Мой путь в цифру. ЦАПы и всё что с ними связано.

[pm]

Проверял на Фламенко, с АСИО получается.

Каким образом? Марат, мне бы логичный алгоритм с достоверным результатом на выходе уяснить. Методологически верный для любой комбинации пар файл+ЦАП.

Я дедовским способом проверял, хз не помню как, но точно

Ишъ, интриган какой... вспоминай давай

[IronYorick]

Методологически верный для любой комбинации пар файл+ЦАП.

Павел Юрьевич, тут ситуация проще: файл+транспорт. Сравниваем две двоичных последовательности. Подойдет любая, в принципе. Алгоритмически проще всего, ИМХО, 1-0-1-0-...

[Злой]

Каким образом?

Паша, на фламенко проще все, ставишь перемычку запускаешь специальный файл, все нормально горит светодиод, есть изменения в битах не горит. Это от Энергетика метода и только для его девайсов, для болеро тоже вроде есть, но там уже не пробовал, честно.

[drummer]

горит светодиод

Элементарнобля, Игорёха!

[IronYorick]

все нормально горит светодиод

Навеяло
— Ты что, дальтоник, Скрипач? Зелёный цвет от оранжевого отличить не можешь? Турист… (с)

[GoRs]

Мужики, дело не в нулях измериловки, это дополнительная проверка. Основная проверка - слух. А уж тут всё зависит от личного опыта, хотя сталкивался и с тем, что усталость, алкоголь и другие факторы тоже влияют. А настраивать ламповый каскад с помощью тестера... Ну да, можно подобрать напряжения и ток и че... Я подбирал с помощью измериловки качество. Я доверяю комплексному подходу.

[IronYorick]

Игорь, и как, получилось? Нашел "формулу счастья"? 
Каков критерий успеха? Какие параметры, как и с какой точностью надо измерить? Чтобы точно спрогнозировать звучание устройства. Ну, кроме того, чтобы не фонило, не гудело и не хрюкало. И чтобы бумкало и цыкало? Стандарт HiFi который

[pm]

тут ситуация проще: файл+транспорт. Сравниваем две двоичных последовательности. Подойдет любая, в принципе. Алгоритмически проще всего, ИМХО, 1-0-1-0-...

Андрей Владимирович, а тот транспорт может последовательность записать в файл для последующего сравнения? То есть, файл->транспорт->файл->"fc /b file1 file2"

на фламенко проще все, ставишь перемычку запускаешь специальный файл, все нормально горит светодиод, есть изменения в битах не горит

Марат, неявно как-то, скрытно, на совести разработчика. Лучше, чем ничего, но вот удостоверится в точном соответствие можно только сравнив поток на входе тракта и поток на выходе.

дело не в нулях измериловки, это дополнительная проверка. Основная проверка - слух.

Нахера тогда вываливаешь мегабайты скриншотов растрового мусора? И не смей пользоваться словом "измерения" - ты и измерения ортогональны

[IronYorick]

а тот транспорт может последовательность записать в файл для последующего сравнения?

Содержимое файла 1 известно, проверка производится в режиме реального времени. Вот например, записана в тестовом файле 1 последовательность 1-0-1-0-1-0.... проверяется на выходе транспорта элементарно "на лету". Зачем ее записывать в файл 2? Зажигаем огонек, чатланин\пацак

[kkol]

Ну можно и дедовским способом проверить.
Подключаем на выход транспорта логический анализатор и усё.
Записываем в память то чо вывалил один транспортник, потом другой.
Потом загружаем оба в режиме воспроизведения и делаем сверку по всей длинне.....
И даже с отображением в бинаре или хексе, по вкусу.

[Злой]

Марат, неявно как-то, скрытно, на совести разработчика. Лучше, чем ничего, но вот удостоверится в точном соответствие можно только сравнив поток на входе тракта и поток на выходе.

Что есть, Алексей Энергетик как бы стандарт, на просторах Веги уж точно и старался делать качественно. Опять же вывести цифру без обработки думаю гораздо проще, чем что то там с ней делать, на той же Веге сейчас делают ЦФ на циклонах и прочей ПЛИСе, тут дело в драйверах больше. Поток на выходе посмотреть осциллографом еще могу, а как посмотреть цифру в цифре?

[IronYorick]

не смей пользоваться словом "измерения"

Если нет адекватной программы измерений, то даже безупречная с метрологической стороны работа суть "Сизифов труд". Так что позиция: "меряешь не так", ничуть не более конструктивна

[GoRs]

Андрей, знаешь, последнее время всё получается... И для меня лично было показательно, когда я на макете, путем правильной организации линий заземления и питания, понизил уровень гармоник в 10 раз! Ни в одной схеме на лампах, ни встречал ничего подобного... А ведь там это должно быть более заметно, чем в транзисторных схемах или схемах построенных на микросхемах. И циканье верхов, Андрей, это не признак хорошего качества...
А вам, уважаемый pm, скажу так: может для вас это не измерения, мне пофиг... Метод работает и позволяет добиваться тех целей, которые перед собой ставлю. И слух, к делу не подошьешь, в отличии от измерений(как бы вы их не называли)... Тем более вы и слуховые аналогии, обзывали ересью... Не изобретен ещё прибор, определяющий качество звука. Качество понятие субъективное. И я, как оный субъект определяю его критерии, лично для себя... И кстати, меломан от аудиофила отличается тем, что его устраивает любой звук, ибо он предпочитает живое исполнение и при воспроизведении музыки у него  работает память именно о таком исполнении, всё остальное является лишь триггером побуждающим эту память. Если ты постоянно не слушаешь живую музыку - ты не меломан. Как-то так... 

[kkol]

а как посмотреть цифру в цифре?

Марат, помнишь как в детстве? Пленку от мафона берешь в руки и букавки ищешь
И тут так же. Берем WAV, открываем в текстовом редактре, смотрим букавки или нулики....
Там где то даже отметка целостности файла вроде должна быть. То исть бита нашего перфэкта....


и добавил...

я на макете, путем правильной организации линий заземления и питания, понизил уровень гармоник в 10 раз! Ни в одной схеме на лампах, ни встречал ничего подобного...

Горыныч, вообще, вид твоих макетов вселяет священный трепет....

Да и достигнутое тобой поижение в 10 раз это мировой рекорд просто.
Можешь представить это в децибелах?
Было минус 30дБ, стало минус 300!!! 

[GoRs]

Было минус 30дБ, стало минус 300!!! 

Коль, если бы...  В 10 раз, это в процентном отношении, а не в децибельном... По гармоникам. Но даже так, улучшение шумки на 15-20 Дб, это тоже круто! Безпаечные макетки придумал гений! Как оказалось, это тоже инструмент и своеобразный сим, в железе...  А в купе с хорошей звуковухой, это мощный отладочный инструмент, дающий реальные результаты!  Кто бы, чего ни говорил по этому поводу. Другое дело, как бы потом это всё грамотно и красиво оформить, чтобы ничего не потерять...  Как, подозреваю и произошло в моём новом ЦАП. Потому как его измерения, показали весьма посредственный результат, в сравнении с Юстарсом. Хотя заява была - будь здоров! Юстарс "заточен" под аудио, а SMSL DL200, сделан вроде красиво, но судя по измеренным параметрам - бестолково! И в отличии от Юстарса - там не покопаешься... И чтобы узнать, как реально звучит этот ЦАП, скорее всего придется купить вот это: https://www.chipdip.ru/product/es9038q2m-audio-cap
А 200 придется наверное продать. Ибо с моим уровнем знаний, я с ним ничего не сделаю...

[kkol]

Игорян, вот честно...
Уважаю! 
Но ты брось пользоваться такими мощными средствами измерения.... и не слушай музыку с помощью звуковой карты.
 
 

[GoRs]

Коль, я не слушаю музыку, посредством звуковой карты. Это есть инструмент проверки и сверки. Для узких целей. Как и АЦП Оливин.
Для музыки у меня есть СД, ЦАПы, наушники, усилитель с колонками, Хай Рез плейер, телефон, наконец. Не нужно путать хобби и удовольствие.
 Вот представь, купил один человек что-то и написал: - Послушал, звучание - зашибись! И другой купил другое и написал то же самое. Как измерить одно зашибись, относительно другого?  И вполне может быть, что одно зашибись, при сравнении, будет зашибатее другого...  Это если есть возможность сравнить...
А если нет такой возможности... Вот тесты и программы дают возможность сравнивать эту зашибатость.  Остальное же - чистая субьективность, как в мультике 38 попугаев.  Я же не заставляю всех это делать, а делюсь. Не нравится - не читай! А уважаемый всеми pm, тень на плетень наводит, а предложить - нетути... Типа халявное - это не измерение...  И не поверенным неизвестно чем... Один, тут, правда предлагал измериловку, за 3,5 т баксов... Для хобби. Пенсионерам...  Обхохочешься... Спасибо, кушайте сами!

[Злой]

Пленку от мафона берешь в руки и букавки ищешь

Коля, на плеке еще можно букаФки найти, а в файле я что то ничего похожего не вижу

Берем WAV, открываем в текстовом редактре, смотрим букавки или нулики....

Буковок много нечитаемых, а циферок не вижу

[IronYorick]

Вот тесты и программы дают возможность сравнивать эту зашибатость. 

Игорь, не дают, ибо не существует "зашибометра".  Причем ты меряешь незнамо что, а Павел Юрьевич убеждает, что ты его (это самое "незнамо что" ) измеряешь неправильно. Что именно надо измерять он тоже не знает
Ну намеряешь ты сейчас уж-ж-жасный 1% гармоник в хорошем ламповом усилке, и надо сделать вывод, что он звучит хуже отвратительного, но с Кг=0.5% (например). И уж совсем плохо, в сравнении с микросхемой за 100 рублей и Кг=0.01%
Впрочем, никого эта простая логика не убеждает. Да и ладно

[GoRs]

Андрей, я уже говорил, но меня не хотят слышать...  Я говорил про комплексный подход. Метод измерений является одним из... Естественно прямое сравнение лампы и той же микросхемы некорректно. Опять же, оценивать нужно не только один узел, но и связку в целом и там много всяких нюансов... Как вы все тыкаете мне в нос лампами и да, хороший ламповый аппарат я не слышал, то и я могу сказать в свою очередь, что мало кто слышал из вас хороший транзисторный или микросхемный звук... У каждого из нас свой звуковой опыт и кроме как в живом общении и прямом сравнении, передать это весьма сложно, да и наверное - невозможно... 

[dimonos]

Естественно прямое сравнение лампы и той же микросхемы некорректно.

Почему?

[IronYorick]

Как вы все тыкаете мне в нос лампами

Игорь    "Лампы" - в смысле хобби\творчества, а не престижного атрибута толстосумов - это несколько другая философия даже. "Медиевализм" своего рода. Манифест неприятия современного "маркетингового" мира. Это тяжело, энегозатратно, неэффективно, накладно. Там качественные дорогие материалы без замены на эрзацы. Звуковой результат там достигается не за счет всякого рода схемотехнических костылей-подпорок. И - там не работают лукавые маркетинговые цифирьки.
Это как строить Храм - или делать "евроремонт" из гипсокартона 
Так что никто тебе не тыкает лампами в нос, просто я упомянул, что твой подход с перебором схем и измерениями в этом случае не сработает