ;D

Оффлайн Revelator

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Репутация: 0
  • Александр. Радужный.
  • Поблагодарили: +3
Re: Overhang на FC
« Ответ #40 : 16 Декабря 2020, 19:55:12 »
0
Кстати сегодня увидел фото басового динамика Bowers & Wilkins (фото). Самое интересное что катушка выходя из зазора не сразу соединяется с диффузором, а выходит из зазора как арматура (как в арматурных наушниках и динамиках)...
Что скажете о таком решении ???
Или это механический ФНЧ для баса ?



« Последнее редактирование: 16 Декабря 2020, 20:28:40 от Revelator »

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Overhang на FC
« Ответ #41 : 17 Декабря 2020, 04:40:37 »
0
Самое интересное что катушка выходя из зазора не сразу соединяется с диффузором, а выходит из зазора как арматура (как в арматурных наушниках и динамиках)...
Честно говоря, я так и не понял как это сделано в данном случае. На фото обычный динамик.
Что за модель хотя бы?

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Overhang на FC
« Ответ #42 : 17 Декабря 2020, 18:34:36 »
0
катушка выходя из зазора не сразу соединяется с диффузором, а выходит из зазора как арматура
Вы же сами сказали, что это басовик. Очевидно, что кго диффузор конической (или очень близкой) формы. Вы видели дины с плоским диффузором? Уверен, что там сделано очень похоже.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Overhang на FC
« Ответ #43 : 17 Декабря 2020, 20:22:33 »
0
Уверен, что там сделано очень похоже.
Не, Рубен. У плоских динов привод в центр масс. А тут ощущуние, что собирали в универсальной корзине, но с глубиной была засада, вот и нарастили. Причем достаточно толстым цилиндром непонятного материала.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Overhang на FC
« Ответ #44 : 17 Декабря 2020, 20:38:29 »
0
У плоских динов привод в центр масс
Благодарю за разъяснение!  :fr:

собирали в универсальной корзине, но с глубиной была засада, вот и нарастили
Очень похоже.  :yes:

Производитель часто делает из тех комплектующих, что залежались на складе, с минимальными вложениями. B&W -- brand name, и покупатель возьмёт всё что угодно за этот шильдик.  ;)

Оффлайн Revelator

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Репутация: 0
  • Александр. Радужный.
  • Поблагодарили: +3
Re: Overhang на FC
« Ответ #45 : 23 Декабря 2020, 02:46:58 »
0
Подскажите, а подвес к диффузору, и подвес к корзине можно приклеивать клеем БФ-2, или все таки 88-мым лучше ? :) Подумалось, все таки БФ-2 потом легче растворяется...
 Никто не приклеивал подвижку к корзине с помощью БФ-2 ? :)

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: Overhang на FC
« Ответ #46 : 23 Декабря 2020, 04:46:18 »
+1
Ну я приклеиваю, на всяких ВЧ и СЧ-ВЧ, и не жалуюсь.

Хотя, если переделываю динамики 6-12 инчей (исключительно для личного пользования), то тогда крепление подвижки и магнитной системы - исключительно на болтах (см. для примера 4А-32, 4А-28 и прочие более древние древности). Потом разбирается/собирается быстро, как автомат Калашникова. Удобно для возможных последующих экспериментов и улучшайзинга.
 :)

Оффлайн Revelator

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Репутация: 0
  • Александр. Радужный.
  • Поблагодарили: +3
Re: Overhang на FC
« Ответ #47 : 23 Декабря 2020, 05:48:44 »
0
Спасибо за ответ. А кольцо на подвес (если на болтах) из чего используете, текстолит ?:)

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: Overhang на FC
« Ответ #48 : 23 Декабря 2020, 06:12:49 »
0
Прям таки кольцо - жыыырно будет! Сектора кольца из дюралюминия 1-2 мм. На дюралюминиевые сектора  снизу наклеиваю БФ-ом электротехнический картон (картон к диффузору). Вместо дюраля хоть текстолит, хоть акрил ( у рекламщиков обрезки занедорого, а задорого они сами тебе колец из акрила на станке вырежут).

На обод корзины наклеиваем клеем БФ-2 кольцо (можно секторами) из электротехнического картона подходящей толщины, на это кольцо укладываем диффузор, сверху прижимаем кольцом. После центровки затягиваем болты.

Элементарно, Ватсон.  :D

Оффлайн Revelator

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Репутация: 0
  • Александр. Радужный.
  • Поблагодарили: +3
Re: Overhang на FC
« Ответ #49 : 23 Декабря 2020, 06:40:03 »
0
Если честно я ничего не понял.. ;-[
Можете фото скинуть ? :)

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: Overhang на FC
« Ответ #50 : 23 Декабря 2020, 06:56:30 »
+1
Александр, неужели элементарного 4А-28 никогда живьем не видел? Точно так же, только сектора прижимного кольца крепятся на винтах с гайками. И центрирующая шайба, и магнит там на винтах.

и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2020, 07:09:02 от DUTCH »

Оффлайн Revelator

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Репутация: 0
  • Александр. Радужный.
  • Поблагодарили: +3
Re: Overhang на FC
« Ответ #51 : 23 Декабря 2020, 08:28:01 »
0
Понял.  :) То есть подвес диффузора ни к чему не приклеивается, а зажимается сверху и сниз. )) Мудрено  :) :v: Сделаю тоже так :)
Не подскажите также где можно купить кусочек оргстекла? Тоже у рекламщиков ? Хочу себе сделать шаблон для моей Lenco 75  :) :)

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: Overhang на FC
« Ответ #52 : 23 Декабря 2020, 11:00:37 »
0
Да, край диффузора зажат между двумя слоями эл. тех. картона. Одно картонное кольцо приклеено к корзине, второе - к дюралевому прижимному кольцу.

Оргстекла у них нет. У рекламщиков покупал листовой прозрачный полистирол - листы метр с чем-то на два с чем-то, от 1мм и толще, с обеих сторон предохранительная пленка. Акрил - 2-3 мм, прозрачный и цветной, брал обрезки.

и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Динамик в разрезе. Рисовал левой задней ногой. Диффузор (зеленый) не должен касаться корзины и бить по ней, это обязательно, иначе жуткие искажения на АЧХ, наглядный пример такого безобразия - 4ГД-35

и добавил...
Хочу себе сделать шаблон для моей Lenco 75  
Шаблон  (протрактор) для винила делал так - распечатывал на плотной гладкой бумаге 180 г/м2, потом ламинировал. Отверстие под ось шпинделя - пробойником из антенной трубочки подходящего диаметра.
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2020, 11:35:42 от DUTCH »

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Overhang на FC
« Ответ #53 : 23 Декабря 2020, 13:15:59 »
0
Оргстекла у них нет
Ну, чисто для точности:
Арил и есть оргсекло. Его так в России называют. Полистирола давно нет в продаже. Есть поликарбонат. Отличается тем, что не бьется, обрабатывается только фрезером.

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Re: Overhang на FC
« Ответ #54 : 25 Декабря 2020, 18:32:19 »
+2
Выпиливал пауки бормашинкой. Сейчас бы выпилил ювелирным лобзиком и довёл машинкой.
Но ИМХО паук имеет больше минусов, он тяжелее ЦШ. Плюс лишь в возможности сточить и тем снизить резонанс. Мои аудиофильские годы прошли, теперь никаких кожаных подвесов из кожи девственницы и пауков из шпона бубунга.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: Overhang на FC
« Ответ #55 : 25 Декабря 2020, 18:42:14 »
0
Паук на фото выше - такое впечатление, что его геометрия придумывалась в бессознательном состоянии. Конечно же, минусов будет больше, чем плюсов.

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Re: Overhang на FC
« Ответ #56 : 25 Декабря 2020, 18:51:02 »
0
Для лёгкого хода 3 мм на сторону и резонанса 22 Гц его хватало. Это первый опыт был

Оффлайн Revelator

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Репутация: 0
  • Александр. Радужный.
  • Поблагодарили: +3
Re: Overhang на FC
« Ответ #57 : 25 Декабря 2020, 22:33:56 »
0
Понимаете в чем дело. Есть у меня один редкий динамик  довоенный японец Field coil. Он изначально был на тонкой замше и внизу очень тонкая рефленая ЦШ... Но на 2-3 Ваттах этот динамик начинал что называется "пердеть", то есть катушка задевала внутри .. Но на тихой громкости он играл нормально.
Я грешил или на то что за 80 лет съехала подвижка немного, но больше всего я грешил именно на ЦШ (отмечу что верхний подвес очень тонкая замша). Так как при ЦШ ЗК неравномерно опускается в зазор, и поэтому может клевать влево , вправо. А паук опускает ЗК равномерно в зазор из за своей конструкции...
Таким образом имеем, что при верхнем подвесе из замши подойдёт только маленький паучок ... Если верхний подвес жёсткий бумажный например, то можно ставить и ЦШ...
Вот такие умозаключения... :)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Overhang на FC
« Ответ #58 : 27 Декабря 2020, 08:06:31 »
0
Не подскажите также где можно купить кусочек оргстекла? Тоже у рекламщиков ?
Найди ЖК монитор дохлый, разбери матрицу. Достань из нее кусок оргстекла. Можешь найти разбитую матрицу от ЖК телевизора - там можно найти кусок оргстекла размером метр на полметра легко. Зависит от диагонали.

Оффлайн Revelator

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Репутация: 0
  • Александр. Радужный.
  • Поблагодарили: +3
Re: Overhang на FC
« Ответ #59 : 02 Января 2021, 11:34:51 »
0
А почему вы ругаете какого-то мастера из Дагестана за подвес из нитей (фото)..?? Посмотрите, даже японцы в своем каком то ателье применяют верхний и нижний подвес из нитей ... Ссылка
https://www.minor-audio.com/bibou/speaker/oosawa1.html

Просто надо какой то материал этих нитей подобрать... Давайте попробуем разобраться какие нити выбрать .. :) :)