Исследование вариантов УМ, основанных на схемотехнике УМ ЧХ

[drummer]

Послезавтра - это, как сегодня, только через два дня (С)

[dm34]

Эта... бобры.... выдыхать надо! 

[hippo64]

Фуууух

[KARNAVAL]

Володь, полностью поддерживаю! Винтажный звук 60 х раскрыт по полной!

[jpatay]

Винтажный звук 60 х раскрыт по полной!

А шо ж будет тогда на 1Т910АД?

[KARNAVAL]

А будет широкополосность  . Я ещё ГТ402 - 404 попробую каскодом поставить. Напругу можно будет подкинуть на выход и полоса должна расшириться.  Но их уже будет 4 шт...Но сначала надо разобраться с током покоя... А может и не стоит овчинка выделки...

[jpatay]

Напругу можно будет подкинуть на выход

Зачем? ГТ906 позволяет поднять напругу, но макс. мощность у него всего-то 15 Вт. А если ещё накрутить ток, то вылетит по мощности. 1Т910 мощнее, но напругу больше 16 В не рекомендуется, надо иметь двойной запас. Хотя рискнуть можно...

и добавил...

Но сначала надо разобраться с током покоя...

А что там разбираться? Поднимаешь ток покоя и смотришь по осциллографу когда исчезнет на синусе ступенька до 20 кГц.
Потом на меандре проверяешь. А просто так, вслепую,  поднимать ток до 350 мА я бы не стал.
Не ленись, начинай неспешно цирк собирать, может там что-нибудь усовершенствуешь...

[KARNAVAL]

В ЧХ ток покоя при нагреве транзисторов убегает на 100 ма. Ставишь 300, глядь, через 5 минут 120... Цепь Терамо стабилизации надо пересчитывать и радиаторы побольше поставить. А то у меня смех в зале, а не радиаторы. Для стандартного включения нормально, а вот для повышенного....
906 не вылетит. Дубовый. До 20 вольт опасно в родном включении поднимать. Четырехсотая серия сдохнет. А последовательно включить легко выдержит.
а цирк не куда не денется.  Со временем напряг. Ни как в колею не войдут. Домой в 11 вечера прихожу. Если час в неделю паяльнику уделю, то победа....

[kkol]

Поднимаешь ток покоя и смотришь по осциллографу когда исчезнет на синусе ступенька до 20 кГц.

Ставишь 300, глядь, через 5 минут 120

Не хотел в этой теме отмечаться, но любопытсво превышает все допустимыя приделы...  
Пара вопросов... просто ответьте чайнику...
Это чо за ступенька у ЧХ? Я ставил 5мА и никакой ступеньки.... От 10гЦ до 30кгЦ точно нет ступеньки.
И какой смысл в 300мА?
И почему он уменьшается? Я при тестах наблюдал наоборот повышение тока с постепенным падением при снижении уровня громкости.... 

[jpatay]

Я ставил 5мА и никакой ступеньки.... От 10гЦ до 30кгЦ точно нет ступеньки.

Ого!!! Получается идеальная схема. И зачем её ещё исследовать?

[KARNAVAL]

Это чо за ступенька у ЧХ?

Ступеньку видно на оси Х осциллографа при переходе в минус, то есть по центру. В остальном синус чистый. При использовании импульсных токовых ВЧ транзисторов - 1Т906. 1Т910 ещё не пробовал, едут пока. Ступенька исчезает при токе покоя больше 300 ма. А ток покоя на этих транзюлях при нагреве схема стабилизации ложит опять на сотню.
Поэтому, хочу двинуть полку стабилизации температуры вверх. На других транзисторах такого эффекта нет. Просто мозги разминаю...
Ну и интересно просто. Когда в своё время поставил в мелодию вместо ГТ 402 - ГТ405 верха резко прорезались. Жаль тогда не знал про каскодное включение. 404му замену так и не нашёл. Может широкополосноть вырастет?
Эксперименты так сказать в свободное время. . .

[dimonos]

И зачем её ещё исследовать?

Так и не исследуй.  Иль заставляет хто?

[KARNAVAL]

Ещё и П307 на КТ602 менял. Больше всего по звуку тогда понравился...

[Злой]

Получается идеальная схема.

Идеальная-неидеальная но ступеньки и у меня не было, а я и поболее 30 давал.

[jpatay]

Идеальная-неидеальная но ступеньки и у меня не было,

Так я и говорю, что отлично.

[kkol]

Ступенька исчезает при токе покоя больше 300 ма.

Олег, это какая то замануха....
При 5мА у меня ступени нет....
Схема классичиская.... чернохолодильная.
Транзюля П215. Что характерно - неподобранныя.....
 

[GoRs]

Всем привет! Сделал работу над ошибками. dimonos, благодарю, за вскрытие недостатков. Когда присоединил цепочку 8 Ом+0,1 мк в параллель, то получил охрененную генерацию! Но на колонках такого нет... Ну способ борьбы элементарен, катушку на выход и всё пучком! Генерации нет, но пилу ломает: кар. 1 и 2 , слабый и сильный сигнал.
 Жень, и тебе спасибо за идею. Оказывается нужно было посмотреть в другом разрешении осцилла и всё поймалось: кар.3;4 борьба оказалась тоже простая. Поставить небольшой конденсатор между базой и коллектором предвыходного в нижнем плече. И всё сразу наладилось! Кар. 5-6. Благодарю за полезные идеи и вскрытые недостатки!  Теперь стало ещё лучше!

и добавил...
Мужики, а в чём смысл 910? Я ставил 901 и 813 те же 30 МГц, а моща поболе будет... Просто интересно.

[dimonos]

Прямоугольник 100 килогерц? 

[KARNAVAL]

Транзюля П215. Что характерно - неподобранныя.....

А ты поставь 1Т906...


и добавил...

Мужики, а в чём смысл 910? Я ставил 901 и 813 те же 30 МГц,

По моему 813е до 5 МГц...

и добавил...

в чём смысл 910? Я ставил 901 и 813 те же 30 МГц,

Не слышишь? Разрешение акустики не позволяет? Или...?

[GoRs]

Да. 100 кГц. И слушаю сейчас на наушники и фигею! Если раньше был ЧХ, то сейчас ОБХ -ослепительно белый холодильник!
 АЧХ ещё подросла, он стал просто беЗпощаден к ошибкам фонограммы. А самое пародоксальное, что НЧ подросли тоже! Звучание стало более нейтральное, воздуха больше. Пожалуй он теперь с НЭДом на равных. Завтра на колонках отслушаю. И как всегда тест:

[KARNAVAL]

NAD наше фсе! Завидую... 

[GoRs]

KARNAVAL,сейчас пока не слышу, я же другую версию пытаю. Вот соберу оригинал, сделаю блочное подключение выходных, чтобы перекидывать можно было быстро. Вот тогда и сравню. А у 901 и 813 частота до 30 МГц и звучание одинаковое, когда на них делал - разницы не заметил.

[dm34]

...АЧХ ещё подросла...

Долго пытался понять эту фразу в контексте формально частотно-независимого усилителя - не осилил 

[GoRs]

Ага, в музыке прорезались новые детали, которых раньше не было слышно, то есть разрешение выросло. Стали чётче слышны послезвучия и хвосты затухания, особенно в конце трека. И услышал так называемый "песок" . А раньше его не было слышно. Наверное это всё таки недостатки цифры, а не кремния, которые начинают быть слышны при определённом разрешении тракта. Но это лишь моё предположение.
dm34, "подросла" это понятие относительное, привязываю к графикам. Наверное более правильно сказать стала более ровной и протяжённой? А если сравнить графики АЧХ, которые я выкладывал, то видно что на ВЧ она действительно растёт.

[dimonos]

Да. 100 кГц.

А нафига столько то? Это как исследовать видимый свет в ультрафиолете.

Вообще исследования какие то дерганые, все в спешке, сумбурно как то. И мало что понятно простому лузеру.
Записки гения какие то. простым смертным не сюда.
Уж извини.

[dm34]

А если сравнить графики АЧХ, которые я выкладывал, то видно что на ВЧ она действительно растёт.

Тогда надо говорить не об усилителе, но о разновидности корректора. И если все-таки разговор об усилителе, то любой эксперимент, приводящий к изменению АЧХ от "стандартной", надо откидывать как неудачный, не?

[GoRs]

Прочитал много статей про исследования  УМ, в одной было написано что сигнал 100 кГц хорошо показывает недостатки УМ. Я согласился и с тех пор включаю этот сигнал в исследования.
И моё личное наблюдение: полезно слушая музыку выключать питание(музыка просто приятней, чем синусоидальный сигнал). По мере уменьшения напряжения, стабильность падает и проявляется всякая хрень. Короче, не должно быть ни свистов, ни визгов, ни пуканий. А музыка должна плавно затухать, до отключения. Вблизи отключения допустим шумок. Этот тест говорит о качестве и устойчивости. Мой нынешний вариант этот тест прошёл.
 Сумбурно, согласен. Методика не отработана. Вернее у меня методика такая(уже писал): проверка осциллографом/тест в РМАА/ прослушивание/ исправление или корректировка/ и далее по кругу. Сначала коплю статистику, а потом раскладываю по полочкам. Вот когда описываю в статье, стараюсь всё причесать и расставить чтобы было понятно и последовательно.

[dimonos]

Даже не хочу спрашивать чем 100 килогерц лучше 10 или одного кила.
Навряд ли будет ответ.
Игорь почему у вас на графиках  у карты высших гармоник больше чем на графиках карта + усилитель?
Статья она где?

[hippo64]

Даже не хочу спрашивать чем 100 килогерц лучше 10 или одного кила.
Навряд ли будет ответ.

Если об этом надо спрашивать, значит надо идти учиться. Это никогда не поздно. Азбуку знать надо, а не гадать.

и добавил...
Игорь, правую руку на уровень левой брови, и взмах - дальше сам знаешь  Ибо некоторым, опять не будем показывать пальцем, мало чем обремененным окромя зуда в языке, лишь бы этим языком поляскать.

[воробей]

И моё личное наблюдение: полезно слушая музыку выключать питание(музыка просто приятней, чем синусоидальный сигнал). По мере уменьшения напряжения, стабильность падает и проявляется всякая хрень. Короче, не должно быть ни свистов, ни визгов, ни пуканий. А музыка должна плавно затухать, до отключения. Вблизи отключения допустим шумок. Этот тест говорит о качестве и устойчивости. Мой нынешний вариант этот тест прошёл.

Не по теме ЧХ, а по теме этого наблюдения.
Какова длительность этого затухания? От чего она зависит? Если затухание практически мгновенное - что это значит?
У меня один УНЧ (оба не ЧХ) вот так вот затухает секунд до 10, а второй - почти мгновенно звук пропадает. Но да, оба без пуканий, свистов и визгов. Похрипывания в самом-самом конце.