Автор Тема: Попытка построить SE на ГУ 50  (Прочитано 45079 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
Re: Попытка построить SE на ГУ 50
« Ответ #30 : 10 Июля 2016, 16:48:18 »
0
Пора делать отверстия под панельки, а я для себе никак не могу определиться, пальчиковые ставит или октальные ??? Хотел для начала попробовать СРПП питание вольт 480 ну или 370 если хватит, 6Н9С или 6Н2П, кто что может подсказать по звучанию этих ламп в таком включении?

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Попытка построить SE на ГУ 50
« Ответ #31 : 10 Июля 2016, 17:43:03 »
+1
СРПП питание вольт 480 ну или 370 если хватит, 6Н9С или 6Н2П
по мне так 6н9с получше будут. притом значительно ;-[

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
Re: Попытка построить SE на ГУ 50
« Ответ #32 : 10 Июля 2016, 18:21:05 »
0
"6н9с получше будут" А если ей питание +480 В нормально будет и какие резисторы в катоды,  верхний с нижним одинаковые ставить, а то в сети масса вариантов?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Попытка построить SE на ГУ 50
« Ответ #33 : 10 Июля 2016, 21:12:09 »
0
по мне так 6н9с получше будут. притом значительно
Сколько ушей - столько мнений. 6Н2П-ЕВ с белыми блестящими анодами на мой ух звучат ничуть не хуже, если не лучше обычных 6Н9С. Опять таки если 6Н9С брать от МЭЛЗ с железными юбками и дырявыми анодами - то им конкурентов найти очень сложно.
При питании 400-500 вольт надо разделить этажи СРПП каскада по разным лампам. Нижний этаж - одна лампа на лев и правый канал, верхний этаж - другая. Накалы для нижнего и верхнего этажа раздельные от разных обмоток.


Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 993
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +886
Re: Попытка построить SE на ГУ 50
« Ответ #34 : 10 Июля 2016, 21:46:34 »
0
1579 не конкурент 6Н9С МЭЛЗ?

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
Re: Попытка построить SE на ГУ 50
« Ответ #35 : 11 Июля 2016, 05:09:24 »
0
 "Сколько ушей - столько мнений." Вот и не решусь ни как, наверное сделать отверстия под пальцы, собрать один канал на 2П, другой на 9С, послушать пару дней, сравнить. Накал намотан в два провода, в параллель, думаю разделю, один подниму на 60 В другой вольт на 250.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Попытка построить SE на ГУ 50
« Ответ #36 : 11 Июля 2016, 09:10:58 »
0
1579 не конкурент 6Н9С МЭЛЗ?
1579 в руки не попадались. С буржуйскими 5692 (коричневый цоколь GSB) МЭЛЗовские сравнивал - кому отдать предпочтение так и не решил. А учитывая цену на буржуйские 5692 - наши лампы явно их опережают.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Попытка построить SE на ГУ 50
« Ответ #37 : 11 Июля 2016, 09:30:22 »
0
6Н9С МЭЛЗ с отверстиями в аноде - ужасная редкость!  :o
Их никто никогда не видел.
Самые вкусные это 6SU7 от Tung-Sol
Про пальчиковые не скажу, давно не применял.
А вообще - неправильно применять худосочные лампочки для раскачки ГУ-50-подобных.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Попытка построить SE на ГУ 50
« Ответ #38 : 11 Июля 2016, 13:21:45 »
0
6Н9С МЭЛЗ с отверстиями в аноде - ужасная редкость!  :o
Их никто никогда не видел.

Это я их с 6Н8С от МЭЛЗ  перепутал.  ;-[

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)










6Н9С все примерно одинаковой конструкции с цилиндрическими анодами.



и добавил...
6SL7 с плоскими широкими анодами звучат как правило лучше чем аналогичные с круглыми и ценятся больше.



« Последнее редактирование: 11 Июля 2016, 13:35:00 от TANk »

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
Re: Попытка построить SE на ГУ 50
« Ответ #39 : 11 Июля 2016, 14:19:06 »
0
"А вообще - неправильно применять худосочные лампочки для раскачки ГУ-50-подобных." Константин ну тут рассуждаю в таком направлении, вроде как за счёт катодной обмотки входное сопротивление повышается, нужна большая амплитуда сигнала для раскачки, а каскад  СРПП на 6Н9С (как пишет Манаков) имеет выходное порядка 7 кОм, ну и с питанием под 500 вольт должен обеспечить на выходе сигнал с достаточным уровнем. Главное чтоб зазвучало достойно, не пойдёт, буду пробовать другие варианты.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Попытка построить SE на ГУ 50
« Ответ #40 : 11 Июля 2016, 15:05:32 »
0
12-15кОм ещё поверю.
Александру - на прикрепленной картинке неверно указан производитель средней пары. СВЕТЛАНА никогда не делала 6Н9С. Это Саратов.
А вот американский Tung-Sol  :v: !!! Но у них есть 6SU7 с таким же внешним видом.  :-X

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
Re: Попытка построить SE на ГУ 50
« Ответ #41 : 11 Июля 2016, 19:44:08 »
0
 У меня вот такие Саратовские 69 года, ставил их в ФИ в гитарные усилители,  нормально, а в аудио РР на тройках не прижились, 6н8с Новосибирские 76 года, как родные и в ФИ и в преде, перед ТБлоком.
      [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Попытка построить SE на ГУ 50
« Ответ #42 : 11 Июля 2016, 21:02:24 »
0
Но у них есть 6SU7 с таким же внешним видом.

А еще у них есть лампочки 6D10 (6C10 6U11) где в одном флаконе 3 таких триода  :yes:
http://www.ebay.com/itm/8-PIECES-6D10-VINTAGE-USA-TUNGSOL-AUDIO-AMPLIFIER-TRIODE-TUBES-NOS-6C10-SUB-/301867077410

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Попытка построить SE на ГУ 50
« Ответ #43 : 11 Июля 2016, 22:36:32 »
0
Виталий, вот и задумайтесь - почему 6н8с лучше, чем 6н9с?
Ходя для 6п3с и сигнал раскачки надо меньше и динамическая емкость не такая как у ГУ-50.

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
Re: Попытка построить SE на ГУ 50
« Ответ #44 : 12 Июля 2016, 05:12:09 »
0
 Константин, ну вариант 6Н8С я тоже обдумываю, на бумаге пока вот так набросал, тоже вопрос как зазвучит. Выбор у меня не большой, но всё что имею, перепробую))) Зелёным предпологаемые величины.
    [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Попытка построить SE на ГУ 50
« Ответ #45 : 12 Июля 2016, 22:22:54 »
0
А как в режим попадать будешь?


Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
Re: Попытка построить SE на ГУ 50
« Ответ #46 : 13 Июля 2016, 03:48:26 »
0
 Думаю изменяя R3 ???

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Попытка построить SE на ГУ 50
« Ответ #47 : 13 Июля 2016, 03:54:29 »
0
Думаю изменяя R3 ???

А при старении, замене лампы, уходе питающих напряжений (включая накал)?


Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Попытка построить SE на ГУ 50
« Ответ #48 : 13 Июля 2016, 08:18:02 »
0
И почему люди так бояться поставить лишний межкаскадный конденсатор  ???
Тогда можно будет у обоих каскадов вывести лампы на оптимальный рабочий режим с анодным напряжением порядка 250 вольт (для 6Н8С чем выше анодное тем лучше звук) и прибавка в качестве от этого будет гораздо больше чем ухудшение от лишнего небольшого по емкости и качественного конденсатора.  :yes:

Оффлайн arcev

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Репутация: 4
  • Сергей
  • Поблагодарили: +152
Re: Попытка построить SE на ГУ 50
« Ответ #49 : 13 Июля 2016, 09:11:32 »
0
А разве нельзя вместо R5 поставить 22к и посадить на землю,
по переменке С2 уже есть

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Попытка построить SE на ГУ 50
« Ответ #50 : 13 Июля 2016, 10:50:13 »
0
И почему люди так бояться поставить лишний межкаскадный конденсатор

Репутация - конденсатор перед выходной лампой "звучит", по известным причинам. Вот, обжёгшись на молоке, на водку и дуют.  :o

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
Re: Попытка построить SE на ГУ 50
« Ответ #51 : 14 Июля 2016, 08:32:10 »
0
 То что режимы будут зависеть от многих факторов согласен, у меня сетевое зимой, летом 210 В (обогреватели, кондиционеры)весна, осень 240 В что явилось одной из причин отказа от ФИ с непосредственной связью, режимы плавали, менялся характер звука. Будем считать схему из 44 поста теоретическими размышлениями))) не понравится СРПП на 6Н9С соберу пару каскадов на 6Н8С с разделительными конденсаторами. Анатолий обжигаться это вряд ли, я собрал то всего штуки три усилителя, это скорей под впечатлением прочитанного в сети)))
 R4 22 кОма так и думал в начале, потом подумал если есть 140 В, зачем греть резистор.

и добавил...
 И вопрос, есть ли плюсы и какие у мю каскада (не уверен что именно мю) по сравнению с СРПП , я имею в виду вот такую схему.        [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]        И если кто номиналы для 6Н9С расставит вообще будет замечательно. И как он звучит, ну там "воздух" мясо" объём"...))
« Последнее редактирование: 14 Июля 2016, 09:24:34 от Vitali »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Попытка построить SE на ГУ 50
« Ответ #52 : 14 Июля 2016, 10:26:44 »
0
И если кто номиналы для 6Н9С расставит вообще будет замечательно.

Виталий, при таких напряжениях тогда может каскод? Ни тебе Миллера, относительно малое выходное сопротивление... Кус... и прочие прелести...
в аттач схемки с номиналами...
http://умзч.рф/?p=449

 А.Манаков: коэффициент усиления порядка 100, выходное сопротивление 4к,
при работе на емкостную нагрузку 100пФ ослабление на ч-те 20кГц около -0,4дБ, на ч-те 50кГц -1дБ.

 
Последняя в аттаче схема от А.Бокарев
« Последнее редактирование: 14 Июля 2016, 10:58:13 от Alexander »

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
Re: Попытка построить SE на ГУ 50
« Ответ #53 : 14 Июля 2016, 11:05:50 »
0
Александр, да почему бы нет, хотя до конца не понял все процессы происходящие в лампе, ну там , верхний триод с общей сеткой, раскачка по катоду, но он ещё и анодная нагрузка нижнего ??? поэтому не рассматривал для себя такой вариант, с вашей подачи спаяю, послушаю. Ну и почитаю, что там про него пишут.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Попытка построить SE на ГУ 50
« Ответ #54 : 14 Июля 2016, 13:16:20 »
0
Каскод можно пробовать там, где нужно большое усиление и некритично высокое выходное сопротивление - в этом и есть существенная разница каскода и СРПП. Причем выходное сопротивление у каскода будет в разы ( если не на порядок )  выше, чем у двух каскадов на тех же лампах из поста 44. С этим надо считаться.
« Последнее редактирование: 14 Июля 2016, 13:33:43 от Grey_Sergio »

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
Re: Попытка построить SE на ГУ 50
« Ответ #55 : 24 Июля 2016, 15:59:22 »
0
 Лето, время летит.
    [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Сергей

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 128
  • Репутация: -1
  • Поблагодарили: +4
Re: Попытка построить SE на ГУ 50
« Ответ #56 : 24 Июля 2016, 18:00:41 »
0
Опять таки если 6Н9С брать от МЭЛЗ с железными юбками и дырявыми анодами


Александр, где ты такую редкость видел ?  :o
Упд.  Ой, сорри, вниз не пролистал  ;-[

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Попытка построить SE на ГУ 50
« Ответ #57 : 24 Июля 2016, 22:31:26 »
0
А почему не качнуть гушку двумя каскадами. Первый из которых классический каскад на  6Н8С , а второй каскад СРПП на ней же. Такая раскачка и до "А2" гушку докачает. Ещё вынашиваю идею запараллеленных в одном баллоне 6Н8С триодов , нагруженных на межкаскадный транс. Просто сам подумываю так сделать, но у меня в выходном каскаде однотактника планируется пара параллельных ГУ50.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Попытка построить SE на ГУ 50
« Ответ #58 : 24 Июля 2016, 23:32:43 »
0
Ещё вынашиваю идею запараллеленных в одном баллоне 6Н8С триодов , нагруженных на межкаскадный транс.
6Ф3П Ы?  ???
Или 6EM7 - они лучше с трансформаторами срастаются чем 6н8с

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Попытка построить SE на ГУ 50
« Ответ #59 : 25 Июля 2016, 08:46:13 »
0
Александр, были мыслишки и по 6ф3п, но у 6н8с уж больно спектр симпатявный. Наверное 6ф3п в двух каскадах так не споёт?

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
2 Ответов
9049 Просмотров
Последний ответ 30 Ноября 2014, 17:28:56
от Vitali
32 Ответов
30870 Просмотров
Последний ответ 06 Февраля 2014, 10:02:19
от Nova_PA