Автор Тема: Исследование вариантов УМ, основанных на схемотехнике УМ ЧХ  (Прочитано 133124 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2258
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +699
Re: Исследование УМ ЧХ.
« Ответ #90 : 15 Сентября 2019, 15:19:58 »
0
 Да, Володь, это именно то, что я имел ввиду. Вот аналогичный пример: https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=90925

и добавил...
 Ага, а вот и подтверждение:... В оригинале стояли КТ814-КТ815 плюс КТ803А в квазикомплементарном включении...

и добавил...
И прошу прощения, не Агеев, а Гумель. И на этой основе я уже разрабатывал пред. Правда тесты проводил в ММЕ, схему пока не нашёл.
« Последнее редактирование: 15 Сентября 2019, 15:46:12 от GoRs »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Исследование УМ ЧХ.
« Ответ #91 : 15 Сентября 2019, 16:20:38 »
0
а Гумель.
:yes:

и добавил...
А он у кого то её попёр, не помню, делал еще на датагоре

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2258
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +699
Re: Исследование УМ ЧХ.
« Ответ #92 : 15 Сентября 2019, 16:49:56 »
0
На счёт Гумеля, это Максим Васильев специалист. Он в своё время плотно им занимался. Где-то я про пред выкладывал, найти не могу. И самого Гумеля собирал когда-то. Что поразило, так это НЧ, :v: что в УМ Гумеля, что в преде, атака была очень резкая, НЧ вкусные и хлёсткие. Позже попробую собрать. Интересно, как с германием состыкуются... ???
 Для тех кто не в теме: http://www.vegalab.ru/index.php?option=content&task=view&id=10&Itemid=52

и добавил...
https://forum.cxem.net/index.php?/topic/9340-%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-stonecold/page/164/
Оказывается УМГумеля, он же Шмидт, он же Стонеколд... ;D
« Последнее редактирование: 15 Сентября 2019, 17:18:20 от GoRs »

Оффлайн KARNAVAL

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 401
  • Репутация: 3
  • Олег г. Саранск
  • Поблагодарили: +54
Re: Исследование УМ ЧХ.
« Ответ #93 : 15 Сентября 2019, 17:36:52 »
0
перед переходом к ЧХ дискрета за год собрал и опробовал , наверное, все варианты. ЧХ их сразу того.
Володь, как то лет 12 назад Филина собирал. Устал запускать. С помощью такой то матери и пересчетов номиналов запустился. На вход ставил ГТ321, на выход ГТ905.  Помню горели как свечки. Когда кончился весь германий, поставил на выход КТ837... :facepalm: Так до ума и не довел его. . .
Иногда поглядываю в его сторону с целью повторить. Но как то не срастается....
Помню мягко пел усь.... А как он тебе?
« Последнее редактирование: 15 Сентября 2019, 17:42:03 от KARNAVAL »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Исследование УМ ЧХ.
« Ответ #94 : 15 Сентября 2019, 17:49:20 »
0
Олег, та же история, где то даже платы лежат, так путью и не запустил  :d_know:

и добавил...
Как раз после Филина и ЧХ сделал за вечер, с пол пинка пошел.

Оффлайн jank5

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Репутация: 11
  • Виталий
  • Поблагодарили: +270
Re: Исследование УМ ЧХ.
« Ответ #95 : 15 Сентября 2019, 18:22:39 »
0
Я может повторяю Вову в первоисточнике - но ненужно впрягать коня и трепетную лань.
Не из того делалось.
И не для того..

Оффлайн KARNAVAL

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 401
  • Репутация: 3
  • Олег г. Саранск
  • Поблагодарили: +54
Re: Исследование УМ ЧХ.
« Ответ #96 : 15 Сентября 2019, 20:25:44 »
0
ненужно впрягать коня и трепетную лань.
Не из того делалось.
И не для того..
:v:  :v: :v:


и добавил...
, так путью и не запустил
Да-а.... Трах с Филиным был конкретный. Две недели в упоре, а результат 5 минут работы. Просто подразнил и все....

Оффлайн foma61

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Репутация: 9
  • Фома
  • Поблагодарили: +612
Re: Исследование УМ ЧХ.
« Ответ #97 : 15 Сентября 2019, 22:20:04 »
+1
что в УМ Гумеля, что в преде, атака была очень резкая, НЧ вкусные и хлёсткие. Позже попробую собрать. Интересно, как с германием состыкуются.
Мля, Игорь,  ты СПАЛИШЬ этим Гумелей остатки германия. :facepalm:     И не говори, что тебя не предупреждал никто...   Практически все зовут тебя собрать ЧХ как Hippo64.   А хочешь, так цирклотроны -  готовые решения.
Если увеличить питание УН,  следящее питание можно отключить. Совсем.   Оно не волшебная палочка. 
« Последнее редактирование: 15 Сентября 2019, 22:33:15 от foma61 »

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2258
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +699
Re: Исследование УМ ЧХ.
« Ответ #98 : 16 Сентября 2019, 00:38:18 »
0
 Я уже написал, что эксперименты буду на кремнии ставить, для того и макет. Германий будет только в отработанных вариантах! И опыт по Гумелю есть, заработало сразу. Ничего не горело. Это во первых. А во вторых это только идея. Более реален вот такой вариант УН: http://floatingpower.narod.ru/index/0-10
 Или такой:
Тут уже готовое решение. Всё украдено до нас...

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: Исследование УМ ЧХ.
« Ответ #99 : 16 Сентября 2019, 06:12:12 »
0
Тут уже готовое решение. Всё украдено до нас...
Это Володи Vol2008 схема, его схемы все проверены и отработаны.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Исследование УМ ЧХ.
« Ответ #100 : 16 Сентября 2019, 07:00:14 »
0
Данная схема склонна к свисту и требовательна к монтажу. Либо транзюки с Кус 20-40, либо корректировать, либо грамотный монтаж.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: Исследование УМ ЧХ.
« Ответ #101 : 16 Сентября 2019, 10:11:17 »
0
Данная схема склонна к свисту и требовательна к монтажу.
Эту не делал, периодически накатывает сделать оригинал на кремнии.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3221
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: Исследование УМ ЧХ.
« Ответ #102 : 16 Сентября 2019, 11:58:55 »
0
1.Будет ли осцилограмма прямоугольника на комплексную нагрузку? Ну хотя бы 8 ом+ 0,1 мкф последовательно?
Можноо ли сделать и выложить тест звуковой карты "саму на себя" в RMAA? Т.е. увидеть ее характеристики живьем?
3. Извиняюсь за тупость. Что  на графиках за горы левее пика сигнала, субгамоники, это вообще нормально, они должны быть?

Оффлайн real64

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Евгений, г. Бобров
  • Поблагодарили: +170
Re: Исследование УМ ЧХ.
« Ответ #103 : 16 Сентября 2019, 13:25:02 »
0
Что  на графиках за горы левее пика сигнала, субгамоники, это вообще нормально, они должны быть?
   Это наводки на усилитель (земляные петли) из-за монтажа на фанерке. Можно особо не обращать внимания на этапе моделирования.   

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: Исследование УМ ЧХ.
« Ответ #104 : 16 Сентября 2019, 13:59:02 »
0
Ну хотя бы 8 ом+ 0,1 мкф последовательно?
Параллельно наверное? а так цобель получится, наоборот гасить генерацию будет.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3221
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: Исследование УМ ЧХ.
« Ответ #105 : 16 Сентября 2019, 16:40:05 »
0
Ну хотя бы 8 ом+ 0,1 мкф последовательно?
Параллельно наверное? а так цобель получится, наоборот гасить генерацию будет.
Может быть, не помню ваще  :laugh:
Цобель корректирует петлевое усиление при индуктивной нагрузке, коей являются большинство ас с пасс.фильтрами. Вроде бы...
Если ас не подключать, ум может лихо "звенеть" работая на один.цобель.

Короче, если усилок устойчив, то ему пох. в некоторых пределах. Если не очень, то будет видно сразу по прямоугольнику.


Можно ж и этак и этак попробвать.


Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2258
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +699
Re: Исследование УМ ЧХ.
« Ответ #106 : 17 Сентября 2019, 00:26:07 »
0
 Всем привет! А у меня сюрпрайс! :yah: Сразу хочу поблагодарить Фому за пинок в нужную сторону! Это про питание.
 Далее, заинтересовала меня вот эта штука: кар.1
 Решил применить. Сначала заменил резики на диоды из транзюков, характеристики улучшились. Затем поэкспериментировал с питанием. Лучшая организация питания оказалась эта: кар.2 Заодно выделил изменения. И попутно расширил АЧХ. Теперь всё отлично! Далее была долгая прослушка. 5 часов в наушниках тяжеловато будет... :%): :audio:
 Резюме следующее: диодное подключение транзюков вместо резиков, технически хорошо! Облегчается режим работы выходников, они выдают те же характеристики при меньшем токе и получается автоподстройка режима. Я применил КТ816. В конечном итоге не понравилось(может замена на что-нибудь другое, получше будет... :d_know:). Звучание "шероховатое", затянутость НЧ  и иногда невнятность ВЧ. Но это при прослушивании в наушниках. Заодно всё-таки решил выяснить кто же лидер: 49710 или 5534?
 Жора, ви таки будете за это смеяться, но таки лидер опять 5534! :laugh: В этой схеме, обнаружилась интересная особенность 49710. Она режет послезвучия. Ну как в пианино на педаль нажимаешь... ??? А у 5534 такого нет! В остальном звучание одинаково Решил снова вернуться к резикам. Перепаял снова, тестирую... :o Сюпрайс! А характеристики-то весьма похорошели! :yah: 3 и 4 колонка теста. Стал прослушивать и завис! Переслушал кучу дисков. А хорошо, зараза, звучит! Моя прэлесть... ;)
 В итоге получилось так: кар.3. Нонешнее АЧХ: кар.4 и тест вар. с диодами и посл. вар.:кар.5. Далее графики, какие поместятся.

Оффлайн foma61

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Репутация: 9
  • Фома
  • Поблагодарили: +612
Re: Исследование УМ ЧХ.
« Ответ #107 : 17 Сентября 2019, 04:59:28 »
0
1 Мне по прежнему не нравятся токоограничивающие резисторы 150   ом  в "рельсах".
Даже при потреблении тока 10мА   на них упадет 1.5 В ( да на диодиках более 0.5В)  т.е. потери по питанию 2В  из 18В вполне возможны.    Посмотреть  бы при их уменьшении в три раза= 51 Ом.   
Вообще если отдельные стабы  ( как нарисовал в письме)   дали бы  больше независимости ОУ,  может и странности звучания (  49710)   исчезли???

2 Диод Баксандала  http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2933.0
в цепи мощного оконечного   транзистора  (именно здесь)     линеаризирует оконечник  еще ДО охвата ООС.

3  и сбросить К ус (   R8 уменьшить с 22кОм  до 2.2кОм  )    для наушников усиления  хватит,  а вот улучшилась ли прозрачность  звука  с 5534 и германиевым выходом?

Далее, заинтересовала меня вот эта штука: кар.1


ощущение, что это для КРЕМНИЕВЫХ,  германий с большими паразитными токами ни хрена не улучшится этими примочками...

Оффлайн KARNAVAL

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 401
  • Репутация: 3
  • Олег г. Саранск
  • Поблагодарили: +54
Re: Исследование УМ ЧХ.
« Ответ #108 : 17 Сентября 2019, 09:10:15 »
0
сбросить К ус (   R8 уменьшить с 22кОм  до 2.2кОм  )    для наушников усиления  хватит,  а вот улучшилась ли прозрачность  звука  с 5534 и германиевым выходом?
Не, не улучшится. Чтоб более менский звук получить с 5534 ей надо увеличивать КУ. Иначе она его просто распыляет. А так в кучу соберёт. Не все ОУ звучат с маленьким КУ.... ;) Да и ваще, уже говорили.... 8)

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2258
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +699
Re: Исследование УМ ЧХ.
« Ответ #109 : 17 Сентября 2019, 18:45:16 »
0
Всем привет! В общем так, прослушивание на колонках в спарке с НЭД, полностью подтвердили мои выводы относительно последнего варианта. Нынешний вариант ни в чём не уступает НЭДу, ну разве что в пространственной передаче. НЭД всё равно звучит чуть масштабнее. Но новая версия уступает ему только в этом. В остальном пожалуй она его и превосходит! :v: Особенно на небольшой громкости, здесь лидерство явно за ЧХ на кремнии! Звучание и чище и прозрачнее! :v:
 Заодно понял почему. Очевидно за передачу "воздушности" и пространства отвечают ВЧ, когда их было мало, звучание было камерным, собраным. Я поднял ВЧ и пространство тут же расширилось. Ларчик открывается просто. ???
 Идём дальше. Фома, твои выводы несколько ошибочны. На счёт отдельного стаба - нет, полностью согласен! Но это нужно ещё один БП городить, потому как у меня нынешний сделан уже капитально, могу только выходное напряжение регулировать.
 А начал я с того, что просто закоротил резики и диоды. Проверил в РМАА, да, мои предположения полностью подтвердились. Гармошки сильно подросли! Убрались только током покоя 0,5 А. Но нас же это не устроит! Да, уточню сразу, дабы не было вопросов. Все тесты проводил при уровне -1,1 Дб по РМАА. Далее убрал перемычки сначала с диодов - стало лучше. Затем параллельно резикам поставил такие же, характеристики улучшились! Убрал резики из параллели - стало совсем хорошо. Дальнейшее увеличение(в некоторых пределах, по 510 Ом последовательно) на качество уже не влияло. Дальше понятно.
 Из твоего второго пункта понятно, что мою первую статью ты не читал. Там я начал именно с этого. И если в версии того усилителя это работало, то в версии оригинала ЧХ на 1Т901 - нет. Отказался.
 А на счёт сброса усиления, делал уже в других схемах и уже писал: большая ООС портит звук! Для 5534 минимальный резик в ООС = 8,2 к. Тогда соблюдается некий компромисс, между осью и качеством. Ниже - плохо!dimonos,  выкладываю тест карты, заодно проверил как влияет качество "шнурка". Сначала взял самый дешёвый(кар. 1), а второй уже поприличней(кар.2). Как видим между самым дешёвым и поприличней разница есть, а вот дальше хренушки! :d_know: моя карта разницу уже не ловит. Так что влияние очень дорогих шнурков - раздуто! ;)
 Далее АЧХ карты и гармошки(по тесту 2-й картинки). Нагрузку, как ты просил, выложу позже.

Оффлайн KARNAVAL

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 401
  • Репутация: 3
  • Олег г. Саранск
  • Поблагодарили: +54
Re: Исследование УМ ЧХ.
« Ответ #110 : 17 Сентября 2019, 19:55:54 »
0
Очевидно за передачу "воздушности" и пространства отвечают ВЧ,
Не, за это отвечает динамический диапазон 8)

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Исследование УМ ЧХ.
« Ответ #111 : 17 Сентября 2019, 20:13:41 »
0
а шо такое воздушность?

и добавил...
а то я слышал версии, шо ДД отвечает за детальность. Шо такое детальность тоже никто не говорит.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Исследование УМ ЧХ.
« Ответ #112 : 17 Сентября 2019, 20:39:47 »
0
Шо такое детальность
Если на барабане дробь от парадидла отличается :D

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2258
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +699
Re: Исследование УМ ЧХ.
« Ответ #113 : 17 Сентября 2019, 20:59:29 »
0
Лично моё мнение(сугубо субъективное и без претензий на достоверность), что воздушность или атмосферность - умение связки усилитель/колонки создавать КИЗ, выходящие за пределы оных колонок и создавать некий эффект присутствия "живых" исполнителей. А так же умения передавать фоновые звуки: звуки которые дополняют и обогащают основную партию, служа именно фоном, оттеняя и дополняя данную основную партию. Пример:всякие реверберационные отклики, отголоски, создающие объём. Фоновые шумы(скрипы стульев, паркета, дыхание артистов, реакция публики) когда они есть. В джазе: иллюзия расстановки артистов на сцене или зале, звуки издаваемые артистами, дыхание или артикуляционные звуки вокалистов. Всё это вместе и создаёт эту "атмосферность" порождая иллюзию эффекта присутствия. И хорошая аппаратура доносит до нас этот эффект. Плохая - глушит и эффект присутствия теряется. Как-то так... :d_know:
 А детальность, это когда каши нет и данные звуки всегда можно выделить из основной композиции. То есть разборчивость.

и добавил...
drummer, а ты с кем сейчас говорил?... ??? ;D
« Последнее редактирование: 17 Сентября 2019, 21:03:51 от GoRs »

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3221
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: Исследование УМ ЧХ.
« Ответ #114 : 17 Сентября 2019, 21:05:53 »
0
Очевидно за передачу "воздушности" и пространства отвечают ВЧ,
Не, за это отвечает динамический диапазон 8)

Да ладно... счас записи с ахиренным диапазоном, дб 20 в лучшем случае. Это получается теперича воздушности нет...??? :d_know:


и добавил...
парадидла
Новое слово! Записал. Еще бы знать чё это. ;D


и добавил...
как влияет качество "шнурка"
Шнурки в основном влияют на ФЧХ.
Измерь фазу с разных шнурков, если хочешь.
РМАА ф топку, ставь спектру, там возможности на 2 порядка круче. Клондайк исследователя.
« Последнее редактирование: 17 Сентября 2019, 21:13:56 от dimonos »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Исследование УМ ЧХ.
« Ответ #115 : 17 Сентября 2019, 21:32:52 »
0
Если на барабане дробь от парадидла отличается
Ты еще скажи, когда бочка от басухи отличается.

Оффлайн KARNAVAL

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 401
  • Репутация: 3
  • Олег г. Саранск
  • Поблагодарили: +54
Re: Исследование УМ ЧХ.
« Ответ #116 : 17 Сентября 2019, 22:55:54 »
0
Это получается теперича воздушности нет...
Если не с чем сравнивать то есть. А если есть с чем, то... ;D :cr:


и добавил...
Володь, загнал ток покоя 1Т906 в 350 ма. Но ентот хад опрокинул его на место за 3 минуты. Резюк увеличить в эммиторе ГТ321? Ом так от 50 до 500? Формулы расчёта нашёл, но такая муть... Надо сначала радик по температурному коэффециэнту считать, потом все остальное.... Скука... И муза не посещает калькулятор взять....

и добавил...
Или просто маленький радиатор?
« Последнее редактирование: 17 Сентября 2019, 23:05:35 от KARNAVAL »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Исследование УМ ЧХ.
« Ответ #117 : 17 Сентября 2019, 23:11:18 »
0
Олег, уже и не помню эти кривые, номиналы ставил по памяти из пионерской поры, были номограмы в "Радио", но проще экспериментальным путем, снизить крутизну регулировки можно добавив в эммитер рег. транзнюка резистор, Ом от 100

и добавил...
Полный расчет будет нехилым  :cr:

Оффлайн KARNAVAL

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 401
  • Репутация: 3
  • Олег г. Саранск
  • Поблагодарили: +54
Re: Исследование УМ ЧХ.
« Ответ #118 : 17 Сентября 2019, 23:51:56 »
0
Да уж... Оторваться бы от 100 ма.... Попробую поискать монограммы ... Может и повезёт. :yes: Если нет - опытным путём пока пойду, а там посмотрим... А то может овчинка выделки не стоит....

и добавил...
Пока туда - сюда - запаял П4. Чуть больше мяса чем на П202... Эдакий " тёмный" звук. Очень похож на звучание ММ головы ADC220, любезно посоветованная Василием SUZI с родственного сайта....
« Последнее редактирование: 18 Сентября 2019, 00:03:56 от KARNAVAL »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Исследование УМ ЧХ.
« Ответ #119 : 18 Сентября 2019, 07:13:01 »
0
Эдакий " тёмный" звук.
Без тьмы нет света.

и добавил...
Да и название "Черный Холодильник" не только потому, что просто так. Вот такая вот, невзначай, получилась философия пролетевшего ветерка ностальгии  :d_know: