Гибридный усилитель М.Шушнова для наушников, и рядом стоящие решения.

[vovand]

Разрешите и мне в Калашный ряд..В журнале "Радиомастер" №11 2006 была опубликована схема гибридного усилителя для наушников,основанная на старой и давно известной схеме из журнала "Радио".Вот мой вариант реализации:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
видео:

HandMade Hibrid Headphone Amplifier "Red Alert"

[MetalHeart]

Интересный монтаж и дизайн корпуса 
А как звучание, есть с чем сравнить?

[vovand]

Звучание субъективно приятное.Мне и моему коллеге понравилось.В сравнении с усилом на паре OPA627+BUF634T по схеме из даташита,однозначно вырвался вперёд(можете кидать в меня помидоры,это не только моё мнение,"баф" и более простому усилителю проиграл).На чувствительных наушниках прослушивается шум.Честно говоря,понятно,что сама идеология далека от норм Hi-fi,но когда мне просто хочется расслабиться,и просто послушать музыку,я включу его.

[Volga]

 Если не ошибаюсь,то это почти Филин.Слушал вчера.только на выходе КТ602Г.

[vovand]

Ну если вы имеете ввиду схему из "Радио" за лохматый год,то да.Вроде фамилия автора Филин,уточню.Насколько помню,там на выходе стояли именно кт602.В принципе как вариант-поставить низковольтный двойной триод 6Н27П,но я его не нашёл,а те предложения,что нашёл в интернете позволяют усомниться во вменяемости продавцов.

[Volga]

vovand, У меня есть пара,но слышал отзывы(Митрич кажется)что именно 6Н23Плучше звучит.У меня сейчас Сименс.Хотя,по логике как раз таки 27 здесь более к месту.
Можно посмотреть на мини-лампы.
 З.Ы. у Вас печатки нет этого варианта?

[vovand]

Ой,вы знаете,надо поискать...проэкт делался давно.Идинственное,у меня под конкретные элементы печать,придётся вам её покроить чуток.

[Volga]

vovand, Поищите,буду благодарен.

[ДДО]

Это Филин, Филин. Только под полевики перезаточен в Радиохобби после 10 лет существования на биполярах. Причина - как топор: полевики стали доступны. Фишечка вроде как есть (лампочку не грузишь), а вроде как нет (раскачать входную ёмкость полевика не просто). Мой вариант - умощнять биполяр параллельным соединением.

[Charm]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Всё это не плохо, но как быстро и беспардонно мы называем чужие схемы своей фамилией, всего то поменяв транзисторы и некоторые номиналы остальных деталей.

[vovand]

Ну,я свою ни в коем случае не примазываю,а в оригинальной статье автора ссылки не было,даже упоминания.Филина давно помню,когда подшивки перелистывал,не придал особого значения.А так что то взгрустнулось,наткнулся на этут статью,с полевиками,и собрал.Единственное,у меня резисторы в истоковых повторителях только 300ом,ну и небольшой задел под апгрейд,и другой БП.

[Charm]

Хорошо, Владимир могли бы Вы сравнить звучание своего с Филинским вариантом на КТ602Б ? Делов на полчаса, заменить пару транзисторов. Это принципиально, сомневаюсь в лучшем звучаниис IRFками.

[vovand]

Мы бы могли,да где ж его взять то.

и добавил...     (23 Октября 2011, 15:48:35)
Если бы посмотрели на вариант исполнения,покрутили в руках,то с укоризной покачали бы головой,и оставили всё как есть.Там не так просто взять и поменять.

и добавил...     (23 Октября 2011, 15:56:47)
Вы хоть бы ответами писали,получается,после редактирования я же ещё и в дураках.Если честно,сомневаетесь-соберите на коленке,схема простая,и проверьте.И не надо мне ставить в вину,что автор статьи не указал ссылку на оригинал,его его проблемы,в статье указан е-мейл,если хотите-выскажите ему лично свои претензии.

и добавил...     (23 Октября 2011, 15:59:36)
ДДО,
В принципе,согласен.Ёмкость значительная,порядка 2нФ.

и добавил...     (23 Октября 2011, 16:11:14)
Volga, извините,есть в лэйауте какой то огрызок,возможно первый вариант,тот,что с ошибками.Посмотрю на работе,может там остался.

[Volga]

Volga, извините,есть в лэйауте какой то огрызок,возможно первый вариант,тот,что с ошибками.Посмотрю на работе,может там остался.

Ага,а я поищу 602(должен найти)ибо один погорел(не понял как).Интересно,а можно германий применить в этой схеме?

[vovand]

А на германии не "уплывёт" от температуры?

[Charm]

vovand, упрёк был в адрес автора а не вас. Второе, как мне размещать свои сообщения мне самой решать. Понимаю ваше желание набить побыстрее посты и стать своим. Я же не люблю разводить пузыри или тянуть кота за...
Volga, 2T602 чудные транзисторы!

[vovand]

Как угодно.

и добавил...     (23 Октября 2011, 16:28:17)
Менять я там ничего не собираюсь,конструктив не позволяет.Только последующий апгрейд,задуманый ещё при разработке,т.е. просто снять крышку и установить модуль,под который заранее заготовлен разъём.

[ДДО]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] Сейчас покажу свой вариант твика.
Но он не конечный. Сейчас это вероятно безОСный повторитель. Вместа 100 Ом на землю стоит ИТ на кренке, которая, по утверждению Жени Локи является по переменному току глухой пробкой. С кренкой звук стал никаственнейшим. Уже и замены типов конденсаторов слышны, и всякие недостатки при записи.

[vovand]

Понимаю ваше желание набить побыстрее посты и стать своим

вот оно как...если желаете,я просто уйду и всё.Может кому то и интересно стать "своим" среди людей которых не знаешь,меня это мало волнует.Я и так на форумах редкий гость,и сюда собственно пришёл по ссылке,предложенной коллегой из нашего внутрисетевого форума.Если ваше мнение поддерживают,пожалуйста,не задержусь.
Предложил тему,вроде по существу,вроде на специализированном форуме,а вон оно как вышло...

и добавил...     (23 Октября 2011, 16:43:47)
ДДО,
А перспектива 6Н27П не прельщает?

и добавил...     (23 Октября 2011, 16:47:46)
Вообще нувисторы можно попробовать ещё,если они потянут такой букет на выходе.

[Galogen]

  +   = Светлана
 

и добавил...     (23 Октября 2011, 16:54:54)

Вообще нувисторы можно попробовать ещё,если они потянут такой букет на выходе.

Может 6С62Н пойдут ? у меня есть таких

[ДДО]

А перспектива 6Н27П не прельщает?

Меня ни что уже не прельщает. Перезрел-с!

[Charm]

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=24.msg12380#msg12380
vovand тёрки это всё, повтор.
Нувисторы не пойдут. Для низкоомных телефонов можно попробывать составной транзистор из КТ602 и КТ908.
Не зря их хвалил Семынин. http://www.semigor2.narod.ru/Ushi1.html

[vovand]

Кстати, ДДО, ,а как насчёт шума в вашем варианте?Я подключаю Сеннхи 555,он довольно приличный.На дешёвых Филипсах из-за низкого чутья его почти не сышно.

[ДДО]

можно попробывать составной транзистор из КТ602 и КТ908.

Света, можно попробывать, а можно и не пробывать. Суровая печка будет. Семигор (которых штук пять изготовил) хорошь, когда 0,3 А точина пилит. При этом токе у крупного камня максимум передачи тока. А вот Вован заменить пылевик на приличный транзистор ИМХО зря отказывается.

и добавил...     (23 Октября 2011, 17:03:18)

Я подключаю Сеннхи 555,он довольно приличный.

Вот пылевик и шумит. У меня такой проблемы нету.

[Charm]

Ну я думаю у нас качество на первом месте а не боязнь печки. Хотя как знать, кому что.

[vovand]

ДДО,
Ну я же написал,почему,конструктив не позволяет.Максимум,на что то в ТО220,да и то это далеко не "полчаса делов".Да и разобрать его уже проблеммно.Много проще новый сделать.

[ДДО]

Ну я думаю у нас качество на первом месте а не боязнь печки. Хотя как знать, кому что.

Это так. Но тогда это будет совсем иной усилитель. Мало того, что питальник нужно умощнять (4 Ватта живого тепла /при 50 милливаттах пользы/), ещё серьёзно отвязывать, отфильтровывать анодное, иначе оно станет зависимым от просадки по выходу.

[vovand]

Ну это всё опять сваливается в кучу,понятно,что много чего неплохо бы добавить,тут конкретно смысл-в простоте,и недефицитности.Ибо ламп 23-х полно,ирф-тем более.Трансформатор тоже довольно просто найти готовый.Этакая "Конструкция выходного дня".

[ДДО]

Ну я же написал,почему,конструктив не позволяет

Вот потому то монтаж навесом, навесом и только навесом.

[ВКН]

vovand, никуда мигрировать не надо!
Светлана, пжлст, будьте сдержанней.

Павел, могу дать парочку П605А. Головоломка с радиаторами обеспечена.

ЗЫ: 6Н27П имеются. При тщательном изучении с Никитой Сергеевичем Трошкиным обнаружили поразительное подобие массовой 6Н23П.

Это как МЕ1400 = EF37
или 6SX7GT = 6SN7GT
Только отобранные по возможности работать при низком анодном.

[SixtySeven]

Фишечка вроде как есть (лампочку не грузишь), а вроде как нет (раскачать входную ёмкость полевика не просто).

Не вижу большой проблемы с входной ёмкостью,если полевики включены истоковым повторителем,как в этой
схеме.
А вот что окажется по звуку лучше,то это только сравнительное прослушивание покажет.

[hippo64]

По поводу лампа + транзюк, мое имхо, минимум, чем можно качественно качнуть полевик, это 6н6п, причем либо в катоднике, либо в српп, иначе, что вы мне не говорите - не поверю, словам не верю, верю проверенному.

2т602 в Филине на порядок лучше полевиков, до германия не добрался по причине противоречия питалова ламп и германия.
Выход прост, межкаскадный транс.

Пробовал на кремнии, с Костиным переходником, Кость, тот , что маленький, но с большой индуктивностью, не на железе от вм12.

На германии не вышло, вторичка по омическому сопротивлению большая, токи плывут у германия, но, правда особо и не старался, покорен звуком ушей с лампой  и трансом.

и добавил...     (23 Октября 2011, 18:51:41)
Асланыч, а куда емкость затвора девать, ежели проблемы не видеть они от этого не пропадают, такая вот бяка в этой жизни.

[SixtySeven]

Собирал эту схему(на 2Т602) лет наверное 25 тому назад.
А чего в этих транзисторах такого выдающегося? Современные биполярные чем хуже?

[hippo64]

Не вижу большой проблемы с входной ёмкостью,если полевики включены истоковым повторителем

[ДДО]

Современные биполярные чем хуже?

Ни чем. Но звучат фигово. И современные и импортные тоже. Даже советский же, автором схемы предложенный же кт801 звучит менее качественно, чем кт602. Упражнение с заменами и отслушками - пройденный этап. Преимущество кт602 - факт медицинский.


Это как Семигором наупражнялся. Попробуй выходной камень заменить, и звуку плохеет. Попробуй из лучших побуждений взять кт602 с беттой повыше, вытащить общий коэффициент передачи где то на 20% выше 3000 (лампочку подразгрузить) - жесть почувствуешь. Даже экспериментировал с трёхзвенным Дарлингтоном (базу кт692 подпирал кт3102), вроде тоже лампочку разгружал - плохеет.
Это вроде как современные технологии геометрию и состав скрипки Страдивари в принципе воспроизвести способны. Но зазвучит ли?

[Volga]

На германии не вышло, вторичка по омическому сопротивлению большая, токи плывут у германия, но, правда особо и не старался, покорен звуком ушей с лампой  и трансом.

  Володь,ну а что посоветуешь? Транс.сам знаешь,не проблема.

и добавил...     (23 Октября 2011, 19:36:04)

Павел, могу дать парочку П605А. Головоломка с радиаторами обеспечена.

 Костя,а если вот так?:
http://www.chipdip.ru/product/k3-03-80mm.aspx

[vovand]

ДДО,
Спасибо за совет,под полупроводники я обычно делаю макет-плату как положено,с травлением,сейчас это недолго,если уж совсем худо-работу над ошибками-плата номер два.Да и тут другой случай,корпуса зажаты под радиатором,три корпуса то220,т.е. все должны быть одинаковы по толщине.

[kotofey]

Volga,
http://www.allkor.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=4&Itemid=5
а у производителя он 2 сотни стоит... Вообще оборзели чиподралы хреновы...

[Volga]

kotofey,миша.смотрел в Гайнте-нет такого.А по ссылке тоже не вижу...

[kotofey]

Volga, там вниз листать до серии КЗ-03, КЗ-03-80 - 205рублей. Но это типа опт...

[Volga]

 Ага,спасибо.Надо позвонить им.

[ВКН]

Паша, надеюсь в Королёве есть такие транзисторы. Напомню, что нужны именно в металле - "позолоченное брюшко".

[vovand]

А кстати,где то у меня они вроде были...Или на работе,пакетик,штук 20.Только сейчас вспомнил,как завели тему про "брюшко".Надо поискать,если не выкинули.

[ВКН]

У моих КТ602Б было h21 = 48 или 52 (не помню уже).
+25в - стабилизированы.

[ilya.pro-rock]

Костя, а как 602-е будут на выходе жить с максимальными 75 мА тока по даташиту? С П605 тож идея вызвала сомнение, когда посмотрел величину ёмкостей((( Может на выход какую нить комплементарную парочку засандалить?

[hippo64]

интересный момент, однако тогда надо анодным поиграться и режимами, ежели еще полпиталова на аноде выставить, то может интересно получится, однако, емкость удвоится

[vovchik]

6Н27П для этой схемы очень хороша(накал и анодное застабилизированы LM317T),на ней+кт602(который с золотой "попкой") собирал другу больше года назад,он доволен как слон,да и мне понравилось звучание,уши-Сенхи 595. Но за 27-уже тогда просили 250-300р,сейчас наверное больше...дороговато-с! А 6н23п нужна куча,чтобы было из чего выбрать,не все дают приятный звук...6Н23П-ЕВ вообще конкретно в этой схеме не "тянут". ИМХО
Пробовал и "новодел" на IRF 510,г...о полное,слушать невозможно(на мой слух).
В оригинале заявлялась вых.мощность 25мвт,вроде на первый взгляд маловато будет,но опять же на мой слух,этого вполне достаточно.

[ДДО]

Костя, а как 602-е будут на выходе жить с максимальными 75 мА

А сколько току в наушник надо. Вот когда запряг свою четвёрку в параллель, то рассчитывал так, чтобы через каждый не более 10 мА току было, т.е. на всё, про всё - 40 мА. Это покой и сигнал вместе.

[ВКН]

Был в магазине.
Отобрал несколько ПАР(!) 2Т602Б.
Забрал с h21 = 100-120 (уже распределены).
Остальные (50-80) оставил в магазине.
Если кому надо - пишите, изыму и их.

25мВт мы получим на 16-Омные телефоны!
А если эти 35-40мА вдуть в 100-Омные, то 80мВт!

6Н27П - не интересно.
Я попробую 6С31б-р.
Тоже остались подобранные пары.

[ДДО]

25мВт мы получим на 16-Омные телефоны!
А если эти 35-40мА вдуть в 100-Омные, то 80мВт!

Костя, увы, остаётся только к личному опыту апеллировать. Поверь 50 мВт это много, а 160 мВт это очень много.

[rubenlukin]

 

остаётся только к личному опыту апеллировать. Поверь 50 мВт это много, а 160 мВт это очень много.

Ой, Дим Димыч, не скажИте (а лучше опровержением поставьте на место). Где слушаем? В доме за городом или в макеевской маршрутке в час пик? Глубокоуважаемым ди-джеям строил на TDA2822 (2 х 1 Вт / 8 Ом, у меня такой ванную комнату с работающем дУшем озвучивает) -- вот тогда им хорошо, там же ж критерий один: шоб колбАсило! По-русски: пошла кровь из ушей -- значит, хороший ушник.

[ВКН]

Я прекрасно осведомлён о избыточности 25мВатт!
У меня такой "Филин" был. + Байеры.
"Филина" презентовал Паше (Volga), Байеры - дочери остались.
А сапожник.......и ныне там.

[Volga]

ВКН, Портрэт возвращу(правда со сгоревшим 602,пардон:))

[ДДО]

Костя, будешь проводить реанимационные мероприятия, подумай о параллельных включениях. Не заставляй транзисторы натужиться. Каждый раз не устаю смотреть на кривулю зависимости беты от тока. Не спорю, можно и вблизи предела по току (но на спаде коэффициента передачи). Но точно можно, если импульс протолкнуть нужно, или, скажем камень гонять в режиме генерации. Тогда только о теплоотводе позаботится нужно. Но чиста в аналоговом режиме?? Не заставляй транзисторы натужится. Ты же трансы перегревать не любишь. Лампы пережаривать. Камушек то чем отличается?

[ВКН]

Отнюдь.
Опыт изготовления звуковых трансформаторов не велит параллелить даже вторички.
Вообще ничего параллелить....
Планирую +30в, 50мА.
Смещение лампы от делителя эмиттерного резистора.

[ДДО]

Опыт изготовления звуковых трансформаторов не велит параллелить даже вторички.

Потому, как выравниванием заморочки. А с камнями всё просто: резик небольшой и порядок.

[Volga]

ВКН,Костя,а как 6С31Б нагружать планируешь?Усиление то там со ,,среднестатической,, нагрузкой с гуькин нос кажется.Кабы не 5-7

[ВКН]

6Н23П = 4   

[ilya.pro-rock]

А что уважаемые комрады думают о дарлингтоне 2т602+2т903?

[Charm]

А нормально комрады думают. Пост #21.

[ilya.pro-rock]

Света, если честно не нашёл. Я видел как то давно статью, там человек аккурат на 903 выход на ушник делал. Есть их у меня мальца. Кроме того транзюки то весьма быстрые и мощные)

[Charm]

Илья, я если честно, не поняла что вы не нашли. Я в ответе 21 этой темы написала о составном транзисторе и ссылке на схему Семыгина. Ну да ладно. Вот на аудиопортале появилась новая, не менее интересная схемка

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[hippo64]

Очень неплохо 602+906, только гт.
Камрады, почаще смотрите на мысли Жени Локи, он слегка неАПекватен, но, это, имхо огромное достоинство.

и добавил...     (25 Декабря 2011, 19:21:11)
Светлана, это же матёрый Филин, даже не в профиль, практически анфас.

[Charm]

Владимир, ну дык мы в теме схемы Филина. Всё по регламенту.

[hippo64]

По звуку, опять же имхо, гораздо гораздее два источника, и к анодному резюку германий, повторителем, с ИТ в эммитере, и нагрузкой в параллель активному элементу.
Послушал, собрав, очень неплохо.

и добавил...     (25 Декабря 2011, 19:27:04)
Пардон, это за Филина, тем более и он не первичен.
А гт 905(6) советую, очень вкусно, особо высокие, и есть, и не выпирают.
Костя ВКН слушал один из вариантов, захочет - поделится, мне понравилось, роюсь в этом направлении

[Charm]

Ну, сейчас придёт Толя, и скажет лучше в анод гиратор...
Схема по видимому испытанная, собирать и слушать, затем обсуждать.

[hippo64]

Гиратор в анод? Пикантно, но можно, гармоники опять же снижает, однако и резюк там неплох.

Рекомендую схемко Локи, у него в галерее она, щазз ссылку нарою, в полном объеме не повторял, лапки не доходят, и свое охота доделать, но частями пробовал, весьма и весьма.

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=1015;preview

и добавил...     (25 Декабря 2011, 20:19:47)
Ежели ссылка не сработала (ну косые у меня лапки), в альбоме Локи, схемки, гибридный ушастый.

[Гocть]

Ну, сейчас придёт Толя, и скажет лучше в анод гиратор...

Не скажет: при нагрузке триода на вход такого эмиттерного повторителя гиратор в данном случае будет, как компресс трупу. Сопротивление 3К в аноде вполне соизмеримо с такой нагрузкой, к тому-же 3К в аноде слегка шунтируют эффект нагрузки триода на нелинейное сопротивление из-за зависимости бета от тока.

[L0ki]

Рылся я недавно в датшитах,
и обратил внимание на ооочень красивые картинки зависимости бэтты от тока коллектора для 2SC5707.
Практически прямые горизонтальные линии
(я собственно говоря эти транзисторы использовал в разных импульсно-питательных схемах).
Плюс еще и бетта у них весьма не маленькая, да еще и верхняя граничная частота более чем приятная.
Естественно мне пришла в голову идейка попробовать как оно будет звучать в аудио
Попорбовал.
Вот сегодня всю ночь гонял/слушал вот такой макет:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
по мотивам исходной схемы Филина
Впечатления   
Исходный вариант схемы с 2Т602 я тоже (сегодня же) послушал,
гм.... скажем так "не то", по сравнению.

Питание - от лаборатороного БП Mastech HY3005F-3,
выходные емкости старосоветские ЭГЦ.


и добавил...     (24 Января 2012, 04:14:43)
все.. ушел спать 

[lgedmitry]

L0ki,Класс, Женя! И трудозатрат - почти никаких! Единственное, что я бы поправил, так это подстроечный резистор перенёс бы в один канал. Потому как особо шустрые электроны мимо движка из канала в канал бегать будут, ухудшая разделение каналов.

[L0ki]

Сереж, у меня там проволочник ПП3-43
в таком переменнике они точно не пробегут в обход ,
а так да.. согласен, в случае не слишком качественного подстроечника
лучше сделать так, как ты предложил.

[igoralex]

Вован,красивый видок уся,но Женя,красавчик,форму наполнил содержанием соизмеримей.Дари свой и собирай новый,по Жениной схеме в своём корпусе,и можно на выставку,не забудь на германиевых диодах БП собрать.

[Гocть]

А зачем там ваще подстроечник?

[igoralex]

Был такой проигрыватель граммпластинок Аккорд стерео,стояли там на выходе п213,п214,но иногда попадались П605 впараллель,так вот,один знакомый переделал его в усилитель для наушников,загнав П605 в класс А (на заводе четвёрки П605 оказались подобранны хорошо),звук сравним с 6п15п + ТВЗ,но только в своём классе,так-то оно несравнимо,вообщем,,думаю, понятно в каком ключе сравнение.Из недостатков-большой габарит уся,но зато -дерево,и разгуляться есть где.

[Гocть]

Мой первый в жизни усилитель для бас-гитары имел оконечник по схеме Аккорда. За исключением выходных транзисторов - у меня были П4БЭ. П-213 были дифицитом. Это было, кажется, классе в 5-6. У нас в школе тогда организовался ВИА.
А качестве басового кабинета я использовал динамик от "Украины" -- раскладной чемодан с парой 4А28. А саму гитару сделал из доски, к которой придеал гриф, отпиленный от бас-домбры. Звукосниматель наматал на магните от инамика трансляционного громкоговорителя, проводом от телефонных реле. Струны -- от домбры, домотал ещё слой тонкого обмоточного провода. Звук был, как у басовых струн пианино. Тогда это было не модным, очень хотелось мягкого звука со щелчком, как у профессионалов с аппаратурой BEAG-100.
Самое сложное было - найти транзистор обратной проводимости для фазоинвертора.

[Svjatoslav]

Имею коробку КТ903Б. Так вот, у многих весьма линейная зависимость бета от тока коллектора, близкая к прямой линии.
Просто их надо много, и все прогнать по точкам этой зависимости для отбора. У некоторых есть неожиданный ранний свал коэфициента на больших токах, выше 0,75 А.
Это касается и П605А. Их достоинство - хоть и германиевые, но очень "крепкие", в смысле надёжные.   

и добавил...     (24 Января 2012, 10:08:07)
По входной 6Н27П вообще много неясно. Цены на неё  прут вверх как на дрожжах, хотя по ВАХам из разных источников во всех точках практически неотличима от 6Н23П, соответственно взаимозаменяема при любых режимах и напряжениях. Другие наоборот, утверждают что 6Н27П недолговечна. Т.к. цитирую  "сетка быстро замыкает на катод из-за близкого расположения электродов".
Кто-нибудь из камрадов с большим ламповым стажем может прояснить этот вопрос?

и добавил...     (24 Января 2012, 10:14:47)
И ещё момент. На вход присмотрел монотриоды 6С63Н. Пока нашёл только пару, ищу ещё.  По работе на низких напряжениях они похоже превосходят  6С31Б, которая прожорливее по току и по моим опытам любит работать при смещении близком к нулю.  Если её поставить катодным повторителем вместо выходных транзюков, то получим чисто ламповый низкоомный вариант этого усилителя. Правда "уши" должны быть с сопротивлением 100 Ом и выше.   

[smarold]

Самое сложное было - найти транзистор обратной проводимости для фазоинвертора.

Меня в свое время спасла вот эта схема (ВРЛ, №42_1973 г.). Сделал аж 4 экз (!!!) этого усилителя. Не взирая на убогий фазоинвертор, играл он достойно для студенческих ушей Даже хочу повторить из ностальгических соображений....
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


и добавил...     (24 Января 2012, 10:25:24)
Толь, насчет чемодана от "Украины" и звукоснимателей - один в один...

[L0ki]

А зачем там ваще подстроечник?

Для того чтобы сбалансировать усиление по каналам.

Попоробовал в эмитерах стабилизаторы тока на LM317 (лм-ка + резистор 13 Ом),
как не вслушивался, различий (со стабилизаторами что на схеме) я не усышал
Зато качество выходного электролита тут ой как слышно.
(лучше всех "на мой ух" тут оказались древние ЭГЦ).

И еще такой момент в схеме, на который видимо никто внимание не обратил:
-это включение общего провода наушников не на землю а на + питания.
Сделано это для того, чтобы стабилизаторы тока действительно служили "пробками" по переменному току полностью отсекая нагрузку от БП.

В общем результатом эксперимента я доволен.
2SC5707 оказались очень даже "звуковыми" транзисторами

[smarold]

И стоят до 20 руб./шт., по крайней мере у нас.

[L0ki]

Окончательный так сказать вариант, с LM317
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Red Gain]

Окончательный так сказать вариант, с LM317

Женя, а 6Н1П можно сюда "присобачить"?

[L0ki]

6н1п простым перетыком не пошла.
Вообще при таких низких анодных использовать лампы еще та головная боль....
тут далеко не все 23 нормально работают, надо подбирать.

[Red Gain]

6н1п простым перетыком не пошла

Спасибо что посмотрел. По цоколевке то они одинаковые.
Но как ты сказал - не все так просто.
придется мысль о гибриднике пока отложить.
 А в этом твоем гибриднике стоит 6Н6П и питание высоковольтное. Может там 6Н1П запоет?
Сейчас рассматривал схему, там полярность ZD2 случайно не перепутана?

[smarold]

тут далеко не все 23 нормально работают

Жень, а что-то из миниатюрных или нувисторов не катит?

[ilya.pro-rock]

Можно миниатюрную лампочку поставить заместо пальца. 6н18б, 6н28б... Будет очень компактное устройство.

[L0ki]

6н1п простым перетыком не пошла

Спасибо что посмотрел. По цоколевке то они одинаковые.
Но как ты сказал - не все так просто.
придется мысль о гибриднике пока отложить.
 А в этом твоем гибриднике стоит 6Н6П и питание высоковольтное. Может там 6Н1П запоет?
Сейчас рассматривал схему, там полярность ZD2 случайно не перепутана?

тут 6н1п попробовать можно (с подбором номиналов катодных резисторов).
глянул... точно! ZD2 полярность перепутана  
(сказался   стереотип мышления, когда минус практически всегда на корпусе).

[Red Gain]

ZD1 полярность перепутана

а ZD2? Вроде он тоже под стереотип - минус на земле, а там питание минусовое и на земле плюс.

[L0ki]

Жень, а что-то из миниатюрных или нувисторов не катит?

Юр, разочаровался я в нувиках, ну не звучат они "на мой ух" на относительно больших уровнях сигнала, сколько я с ними не возился   .
На вход винил-корректора или в ВЧ радиоприемные цепи их самое то!

Запас нувисторов давно уже есть,
они у меня собственно говоря лежат на достаточно бредовую задумку
сделать хороший КВ приемник (0.1-30mHz AM/NFM/CW/USB/LSB) с преобразованием "вверх", в котором весь приемный тракт (от антены до динамика) ламповый.
За нувисторы еще раз отдельное спасибо Светлане   .


и добавил...     (24 Января 2012, 15:37:43)

ZD1 полярность перепутана

а ZD2? Вроде он тоже под стереотип - минус на земле, а там питание минусовое и на земле плюс.

ААААААА
вот что значит не выспатся  
431я нарисована правильно, защитный стабилитрон в затворе эл. дросселя тоже правильно,
 а Д814А вверх ногами.


и добавил...     (24 Января 2012, 15:41:41)
поправил свой предидущий пост.

[Charm]

За нувисторы еще раз отдельное спасибо Светлане

Спасибо Вам Евгений, за неординарные схемные решения и поразительно примерные картинки. Хочу так же научиться рисовать схемы!

и добавил...     (24 Января 2012, 15:54:37)
Неужели конденсаторы ЭГЦ справляются?

[L0ki]

Рисовалось в обычном сплане, еще 6-ой версии
(7я у меня есть, но лень на нее переходить).

ЭГЦ здесь "на слух" (по крайней мере мой слух) ничуть не хуже ROE c которыми я их сравнивал в этой схеме.

и добавил...     (24 Января 2012, 16:18:15)
неординарного или чего-то сверхнового в этой схемке особенно ничего нет
обычный Филин в котором реализованна идея Чуффоли по отвязке БП от нагрузки в повторителе.


и добавил...     (24 Января 2012, 16:30:28)
Единственный неприятный момент этой схемы состоит в том,
что мне пришлось выбирать из кучи (более чем десятка шт) 6н23п,
которая нормально работает при таком низком анодном .
6Н27П в наличии нету.

и добавил...     (24 Января 2012, 16:53:19)
Собственно говоря схемка макетировалась не для того чтобы ее довести до законченного изделия в корпусе,
а для того чтобы пощупать-послушать что из себя представляют 2SC5707 в звуковом применении
(для импульсных питальников это один из самых хороших биполяров - у него очень маленькое напряжение К-Э в насыщенном состоянии).

и добавил...     (24 Января 2012, 17:04:36)
красивая картинка из датшита на 2SC5707
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
 

[hippo64]

Женя, ну насчет отвязки от питания ты загнул конкретно, не может быть усилитель отвязан от питания, усилитель это устройство модулирующее напряжение БП в нагрузку.
Насчет лм317 полностью согласен, пытался в филина городить типа суперпупер стабы тока, разницы я не слышу.

[L0ki]

Нифига я не загнул!
смотри сам:

Нагрузка у нас сидит паралельно повторителю,
а последовательно (в эмитере)с  повторителем стоит стабилизатор тока.
У стабилизатора тока на переменке внутреннее сопротивление огромное.
В результате получается что БП отвязан этим внутренним сопротивлением стабилизатора тока от нагрузки

и добавил...     (24 Января 2012, 17:34:49)
Вот если переключить общий провод наушников на землю
(и соответственно поменять полярность выходных электролитов),
тогда да! никакой отвязки от БП уже не будет.

[Гocть]

Самое сложное было - найти транзистор обратной проводимости для фазоинвертора.

Меня в свое время спасла вот эта схема (ВРЛ, №42_1973 г.). Сделал аж 4 экз (!!!) этого усилителя. Не взирая на убогий фазоинвертор, играл он достойно для студенческих ушей Даже хочу повторить из ностальгических соображений....
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


и добавил...     (24 Января 2012, 10:25:24)
Толь, насчет чемодана от "Украины" и звукоснимателей - один в один...

Ну дык сравнил, студент! Откуда было школьнику до такого додуматься? Все мои знания ограничивались школьными учебниками и журналами "радио", которые я в местной библиотеке зачитывал до дыр.




и добавил...     (24 Января 2012, 17:48:02)

И еще такой момент в схеме, на который видимо никто внимание не обратил:

Я промолчал. Ибо кроме плюса есть и ещё один большой плюс -- петля по земле выгорит нахрен.



и добавил...     (24 Января 2012, 17:52:22)

они у меня собственно говоря лежат на достаточно бредовую задумку
сделать хороший КВ приемник (0.1-30mHz AM/NFM/CW/USB/LSB) с преобразованием "вверх", в котором весь приемный тракт (от антены до динамика) ламповый.

Хорошая задумка - я с этой целью уже приобрёл блок ВЧ от довоенного приёмнока BC-1004.

[L0ki]

петля по земле выгорит нахрен.

Достаточно БП сделать с защитой от КЗ и все ОК будет
ничего не выгорит.

[Гocть]

петля по земле выгорит нахрен.

Достаточно БП сделать с защитой от КЗ и все ОК будет
ничего не выгорит.

Настоящие кошерные аудиофилы питаются от аккумуляторов.

И ещё не известно, как 30 вольт по ушам почувствуется...

[L0ki]

я с этой целью уже приобрёл блок ВЧ от довоенного приёмнока BC-1004.

Неее нунафиг, в подобных девайсах не самые лучшие схемные решения.
Я например хочу сделать все смесители двойными балансными.
На нувисторах или сверхминиатюрных лампах оно нормально,
а вот на обычных уже монстрозавром пахнет.
К тому же я хочу нормального сервиса, т.е. хороший дисплей, валкодер, память.....
так что "некошерный"  микроконтроллер там унутре по любому будет.
// кошусь на кортексы М3, на них китайцы во всю клепают недорогие девелопмент киты с роскошными цветными ТФТ дисплеями.


и добавил...     (24 Января 2012, 18:01:12)
Питать этот ушник от акумов ?  
  Какой смысл ? ? ? (при такой отвязке от БП).

ну в принципе можно конечно....
но и там можно сделать защиту от КЗ,
причем легко: низкоомный резистор датчиком тока, аналог тиристора на прямом-обратном транзисторе и ключ на мосфете.

[Гocть]

Неее нунафиг, в подобных девайсах не самые лучшие схемные решения.
Я например хочу сделать все смесители двойными балансными.
На нувисторах или сверхминиатюрных лампах оно нормально,
а вот на обычных уже монстрозавром пахнет.

Ну дык монстрозавр - он уже есть: кашу маслом не испортишь.

Я хочу использовать его в качестве преселектора, а все преобразования и фильтрации -- Дегеном.

причем легко: низкоомный резистор датчиком тока, аналог тиристора на прямом-обратном транзисторе и ключ на мосфете.

Да ты что, тиристор в сигнальной цепи! Да ещё и резистор последовательно! 

 

[L0ki]

  какой нафиг тиристор в цепи сигнала ? 
он в управлении ключем, к тому же нормально живет в закрытом состоянии.
Резистор - доли ома.
Помнится Шура Заславский подобные защиты делал в своих БП.

Толь, если следовать ортодоксальному удифильскому фанатизьму,
то не то что транзистор, светодиод в роли индикатора включения уже есь жуууткое кощунство над увеселитем.

  Реальная история кстати:
есь у меня такой ортодоксальный знакомый,
у него на индикации включения стояла неонка.
А у неонок есть одна особенность
- иногда (в следствии неустойчивости холодной плазмы)
они начинают генерить в огромном диапазоне частот.
Ну у него она и загенерила.
Когда источник фона был найден (неонка была запитана от сети),
то на мое вполне разумное предложение кибенизировать неонку
и сделать индикацию на светодиоде
было только возмущенно-истерическое махание лапками  


и добавил...     (24 Января 2012, 19:04:35)
порылся сейчас в корбочках, 2SA2040 кончились .
Поэтому пришлось взять 1Т906А для следующего эксперимента:

Сделал так сказать IGBT структуру на мелком мосфете (2N7000) и p-n-p транзисторе:
Б-Э резистор 680 Ом, сток на базу, исток на коллектор.
Затвор на анод, эмитер 906-го на +25v, колектор на лм317.

Поставил "это" в повторители вместо 2SC5707.
На слух... звук несколько другой.
Не хуже и не лучше. Просто другой.


и добавил...     (24 Января 2012, 19:19:30)
Чистоты ради эксперимента ради попробовал IRF630, IRF510, IRF540
(перечислины в порядке ухудшения)
по сравнению что с 2SC5707, что с 2N7002+1Т906А.

[Гocть]

Ещё один вариант эксперимента: возьми тот-же IRF540, и добавь к нему ещё один в качестве вольтодобавки.

[L0ki]

а все преобразования и фильтрации -- Дегеном

неенунафиг !
"Просто хороший приемник" у меня есть, те же айкомы 746 и R71.
Моя так сказать "идея фикс" состоит в том, чтобы
весь тракт прохождения сигнала от антены до динамика был ламповым.
Попаихвает   шизотерикой, но вот от шума эфира при слушаньи его на древний ламповый Р-311,
мои ухи устают гораздо меньше, чем от современных полупроводниковых апаратов.
  Собственно по этой причине и родилась эта идея фикс .


и добавил...     (24 Января 2012, 19:39:10)
540 + 540 ?? с их бешенной (и нелинейной!  ) емкостью затвора  
- не вижу ни малейшего смысла огородить   такой огород.
у 2N7000 емкость затвора по любому не больше 50 пФ

[Гocть]

Ёмкость затвор - исток подбустрачена засчёт того, что это истоковый повторитель, ёмкости затвор - стои и сток-исток -- вторым повторителем, раскачиваемым с выхода первого. Попробуй и сравни. Правда, я качал достаточно низким сопротивлением -- 6П15П в триоде, нагружена на гиратор, перед ней -- 6Н1П половинка с гиратором в аноде. С анода 6П15П на катод 6Н1П -- ОС.

[L0ki]

Правда, я качал достаточно низким сопротивлением -- 6П15П в триоде, нагружена на гиратор, перед ней -- 6Н1П половинка с гиратором в аноде. С анода 6П15П на катод 6Н1П -- ОС.

а тут чем прикажите качать ? дохлой 23-й (с экстремально низким анодным) ??
вся прелесть простоты конструкции уходит в
просто из-за желания раскачать 540-ой.
да и он ИМХО сверхизбыточен для ушного усилителя.

[ДДО]

Исходный вариант схемы с 2Т602 я тоже (сегодня же) послушал,
гм.... ploho скажем так "не то", по сравнению.

У меня из состояния "не то" выход был после запараллеливания кт602 по 4 штуки в канале. Ну и похожий ИТ в эммитерных цепях.
А теперь шиза продолжается - выбрать один приличный камень или чевёрку резвых заменить на цуг из десятки/дюжины. Всё думаю.

[Гocть]

Ну так ты пожаловался - я и посоветовал.
Могу ещё и 6С33С посоветовать, на раскачку в 540-го в ушной усилитель.
Солидно получится.

[hippo64]

Вот два хама, куда ни зайдут, тут же хамскую болтовню затевают.

[L0ki]

Тот же IRF540, или любой другой гораздо более монстрозаверный мосфет я могу раскачать и вообще без ламп, например вот этим:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Гocть]

Митрич, а что думать? Трясти надо. Есть пара десятков П416Б?

[hippo64]

Могу ещё и 6С33С посоветовать, на раскачку в 540-го в ушной усилитель.

Дааа, АМЛ (с Анатолием Лисовским не путать!), тогда Женю обратно на форум свой возьмет.
Да и морозы синоптики обещают.

и добавил...     (24 Января 2012, 20:02:27)
Митрич, могу штук 50 гт402 подогнать

[Гocть]

Тот же IRF540, или любой другой гораздо более монстрозаверный мосфет я могу раскачать и вообще без ламп, например вот этим:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Почему бы тогда уши этим не качать?



и добавил...     (24 Января 2012, 20:04:04)

Митрич, могу штук 50 гт402 подогнать

П416 пошустрее будут.

[L0ki]

Могу ещё и 6С33С посоветовать,

Опаздал ты Толя! , опоздал!!!!
уже предлагали недавно тут где-то на форуме ушинк на 6с33с сделать

и добавил...     (24 Января 2012, 20:06:31)

Почему бы тогда уши этим не качать?

прекрасно качает уши.
"на слух" оно как кусок провода.
но..... камень  ,
 

[Гocть]

Могу ещё и 6С33С посоветовать,

Опаздал ты Толя! , опоздал!!!!
уже предлагали недавно тут где-то на форуме ушинк на 6с33с сделать

Помнишь конструктив, радиоприёмник в шляпе?
А теперь представь пару 6С33С на ушах. Зимний ушник получится.

[hippo64]

П416 пошустрее будут.

Согласен, но немаемо

[ДДО]

Митрич, а что думать? Трясти надо. Есть пара десятков П416Б?

Есть пара десятков кт602. Конструкцию радика думаю. Отмакетить не долго. Долго будет в корпус загнать. Классик (автор) был прав - этот усилитель наилучшим образом работает в экранированном корпусе. Так что после макета конструкцию с экраном думать нужно.

[L0ki]

Дааа, АМЛ (с Анатолием Лисовским не путать!), тогда Женю обратно на форум свой возьмет.

не возмет, я в тройке топа фицияльного списка его заклятых врагов (вместе с Алексом Торресом и Древним Юзером)
гдето валялся у меня скриншотик, что я забанен у АМЛа навечно
найти чтоль его,  "для истории" так сказать...

[Charm]

Спецы, оцените вот такую схему
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Гocть]

Практически однотактник с компенсацией подмагничивания двухтактного трансформатора.



и добавил...     (24 Января 2012, 20:25:35)
Если в хвост источник тока - получится класический селф-сплит.

[hippo64]

Светлана, очень похоже на матёрый сельфсплиттер , подозреваю, звук будет хорош, не раз подъчеркивал транс+акустический излучатель гросс гут

[L0ki]

imho нечто среднее между cелфсплитером и компенсатором подмагничивания.
так сказать "полуторатактник".
"полутора" - изза несиметричной раскачки.

[hippo64]

Пардон, резюк то я и не заметил.

и добавил...     (24 Января 2012, 20:31:12)
Хотя, имхо, к сельфу поближе будет.
(Типа, сколько чертей уместится на шпиле адм. здания)

[lgedmitry]

не спец. непонимаю, зачем лампоушнику двухтакт

[hippo64]

А шоб четные гармоники мочить

[Гocть]

А шоб четные гармоники мочить

...добавляя при этом нечётных.

Не двухтакт это, Сергей. Как Женя написал - полуторатакт.

[smarold]

П416Б прекрасно заменяются на ГТ308Б или В, причем с лучшим результатом.

[Гocть]

П416Б прекрасно заменяются на ГТ308Б или В, причем с лучшим результатом.

Вот!
Юрий знает, что у него в знаменитой тумбочке спрятано.

[hippo64]

А гт321, имхо, еще лучше

[smarold]

что у него в знаменитой тумбочке спрятано

Да с сотню новехоньких имею, но хрена толку... Живу только общением на форуме 


и добавил...     (24 Января 2012, 20:55:37)

А гт321, имхо, еще лучше

Не, Вов, по частотке не лучше. Они в импульсе помощнее.

[hippo64]

Живу только общением на форуме

Серега Лжедмитрий забеспокоился, ему в личку уже отписался, дублирую

Ham - радиолюбитель связник

[L0ki]

Помнишь конструктив, радиоприёмник в шляпе?
А теперь представь пару 6С33С на ушах. Зимний ушник получится.

Есть риск (и немалый!) листопада ушей. Причем покрытых свежеподжаренной корочкой.
Даже если и вдруг листопад не случится, могут запросто люди скорую из дурки вызвать если увидят с таким девайсом на голове.

[Гocть]

Ham - радиолюбитель связник

Это Ромас из Прибалтики?
Я его пригласил.

[hippo64]

Да не, Серый забеспокоился, когда я вас с Женей хамами назвал, думал мы грызню устроили 

[Гocть]

Да не, Серый забеспокоился, когда я вас с Женей хамами назвал, думал мы грызню устроили  

А я думал -- ты имел в виду хамское отношение Жени к полупроводникам. Я их столько пожёг, что глядя на некоторые Женины схемы холодным потом покрываюсь.

Например -- ни когда бы не рискнул замкнуть обратную связь микросхеме стабилизатора напряжения через мощный истоковый повторитель, который может даь на вход этой микросхемке амперы, а ёмкость в его затворе привети к самовозбуду. А после Жениных экспериментов и замечания "Проверено, мин нет" -- могу и воспользоваться.

[L0ki]

в схеме с TL431 стабилизтора тока там строго говоря не истоковый повторитель.
Резистор в стоке является датчиком тока.
А мосфет там таки работает как усилитель а не как повторитель.
Как повторитель эту схему можно рассматривать в роли стабилизатора напряжения 2.5v на этом датчике тока.


и добавил...     (24 Января 2012, 22:13:19)
TL431 вообще достаточно интересная и своеобразная микросхема,
на ней можно много чего интересного и не типичного сделать

[Гocть]

в схеме с TL431 стабилизтора тока там строго говоря не истоковый повторитель.
Резистор в стоке является датчиком тока.
А мосфет там таки работает как усилитель а не как повторитель.

Это смотря на какую нагрузку работает. Если есть емкостная (а она всегда есть) -- то по ВЧ получается повторитель. Смотря на какой частоте.

[Volga]

Усиленно и,стуча головой по клаве,прошу вещеничернуться к теме:)
 Очень волнует вопрос организации смещения связки:2705-6Н23П-далее по тексту:)

[L0ki]

Это смотря на какую нагрузку работает. Если есть емкостная (а она всегда есть) -- то по ВЧ получается повторитель. Смотря на какой частоте.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
 

[Гocть]

Женя, у меня глядя на эту схему шерсть на загривке встала, а на языке - привкус наждачки.

[L0ki]

это почему ?
обыкновенный последовательный стабилизатор напряжения на 2.5 вольта.
так скзать датшитная классика жанра.
http://www.irf.com/technical-info/appnotes/an-970.pdf

[Гocть]

это почему ?
обыкновенный последовательный стабилизатор напряжения на 2.5 вольта.
так скзать датшитная классика жанра.

Да понятно, что классика жанра.
Я в позапрошлом году спалил кучу сэмплов IRFP4321, в менее страшном на вид включении.

[L0ki]

Очень волнует вопрос организации смещения связки:2705-6Н23П-далее по тексту:)

Сеточное смещение 6н23п обычное классическое автосмещение резистором в катоде,
имхо ничего хитрого.

[ДДО]

Сеточное смещение 6н23п обычное классическое автосмещение резистором в катоде,
имхо ничего хитрого.

Раз уж экспериментируешь, положи катод на землю и смести сетку батарейкой. Может гораздо гораздее услышится, ну как на мой ух. (А может?....)

[Гocть]

Ещё вариант - катод на землю, сетку сместить за счёт еёйных собственных соков. Пардон, токов.  

Правда, тогда придётся конденсатор на вход добавлять, но не так страшен чорт, как его бабушка: искажения из-за нелинейных составляющих ёмкости, какими бы они ни были, будут исчезающе малы из-за мизерного тока через кондёр.

[L0ki]

попробовал два варианта:
1) батарейка в катоде,
2) батарейка последовательно с сеткой.
Лично мне не нравится.... появилась некотрая этакая стекляннно-песочная резкость
В обеих вариантах причем. не фатально но.... нафиг!
и вообще имхо использовать 23-ю с таким низким анодным это уже на грани фола....
(из кучки только одна заработала).

и добавил...     (24 Января 2012, 23:32:19)
За счет сеточных токов? это 10 мегом в утечку сетки пихать
меня точно Володя тогда принудительно депортирует из нашей палаты в палату к АМЛу

[ДДО]

(из кучки только одна заработала).

Было такое. И самое забавное, что лучше всех поёт и до сих пор, старушечка, отъюзаная лет 15 в ПТК Рекорда.

[Volga]

Цитировать (выделенное)
Ещё вариант - катод на землю, сетку сместить за счёт еёйных собственных соков. Пардон, токов.

Дык я про енто:)

[L0ki]

Imho из того что уже есть вряд ли (в этой схеме) можно что-то большее выжать.

[Гocть]

Дык я про енто:)

Ну дык пробуй. Резюк копейки стоит, перепайка - 5 минут.

[L0ki]

попробовал 10 мегом в сетке и 0.1мкф МПГП на входе.
  макет стал четко так ловить (с метрового расстояния) разряды пъезика зажигалки.
 
Я вот не понимаю, мы что увеселитель делаем, или еще по совместительству  детекторный приемник ?? 

[Volga]

Послезавтра паяльничег возьму в руки и..-начну:)))

[L0ki]

Imho 6н23п не та лампа которая сюда нужна
а вот что вместо нее.... х/з 

и добавил...     (25 Января 2012, 01:09:49)
опять же imho,
использование выскоковольной лампы при низком анодном
- это попытка слепить из "г" конфетку,
причем предпринятая от бедности   

P.S.
Займусь на днях намоткой пары трифилярных межкаскадников 1:1,
и я думаю, что получится горздо более достойный гибридник.

[Гocть]

kaaak? макет стал четко так ловить (с метрового расстояния) разряды пъезика зажигалки.

Ну дык надо перед кондёром поставить килоом сто на землю, делов-то. У меня в таком режиме микрофонные усилители работали тихо, как в танке.

[SixtySeven]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Объясните пожалуста,кто понимает,:каковы критерии выбора оптимального номинала резистора датчика тока в
таком CCS ,как на этой схеме например?

[L0ki]

Первоисточник, 1982 год.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
гибридник Филина из выпуска "В помощь радиолюбителю" № 76.

[Charm]

http://radio.infoklad.ru/audio/headphones-amplifier/kreimer.html

и добавил...     (12 Февраля 2012, 14:28:08)
http://ru-audiophil.livejournal.com/tag/усилитель%20для%20наушников  китайцы а симпатично

[Volga]

 Что то разозлился и спаял сегодня. По звуку трудно пока что либо сказать.Вроде неплохо(надо разыграться ему).Надо источник получше попробовать,2705 на мой ух все таки не айс Но в он уже запланирован в корпусе вместе с усем.
 Транзисторы под конденсаторами и резисторами,но греются не сильно и радиаторы стоят небольшие.
 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 Пойду еще послушаю..

 

[igoralex]

Volga, на вид очень кошерно,разыграться ему действительно надо.

[Volga]

 Вот такое УГ получилось Еле заставил себя доделать.Дощечку испоганил,но переделывать не стал-устал.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 Болты черным покрасить наверное?

[ilya.pro-rock]

Паша, заскромничился в конец))) Очень симпатично. Внутрянку покажешь?

[Valera]

Болты черным покрасить наверное?

В строительных (мебельный отдел) магазинах  есть заглушки разных размеров и разных цветов..

Красивый девайс получился!   

[Horri]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] Сейчас покажу свой вариант твика.
Но он не конечный. Сейчас это вероятно безОСный повторитель. Вместа 100 Ом на землю стоит ИТ на кренке, которая, по утверждению Жени Локи является по переменному току глухой пробкой. С кренкой звук стал никаственнейшим. Уже и замены типов конденсаторов слышны, и всякие недостатки при записи.

А вы могли бы этот вариант нарисовать, для тупых слесарей типа меня? =)

[ДДО]

А вы могли бы этот вариант нарисовать, для тупых слесарей типа меня? =)

Олег, ну наверное, только не быстро. нужно нарисовать на бумажке, отсканировать, потом послать. Сейчас пока некогда.
Так то легко сообразить. 25 вольт питание. Даташит просит иметь база эмиттер 5 вольт. Ещё 1,5 вольта - падение на переходах. Значит ток срабатывает на 18,5 вольт потенциала эмиттера от земли. Там по схеме 4 штуки кт602 (кажется). Оптимальный ток каждому тоже кажется 30 ма, суммарный ток 0,12 А. Эквивалентное сопротивление нагрузки 18,5/0,12 = 154 ома. Вот кренку на этот ток и рассчитываем. Женя Локи где то тут не раз приводил схемки и расчёты. Получается по постоянному току фиксированно и стабилизированно по 30 ма на транзистор (как разработчик рекомендует), а по переменному - пробка, созданная кренкой, т.е. обратная связь по переменному току наглухо отсутствует, и весь переменный ток идёт в нагрузку.

[Horri]

Вот так?

[ДДО]

Похоже, ну нужно искать. Где то в гибридах есть темы, где можно увидеть точно.

[drummer]

только не быстро. нужно нарисовать на бумажке, отсканировать, потом послать.

Митрич, посмотри в меню Пуск - все программы - стандартные программы - Paint. Тут можно накорябать быстренько и отослать...

[ДДО]

Сергей, да знаю про пайнт. И в ворде рисовать умею. А лекции текстом не пишу, а сразу в пауэр пойнт делаю. Мужики то какими то стандартными прогами пользуются, где есть уже стандартные коды-образы радиоэлементов. А вот сие мне неведомо и недоступно.

[Segun]

Как рисовать схемы любым графическим редактором
http://www.radiostation.ru/home/usilitel-gfx.html

[atemi]

sPlan тоже не плох: http://www.sxemotehnika.ru/splan/docs.html

[Horri]

Можно ли вместо 6Н23П применить ЕСС82 ?

[igoralex]

ЕСС88,Е88СС,а ещё лучше ЕСС85.

[ilya.pro-rock]

Игорь, есть подозрение что есс85 с внутренним 11 к и мю за 50 не лучший вариант замены 6н23п с внутренним 3 к и мю 30.

[Horri]

 Сегодня попробовал погонять усилитель на 6н3п и КТ801. В эмиттерах вместо резисторов поставил источники тока на LM317. Звучит неплохо, Invotone H610  раскачивает хорошо, они 60 Ом, а в Sennheiser hd 212 pro уже на половине той громкости слышны искажения, они 32 Ом. Увеличение тока покоя решит эту проблему?

[xar]

Павел, а что за сеточка на крышке?,

[Volga]

Павел, а что за сеточка на крышке?,

Это сетка от номеров авто.Сейчас запретили,но продают пока. Были в магазине и бОльшие размеры(50Х50 где то).крашенные в разные цвета,но они закрылись.Возможно поищу в другом месте.

[ДДО]

Увеличение тока покоя решит эту проблему?

Это с ходу не определить. Какой ток покоя сейчас? Соответствует ли оптимальному по описанию кт801?. Какое напряжение база - коллектор, то ли, что в даташите? По  логике нужно отстроиться так, чтобы между анодным (т.е. потенциал базы) и коллекторным было столько, сколько рекомендовал производитель. Подозреваю, что это может быть 5 Вольт (но нужно проверить). А элэмку настраиваем на ток, при котором производитель указывает на максимум коэффициента передачи. Тогда искажения будут минимальны.

[Horri]

 Ток установил 30мА. Пока ищу более полные характеристики на кт801 почитал что у некоторых людей есть проблема с перегрузом лампы входным сигналом, как это определить? В какой-то мере мне помогла просто замена лампы, видимо первая была с потерей эмиссии, стало чуть лучше.

и добавил...

Что то разозлился и спаял сегодня. По звуку трудно пока что либо сказать.Вроде неплохо(надо разыграться ему).Надо источник получше попробовать,2705 на мой ух все таки не айс Но в он уже запланирован в корпусе вместе с усем.
 Транзисторы под конденсаторами и резисторами,но греются не сильно и радиаторы стоят небольшие.
 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 Пойду еще послушаю..

 

А что за лампа у вас?

[ДДО]

Ток установил 30мА. Пока ищу более полные характеристики на кт801

Не искал? А поиск такой. Ток через кренку можно раз в 10 увеличить. Только теплоотводы потребуются. У него вершина горбушки на 400 ма. Это очень много. Но увеличить можно. Правда просят при этом база - коллектор 3 вольта держать. Тогда питалова 25: анодная 22 вольта (в катод резик подсунуть можно, чтоб поднять анодку), ну а кренку пересчитаешь. Я бы поэкспериментировал ма эдак 100 и послушал.

[Volga]

А что за лампа у вас?

6С46Г с пережжеными перемычками между анодами.Конструктивно в ней два анода соединенные перемычкой. То есть,получаем двойной триод с неплохими(для некоторых случаев)характеристиками.

[Horri]

Попробовал  вот такую схемку, автор Jeff Macaulay
http://www.extremecircuits.net/2010/05/hybrid-headphone-amplifier.html
Слушал еще вариант с источником тока на ЛМке, понравилось больше чем в оригинале. Со страшным фоном справиться не смог, поэтому работает от импульсного источника питания. Возможно дело в макете, если можно так назвать клубок проводов и компонентов на дощечке.
Вот еще одна из реализации данной схемы, понять бы только чем вызваны такие изменения в номиналах резисторов сетки http://vrtp.ru/index.php?showtopic=15897&st=150    пост  383527

[ДДО]

nullПопробовал  вот такую схемку[/quote]
Ну и что напрововал?

[Horri]

Ну и что напрововал?

Звучит хорошо на мой слух =) Вот думаю стоит ли пробовать эту?

[ДДО]

Так то оно так. Но не в тему. Это же двухтактник, а исходная - однотактник.

[Horri]

Так то оно так. Но не в тему. Это же двухтактник, а исходная - однотактник.

В теории я профан. А почему двухтакт, ведь на 517 собран просто эмиттерный повторитель?

[ДДО]

Ну может и я ошибаюсь. На беглый взгляд не разобрался. Там в аноде источник тока. В катоде эмиттерный повторитель, но тоже навороченный.

[das]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


 http://si55.narod.ru/hybrid/Hybrid.htm

[ДДО]

Да Сергей, это интересно. И мысль была давно, и детали все есть. Но кто то нашелся и сделал. Может и мотивирует на опыт.

[Horri]

Я тоже попробую эту схему, правда на 6Н1П, малый размер для меня принципиален. КТ829 только нет, но зато есть TIP100

[Horri]

 В общем послушал, правда пока не очень долго. Звучит лучше чем на 517-ом. Как минимум из-за отсутсвия разделительного конденсатора на входе. Запаса усиления на 6Н1П хватает с лихвой в отличие от ECC82. Переменник у меня на 100к, громкость уже комфортная при минимальном повороте движка, источник - СД проигрыватель. Пробовал 6Н2П, коэфициент усиления явно ниже (возможно лампа старая, не могу утверждать), баса заметно меньше но звучание более легкое. С 6Н1П звучание мясистое =) может стоит 6Н23П попробовать. Запитывал через ЛМ-ку, есть еле-слышный фон, проявляется при питании выше 12В, надеюсь это издержки сопельного мотажа. В общем буду собирать его серьезно, в подарок знакомому.

[das]

Звучит лучше чем на 517-ом

.....извини не понял, что значит на 517м
....на каких "ушах" слушал?



[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

( http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/46405-Гибридный-усилитель-для-наушников-H-AMP )

[Horri]

.....извини не понял, что значит на 517м....на каких "ушах" слушал?

Схему я приводил выше, на ВС517 Слушал на Invotone H610


и добавил...
А какие отзывы о схеме от лаконика?

[das]

А какие отзывы о схеме от лаконика?

так, Лаконик дает очень насыщенный и живой звук. Не скажу "яркий", нужен другой эпитет. На его фоне родной усилитель Доктора Дака может показаться сухим и безжизненным, но на самом деле он как раз играет правильно и без преукрашиваний, в отличие от 06-ого. Но мне нравится такое преукрашивание
Композиция "Los Lobos & Antonio Banderas - Cancion del mariachi.ape" с Лакоником зазвучала так, как раньше не приходилось слышать...
Если вы не не ловите расхождение битов при воспроизведении и максимальная приближенность к оригиналу - не главный критерий, то Лаконик будет интересным вариантом.
Если же нужен честный звук, то Доктор Дак конечно больше подойдет.
В звуке Лаконика действительно детальность несколько меньше, пики сглаживаются в некоторой степени, но все это воспринимается с положительной стороны. Звучание приятное и неутомлющее, и оно способствует погружению в музыку. Это надо слышать!

[Horri]

 Никак не получается победить фон, уже и земли все свел в одну точку на конденсаторах фильтра. Пробовал ЛМ-ку менять на резистор - тоже самое. Фон уменьшается только при снижении напряжения питания до 12 вольт. Может ток через транзисторы в 100 мА великоват?

[Гocть]

Посмотри пульсации по питанию. Чует моё серце - фильтр не справляется с пикушками.

[SixtySeven]

Фон уменьшается только при снижении напряжения питания до 12 вольт.

Похоже на то,что ЛМ-ке просто не хватает  напряжения.

[igoralex]

Может транс не справляться или по железу или по обмотке или сам гудит, а может один диод накрылся в выпрямителе.

[Horri]

Транс я еще вчера поменял. А вот отодвинуть его от схемы додумался только сегодня =) ЛМ-ка оказывается крайне охотно ловит от него помехи. Вот теперь вопрос, будет ли экранировка эквивалентна такому разнесению в пространстве? корпус у меня будет довольно компактный. Корпус алюминиевый, хочу разделить его на две части алюминиевой или медной полосой, в одной будет транс в другой все остальное.

[ДДО]

Ну да. У элемки полевой вход чувствительного делителя то. Вот и ловит.
  А зачем в компактность то играть. На МКС в подарок передавать будем? Может и флуд, но ни как в голову не помещается смысл компактности для личного пользования. На каприз смахивает.

[Alexander]

но ни как в голову не помещается смысл компактности для личного пользования. На каприз смахивает.

Дмитрий Дмитриевич! Да какой каприз имхо.  Одни любят компактность, другие размах... Но вот я в толк не возьму. какой габарит оптимален, так как пишут что трансы подальше, связи короче... Как такое выполнить? Наверное компактности возможно достичь, как бы это странно ни звучало, в разных корпусах, БП и УНЧ раздельно... или экранированием блоков находящихся в одном корпусе друг от друга, но опять появятся землянные контура...

[SixtySeven]

Для усилителя типа сабжевого, трансик вообще можно просто в розетку втыкать.
А для мощных усилителей, применение сетевых трансов оправдано исключительно по религиозным соображениям.

[Horri]

Ну да. У элемки полевой вход чувствительного делителя то. Вот и ловит.
  А зачем в компактность то играть. На МКС в подарок передавать будем? Может и флуд, но ни как в голову не помещается смысл компактности для личного пользования. На каприз смахивает.

Ну я обычно вижу корпус и тогда рождается идея, приходится искать компромиссы. А в данном случае компактность (читай небольшой вес) положительно скажется на стоимости пересылки за границу. А во всем остальном я с вами согласен, себе я бы непременно делал в двух разных корпусах, блок питания и усилитель.

[ДДО]

себе я бы непременно делал в двух разных корпусах, блок питания и усилитель.

Вот, вот. Теперь суждение профессионального свойства.

[Horri]

Послушал с ушами FOSTEX T7, звук супер, поставил LM-ки вместо резисторов в эмиттеры, все останавливаюсь на этом варианте! =)

[Lelik]

Никак не получается победить фон

У меня в подобном усилителе то-же фон. Он с блока питания. Емкость фильтра 22000мкф. на ней 17мв переменки.На разделительном конденсаторе 10мв, вот их и слышно. Испытывался со стабилизированным источником- фона нет. Вывод- ставить LM317 в стабилизатор питания.http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1674.msg112204#msg112204

[maxkur]

Послушал с ушами FOSTEX T7, звук супер, поставил LM-ки вместо резисторов в эмиттеры, все останавливаюсь на этом варианте! =)

Если не секрет, какой номинал резистора, задающего ток в LM317 ( транзисторы у Вас КТ829А как в схеме? )

[Volga]

но ни как в голову не помещается смысл компактности для личного пользования. На каприз смахивает.

Дмитрий Дмитриевич! Да какой каприз имхо.  Одни любят компактность, другие размах... Но вот я в толк не возьму. какой габарит оптимален, так как пишут что трансы подальше, связи короче... Как такое выполнить? Наверное компактности возможно достичь, как бы это странно ни звучало, в разных корпусах, БП и УНЧ раздельно... или экранированием блоков находящихся в одном корпусе друг от друга, но опять появятся землянные контура...

Саша.в п.153 фото.там где пустое место-сейчас транс (ТВЗ железо) и еще ЦАП на 2705. никакого фона,даже накал не прямил.

[Horri]

Если не секрет, какой номинал резистора, задающего ток в LM317 ( транзисторы у Вас КТ829А как в схеме? )

Сопротивление 15 Ом, с ним ток покоя у меня около 87 мА. Для 100 мА нужно где-то в середине между 12 и 13 Ом но таких сопротивлений у меня нет. Измерял с отключенной нагрузкой. Транзисторы пробовал и КТ829А и TIP100, последние понравились больше, видимо из-за чуть более высокого hFE. У КТ829А он в пределах 750 а у TIP100 - 1000
А ток для LM-ки считается примерно так I=1,25/R

[ДДО]

Сопротивление 15 Ом, с ним ток покоя у меня около 87 мА. Для 100 мА нужно где-то в середине между 12 и 13 Ом но таких сопротивлений у меня нет.

А что, зашунтировать трёмстами омами, килоомом или тремя (посчитав конечно предварительно) разве слабо? Так ведь подогнать ток и выровнять по каналам можно очень точно.

[Horri]

Сопротивление 15 Ом, с ним ток покоя у меня около 87 мА. Для 100 мА нужно где-то в середине между 12 и 13 Ом но таких сопротивлений у меня нет.

А что, зашунтировать трёмстами омами, килоомом или тремя (посчитав конечно предварительно) разве слабо? Так ведь подогнать ток и выровнять по каналам можно очень точно.

Согласен, но я разницы не слышу между 87 и 100 =)) Да и какой смысл тогда в LM-ке если шунтировать ее резисторами. Если найду на 25 Ом резисторы то какраз по два в парралель должно получиться.

[ДДО]

Если найду на 25 Ом резисторы то какраз по два в парралель должно получиться.

Вот, вот. Я о том же и предлагал озаботиться. Смыл в том, что ты своей волей задаёшь ток, а элемка только исполняет замысел. И лучше выровнять каналы по измерителю. Уверен, что не услышишь разницы? А ещё лучше узнать - точно кто то из близких разницы не почувствует. Схема косячит на какие то доли процентов, динамики сосячат на проценты и ты соей рукою добовляешь косяк в проценты. А потом это всё перемножается. Лучше лишних сущностей не порождать, а не полениться, подпаять и замерить.

[Horri]

И лучше выровнять каналы по измерителю.

Вы подумали что у меня в каналах ток разный? Нет, он одинаковый в каналх но просто ниже чем с резисторами по 180 Ом вместо LM-ок. Резюки по 12,5 ом попробую подобрать.

[Гocть]

А если просто запараллелить?

[ДДО]

А если просто запараллелить?

Так о чём уже третий час твержу?!

[xar]

 Horri,

зашунтироватьтрёмстами омами, килоомом или тремя (посчитав конечно предварительно)

сто ом в параллель к 15 как раз таки дадут искомые 13Ом.

[ДДО]

сто ом в параллель к 15 как раз таки дадут искомые 13Ом.

Видишь как всё просто получается. А поскольку задача была где то между 12 и 13 получить, то берём ближайшие к ста 91 или 82 ома. И ваще будет счастье. Я когда начал, то о принципе говорил, а посчитать лень было. Есть оказывается герои, не такие ленивые, как я.

[Horri]

 Все, поставил 12,4 Ом. Получилось по 100 мА на канал. Слушал диск Kaipa, никак не мог взяться за паяльник чтоб макет распаять =) Послушайте альбом In the wake of evolution
 По внутреннему убранству уже роятся мысли про медную тему T+A и Marantz )))

[drummer]

Послушайте альбом In the wake of evolution

Названия прикольные....  "Дым из секретного источника"...

[maxkur]

Добрый всем вечер, дособирал сегодня гибридник на октальной лампе 6Н8С и транзисторах КТ829А ( схема из поста 182 ). Единственное изменение в оригинальную схему - добавил потенциометр 100кОм логарифмический на входе, после него резистор 470к на землю и перед сеткой резистор 1к ( вроде всё верно ?) и разрядные резисторы на 1,5к после выходного конденсатора добавил, чтобы наушники не хлопали. Питание стабилизированное как на накале, так и на анодном питании - получилось 6.23в и 19.9в соответственно. Для теста использовал древние наушники Pioneer SE-2 на 150 Ом и дискман Кенвуд 521 ( на линейном выходе 0,75в ). Что могу сказать по звуку - очень тихо примерно до половины хода регулятора громкости, далее уже звук становиться громче, но очень скоро начинается перегруз на басах. То есть одновременно комфортного звучания и громкости на данных наушниках достичь не удалось  Еще немного цифр для статистики - по анодному до стаба 26В, после 19,9В, на аноде после резистора 3,9к 12,3В и 12,4В соответственно на разных половинках лампы. Еще очень греются 2Вт резисторы в 180 Ом - палец не терпит. Характер звука очень приятный, музыкальный, с мягким обволакивающим басом. Пробовал разные лампы - новосибирская 6Н8с 1978г и фотоновская 6н8с 1959г ( обе новые ) - вторая звучит заметно лучше. Ну в общем как то так       
Комментарии, пояснения и исправления ( типа изменения номиналов ) приветствуются 

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[das]

.....а наушники на 30 ом не пробовали ?

[maxkur]

Из всего моего теперешнего зоопарка наушников эти Пионеры самые низкоомные ( остальные от 250 до 400 Ом ). есть еще изодинамика  ТДС-5, 7 и 16, но они гораздо туже в раскачке и этот усилок для них точно не подойдёт. Попробую на работе у кого-нибудь завтра на 32 ома стрельнуть на время - если срастётся, то отпишусь

и добавил...
Продолжение тестов гибридника 6Н8С+КТ829А.
Притащил с работы наушники 32 Ома Филипс 895 и на сей раз усилитель подключал к стационарному СД плееру Техникс SL-P210 - напряжение линейного выхода 2В. С низкоомной нагрузкой и мощным источником ситуация немного лучше - более-менее достаточная громкость для 32-х омных наушников начинается примерно на 11 часах хода регулятора громкости и на акустической музыке, джазе и прочей "легкой" музыке клипинга на басах вроде не слышно, но если включить что-то потяжелее и немного поддать громкость ( до 12-13 часов ), то опять появляется перегруз на басе. Ещё отметил, что бас хотя и очень красивый, но какой-то легковесный, нет "мяса". В общем похоже 6Н8С не самая удачная лампа для гибридника или надо править какие-то номиналы в схеме. В схеме можно попробывать импорт 6SN7, но в наличии у меня её нет, а заказывать от 20 баксов на ebay при непонятном конечном результате что-то жаба душит. До этого кстати макетировал Филина/Шушнова на 6н23п, там уж 32-х омные уши работали без вопросов и только на тяжелой нагрузке вроде изодинамики наступал клиппинг.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[ДДО]

. До этого кстати макетировал Филина/Шушнова на 6н23п, там уж 32-х омные уши работали без вопросов и только на тяжелой нагрузке вроде изодинамики наступал клиппинг.

А что тогда лампаду сменили?

[maxkur]

Так ведь хотелось другую лампу попробывать ( к тому 6Н8С большая, красивая, октальная , а вдруг....  ) Я же схему из 182 поста сделал, а она именно на 6Н8С и КТ829А. Причем на сайте автора схемы ( ссылка в 182 посту ) есть даже семпл записи через этот усилок, там как раз что-то лёгонькое красиво так играет ( басов в записи нет разумеется    )

[ДДО]

Ну значит истинный экспериментатор!

[Horri]

 Может у ваших КТ829 hFE маловат? У меня на 6Н1П с басом все впорядке, конечно не так шикарно как с српп на 6Н6П но недостатка баса нет, проверял на роке.

[maxkur]

Может у ваших КТ829 hFE маловат? У меня на 6Н1П с басом все впорядке, конечно не так шикарно как с српп на 6Н6П но недостатка баса нет, проверял на роке.

Да дело не в басе, а в быстром перегрузе и это точно не транзисторы - hfe к сожалению померить не могу, у меня на тестере как раз на npn гнездо раздраконено.

[ДДО]

Да дело не в басе, а в быстром перегрузе и это точно не транзисторы - hfe к сожалению померить не могу, у меня на тестере как раз на npn гнездо раздраконено.

С перегрузом боролся батарейным смещением, а заодно и отказом от входного конденсатора. Попытайтесь

[das]

tj maxkur: респект! Всё делаете основательно! Я в 182 посте тоже повёлся на эту схему, на музыкальный отрезок....больно 6н8с в звуке хороша. Понимаю, что не всякая лампа годна для работы в таком режиме....Полистал инет, посмотрел на схему  на Аудиопортале (6н23П+полевик)-работает, народ доволен . Единственное, что откопал...."перегруз"
на басах у многих наблюдается /рег. гром. на 11-норма/. Рекомендуют на вход 0,25мВ...некоторые также батарейку в сетку пытаются ставить...
Есть подареные Пашей /Волгой - 12SN7, будет время смакетю и отпишусь

и добавил...
....инет висит....
хотел отметить, что самый оптимальный путь для этой лампы это подбор режима практическим путём/подбором (как расчитать режим на таком анодном   )

[Эксперименты с лампой вселяют большие надежды на достижение лучших результатов в звуке.
Взял изрядно "походившую" 6Н23П и вставил в схему Филина. Новая должна работать увереннее там, где хороша подсевшая.
Начальное анодное 20 вольт. Лампа светится, но при 200 мв на входе, на выходе получилось чуть больше со срезанной положительной полуволной.
25 вольт - чуть приподнилась срезанная половинка и увеличилась амплитуда на выходе.
30 вольт - можно увеличивать входной сигнал до 400 мв, на выходе 1 в близкий к срезу положительной полуволны.
Сразу 60 вольт - до 2 вольт входного проходит, на выходе красивые 6 вольт синусоиды, пилы и прямоугольников.
Убавляю до 48 вольт под имеющийся трансформатор - до 1,8 вольта на входе нормально, на выходе 5 вольт на грани среза.
Учитывая, что выход ЦАП около 1 в, при котором получается 3 вольта на выходе с запасом более чем в 1,5 раза, можно считать результат положительным. Этот каскад пойдёт и как буфер к CD-проигрывателю.
Убавлял сеточный резистор до 250 к ( как у Шушнова), чуть упал минус на сетке и вырос анодный ток. Прибавил до 6,8 к анодные резисторы, ничего особенного не произошло.
Теперь думаю о следующем действии - транзисторный выход. Прибл. 45 в на аноде. Хочу попробовать IRF 630. Потом биполярный Дарлингтон. При 30 вольтах на аноде у КТ961 с 330 ом ток покоя получился 70 ма. Дальше насиловать его не стал./quote]

[hippo64]

а в быстром перегрузе

А если бы вас, камрады, одними сухариками кормить?
Анодное вольт 50 надо, а транзюку питалово по задаче. А лампа, таки, от 20В работает вяловато.

и добавил...
У меня 47В питалова для 6с46г и 12в для гт905 в "шушуновоподобном" ушнике, на басы не жалуюсь.

[das]

Вов, согласен....тоже к такому выводу пришёл.....на ламу своё питалово...на транзюк (подбирается по "любви" к германию или кремнию)

(Или так [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]   )http://www.radiolamps.ru/articles/hybrid/hybrid_3.html

[maxkur]

Ну а если просто в этой схеме (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
  для устранения перегруза напряжение поднять тупо вольт до 30-40-50? В Лаконик H-Amp вроде питание 56в и те же КТ829 стоят?

[ДДО]

Ну а если просто в этой схеме
  для устранения перегруза напряжение поднять тупо вольт до 30-40-50? В Лаконик H-Amp вроде питание 56в и те же КТ829 стоят?

Поднять то можно, но не совсем тупо. Нужно смотреть в описание камня и выудить рекомендованное напряжение база - коллектор. Исходя из этого рассчитать цепочку так, чтобы заданное напряжение являлось падением напряжения на анодном резисторе. Тогда вроде всё заживёт.

[Гocть]

Кстати, а почему не использовать PNP транзистор, чтобы было по всем правилом, "общий коллектор", а не через источник питания? Тогда и ток анода и ток базы будут работать в одном направлении. Сопротивление анодного резистора можно будет увеличить без потери тока анода и размаха напряжения.



и добавил...
Сначала написал, а потом увидал схему Сергея DAS.

[ДДО]

Сначала написал, а потом увидал схему Сергея DAS.

Ну и в Сергеевой схеме тема та же. Смотри даташит на камень и следи за анодным напряжением. ИМХО маловато лампадке будет. Ща гляну в описание советских дарлингов.

Ну вот глянул - получается допустимое К-Б , то бишь катод - анод аж 5 Вольт. Маловато буде...

[Гocть]

Ну вот глянул - получается допустимое К-Б , то бишь катод - анод аж 5 Вольт. Маловато буде...

Это - не то. Это обратное напряжение база-эмиттер, когда транзистор "полностью запирается". Получается пробой, как у стабилитрона. Это напряжение мало зависит от типа транзистора, исключение - некоторые специальные "симметричные переключательные", типа как КТ-208. У нас транзистор всегда смещён "прямо", и напряжение между базой и эмоттером - пол вольта приблизительно (вольт для Дарлингтона).

Смотри другое напряжение - пробивное база - коллектор. Оно гораздо выше, и именно оно определяет максимальное напряжение питания.

[hippo64]

Кстати, а почему не использовать PNP транзистор

Именно так и получилась самая стройная и лаконичная схема. В которой не надо искать компромиссы между питаловом транзистора и лампы.

[maxkur]

Сегодня ещё раз прогнал тесты усилка на 6Н8С/КТ829А из 214 поста. На сей раз нагрузкой была 300-омная версия наушников Sennheiser HD25, источником опять был портативный плеер Кенвуд 521 с выходом в 0,75В. Лампу поставил ташкентскую Фотон 1959г. Перед измерениями усилок гонял примерно полчаса, чтобы все параметры установились и измерения были максимально точны. Сразу скажу, что с нагрузкой в 300 Ом перегруз слышен меньше, чем с более низкоомными наушниками, но конечно тоже присутствует  . Кстати данная комбинация - 6н8с и кт829а играет просто отлично, "музыкальность", вовлечённость  при прослушке гораздо выше, чем на Филине/Шушнове даже с лампой Сименс Е88сс, не говоря уже о 6н23п... Эх, если бы не перегруз на басах и малая неискаженная громкость  И наверное всё-таки придётся разорится на импорт в виде 6SN7 и попробовать вместо резисторов 180 Ом LM317 поставить....
Теперь по цифрам, замеры в контрольных точках я подписал прямо в схеме - спецы по лампам, посмотрите пожалуйста, какие комментарии будут, может номиналы какие-то увеличить уменьшить надо... Резисторы на 2Вт 180 Ом греются до 105-110 градусов. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[ДДО]

А как лампа то смещена? Или ей не требуется?
Не знаю как с этой лампой а 6н23п в данной схеме (катод об землю) - батарейка между потцем и антизвоном.

[Гocть]

А как лампа то смещена? Или ей не требуется?
Не знаю как с этой лампой а 6н23п в данной схеме (катод об землю) - батарейка между потцем и антизвоном.

Она "смещена" нулём, в результате получается более-менее рабочий ток при 19 вольтах анодного питания.

[xar]

Собрал выходной каскад по схеме от L0ki. пара 2sc5707 с источниками тока на lm317 (ток 200мА). базы подтянуты через 100к к "средней точке" 7в на тех же 2sc5707 и lm317(27мА). Уши пока подключены через конденсаторы на 2200мкф. пред пока не делал, думаю какой делать. в ушах чоткий возбуд. зашунтировал стабилитрон на 47нФ(что под руку попало). возбуд пропал.
тестирую подав сигнал со звуковухи EMU0404 и подключив Sennheiser hd215 (32Ом). баса нет. есть конечно, но я его не чую. в чем может быть причина? стоит ли искать причину или она в том, что преда нет? громкость при этом достаточная.

[L0ki]

полностью собранную схему показать можно ?
Иначе остается только гадать 

[maxkur]

      Добрый всем день. Сегодня ещё раз вернулся к своей поделке – гибриднику на 6Н8С/КТ829А ( пост 214 ). Предварительно на Аудиопортале списался с автором схемы и выяснилось, что при точном следовании авторским номиналам всё работало нормально на наушниках 32 и 56 Ом ( правда без уточнения, что служило источником сигнала ). Привел свою конструкцию к авторским номиналам – выкинул потенциометр, после входных разъёмов резистор 3,6к и после него перед сеткой 47к на землю. Кроме того, почитав материалы по гибридникам, понял, что дело у меня скорее всего было в слишком большом входном уровне сигнала ( 2в, 075В и 0,5в от различных CD плееров ). Далее в качестве источника сигнала использовал флеш-плеер Rocoo-P c весьма качественным звуком и возможностью проигрывания lossless форматов. И тут всё встало на свои места – при подаче с плеера сигнала примерно 24-25 делений из 30-и наушники Филипс 895 на 32 Ома раскачались без искажений на очень приличную громкость. С более высокооомными – на 150,250 и 300 Ом дела чуть похуже – раскачиваются, но при увеличении входного сигнала начинаются искажения. Вывод – в оригинале на низкоомную нагрузку и при низком уровне входного сигнала схема работоспособна!
      Хочется завершить начатое, чтобы усилок получился более универсальным, кроме того, едут лампы 6SN7 с ebay.
У меня есть в загашнике более высоковольтный трансформатор и, соответственно, возможность подать на этот усилитель питание 35В стабилизированного напряжения ( почти на пределе LM317 ), чтобы увеличить уровень входного сигнала без искажений. Возникает вопрос, допустим входное напряжение 35В, какое должно быть анодное напряжение при нулевом смещении - катод на землю?, то есть на какой резистор заменить анодный 3,9к в авторской схеме ( в оригинальной схеме при 20в на аноде было около 15в )? – просьба помочь более опытным в ламповой схемотехнике форумчанам. Кстати, судя по паспорту лампа 6н8с при 26в анодного уже работает – именно это значение в паспорте и указано при работе на низких напряжениях
Эмитерный резистор, понятное дело надо увеличить будет до 240-300 Ом, чтобы ток покоя КТ829А на 80-100мА остался.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Horri]

почти на пределе LM317

40В это не предельное напряжение а максимальная разница между входным и выходным, так что нет поводов для беспокойства =) Я тоже скоро закончу свой вариант, потом фото выложу.

[maxkur]

Я тоже скоро закончу свой вариант, потом фото выложу.

Будет весьма любопытно, ведь 6н1п ( Ваш вариант ) это почти та же 6Н8С, только в пальчиковом исполнении. И очень интересно посмотреть на окончательную схему, с замерами напряжений в характерных точках 
У LM317 кстати предельное напряжение на входе 40 в, предельное выходное стабилизированное 37в, дальше надо уже в сторону других стабилизаторов смотреть.

[SixtySeven]

У LM317 кстати предельное напряжение на входе 40 в, предельное выходное стабилизированное 37в, дальше надо уже в сторону других стабилизаторов смотреть.

Стабилизировать с помощью LM317 можно любое напряжение,предела никакого нет,если только не будет превышено максимальное напряжение in - out.
Добавлятся только ещё один регулирующий элемент(лампа или транзистор),который ограничивает максимальное падение напряжения на интегральнике.





и добавил...
Вот так например: [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[das]

Возможно дальнейшим шагом можно  сделать эту схему (от "LabAT") на 6SN7...

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 

У ламповых бестрансформаторных усилителей есть один серьезный недостаток, они плохо работают на низкоомную нагрузку. Выход. Сделать гибридный усилитель.
Задача гибридного усилителя, простыми средствами раскачать входной сигнал до требуемой величины, и усилить его по току, с тем, чтобы в качестве нагрузки можно было бы использовать любые наушники, с любым импедансом и чувствительностью.
Лампа легко усиливает входной сигнал, при этом достаточно всего одного каскада усиления, спектр его будет коротким и линейным, а все гармоники не будут вылезать за рамки огибающей «субъективных» гармоник. Транзисторный выходной каскад по усилению тока, если он работает в режиме А, тоже не будет слабым местом, его спектр так же короткий и даже будет ниже, чем у каскада усиления напряжения на лампе. Общая ООС для такого усилителя оказывается совершенно лишней, а это значит, что и динамических искажений совершенно не будет. Суммарный спектр всего усилителя будет «ламповым», лампа поглотит спектр транзистора, но он не выйдет за рамки спектра «субъективных» гармоник и на слух не будет выделяться, как будто гармоник усилителя вообще нет.
Прототипом схемы были многие известные решения, в том числе и показанные здесь в теме, но всем им не хватало что-нибудь, единственным приближением был усилитель MELO (Архипов А.И), но предлагаемый вариант значительно превосходит его по всем параметрам, имеет большее выходное напряжение на 8 Ом, что нужно таким наушникам как ТДС-7, и имеет совсем незначительные искажения. На частоте 20 кГц уровень 2-й гармоники около 1% на максимальной амплитуде (зависит только от лампы), при номинальном выходном напряжении ее уровень резко снижается, а все остальные гармоники отсутствуют как класс, то есть их уровень лежит ниже 0,003%. Фазовые отклонения минимальны и не выходят за рамки принятых для высококачественного звукоусиления норм. Полоса частот по уровню -3dB не менее 1 Гц – 1 МГц и совершенно линейна до 250 кГц. Коэффициент передачи всего усилителя около 24dB. Амплитуда выходного напряжения на нагрузке 32 Ома более 6,5V, а график искажений показан для частоты сигнала 20 кГц при выходном напряжении 3,2V.

Усилитель собран на лампе 6Н23П (можно и любой ее аналог применить). Другие лампы при таком низком (для ламп) анодном напряжении все же работают неуверенно, надо подбирать специально, что только затруднит конструкцию. Выходной каскад собран на составном транзисторе по схеме Шиклаи на транзисторах КТ3102 и 2SA1301, генератор тока собран на 2SC3280. Можно легко использовать любые транзисторы, которые подходят по мощности и частоте, можно и КТ8101 – КТ8102. Диоды можно применить КД522 или N4148. Уделять специальное внимание транзисторам, как это делают многие, это неверно, нельзя конечно ставить что попало, надо просто оценить транзисторы по мощности и частоте. Выбор достаточно большой. Весь успех не в деталях, а в концепции схемы, в режимах и в полученном спектре. Ток покоя выходных транзисторов выбран Iп=320mA, при питании 45-50V.
Универсальный усилитель довольно противоречивая «штука», поэтому для наушников с импедансом до 32 Ом, лучшим будет резистор в аноде, показанный на схеме, а выше 32 Ом лучше поставить до 27-30 кОм. Ток покоя лампы лучше не менять и оставить резистор в катоде, как показано на схеме.
Еще при обсуждении «Семигора», Игорь Семынин говорил, что проверял и на Шиклаи, но ему понравился больше Дарлингтон. Проверка обоих вариантов показала, что Шиклаи имеет вдвое меньшие искажения, при том же характере всего спектра. Вероятно, просто большее подкрашивание звучания может привлечь большее, и привлекает большее внимание с недостаточно качественными наушниками, но это не лучше. К тому же, надо понимать, что сама модель наушников, как и любой акустики, очень сильно влияет на само качество, разумеется, и низкокачественные или недостаточно высокого качества наушники, только разочаруют. Чтобы оценить качество усилителя, наушники должны быть самыми высококачественными, а качество начинается не менее чем от 100$. Все модели наушников сегодня точно известны и по достоинству оценены, поэтому это тот минимум, от которого можно вообще отталкиваться, менее качественный наушники вообще не дадут оценить правильно усилитель.

http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=14197

 

[Wakh]

Типично любительский подход.

Два диода не смогут задать напряжение смещения для нижнего транзистора в этой схеме от "LabAT".
Судя по всему когда-то здесь был стабилизатор тока, но из него выпал резистор, задающий ток транзистора.
Ток "покоя" в этой схеме будет очень сильно зависеть от температуры.
(Напомню, что прямое напряжение на кремниевом переходе меняется от 0,5 В при +70 град. С, до 0,8 В при 5 град. С)
Если в схему добавить четыре резистора и 3 диода, то мне не к чему было бы придраться. )))

[SixtySeven]

Вахтанг! Подобное творчество не заслуживает вообще никаких коментариев.



и добавил...
Не знаю зачем Сергей такую порнушку не качественную подсунул,думаю он это не со зла.

[xar]

гибридно-не гибридно? вроде не гибридно, но основа от гибридника Жени (Loki)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
пока что так, совсем без конденсаторов в цепи. конечно от постоянки на выходе надо подстраховаться, но суть ясна.
вопросы: зачем ТАКОЙ БОЛЬШОЙ ТОК (и рассеянная мощность) при раскачке ушей на 32Ома? (меньше пробовал, не катит) что то я не так делаю?)

PS ну и еще раз, как отмаз в тему гибридности. опер только временно.

и добавил...
брр. стабилизаторы, конечно же lm317. поправить забыл

[ilya.pro-rock]

При таких раскладах ИМХО надо делать уже из расчёта работать на 8 Ом нормальной акустики. При ампере тока ХХ это вполне возможно.

[xar]

ilya.pro-rock, по схеме 400ма получается.

[lgedmitry]

ИМХО уж лучше кондёры, чем такая земля сопливая, которая через Т2 получается. Думаю, она и требует большущего тока. Иначе каналы начинают в ней усиленно сумммироваться и взаимовычитаться

[xar]

lgedmitry, у жени примерно такая же (только серединка не физическая). ток "земли" стабилизирован. база на общей земле. неужто уплывет? принципиально хочу избавиться от конденсаторов.

и добавил...
кстати. я собирал с кондерами (без Т2). именно там до 400ма дотянуть пришлось

[SixtySeven]

пока что так, совсем без конденсаторов в цепи. конечно от постоянки на выходе надо подстраховаться, но суть ясна.

Суть ясна,но в целом смотреть пост№243

[xar]

подробнее пожалуйста.

[SixtySeven]

принципиально хочу избавиться от конденсаторов.

Хорошо бы,но никак не получается.
Или ты считаешь что Нельсон Пасс,Андреа Чуфолли,и Женя(Loki) - идиоты?

 

[L0ki]

xar, R4 и R5 лишние.

Правые выводы R8 и R9 отключить от выходов ОУ,
и подключить к эмитерам соотвтветствующих транзисторов.
Узел на Т2 при этом становится лишним.

И еще..., видимо просто очепятка:
ивертирующие и неинверирующие входа ОУ обознаены на схеме с точностью до наооборот,
т.е. так работать схема не будет
(соответствие цоколевки на схеме входам "-" и "+" я не проверял).

[lgedmitry]

xar, Ренат, оно может и так. Тут, конечно, на слух виднее.
А R4 R5 ты тоже в ходе экспериментов установил?
Просто я как-то пытался похожую штуку делать. Только у меня там полевики были. Так на мой ух лучше все стабилизаторы тока заменить резисторами. А уж если r4 r5 -так я б их вообще между выходами ОУ и минусом питания засунул, чтоб ОУ какбэ в однотакт загнать.

[SixtySeven]

Всё уже придумано давно:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Q4,Q9 -защита.Можно выбросить.
Модуляцию генераторов тока тоже(R12,C1.R34,C6)

[xar]

А R4 R5 ты тоже в ходе экспериментов установил?

да, R4 и R5 остались с тестов без операционника, убирать надо.

И еще..., видимо просто очепятка:

да. как то случайно получилось. имелось в виду инвертирующее подключение.

(соответствие цоколевки на схеме входам "-" и "+" я не проверял).

и не надо. схема рисовалась из тех компонентов, что было. даже стабы вон левые стоят.

Правые выводы R8 и R9 отключить от выходов ОУ,
и подключить к эмитерам соотвтветствующих транзисторов.

идея крайне интересна. это при инвертирующем подключении подойдет?

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[lgedmitry]

это при инвертирующем подключении подойдет?

а куда оно, нафик, денется-то?!

[hippo64]

Сережа, как куда, большой барабан будет в другую сторону биться.

[xar]

Володя, критично?

и добавил...

Или ты считаешь что Нельсон Пасс,Андреа Чуфолли,и Женя(Loki) - идиоты?

кстати ни коим образом )

[hippo64]

Ренат, шутка ,

[xar]

hippo64, в каждой шутке есть доля шутки, аха?
в гитарном однотакте с тяжелым динамиком я сильно почувствовал разницу по динамике при переключении полярности динамика (о какой каламбурчик). а тут хрен знает даже, полярность не переключишь.

[drummer]

Разница форм положительной и отрицательной полуволн сигнала (без ограничения) иногда присуща однотактникам....

[ДДО]

Что то мы куда то сильно в сучёк от темы убежали. Уже варианты чисто каменные, без лампады. Витеиваты поиски выходят.

[hippo64]

Рассортируем 
 Вот наберемся сил и рассортируем

[xar]

вариант переходный. так сказать получить референс малой кровью. а дальше со входом баловаться.

[L0ki]

"референс"  -означает абсолютно не окрашенный, нейтральный.
А с лампами такое получится вряд ли...,
ибо они таки красят звук, и причем каждая по своему.
С лампами уже чисто индивидуально личная вкусовщина.

[xar]

ну во-первых я имел в виду отправную точку для сравнений. во-вторых у меня и не лампа )

и добавил...
кто нибудь замеры делал? у меня райтмарк thd показал больше 4% imd больше 5%. 

и добавил...
и, да, опять полярность опера попутал на схеме.

[xar]

завелось. постоянки почти нет в пределах погрешности мультиметра (0.5-1мв показывает).
завтра надо будет поиграться с токами ибо....
мужики. попутал эмиттер с коллектором. застрелиться бы да вот вопрос мучает. как оно работало? О_о

[SixtySeven]

принципиально хочу избавиться от конденсаторов.

То есть достаточно их просто на схеме не рисовать, и нет проблемы?

[Wakh]

да вот вопрос мучает. как оно работало? О_о

Вот так инверсно и работало. ))

http://jstonline.narod.ru/eltehonline/elteh_c0/elteh_c0b0/elteh_c0b0e.htm

[lgedmitry]

принципиально хочу избавиться от конденсаторов.

То есть достаточно их просто на схеме не рисовать, и нет проблемы?

Асланыч, не я это был. Точно не я

[xar]

SixtySeven, ну что за негатив то 
конденсаторы только по питанию. в цепи не имею (хотя мало ли что там внутри опера). ноль стабильный.

на данный момент вопрос с питанием. фон стабилен как... в общем то треск из сети идет...

и добавил...
Wakh, хых. по структуре понимал что работать должно (симметричная же). но вот что работать будет...

и добавил...
результаты райтмарка:
(уши - опер с нагрузкой, без нагр - опер без нагрузки, direct - звуковуха выход на вход, full - вышеприведенная схема)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[SixtySeven]

Да никакого негатива у меня лично к тебе нет,а только к бестолковым схемкам.
На приличном опере получиться вполне приличный ушной усилитель,и ради чего все эти пляски с повторителями вокруг?

конденсаторы только по питанию.

Про них то и речь.А уж в опере кондёров точно нет.

[xar]

SixtySeven, в результатах же есть тест операционника. вроде как не сильно и отличается. но вот динамики по низам нет. не знаю почему, но звук совершенно другой. есть подозрение одно конечно. вечерком попробую повторить тесты отрегулировав уровень на входе. это я к тому что на уровне, когда усилитель раскачан по максималке разница будет посущественнее.

и добавил...
вопрос по питанию. сейчас имеются две независимые обмотки, в мостах стоят fr207, далее 4700мкф, две подобранные lm7809 и снова 4700мкф. имеется 50гц треск небольшой. нч составляющую как таковую не слышу. куда копать? диоды битые? лмки фтопку?

[SixtySeven]

Попробуй запитать от одного моста,без стабилизаторов и с виртуальной средней точкой.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


и добавил...
Только само собой резисторы параллельно конденсаторам добавь,что бы поделить напряжение пополам.


и добавил...
А вообще,если слышен треск,то это на 99% наводки из за неудачного монтажа,и источник питания не причём

[xar]

у меня общий провод для ушей на средней точке. не думаю что виртуальная потянет.
монтаж перепроверю конечно. только там монтажа то...

[SixtySeven]

Виртуальная работает прекрасно при любой мощности,причём ещё и защита АС дармовая.

[xar]

виртуальная помогла. на слух фона нет. эксперементировать времени нет. и так и не понимаю, то ли диод какой то срал, то ли транс "китайский". в вс-пн (как получится) замеры покажут что к чему.

[SixtySeven]

Лень писать много букв,поэтому посмотри вот эту страничку: http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/36227-Гибридный-усилитель-проект-Zarathustra
Там кое что по поводу виртуальной средней точки есть. И вообще,сам усилитель тоже может быть интересен.

[xar]

добавил регулятор громкости. при определенном положении регулятора имеется хруст (как будто постоянка есть, развязка ничего не дает) и появляется фон (такой же, как был до перевода на однополярку)

и добавил...
черт. при регулировке громкости меняется ток выходного каскада. кто нибудь может пояснить что к чему?

[Horri]

Если схема как в посте 255 то R9+R7+резистор регулятора громкости шунтируют микруху источник тока?

[SixtySeven]

черт. при регулировке громкости меняется ток выходного каскада. кто нибудь может пояснить что к чему?

Как же это можно, объяснить необъяснимое?

Если схема как в посте 255 то R9+R7+резистор регулятора громкости шунтируют микруху источник тока?

Источник тока -двухполюсник.

[xar]

Horri, почти так, но SixtySeven, прав. даже при шунтировании будет середина питания на выходе опера (+/-0.2в как раз за счет шунтирования) и смену шунтирования не обьясняет.

[Horri]

Horri, почти так, но SixtySeven, прав. даже при шунтировании будет середина питания на выходе опера (+/-0.2в как раз за счет шунтирования) и смену шунтирования не обьясняет.

А постоянное напряжение на выходе опера не меняется при вращении потенциометра?

[xar]

Horri,

(+/-0.2в как раз за счет шунтирования)

[Horri]

Я имел в виду что изменение сопротивления между входом опера и землей не влияет на режим по постоянному току?

[xar]

Horri, не должна. писал же что пробовал развязывать, не помогало. в любом случае нынче проблем не имеем. перевел опер на неинвертирующее включение и все айс.

[Гocть]

добавил регулятор громкости. при определенном положении регулятора имеется хруст (как будто постоянка есть, развязка ничего не дает) и появляется фон (такой же, как был до перевода на однополярку)

и добавил...
черт. при регулировке громкости меняется ток выходного каскада. кто нибудь может пояснить что к чему?

Типичные симптомы возбуда.

[xar]

Гocть, в пределах пары мегагерц чисто было. возможно конечно выше, но хоть какое то свертывание должно быть видно...

[Гocть]

Гocть, в пределах пары мегагерц чисто было. возможно конечно выше, но хоть какое то свертывание должно быть видно...

Не. Если осциллограф не берёт - фик увидишь. Скорее всего, когда перепаивал с инвертирующего в неинвертирующий, землю иначе распаял.

[xar]

ничего не изменилось кроме того, что раньше земля шла дорогами, а теперь проводами, туда где дороги сходится,

[Horri]

Ну вот он, почти готов =)
http://mymegahobby.jimdo.com/jimdo-how-it-works/hybridhead/

[xar]

имеется россыпь вот такого чуда.
допустим я это припаяю и допустим даже смогу остудить. вопрос. как оно по параметрам для сабжевой схемы?

[Horri]

Если я внимательно читал тему, то полевики в схеме шушнова не очень жалуют.

[ДДО]

Если я внимательно читал тему, то полевики в схеме шушнова не очень жалуют.

Это точно. Исходный Филин на биполярах точно и заведомо лучше на слух.

[xar]

верю. просто это чудо nxp прислали зачем то вместо того, что я просил. куда теперь девать. а заказать высокотехнологичную плату-теплоотвод и сделать вполне себе мелкий усилок, где не понятно что является усилителем (транзюки сравнимы с 1206 резисторами и явно меньше операционников) идея заманчивая.

[MadNash]

Решил немного поиздеваться над схемой из поста #182 (на лампе 6Н8С).
Получилось следующее:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Это одна из первых моих самостоятельных схем, прошу сильно не пинать
По расчетам получается:
напряжение питания - 120В, сеточное смещение - -2В, анодный ток покоя - 2 мА,
выходное сопротивление лампы - 3,7кОм, входной сигнал - до 1В (дальше появляется сеточный ток),
ток покоя выходного каскада - 100мА. Особенно смущает работа кт829 с напряжением питания 120В.
В принципе, в режиме покоя V_к-б и V_к-э будут около 60В, но при переходных процессах...?
Жду конструктивной критики

[ilya.pro-rock]

В принципе анодную нагрузку можно снизить как минимум до 16 к. С соответствующим пересчётом конечно катодного хозяйства. Это пойдёт на пользу выходному сопротивлению)

[MadNash]

ilya.pro-rock, да при такой анодной нагрузке тоже получаем линейный участок:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Падение напряжение на лампе в режиме покоя уже >70В, соответственно и выходной транзистор должен работать
в более щадящем режиме (я про рассеиваемую мощность), только эмиторный резистор придется взять мощнее.
Кстати, не подскажете, можно здесь использовать идею с источником тока в эмиторе, подсмотрел её у Loki,
но смутило 120В потенциала относительно земли на выходном разъеме

[SixtySeven]

но смутило 120В потенциала относительно земли на выходном разъеме

Так сделай общим плюс и на входном ,правда в таком случае без разделительных ёмкостей не обойтись.

[L0ki]

Да перевернуть схему и все.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1767.0
И питать после этого ламповую и полупроводниковые части схемы от своих отдельных БП, с оптимальными для каждого случая напряжениями.




и добавил...
необходимости связываться именно с кт829 лично я совершенно не вижу,
ибо уже давно существуют гоооораздо более линейные транзисторы.

[MadNash]

SixtySeven, от конденсатора на входе я отказался, т.к. не удалось
обеспечить необходимое входное сопротивление второго каскада -
все портит резистивный делитель, задающий рабочую точку.
А так,  можно было бы питать транзисторный каскад меньшим напряжением и
использовать схему L0ki фактически без изменений.
 
Upd:

Да перевернуть схему и все.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1767.0
И питать после этого ламповую и полупроводниковые части схемы от своих отдельных БП, с оптимальными для каждого случая напряжениями.




и добавил...
необходимости связываться именно с кт829 лично я совершенно не вижу,
ибо уже давно существуют гоооораздо более линейные транзисторы.

У меня есть примерный аналог кт829 - BDX53C, как он по линейности - не знаю пока.
А какие еще транзисторы можете посоветовать для этой схемы?

[L0ki]

А вы загляните например в спецификацию миллениума - там как раз ооочень линейные транзисторы 

Ну а порекомендовать я могу лишь только то,
что самолично опробовал, а именно 2SC5707
- для "ушного" усилителя они самое то.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Что касательно идейки "запитать лампу напряжением поменьше"
- это как правило игра в рулетку,
как с типами ламп, так и с их конкретными экземплярами.

[lgedmitry]

в предоконечник навеное 2sc3198 пойдёт.
Транзистор волшебный. Графиков нету. Есть строчка в даташите: Хфе(0.1мА)\Хфе(2мА)=0.95. И есть мой небольшой опыт прослушивания. 

[MadNash]

посмотрел даташиты BDX53C и 2sc5707, все, делаю выходной каскад на 2sc5707
с собственным питанием примерно по такой схеме:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Осталось только проблему с входным импендансом транзисторного каскада решить,
ибо сокращает его резистивный делитель до неприличия.
Может, есть какой еще способ задать рабочую точку?

[L0ki]

Рекомендую всеж таки вот этот проверенный вариант:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Никакого дефецита и никаких выходных конденсаторов,
ну и как любили когда-то писать в мурзилке ж.Радио
"схема собранная из исправных деталей в налаживании не нуждается"
 
Транзисторы тут можно (и ИМХО нужно!) привернуть на один общий радиатор.
Анодное питание - через индивидуальные "электронные дроссели",
питание полупроводниковой части схемы у меня было не стабилизированным.
Накал был сделан переменкой 6,3v и его искусственная средняя точка была "подперта" потенциалом примерно 2/3 анодного.
Конденсаторы 1мкф я ставил снаберные Arctroncs MKP class X2 AC 275v.

P.S.
Идея как избавиться от выходных конденсаторов позаимствована из усилителя Игоря Семынина "Сеимгор".

[xar]

замечу что последняя требовательна к лмкам. далеко не все, что у меня были заиграли сходу

[L0ki]

ну.... от "левых" ЛМ-ок никто не застрахован 

[MadNash]

Рекомендую всеж таки вот этот проверенный вариант:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Никакого дефецита и никаких выходных конденсаторов,
ну и как любили когда-то писать в мурзилке ж.Радио
"схема собранная из исправных деталей в налаживании не нуждается"
 
Транзисторы тут можно (и ИМХО нужно!) привернуть на один общий радиатор.
Анодное питание - через индивидуальные "электронные дроссели",
питание полупроводниковой части схемы у меня было не стабилизированным.
Накал был сделан переменкой 6,3v и его искусственная средняя точка была "подперта" потенциалом примерно 2/3 анодного.
Конденсаторы 1мкф я ставил снаберные Arctroncs MKP class X2 AC 275v.

P.S.
Идея как избавиться от выходных конденсаторов позаимствована из усилителя Игоря Семынина "Сеимгор".

L0ki, скажите, пожалуйста, почему у R10 и R12 выбраны такие номиналы, и какой ток покоя  будет у коллектора Q3 и Q1?
Пытался разобраться в Вашей схеме, но в этом месте запутался . 

[L0ki]

I = 1.25v/R = 1.25/3 = 0,417A


и добавил...
  а чего там путаться то ?
Q1 и Q3 эмиттерные повторители нагруженные на стабилизаторы тока сделанные на LM317.

DA1(включенная тоже стабилизатором тока),Q4,ZD1 - параллельный стабилизатор создающий одинаковый потенциал на базах Q1-Q3.

Q2 - то же самое что и Q1,Q3, но служит для получения все того же потенциала (общего провода наушников) как на эмиттерах Q1,Q3.
Т.е. в отсутствии сигнала напряжение на эмиттере Q2 = напряжению на эмиттерах Q1 и Q3
(решение позаимствованное у "Семигора").
В результате конденсаторы на выходе не нужны.

Тот факт что Q1...Q4 сидят на общем радиаторе (и значит имеют одинаковую температуру) способствует тому что падения напряжения на их переходах будут практически одинаковыми.

Поскольку выходной сигнал с повторителей снимается относительно сидящих на земле коллекторов
то аналогично повторителю Чуффоли, БП получается очень хорошо развязан от выходной нагрузки большими внутренними сопротивлениями стабилизаторов тока.

Ламповая часть схемки я думаю тривиальна, и никаких пояснений не требует.

[MadNash]

L0ki, большое спасибо за помощь! С принципом работы схемы я-то разобрался,
меня смущает то, что через базу течет ток около 2мА (при 400 мА коллектора), а
при таком токе на 68 кОм падает (или набирается?) 34В, а у нас только 10.
Если где сморозил ерунду, прошу долго не смеяться  , я еще начинающий в этом деле,
но долго оставаться в этом статусе не хочется. 

[xar]

MadNash, это ты про Hfe? оно для схемы с общим эмиттером вроде как. в данном случае мы "управляем напряжением"

[L0ki]

 
На схеме очепятки  только что увидел.
Там должно быть не 68кОм, а 6,8кОм
а также пропущен резистор 6,8кОм в базе Q2.
MadNash, большое спасибо что обратили внимание 

Ток базы честно говоря не мерял я в том макете 
Измеренный h21э у всех экземпляров моих 2SC5707 в районе тысячи.

Ренат, в грубом приближении можно всегда считать что Iк = Iб*h21э

и добавил...
"по хорошему" надо бы исправить и перезалить схемку.
щас сделаю....

[xar]

при 6.8кОм частота среза получится на грани. у меня 51к стоит. проблем нет. чяднт?

[L0ki]

23 герца, имхо вполне нормально. Но никто не мешает и конденсаторы побольше поставить
или резисторы в базы побольше
х/з у кого какие транзисторы будут, так что пускай уж останется на схемке 6,8к.


и добавил...
исправленную схемку перезалил.

[xar]

попробую резисторы убавить. может что интересное получится.