Автор Тема: Однотакт на ГУ-13 в пентоде  (Прочитано 97853 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +823
Re: Однотакт на ГУ-13 в пентоде
« Ответ #60 : 04 Октября 2013, 23:18:33 »
0
Ну дык одним шагом все можно сделать если полевик найти на 1500 В.

и добавил...
Мне что-то подобное видится.

и добавил...
Заодно и электронный фильтр.
« Последнее редактирование: 04 Октября 2013, 23:46:46 от Wakh »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Однотакт на ГУ-13 в пентоде
« Ответ #61 : 05 Октября 2013, 01:35:02 »
0
Ещё антизвонный резистор добавить и в исток резистор, чтобы ток ограничить. Если обратного диода внутри полевика нет - добавить снаружи.



и добавил...
Ну дык одним шагом все можно сделать если полевик найти на 1500 В.

Я уже накупил для блоков питания Пирамиды. Под платки, что ты мне разработал. ;)

Правда там хрен их прикрутишь из-за плотности монтожа, так что буду клеить термоклеем на алюминиевую планку все полевики и выпрямитель накала, а уж платку саму потом легко прикрутить к шасси.

И ещё мы не предусмотрели запас по торцам, для вставки в направляющие рельсы. В следующей версии надо будет учесть.


« Последнее редактирование: 05 Октября 2013, 01:37:34 от Гocть »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Однотакт на ГУ-13 в пентоде
« Ответ #62 : 05 Октября 2013, 18:32:34 »
0
Не, ребята, стабилизатор делать не хочется.  Как защиту от перенапряжения поставлю разрядник, уже заказал.
Сегодня собрал уже первый вариант БП на удвоителе, получилось вот так
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Напряжение получилось великовато -  или конденсаторы уменьшу, или трансформатор придется все-таки взять другой.... ??? с вторичкой вольт так 800 - 900. Есть у меня как раз такой - хотел пустить его на твои Пирамиды, Анатолий, но если подойдет сюда - придется искать другой  ;)

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Однотакт на ГУ-13 в пентоде
« Ответ #63 : 06 Октября 2013, 04:28:15 »
0
Ну тогда сделай регулятор напряжения на ещё одной Гу-13!


Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Однотакт на ГУ-13 в пентоде
« Ответ #64 : 06 Октября 2013, 08:17:40 »
0
Будешь смеяться, меня такая мысль уже тоже посетила - только места в  ящике уже нет   -  жалко.     Выносной БП тогда   надо   делать.  ???

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Однотакт на ГУ-13 в пентоде
« Ответ #65 : 06 Октября 2013, 10:37:39 »
0
Будешь смеяться, меня такая мысль уже тоже посетила - только места в  ящике уже нет   -  жалко.     Выносной БП тогда   надо   делать.  ???

А смотрелось бы - солидняк!  :v:

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Однотакт на ГУ-13 в пентоде
« Ответ #66 : 12 Октября 2013, 18:08:20 »
0
Собрал сегодня вариант БП, вот такой
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
А  В1-0.1/30 после 10 минут работы выглядели вот так
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Что-то аноды совсем раскраснелись... ??? придется что-то другое ставить... Наверно 6Д22С.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Однотакт на ГУ-13 в пентоде
« Ответ #67 : 12 Октября 2013, 18:11:21 »
0
Что-то аноды совсем раскраснелись... ???
...да...немного масла и картошку жарить...

Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 4
  • Саша
  • Поблагодарили: +9
Re: Однотакт на ГУ-13 в пентоде
« Ответ #68 : 12 Октября 2013, 19:17:59 »
0
Сергей, приветствую!!!
Не слишком ли большая емкость С1-С2 (50 мкФ)?

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Однотакт на ГУ-13 в пентоде
« Ответ #69 : 12 Октября 2013, 19:27:02 »
0
Саша, привет ! Да вроде не должно как-то влиять это на аноды. Хотя и верно - с 6 мкф я тоже пробовал - выходное напряжение от этого сильно не уменьшилось.  Выглядит так, то Ri у  В1-0.1/30 слишком велико для 200 мА нагрузки.

и добавил...
...может попробовать сначала так ?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Некошерно, конечно....  Но нагрузка на вакуумные диоды должна уменьшиться раза в два...
« Последнее редактирование: 12 Октября 2013, 19:38:14 от Grey_Sergio »

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Однотакт на ГУ-13 в пентоде
« Ответ #70 : 12 Октября 2013, 19:40:31 »
0
Некошерно, конечно.... 
да - это точно мясо с простоквашей...

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Однотакт на ГУ-13 в пентоде
« Ответ #71 : 15 Декабря 2013, 17:16:41 »
0
 Небходимость что-то предпринимать с БП и лень мотать сетевик на киловольты привели меня к идее использовать трансформаторы от микроволновок, которые имеются на радиорынке во множестве, и просят за них по 5 долл за штуку ( в смысле, за трансформатор  :) ) А что если взять их два, первички соединить последовательно, тогда на вторичке каждого будет по 1050 вольт - как раз то, что надо !  Что думаете, будет это работать ?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
 И другой вопрос - это сами выпрямительные диоды - у меня имеются 6Д22С, В1-0.1-30, 1616 - что из этого лучше выбрать ? То, что панельки под В1 это ничего - переделать нет проблем....

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Однотакт на ГУ-13 в пентоде
« Ответ #72 : 15 Декабря 2013, 17:25:14 »
0
Серег, 22е самые мощные. Должны подойти. Других не слышал..

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Однотакт на ГУ-13 в пентоде
« Ответ #74 : 15 Декабря 2013, 17:47:44 »
0
Сергей, как-то очень путанно про транс от микроволновки.
Какие он имеет параметры по вторичке?

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Однотакт на ГУ-13 в пентоде
« Ответ #75 : 15 Декабря 2013, 20:57:25 »
0
Серег, 22е самые мощные. Должны подойти.

Да, Илья, они вроде как по параметрам самые подходящие. Но по справочнику приведено только максимальное обратное напряжение - 6 КВ - если я правильно понял, 1050 вольт переменки они должен выдержать.  ???

Сергей, как-то очень путанно про транс от микроволновки.
Какие он имеет параметры по вторичке?

Женя, сам не знаю параметров. взял что есть, повезло - была пара одинаковых. Вот фотки предмета.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Подключил их в сеть последовательно - не гудят. Вторички нагрузил на три резистора по 56 К последовательно - получилось по замеру 1025 вольт на  вторичке каждого транса.

 Сомнения меня одолевают вот отчего - хотя и трансы нагружены будут где-то на 1/4 их номинальной мощности, но они ведь не задуманы для продолжительной работы - не перегреются ?

и добавил...
   
Мы применяем 6Д22С

http://www.next-sound.ru/shop/i56.usilitel_na_lampe_rac_813_s_vozmozhnostyu_ustanovki_triodov_211_845.805_300b_.htm

 Красивый прибор  :v:   А какое там анодное ?
« Последнее редактирование: 15 Декабря 2013, 21:10:01 от Grey_Sergio »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Однотакт на ГУ-13 в пентоде
« Ответ #76 : 15 Декабря 2013, 21:32:56 »
0
При 220в на первичке и без принудительного охлаждения перегреются. С принудительным охлаждение могут проработать часа полтора (таймер на микроволновке).
При 110в на первичке надо измерить ток покоя сетевой обмотки. Если он будет не более 100мА то будут жить долго и счастливо.
Да, еще между обмотками в окне есть магнитные шунты. Их надо выбить.

Оффлайн tuzemez

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Репутация: 4
  • Виталий Петербург
  • Поблагодарили: +5
Re: Однотакт на ГУ-13 в пентоде
« Ответ #77 : 15 Декабря 2013, 21:57:26 »
0
Вторичка каждого транса от микроволновки нагружена на однополупериодный выпрямитель. При увеличении тока от нуля и выше, железо транса будет насыщаться.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Однотакт на ГУ-13 в пентоде
« Ответ #78 : 15 Декабря 2013, 22:10:32 »
0
Вторичка каждого транса от микроволновки нагружена на однополупериодный выпрямитель. При увеличении тока от нуля и выше, железо транса будет насыщаться.
Верно!
Если только так:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Однотакт на ГУ-13 в пентоде
« Ответ #79 : 15 Декабря 2013, 23:15:52 »
0
 Жень, нет таких кенотронов, чтобы 2 по 1000 вольт держали.... :d_know:  Значит надо ставить 4 штуки 6Д22С..... ???
 А вообще-то интересное наблюдение - один конец вторички трансформатора просто приварен к корпусу.... значит ОППВ был задуман изначально ?  :%): 
 

и добавил...
между обмотками в окне есть магнитные шунты. Их надо выбить.
Ага, нашел их.... Попробую все так соединить и погоняю - может и впрямь греться не будет.

Вторичка каждого транса от микроволновки нагружена на однополупериодный выпрямитель. При увеличении тока от нуля и выше, железо транса будет насыщаться.
Хорошо, а если мы оба магнитопровода сложим вместе ;-[ ?
« Последнее редактирование: 15 Декабря 2013, 23:26:23 от Grey_Sergio »

Оффлайн tuzemez

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Репутация: 4
  • Виталий Петербург
  • Поблагодарили: +5
Re: Однотакт на ГУ-13 в пентоде
« Ответ #80 : 16 Декабря 2013, 00:17:37 »
0
Если сложить два транса Ш к Ш, без перемычек I, получим нормальный транс, если оставить две старые катушки, каждая на половине общего железа, то кпд и общая мощность упадет по сравнению с нормальной катушкой, на все окно.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Однотакт на ГУ-13 в пентоде
« Ответ #81 : 16 Декабря 2013, 05:36:23 »
0
Вторичка каждого транса от микроволновки нагружена на однополупериодный выпрямитель. При увеличении тока от нуля и выше, железо транса будет насыщаться.

Да там ещё и магнитная перемычка, индукция рассеяния хрен знает какая. Получается как-бы дроссель фильтра в одном флаконе.
Для усилителя в классе А - что надо. Если ток потребления не стабилен - надо перемычку выбивать, как Шура советовал.


« Последнее редактирование: 16 Декабря 2013, 05:40:43 от Гocть »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Однотакт на ГУ-13 в пентоде
« Ответ #82 : 16 Декабря 2013, 07:47:43 »
0
дин конец вторички трансформатора просто приварен к корпусу.... значит ОППВ был задуман изначально ?

У микроволновки ОППВ
Сердечники трансов от МВ проварены. Можно аккуратно срезать Дремелем сварной шов, удалить I перемычки и соединить Ш+Ш. Торцы сваренных сердечников достаточно гладкие и прилегать друг к другу будут хорошо. Можно намолоть феррита и и с эпоксидкой между ними. Потом стянуть как следует. Первички последовательно, вторички тоже - получим трансформатор 1000+1000 для двухполупериодного выпрямителя. Поставить к нему 5Ц8С и наверное будет очень неплохо.
Жень, нет таких кенотронов, чтобы 2 по 1000 вольт держали..

Или имеется в виду, что их нет под руками в тумбочке?




Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Однотакт на ГУ-13 в пентоде
« Ответ #83 : 16 Декабря 2013, 09:50:46 »
0
Можно аккуратно срезать Дремелем сварной шов, удалить I перемычки и соединить Ш+Ш. Торцы сваренных сердечников достаточно гладкие и прилегать друг к другу будут хорошо. Можно намолоть феррита и и с эпоксидкой между ними. Потом стянуть как следует. Первички последовательно, вторички тоже - получим трансформатор 1000+1000 для двухполупериодного выпрямителя.
Спасибо, Александр ! Посмотрел - один транс точно так и разбирается. а вот со вторым хуже - оказалось, его конструкция не совсем такая же... там I пластины просто вставлены в паз Ш-пластин типа ласточкин хвост. Попробую поменять, может все-таки есть одинаковые...
А про 5Ц8С - может я чего-то не так понял, но там в спецификации два по 500, а тут надо два по 1000 В   ???

и добавил...
 В тумбочке-то они  есть .....  почитал теорию. В двухполупериодном выпрямителе к запертому диоду приложено удвоенное напряжение одной обмотки, получается амплитуда его будет 1050 * 2 * 1.4 = 2856 Вольт - выдержит ли ?
« Последнее редактирование: 16 Декабря 2013, 10:13:31 от Grey_Sergio »

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Однотакт на ГУ-13 в пентоде
« Ответ #84 : 16 Декабря 2013, 10:41:24 »
0
Красивый прибор  :v:   А какое там анодное ?
+850 или +880в (не помню).

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Однотакт на ГУ-13 в пентоде
« Ответ #85 : 16 Декабря 2013, 11:35:38 »
0
А про 5Ц8С - может я чего-то не так понял, но там в спецификации два по 500, а тут надо два по 1000 В 
Наибольшая амплитуда обратного напряжения на аноде - 1700 Вольт. Это 1200 вольт перменки с каждой половины обмотки трансформатора.
Примечание №1
Длительная эксплуатация допустима при анодном напряжении 1700в и токе не более 380мА (это 640 Вт на нагрузке).
У тебя будет переменки 1000 вольт (это 1400 анодного) и ток в районе 200-250мА так что все в порядке. За максимальные режимы мы не выходим.
« Последнее редактирование: 16 Декабря 2013, 11:40:12 от TANk »

Оффлайн arcev

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 387
  • Репутация: 4
  • Сергей
  • Поблагодарили: +152
Re: Однотакт на ГУ-13 в пентоде
« Ответ #86 : 16 Декабря 2013, 12:25:43 »
0
Можно намолоть феррита
взять девелопер у знакомых заправщиков ксероксов, уже готовая магнитная пыль

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Однотакт на ГУ-13 в пентоде
« Ответ #87 : 16 Декабря 2013, 12:51:14 »
0
взять девелопер у знакомых заправщиков ксероксов, уже готовая магнитная пыль
Пробовал. Тем более, что заправщики под боком.
Ерунда. Эта магнитная пыль покрыта еще и полимером. Возможно надо насыпать его в бутыль залить ацетоном, растворить полимер, дать отстояться осадку магнитной пыли, потом промывку повторить. Тогда что то получиться.
Брал катушку пробную примерно 100 витков. Измерял индуктивность на воздухе, потом опускал эту катушку в бутыль с девелопером и закапывал ее целиком в этом порошке. Индуктивность возрастала всего в 3 раза. Отсюда делаем вывод о его магнитной проницаемости.


Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Однотакт на ГУ-13 в пентоде
« Ответ #88 : 18 Декабря 2013, 07:58:43 »
0
Цитата: tuzemez от 15 Декабря 2013, 23:57:26
Вторичка каждого транса от микроволновки нагружена на однополупериодный выпрямитель. При увеличении тока от нуля и выше, железо транса будет насыщаться.
Верно!
Если только так:

 mikro.GIF (3.75 КБ. 407x325 - просмотрено 0 раз.)
Мне так кажется что и в этом варианте насыщение будет.  ???

Повезло. Поменял транс, теперь вроде точно что одинаковые. На выходные распилю.


и добавил...
Сначала попробую половинки сложить без магнитного клея - индукция при 110 вольт на первичке будет небольшая.
« Последнее редактирование: 18 Декабря 2013, 08:03:22 от Grey_Sergio »

Оффлайн Rezvoy

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 77
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +6
Re: Однотакт на ГУ-13 в пентоде
« Ответ #89 : 19 Декабря 2013, 12:10:53 »
0
Для схемы ДППВ со средней точкой допустимое подводимое к вентилю напряжение грубо говоря ( рассчитывается точно) в три раза меньше допустимого для кенотрона. 5Ц8С быстро выйдут из строя, это проверено на чужом опыте ( не принял автор во внимание моих советов). В схеме с удвоением напряжения может возникнуть проблема с максимальной амплитудой тока вентиля - это надо считать, на вскидку вроде проходит. Мостовой выпрямитель будет с солидным запасом по всем параметрам.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
43 Ответов
37345 Просмотров
Последний ответ 19 Мая 2013, 22:36:01
от Galogen
2 Ответов
9299 Просмотров
Последний ответ 20 Декабря 2012, 10:46:30
от TIMOXA
9 Ответов
13361 Просмотров
Последний ответ 02 Июня 2013, 10:41:32
от yury
67 Ответов
53618 Просмотров
Последний ответ 21 Декабря 2013, 10:17:35
от igor1969
12 Ответов
9125 Просмотров
Последний ответ 29 Октября 2018, 18:50:20
от TANk