Автор Тема: Ушник & буфер на C3m  (Прочитано 23733 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Ушник & буфер на C3m
« : 12 Февраля 2017, 00:45:41 »
0
Всем привет!
Озадачили меня собрать два устройства в одном флаконе. Первое - усилитель для низкоомных наушников (32 Ом) для рока и джаза. Второе - буферный каскад с Ку=1 с минимальным окрасом звука и без ОС для включения в тракт перед каменным усилителем. У обоих общие входные цепи и РГ, выходы индивидуально на наушники и оконечный УНЧ.
Соображения по поводу ушника: пентодный, трансформаторный. Доступна линейная лампочка C3m, есть схема-прототип. Под тумбочкой намацал два комплекта железа 6 или 7 см.кв.
Буфер планирую на той же лампе в триодном включении. По фен-шую, тоже трансформаторный. Сюда железа еще не нашел.
Проблема в том, что не могу посчитать ушной выходник. При расчете по Гершунскому выходит бешеная индуктивность первички - 200Гн :o из-за большого Rа - 15к. Хотелось бы узнать, какой индуктивности достаточно для ушного ТВЗ с таким Rа. Или как ее правильно посчитать.
По буферному трансформатору тоже будут вопросы, но это позже.
Входное напряжение усилителя 1 В. Наушники 32 Ом, 40 мВт.
Схема, от которой решил отталкиваться:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн aleksandrtmb

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 447
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +15
Re: Ушник & буфер на C3m
« Ответ #1 : 12 Февраля 2017, 07:00:34 »
0
Вроде в даташите проскальзывает Ra , в 10 кОм... , вот пример намотки ТВЗ от Константина (ВКН), сохранял себе в копилку :
"6П9:80к - внутреннего и 10к - нагрузки имеют эквивалентное - 9кОм.
Требуется индуктивность 70Гн для обеспечения 20Гц(-3дБ).
Для пентода с внутренним 80к чрезмерное секционирование не поможет. тут рассеивание неактуально. Важнее ёмкость.
Вот пример пары последних трансов, намотанных для 6П6С(50к - внутреннего).
Ш32*32 (импортное обозначение пластин E96).
Первичка две секции по 14 слоёв провода 0,2мм
вторичка между ними 4 ряда 0,85мм проводом.
Итого 4550 витков - первичка, 380 Ом постоянному току.
186 витков - вторичка.
Индуктивность на сигналах 50Гц:
20в - 33Гн
40в - 37Гн
80в - 40Гн.
Ах да, зазор - 0.08мм бумажка."


Думается для Ri C3m в 250кОм в пентоде индуктивность может быть по расчетам большая, соответственно и " железяка" не маленькая :)

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Ушник & буфер на C3m
« Ответ #2 : 12 Февраля 2017, 11:00:19 »
0
Думается для Ri C3m в 250кОм в пентоде индуктивность может быть по расчетам большая, соответственно и " железяка" не маленькая
Вот усилитель-прототип в сборе. Чья работа, думаю, говорить не надо. Железо здесь никак не больше того, что я нашел. Даже меньше.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн aleksandrtmb

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 447
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +15
Re: Ушник & буфер на C3m
« Ответ #3 : 12 Февраля 2017, 11:58:30 »
0
Железо здесь никак не больше того, что я нашел. Даже меньше.

Можно прикинуть сколько провода первички войдет на этот каркас исходя из тока лампы, и для вторички на Ra 10кОм (32 Ом), на нее  можно провод и потоньше под наушники. В результате этого будет ясно, примерно, какая индуктивность выйдет в реальности, ведь железо у же имеется.
А если подгонять под расчетные данные, то соответственно, и железо нужно общитывать и обмерять.

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Ушник & буфер на C3m
« Ответ #4 : 12 Февраля 2017, 12:52:17 »
0
Можно прикинуть сколько провода первички войдет на этот каркас исходя из тока лампы, и для вторички на Ra 10кОм (32 Ом), на нее  можно провод и потоньше под наушники

Вот и я думаю, либо подгонять по проводу с нужным Ктр, либо, может, пентод с меньшим Ri поискать... ???

и добавил...
Смотрю вот сейчас на 6AG7...
« Последнее редактирование: 12 Февраля 2017, 16:18:20 от Gamzan »

Оффлайн aleksandrtmb

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 447
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +15
Re: Ушник & буфер на C3m
« Ответ #5 : 12 Февраля 2017, 16:49:43 »
0
Смотрю вот сейчас на 6AG7...
:) :) Как раз сейчас мотаю себе трансики под 6П9 пентодом, только РР. А что мешает включить С3м триодом, зачем наушникам большая мощность, тогда и Ri с Ra будет невысоким?
6П9 в пентоде- до 2,5 Вт на выходе :)

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Ушник & буфер на C3m
« Ответ #6 : 12 Февраля 2017, 16:53:40 »
0
А что мешает включить С3м триодом, зачем наушникам большая мощность, тогда и Ri с Ra будет невысоким?

Звук будет не пентодным. В наушники человеку драйв нужен, я подумал, что пентод туда - самое то. :yes:

Оффлайн Сергей Ал.

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Репутация: 5
  • Сергей
  • Поблагодарили: +135
Re: Ушник & буфер на C3m
« Ответ #7 : 12 Февраля 2017, 17:17:23 »
0
Не проще ли поставить 6Ж43П или 6Э5П в триоде? Получите драйв без головной боли с выходным трансформатором для пентода :-\

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Ушник & буфер на C3m
« Ответ #8 : 12 Февраля 2017, 17:27:13 »
0
Не проще ли поставить 6Ж43П или 6Э5П в триоде?

Просють импортный винтаж :)

Оффлайн aleksandrtmb

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 447
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +15
Re: Ушник & буфер на C3m
« Ответ #9 : 12 Февраля 2017, 17:58:58 »
0
6AG7 не подходит? Транс к ней попроще будет в пентоде...

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Ушник & буфер на C3m
« Ответ #10 : 12 Февраля 2017, 18:19:31 »
0
Кажись, подходит. С ее максималкой в 3 ватта на нагрузке 32 Ом будет 9,8 вольт при 3 В входного. А при 1 В входного, как по ТЗ, на выходе будет 3,3 В, по мощности 0,34 Вт. Мощность излучателей наушников 0,4 Вт. Так что почти в яблочко. Если что, по входу запас выше крыши. И при малом входном сигнале искажения небольшие будут :yes:

и добавил...
Еще она хороша тем, что для экспериментов можно использовать дешевую 6П9 :yes:

и добавил...
Только больше 15 Гн первички из этого железа мне не выжать :-[
« Последнее редактирование: 12 Февраля 2017, 18:42:20 от Gamzan »

Оффлайн aleksandrtmb

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 447
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +15
Re: Ушник & буфер на C3m
« Ответ #11 : 12 Февраля 2017, 19:40:08 »
0
Только больше 15 Гн первички из этого железа мне не выжать :-[
Без зазора, или он уже учитывается? Остается намотать пробный транс и нагрузить наушниками, может и не так все плохо будет :)

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Ушник & буфер на C3m
« Ответ #12 : 12 Февраля 2017, 20:20:29 »
0
Без зазора, или он уже учитывается?
С зазором :yes:

Остается намотать пробный транс и нагрузить наушниками
Так и собираюсь поступить :)

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Ушник & буфер на C3m
« Ответ #13 : 13 Февраля 2017, 09:03:26 »
0
Сергей, а почему Ra  нужно брать  обязательно 15 КОм - это сделано так в прототипе ?  Если, например, взять 5 КОм, то индуктивность нужно только 29 Гн.  Просто усиление уменьшится, а оно высокое для ушника и не нужно  :d_know:.


и добавил...
Глянул по ВАХам -  режим Ug2=150V, Ua=200V, Ug1= -4V, Ia=20mA, Ra=4 KOm выглядит неплохо, и индуктивность по расчету тогда нужно вполне реально наматываемая - 23Гн.
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2017, 09:44:49 от Grey_Sergio »

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Ушник & буфер на C3m
« Ответ #14 : 13 Февраля 2017, 20:50:07 »
0
почему Ra  нужно брать  обязательно 15 КОм - это сделано так в прототипе ?

Да, ориентировался на него. В даташите указано Ra 10к, меньшее значение даже как-то не рассматривал. При Ra 4к частотный диапазон разве не сузится? Сейчас готовлюсь мотать выходник для 6AG7 c Ra 7к. Послушаю - если не впечатлит, то куплю C3m и попробую его с ней.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Ушник & буфер на C3m
« Ответ #15 : 13 Февраля 2017, 21:39:01 »
0
При Ra 4к частотный диапазон разве не сузится?
Нет, как раз с этим будет проще.   Вот усиление будет меньше, но имхо должно хватить.  Мне так кажется, что для пентода с Ri в 250 КОм намотать трансформатор с Ra 10КОм ( и более )  это вообще утопия - ваш расчет как раз тоже самое говорит.  Можно намотать пробный транс так, чтобы простой перекоммутацией вторичек ( параллельно - последовательно ) получить или 16КОм или 4 - тогда будет видна разница.
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2017, 21:45:12 от Grey_Sergio »

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Ушник & буфер на C3m
« Ответ #16 : 13 Февраля 2017, 23:31:51 »
0
Ну вот, опять я в замешательстве... Надо с этим переспать... ???

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Ушник & буфер на C3m
« Ответ #17 : 15 Февраля 2017, 08:34:54 »
0
Прикинул трансик 4К на свою железку. Да, действительно, 25Гн по расчету влазит. Значит, если сделать две одинаковых секции вторички, то их перекоммутацией можно получить 4 и 16к. Сергей, спасибо за идею! :drink: Будем пробовать.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Ушник & буфер на C3m
« Ответ #18 : 15 Февраля 2017, 11:17:52 »
0
В наушники человеку драйв нужен, я подумал, что пентод туда - самое то. :yes:
Не факт.
На мой вкус КТ41 (КТ61) в триоде имеет очень драйвовый звук.
Усиление около 30.
Нагрузка около 7кОм.
Ктр = 15.
Итого общее усиление = 2.
Достаточно 25Гн.
Самый что ни есть - импортный винтаж!

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Ушник & буфер на C3m
« Ответ #19 : 15 Февраля 2017, 19:56:44 »
0
Самый что ни есть - импортный винтаж!

Эт точно! Только в моем краю такой лампочки не найти, хоть и недорогая. Только на ебее, а тут свои трудности.
В любом случае спасибо, Костя! :drink:

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Ушник & буфер на C3m
« Ответ #20 : 17 Февраля 2017, 23:22:54 »
0
Я уж сделал почти.Корпус никак не доделаю. 6П14П триодом. Можно 6П9 внедрить.

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Ушник & буфер на C3m
« Ответ #21 : 18 Февраля 2017, 17:37:37 »
0
Павел, хотелось бы взглянуть на Вашу реализацию, если можно ;-[

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Ушник & буфер на C3m
« Ответ #22 : 18 Февраля 2017, 19:55:16 »
0
Павел, хотелось бы взглянуть на Вашу реализацию, если можно ;-[
Сергей,привет! Мона(нуна) на ты ;)
 Там все предельно просто. 6П14П в триоде на транс.(25Х25)  Две вторички ,которые коммутируются послед и параллельно, галетничком.
По входу ЦАП чик опционально планировал ,но он у меня погорел,поэтому задержка. Так же есть лин.вход(в обход ЦАПа) Так что,по сути,это обычный нормирующий усилитель с функцией ушастого.
 Что именно тебе интересно?

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Ушник & буфер на C3m
« Ответ #23 : 18 Февраля 2017, 21:22:16 »
0
Что именно тебе интересно?
Интересны режим лампы, анодная нагрузка, общий Ку, на какую нагрузку выходник рассчитывался :)

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Ушник & буфер на C3m
« Ответ #24 : 18 Февраля 2017, 22:08:21 »
0
  Сергей,завтра.
 А по твоей схеме:
При Ra 15 к/50Ом Ктр будет около 17. Какое усиление у ситри в родном включении и сколько мВт нужно для наушников?
 По индуктивности:
 При подключении нагрузки большей расчетной(или заказчик однолюб?) индуктивность потребуется еще большая.
А вот в триоде ентот момент не так печален.Можно сказать совсем.
« Последнее редактирование: 18 Февраля 2017, 22:12:46 от Volga »

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Ушник & буфер на C3m
« Ответ #25 : 18 Февраля 2017, 22:15:22 »
0
При Ra 15 к/50Ом
У меня нагрузка 32 Ом.

Какое усиление у ситри в родном включении и сколько мВт нужно для наушников?
Мю у нее 19. А усиление в реальной схеме будет зависеть от Rа и потенциала 2й сетки, так? А для наушников нужно 40 мВт (выше я ошибся - написал 400 :D )

и добавил...
или заказчик однолюб?
А кой его знает? Сказал - 32 ома.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Ушник & буфер на C3m
« Ответ #26 : 18 Февраля 2017, 22:20:21 »
0
При Ra 15 к/50Ом
У меня нагрузка 32 Ом.
  Ну пусть20,сути не меняет.
Какое усиление у ситри в родном включении и сколько мВт нужно для наушников?
Мю у нее 19. А усиление в реальной схеме будет зависеть от Rа и потенциала 2й сетки, так? А для наушников нужно 40 мВт (выше я ошибся - написал 400 :D )

и добавил...
  В пентоде 19 ???

или заказчик однолюб?
А кой его знает? Сказал - 32 ома.
   :)

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Ушник & буфер на C3m
« Ответ #27 : 18 Февраля 2017, 22:25:13 »
0
В пентоде 19 ???
Вроде как, если я не напутал ничего :D
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Ушник & буфер на C3m
« Ответ #28 : 18 Февраля 2017, 22:37:30 »
0
 
В пентоде 19 ???
Вроде как, если я не напутал ничего :D
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Не могу открыть.
Я думаю при 15 к будет не меньше 100-120
« Последнее редактирование: 18 Февраля 2017, 23:06:35 от Volga »

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Ушник & буфер на C3m
« Ответ #29 : 18 Февраля 2017, 23:11:18 »
0
Не могу открыть.

У меня открывается :d_know:
Попробуй так:
http://scottbecker.net/tube/sheets/128/c/C3m.pdf

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Re: Ушник & буфер на C3m
« Ответ #30 : 19 Февраля 2017, 12:57:55 »
0
А если пропробовать пентодом лампочки с очень низким, как для пентодов, внутренним? Вроде 6э5п, или даже, если мощность не пугает, 6п31с.
Трансформатор будет, можно сказать, триодным.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Ушник & буфер на C3m
« Ответ #31 : 19 Февраля 2017, 14:14:47 »
0
 Трансформатор на ШЛМ 25х25. 1-2-1-2. Ктр ~6 и 12 соответственно. При нагрузке 300Ом (НД 580) Ra около 11к,при последовательном соединении вторичек.   При параллельном включении и нагрузке 32 Ом Ra 5К.  Ну и так далее.
 При использовании как буфер К передачи около 2,5 и 1,25 соответственно.
 Анодное 150В.в сетке батарейка 3,2в. Ток около 30-35мА
 Выходное сопротивление  примерно 13 и 50Ом соответственно.

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Ушник & буфер на C3m
« Ответ #32 : 19 Февраля 2017, 16:42:01 »
0
А если пропробовать пентодом лампочки с очень низким, как для пентодов, внутренним?
Все это надо пробовать. Похоже, придется намотать трансик в районе 4-7к/32 Ом и сравнивать по звуку разные лампочки.

Ктр ~6 и 12 соответственно.
Павел, спасибо. А как меняется звук от перекоммутации вторичек?

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Ушник & буфер на C3m
« Ответ #33 : 19 Февраля 2017, 17:07:22 »
0
А если пропробовать пентодом лампочки с очень низким, как для пентодов, внутренним?
Все это надо пробовать. Похоже, придется намотать трансик в районе 4-7к/32 Ом и сравнивать по звуку разные лампочки.

Ктр ~6 и 12 соответственно.
Павел, спасибо. А как меняется звук от перекоммутации вторичек?
  Да я особо то и не експериментировал пока. Тут трудно сравнивать в общем .Слишком много факторов и вариантов условий сравнения.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
11 Ответов
16415 Просмотров
Последний ответ 14 Октября 2010, 04:59:25
от s.k.
36 Ответов
20747 Просмотров
Последний ответ 05 Октября 2011, 20:45:59
от brutaltowel
11 Ответов
14748 Просмотров
Последний ответ 06 Марта 2012, 13:03:35
от Conan
32 Ответов
22731 Просмотров
Последний ответ 03 Декабря 2015, 23:18:20
от cu6apum
67 Ответов
18282 Просмотров
Последний ответ 19 Августа 2022, 08:34:51
от GoRs