Клуб DiyAudio
Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Тема начата: Гocть от 12 Апреля 2011, 03:54:36
-
Позавчера показывал свой однотактник на параллельных 4П1Л местным аудиофилам. Слушали долго и внимательно. В одном месте аппарат клипнул, и появилось мнение -- нужен аппарат такого - же качества, но мощностью вдвое выше, то есть -- 10 ватт. Я, конечно, сомневаюсь, что при отсутствии у меня ГК-71 я смогу за пару недель соорудить что-то похожее по качеству на то, что получилось на 4П1Л, поэтому попытаю счастья с ГУ - 50. Раз пяти ватт на канал вполне хватило для нормального уровня при прослушивании, то можно предположить, что у усилителя со спараллеленными ГУ-50 на такой мощности искажения будут не выше, а вот при требовании к хедруму можно немного расслабить требования к чистоте воспроизведения: всяко будет не так противно, как явный клиппинг...
Слушали через вот эти колонки:
(http://www.theaudiobeat.com/rmaf2010/pics_101510/wavelength_system.jpg)
и добавил...
А чтобы вся конструкция не рассыпалась при переноске и не убила кого током, делаю на импровизированном шасси...
(http://wavebourn.com/gallery/tn-gubernator/gubernator-8-1.JPG) (http://wavebourn.com/gallery/gubernator/gubernator-8-1.JPG)
(http://wavebourn.com/gallery/tn-gubernator/gubernator8-2.JPG) (http://wavebourn.com/gallery/gubernator/gubernator8-2.JPG)
(http://wavebourn.com/gallery/tn-gubernator/gubernator8-3.JPG) (http://wavebourn.com/gallery/gubernator/gubernator8-3.JPG)
-
Получится ватт 18.Предлагаю такие режимы для ГУ-50(одна лампа):ток покоя анода-90 ма(для двух-180ма),напряжение катод-анод - 400 вольт,напряжение первой сетки-минус 62 в.,нагрузка-2,5 кОм(для двух-1,3кОм),сеточный резистор-100кОм(автоматическое смещение),50кОм(фиксированное смещение),для двух ламп в два раза меньше.На анод-безындукционный резистор-5-10 ом.5-ю ногу либо на анод либо ч-з 10кОм ВС-2 на катод(по вкусу),общий лепесток ламповой панели не использовать для опорного монтажа.Драйвером предлагаю поставить 6с2с+6ф6(триодом) в лофтине между собой.
-
Спасибо за предложение! :fr:
Но у меня к сожалению трансформаторы -- только по 5 килоом, так что -- либо в праворуком триоде, либо -- в пентоде с параллельной ОС на управляющую сетку. Времени заказывать другие трансформаторы просто - напросто нет.
-
Если для колонок на фото,то думаю пентод их не порвёт,в сетку резистор побольше(1,5-2,7 кОм)-параллельный пентод заводится легче ,и с землёй поаккуратней-никаких петель и контуров,только узловые потенциалы для каждого каскада.Один мой друг два месяца мучился-один канал работает(причём любой),два-заводится сначала один,потом второй,анод аж красный делается.Отпаял я ему один земляной проводок лишний :) :) :-[ :-[-всё заработало-и смех и горе.
и добавил...
А вторичку никак нельзя перекомутировать,удвоить выходное напряжение?
-
Спасибо ещё раз, токи в цепях я нутром чую, петель всяко не наделаю. Пентод без обратной связи не пойдёт -- колонки трёхполосные, с кроссоверами.
Со вторичкой - засада, трансформаторы не я мотал. Да всё будет нормально, Schade ещё в 30-х прошлого века описывал, как можно 6L6 в SE использовать. Именно с локальной ОС. Получается более линейный триод, чем если экранную сетку к аноду привязать. Я это в двухтактниках использовал, с большим успехом. Хочет народ однотактники - будут однотактники. Правда, я бы предпочёл JFET-ы на карбиде кремния, но слово Hybrid, к сожалению, испоганено всяким дерьмом на рынке.
Есть ещё пара 6П37Н, но их приберегу для экзотики... С 6С17К-В на входе. ;)
С американскими трансформаторами мозжно будет назвать Союз-Аполлон. :drink:
-
Экзотику надо беречь для себя,ведь ценность определяется ещё и невседоступностью.Вот подарил другу ГС-15 до пары,типа на металлокерамический проект концептуальный(нувисторы +6с5д и т.п.)-никак не разродится,то ли в масляную ванну гс15 и 60 вт на анод подавать,то ли куллер и ватт 20,но назад ни за какие коврижки не отдаст-собака на сене.
-
По поводу экзотики - у меня ещё есть странные 30П1Б-Р, с внутренней перемычкой между анодами, без 8-й ноги. Можно сляпать миниатюрный аппарат. На вход есть 6Ж32Б-В.
-
никак не разродится,то ли в масляную ванну гс15 и 60 вт на анод подавать,то ли куллер и ватт 20,но назад ни за какие коврижки не отдаст-собака на сене.
Так ГС-15 по внешнему виду точно такая же как ГС-27. Отличается только штырьками подключения накала.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=664.0 (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=664.0)
С таким радиатором как у меня при напряжении питания вентилятора 9в свободно держит 100-120Вт на аноде (больше не давал, так как по паспорту ГС27 не более 80Вт). При этом практически не шумит. Если вентилятор отключить и оставить пассивное охлаждение, то ватт 60.
На границе анода лампы и радиатора спирт кипит, а вода еще нет. Так что градусов 80-90 при допустимых 200 на аноде.
Подскажи своему товарищу идею. Может это ускорит роды? :htz:
-
Анатолий, можно ли, посмотреть набросок схемки?
-
Его пока ещё нет. Есть наброски множества различных вариантов, вот здесь: http://wavebourn.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=1116 (http://wavebourn.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=1116)
Скорее всего - буду делать в праворуком включении. 6Ж9П пентодом, через ёмкость -- катодный повторитель на 12L6GT, нагруженный на пару генераторов тока милиампер по 10 каждый, с подстроечниками от катода, с которых - на сетки ГУ-50 в праворуком включении. Питание +600, трансформатор 5 килоом. С анодов ГУ-50 резисторы на анод 6Ж9П.
Осталось чуть больше недели... Должен успеть. Шасси готово, лампы и трансформаторы стоят. Рисую плату источника питания.
(http://wavebourn.com/gallery/tn-gubernator/gubernator8-7.JPG) (http://wavebourn.com/gallery/gubernator/gubernator8-7.JPG)
-
Круто получается!Навскидку,должен получиться мощный и очень весёлый и резвый усилитель,и красивый,я бы даже сказал,гламурный.Предполагаю,что от БП звук будет очень сильно зависеть,600 вольт-не шутки,и о надёжности надо подумать,как себя поведёт на холостом ходу,на холодную,ведь 600 вольт придут и на 6ж9-может пробить.
и добавил...
Т.е.,я правильно понимаю,на весь усилок-один разделительный кондёр,через повторитель ток 20ма,индикаторы куда присасываются?Первая сетка ГУ на катод ч-з 10 кОм?или напрямую?А RC-цепочки не будет параллельно первичке выходника(2ком-5ком +0,01-0,05мкф)?-всё таки праворукое включение...
-
на холодную,ведь 600 вольт придут и на 6ж9-может пробить.
Не не придут. Они придут через 200К от 800В выпрямителя на цепочку из 5 штук стабилитронов по 120 вольт. Каждый стабилитрон будет зашунтирован плёнкой по 10 микрофарад. А от 120 240, 360 и 600В будут запитаны затворы истоковых повторителей.
120В -- катодным повторителям, 240В - индикаторам, 360В - драйверам, ну, и 600В -- выходникам, естественно.
Выпрямитель -- мостик, вторичка -- 2 по 285 вольт.
58В вторичка -- для отрицательного напряжения, от неё будут генераторы тока в катодах катодных повторителей запитываться.
126 вольт выпрямлю. Накалы 6Ж9П соединю последовательно.
Это у меня "Пирамидовский" трансформатор, заказывал под проект "Пирамида", стерео пушпул на ГУ-50, у Edcor.
Хорошо, один остался. Я по ошибке выслал 3 штуки Шуре Заславскому в Израиль, вместо одного силовика и двух выходников.
А так бы и не знаю, что делал... Осталась неделя до показухи.
и добавил...
Т.е.,я правильно понимаю,на весь усилок-один разделительный кондёр,
Да, между драйвером и повторителем.
и добавил...
индикаторы куда присасываются?
На вторичку естественно. Через мормышку на плате, 6Н16Б
и добавил...
Первая сетка ГУ на катод ч-з 10 кОм?или напрямую?
От движка 200-оммного подстроечника через 62 ома на всякий случай. Не опасно для сетки?
-
ООС будет присутствовать?А может 6ж9 и повторитель подогнать под лофтин,питание-то позволяет?
-
RC-цепочки не будет параллельно первичке выходника(2ком-5ком +0,01-0,05мкф)?-всё таки праворукое включение...
Ещё не знаю. Хоть и праворукое, но с локальной ОС по напряжению. С первички, прямо с анода. Имеете в виду, Цобель в случае чего спасёт выходник от пробоя, или имеете в виду устранение звона?
Я в позапрошлом году пробовал таким образом звон устранять, шёл дым. :D
и добавил...
ООС будет присутствовать?А может 6ж9 и повторитель подогнать под лофтин,питание-то позволяет?
Глобальной ОС не будет. Будет с анода ГУ-50 на анод 6Ж9П (потому и пентод), как написал.
Смысла в Лофтине не вижу -- кондёр - то перед повторителем, да ещё и ОС вокруг него.
-
УУУ.. так всё стабилизированно...Насчёт сетки:видел такое,что в катод ставят резистор до 5-и ом,он же технологический-мерять ток лампы,он же предохранительный-микрообратная связь для устойчивости.В автосмещении если,то первую сетку на землю бросают,а так 10 кОм-и считается там сам нужный потенциал возникнет,как бы "сеточная обратная связь" что ли нужна.Вроде существует какая-то функциональная связь между первой и второй сеткой и резистор автоматизирует её.
и добавил...
По большей степени устранение звона.
-
Насчёт сетки:видел такое,что в катод ставят резистор до 5-и ом,он же технологический-мерять ток лампы,он же предохранительный-микрообратная связь для устойчивости.
У меня будут по 10 ом (проще считать), флеймпруф. Выведенные на измерительные гнёзда рядом с лампами на шасси.
В автосмещении если,то первую сетку на землю бросают,а так 10 кОм-и считается там сам нужный потенциал возникнет,как бы "сеточная обратная связь" что ли нужна.
Фик его знает, я это дело не пробовал. Пока хочется минимума динамического сопротивления между повторителем и сеткой. Подстроечники по 200 ом -- чтобы отрегулировать токи покоя выходных ламп: 12L6GT (прототип 30П1С) тем хороша что у неё при 30 мА тока на катоде при заземлённой сетке получается аккурат где-то 8 вольт. И изоляция между катодом и накалом великолепная -- они же разрабатывались для последовательного питания накала.
По большей степени устранение звона.
А это уже посмотрим на месте. Подобные трансформаторы для двухтактника (того-же размера) по 10К первички на 100 ватт от 20 Герц звенели где-то на 35 килогенцах. Эти будут явно выше (я надеюсь) -- витков - то поменьше, хотя фик его знает... Может и побольше.
и добавил...
Вот набросок стабилизатора высоких напряжений. Кликните картинку, чтобы раскрыть.
(http://wavebourn.com/gallery/tn-gubernator/bplusps.JPG) (http://wavebourn.com/gallery/gubernator/bplusps.JPG)
-
Довольно небольших размеров получается,вот что значит быть атеистом и не бояться ставить современные элементы туда куда необходимо,чтобы они занимались обслуживанием ламп-вот это по уму.Сам подумывал о двухтактнике класса АВ на 6п23п в триоде с таким же стабилизированным питанием.
-
Тут скорее не атеизм, а ересь. :laugh:
Solid State Assisted Tube Amplifier -- это в какую религию? Нет такой. :P
К вечеру надеюсь заиметь источник положительных высоких напряжений
(http://wavebourn.com/gallery/tn-gubernator/etching_bplus.JPG) (http://wavebourn.com/gallery/gubernator/etching_bplus.JPG)
и добавил...
Cпаял. Завтра буду делать стабилизаторы для 12.6 и минус 72.
(http://wavebourn.com/gallery/tn-gubernator/soldering_bplus.JPG) (http://wavebourn.com/gallery/gubernator/soldering_bplus.JPG)
-
Вот такие будут платки с источниками тока для нагрузки катодных повторителей и подстройки смещения выходных ламп.
(http://wavebourn.com/gallery/tn-gubernator/driveccs01.JPG) (http://wavebourn.com/gallery/gubernator/driveccs01.JPG)
и добавил...
Платки генераторов тока спаяны. Если успею за вечер - сделаю питание накала и источник негативного питания.
(http://wavebourn.com/gallery/tn-gubernator/driveccs02.JPG) (http://wavebourn.com/gallery/gubernator/driveccs02.JPG)
-
Анатолий, видя на фотографиях СП4-1, хотелось бы узнать Ваше мнение о них. На мой взгляд, по линейности элемента и термостойкости, очень хороши, но вот со временем контакт всё-таки становится неустойчивым, по крайней мере у части экземпляров.
-
Анатолий, видя на фотографиях СП4-1, хотелось бы узнать Ваше мнение о них. На мой взгляд, по линейности элемента и термостойкости, очень хороши, но вот со временем контакт всё-таки становится неустойчивым, по крайней мере у части экземпляров.
Я с таким не сталкивался, Дмитрий. Может влага проникает?
-
со временем контакт всё-таки становится неустойчивым
Могу прослыть скандалистом и русофобом, однако, лет 28 лет назад много поработал с этим типом в системах связи, режим хренения (хранения же, конечно ;D) от-30 до +55 (верхнюю границу разделял с железом), влажность до 100% с солью переживал тоже вместе с железяками.Отказывали разъемы мрн, шр - никогда, сп4-1 как то тоже жили.
И еще один момент , самоутверждаться ни мне, ни многим камрадам не надо, работа и хобби у нас разделено, поэтому беспристрастность даже на подсознательном уровне сомнений не вызывает, имхо.
П.С.
Сижу, слушаю Шалинские оцифровки Песняров и Ариэль (Юра, огромное человеческое спасибо) , в квасном патриотизме замечен, вроде, не был, однако умели.
и добавил...
постоянно приходит в голову фраза давно сгнившего материально Сократа (или не его, много времени прошло), оставшегося в мысли
- я знаю, что ничего не знаю.
-
Юра, огромное человеческое спасибо
:drink:
-
Может влага проникает?
Вполне вероятно. Добавлю, что замечал эти нарушения только в резисторах с некрашеным алюминиевым корпусом. У крашеных в серы цвет выпуска аж 68 года контакт нормальный, но таких у меня мало и статистики, увы, нет.
...прослыть скандалистом и русофобом...
Владимир, а к чему тут русофобия (то есть отвращение/неприязнь к русскому/русским)? :)
-
У крашеных в серы цвет выпуска аж 68 года контакт нормальный
Ага, за такими и "металлисты" гоняются, говорят, что токосъем движка в них палладированный. Дмитрий, бывают еще неокрашенные, но с торца керамика еще сверху облита компаундом каштанового цвета. Тоже очень качественные, поскольку коробочку таких имею.
-
но с торца керамика еще сверху облита компаундом каштанового цвета.
У меня именно такие. И с ромбиками на коробочке.
-
неокрашенные, но с торца керамика еще сверху облита компаундом каштанового цвета
Похоже, Анатолий такие и применял.
Из имеющихся у меня потенциометров - на первой фотографии пара потенциометров слева - не теряют контакт, очень хорошие и надежные, пара справа - два конкретных экземпляра с "шуршанием", "треском" и кратковременными обрывами:
[attachment=1]
А вот на этой - исключительно качественный проволочный многооборотник, выдерживающий совершенно жуткие условия работы, плоть до 5...7 кратных перегрузок по мощности, и при этом даже не обнаруживший следов деградации:[attachment=2]
-
Готова платка для 12.6 вольт стабилизатора и выпрямителя -80 вольт. Заодно на ней - ограничитель стартовых токов: резистор 20 Ом последовательно с первичкой, который замыкается реле, когда появляется 12.6 вольт.
(http://wavebourn.com/gallery/tn-gubernator/negPS.JPG) (http://wavebourn.com/gallery/gubernator/negPS.JPG)
-
Заодно на ней - ограничитель стартовых токов: резистор 20 Ом последовательно с первичкой, который замыкается реле, когда появляется 12.6 вольт
А релюшка нехилая, исходя из размера и 7А тока контактов при сетевой напруге :v:
-
Обычная релюшка для автоприложений, китайцы допустимый ток контактов безбожно завышают.Делить, как минимум, вдвое.
К сожалению проверено.
-
Прикрутил алюминиевую пластину, пластина будет плотно прикручена к шасси для теплоотвода.
(http://wavebourn.com/gallery/tn-gubernator/negandfilhs.JPG) (http://wavebourn.com/gallery/gubernator/negandfilhs.JPG)
-
Интересно,чем всё закончилось:схема,внешний вид,отзывы.
-
Да пока ещё всё кончилось на столе в сарае. Проект затормозился из-за подвернувшихся других проектов.
-
Анатолий,давно не было сообщений,хочется схемку и оконечный внешний вид,результаты прослушивания ГУшек по второй сетке с обратной связью на вторую сетку входного пентода прямо с анода.(так кажется?)
и добавил... (15 Августа 2011, 01:07:20)
Понял,мне что-то ответ пришёл запоздало.