Клуб DiyAudio

Трансформаторы => Силовые трансформаторы => Тема начата: ToxiN от 29 Октября 2013, 06:34:38

Название: Пропитка трансформаторов
Отправлено: ToxiN от 29 Октября 2013, 06:34:38
Коллега на работе намотал тор. Собственно, от него вопрос. Можно ли сей транс пропитать лаком НЦ для пущей прочности?
Название: Re: Пропитка трансформаторов
Отправлено: igor1969 от 29 Октября 2013, 12:04:52
А кто запрещает? Скрепит витки.
Название: Re: Пропитка трансформаторов
Отправлено: Volga от 29 Октября 2013, 12:18:28
 Вопрос в том,как пропитать намотанный ТОР НЦ-лаком.
Название: Re: Пропитка трансформаторов
Отправлено: khvilon от 29 Октября 2013, 16:12:03
В вакумной камере... вещь примитвная в изготовлении...
Название: Re: Пропитка трансформаторов
Отправлено: Volga от 29 Октября 2013, 16:33:22
khvilon, Наверное,Жень,но будет ли коллега ее делать из-за одного тора?По опыту пропитки намотанных катушек(и торов):
1.Сварить в олифе с последующей сушке в духовке :cr:да-да,но получается отменно.Бумаге(изоляции) и х.б.лентам пофик температура,поэтому их и применяю.
2.Замачивание в спиртовом растворе шеллака ,или в разведенном БФ(что довольно накладно)
3.Стандартная варка в церезино-парафинной смеси,но тут на какие Теслы намотан :)
 З.Ы.Камерой не пользовался за отсутствием необходимости,но.если бы была,то воспользовался бы.
Название: Re: Пропитка трансформаторов
Отправлено: jank5 от 29 Октября 2013, 19:27:44
Цитата: Volga от 29 Октября 2013, 16:33:22
если бы была,то воспользовался бы.
При наличии компрессора от старого холодильника и кастрюли - дело пяти минут. Вакуум не космический, но для пропитать хватит. Еще лучше компрессор от промышленного холодильника.

(http://pro-radio.ru/user/uploads/200191.jpg)

Если нет вакуумного насоса: кастрюля подходящих размеров с резиновой прокладкой под крышку. Заливаешь пропитку, разогреваешь до максимальной температуры (вместе с тором), не на открытом пламени, затем под крышку прокладку, сверху груз и в таз с холодной водой.
Название: Re: Пропитка трансформаторов
Отправлено: ToxiN от 31 Октября 2013, 09:10:13
Цитата: khvilon от 29 Октября 2013, 16:12:03
В вакумной камере... вещь примитвная в изготовлении...
Вакуум есть на работе. :) Сосет отлично :) Весь из себя промышленный.

и добавил...
Кстати, да! А не растворяет ли лак НЦ эмаль на проводе?
Название: Re: Пропитка трансформаторов
Отправлено: dimitry от 31 Октября 2013, 19:46:08
 
Цитата: ToxiN от 31 Октября 2013, 09:10:13
А не растворяет ли лак НЦ эмаль на проводе?
Мотал тор проводом ПЭТВ-2. пропитывал НЦ каждый слой окунанием, эмаль цела. В характеристиках пишут: Провод устойчив к растворителям 60% уайт-спирита, 30% ксилола, 10% бутанола и к кипящей воде.
Название: Re: Пропитка трансформаторов
Отправлено: Horri от 14 Августа 2015, 14:32:18
 Решил поделиться своим опытом пропитки трансформатора в домашних условиях.
 Намотал силовик для усилителя на железе от ОСУ-0,25 При включении был слышен слабый "зуд", при этом ощутимой вибрации сердечника не было, стало-быть зудит где-то в первичке т.к. она осталась старая за исключением пары дополнительных слоев. О вакуумной пропитке задумывался давно и вот собственно появилась возможность попробовать. Самый удобный для меня вариант вакуумного насоса - водоструйный. Тут описание и принцип действия http://www.pcgroup.ru/blog/vodostrujnyj-vakuumnyj-nasos-prostoj-no-effektivnyj-laboratornyj-pribor/ Нашел продавца на Авито у которого есть лабораторные водоструйные насосы, всего за 100р, хотя в сети цены в 5-7 раз выше. Ссылка на продавца https://www.avito.ru/ufa/oborudovanie_dlya_biznesa/nasos_vodostruynyy_steklyannyy_544106709
 В качестве емкости для пропитки выбрал пластиковый бокс для еды с силиконовым уплотнением. В крышке сделал ниппель под шланг. В качестве пропиточного лака выбрал яхтный, несколько раз им пользовался для пропитки трансформаторов методом погружения, очень понравилось с ним работать. Также этот лак не липнет к пластику бокса и после высыхания снимается прочной пленкой, это видно на фото.
 Я был-бы не я, если работая в экспериментальном отделе, не решил бы проверить какое разрежение я могу создать в этом контейнере. Т.к. вакуумметра у меня нет я решил косвенно это проверить по закипанию воды, при температуре +28С она должна закипеть при давлении в 4,3 кПа (атмосферное давление примерно равно 100 кПа) Поставил в бокс емкость с водой, подключил шланги и открыл водопроводный кран. Когда начали появляться первые пузырьки в воде, я позвал жену и дабы выпендриться своими знаниями в области физики предложил совместно понаблюдать за процессом. Для ускорения процесса вакуумирования кран водопровода открыл полностью. Результат не заставил себя долго ждать, он на фото, из нас двоих смеялся только я один.
 Далее был куплен аналогичный контейнер и проведена собственно сама пропитка. Подобрав минимально-необходимое давление воды я откачивал воздух из емкости порционно чтобы не рисковать. Откачивал до момента пока не побегут пузырьки воздуха из трансформатора, далее шланг пережимался и емкость медленно набирала воздух из трансформатора и так несколько раз. Процесс пришлось прекратить в момент когда в насос попала шкварка из водопровода (шланг я подключал к продувке грязевика, т.е. в обход сетки) Далее трансформатор сушил неделю на балконе на солнышке.
 Собственно результат на фото, трансформатор совершенно тихий.
Выводы такие: подключать насос к водопроводу надо через грязевик, на вакуумном шланге нужен кран и самое главное - нормальная емкость для пропитки и вакуумметр  ;D
Название: Re: Пропитка трансформаторов
Отправлено: hippo64 от 14 Августа 2015, 17:48:42
Цитата: Horri от 14 Августа 2015, 14:32:18
я решил косвенно это проверить по закипанию воды
Мсье знает толк в измерениях  :laugh:, я бы тупо присоединил датчик абсолютного давления, да и манометры разрежения от заправочных станций есть. До такого не додумался бы.
Название: Re: Пропитка трансформаторов
Отправлено: SixtySeven от 14 Августа 2015, 17:53:32
Сам процесс пропитки не так интересен, главное чем пропитывать. Приходилось разбирать подобные трансы,пропитанные обычным лаком.Даже за 30 лет лак внутри так и не высох,воняет и пачкается.
Название: Re: Пропитка трансформаторов
Отправлено: Horri от 14 Августа 2015, 18:06:42
Цитата: hippo64 от 14 Августа 2015, 17:48:42
До такого не додумался бы.
Да приборов-то полно на работе но манометр образцовый в карман не положишь  ;D


и добавил...
Цитата: SixtySeven от 14 Августа 2015, 17:53:32
Приходилось разбирать подобные трансы,пропитанные обычным лаком.
Видимо на это влияет температура сушки.
Название: Re: Пропитка трансформаторов
Отправлено: SixtySeven от 14 Августа 2015, 18:27:32
Цитата: Horri от 14 Августа 2015, 18:06:42
Видимо на это влияет температура сушки.
Причём тут температура,дело в самом лаке. Если он запечатан внутри,то и не высохнет никогда.
Название: Re: Пропитка трансформаторов
Отправлено: Horri от 14 Августа 2015, 18:32:31
Цитата: SixtySeven от 14 Августа 2015, 18:27:32
Если он запечатан внутри,то и не высохнет никогда.
Он высыхает даже в закрытых банках.
Название: Re: Пропитка трансформаторов
Отправлено: TANk от 14 Августа 2015, 21:00:46
Надо лак использовать с отвердителем. По типу эпоксидной смолы. Этот затвердеет через сутки независимо ни от чего.
Вот для примера.
http://belgorod.tiu.ru/p42528758-lak-akrilovyj-04otverditel.html?no_redirect=1
Название: Re: Пропитка трансформаторов
Отправлено: drummer от 14 Августа 2015, 21:13:16
Дык, в вакууме и сушить... под ультрафиолетом...
Название: Re: Пропитка трансформаторов
Отправлено: Horri от 14 Августа 2015, 21:17:58
Цитата: TANk от 14 Августа 2015, 21:00:46
Надо лак использовать с отвердителем.
Хорошая идея, да и цена я смотрю как у литровой банки яхтного лака.
Название: Re: Пропитка трансформаторов
Отправлено: TANk от 14 Августа 2015, 22:41:18
Проблема только в том, что остатки невпитавшегося яхтного лака можно слить обратно в банку и  потом использовать еще раз. А вот этот лак через 2 часа после разведения можно будет только выкинуть.
Название: Re: Пропитка трансформаторов
Отправлено: valve от 15 Августа 2015, 06:38:25
Вот человек, промазыват каждый слой лаком, без фанатизма. Долго, но наверняка.
Название: Re: Пропитка трансформаторов
Отправлено: Horri от 15 Августа 2015, 09:19:22
Цитата: valve от 15 Августа 2015, 06:38:25
Долго, но наверняка
А я два месяца отверстия в железе вырезал ;D
Название: Re: Пропитка трансформаторов
Отправлено: Grey_Sergio от 19 Августа 2015, 17:07:30
Цитата: TANk от 14 Августа 2015, 21:00:46
Надо лак использовать с отвердителем. По типу эпоксидной смолы. Этот затвердеет через сутки независимо ни от чего.
Это в общем верно, но любая чистая эпоксидная смола очень вязкая и чтобы лак впитался поглубже без растворителя все равно не обойтись. Просто надо растворитель выбирать повозможности более летучий, например ацетон, он кипит при 56 градусов и просушить его полностью не так трудно.
Название: Re: Пропитка трансформаторов
Отправлено: Volga от 19 Августа 2015, 17:51:28
Grey_Sergio, Эпоксидка с растворителем(ацетон,к примеру)полимеризуется намного дольше.

и добавил...
 А по ссылке выше не эпоксидный лак. Можно добавить меньше отвердителя.
Название: Re: Пропитка трансформаторов
Отправлено: Grey_Sergio от 19 Августа 2015, 18:17:49
Не слышал, чтобы ацетон замедлял твердение. Вязкость снижает - да, поэтому это наверно так кажется.
Лак - он для нанесения на поверхность. А как пропитать лаком трансформатор без растворителя -  :d_know:. Тогда наверно нужно сразу, при намотке.
Название: Re: Пропитка трансформаторов
Отправлено: Volga от 19 Августа 2015, 18:24:47
Цитата: Grey_Sergio от 19 Августа 2015, 18:17:49
Не слышал, чтобы ацетон замедлял твердение. Вязкость снижает - да, поэтому это наверно так кажется.
Лак - он для нанесения на поверхность. А как пропитать лаком трансформатор без растворителя -  . Тогда наверно нужно сразу, при намотке.
Были случаи что не только замедляет,а остается как резина в течении долгого времени.Может через год затвердела-не могу знать:)Может от качества зависит.
 Да,Сергей,если сам мотаешь,не вижу проблем с послойной промазкой-пропиткой.
Название: Re: Пропитка трансформаторов
Отправлено: jank5 от 19 Августа 2015, 22:34:13
На работке пропитывают каким-то компаундом с последующей сушкой при 160 0С. Завтра посмотрю название.
Название: Re: Пропитка трансформаторов
Отправлено: U.L.F. от 19 Августа 2015, 23:27:23
Цитата: Horri от 15 Августа 2015, 09:19:22
А я два месяца отверстия в железе вырезал 
Надфилем.  :ROFL:

Цитата: jank5 от 19 Августа 2015, 22:34:13
сушкой при 160 0С
Можно в духовке... когда жены нет дома. Главное за температурой следить, не выше 150*.
Название: Re: Пропитка трансформаторов
Отправлено: Volga от 20 Августа 2015, 00:36:37
Цитата: U.L.F. от 19 Августа 2015, 23:27:23
Цитата: Horri от 15 Августа 2015, 09:19:22
А я два месяца отверстия в железе вырезал 
Надфилем. 
Уменьшал мю :D
Название: Re: Пропитка трансформаторов
Отправлено: Horri от 20 Августа 2015, 07:35:25
Цитата: U.L.F. от 19 Августа 2015, 23:27:23
Надфилем.
Лазером. Но в обложку паспорта влезает не больше шести пластин  ;D
Название: Re: Пропитка трансформаторов
Отправлено: hippo64 от 20 Августа 2015, 08:49:59
Так выпьем же за то, чтоб наши желания совпадали с возможностями.
Сочувствую, Олег, морковка возле носа.
Название: Re: Пропитка трансформаторов
Отправлено: jank5 от 20 Августа 2015, 20:42:00
В общем, используем компаунд пропиточный марки КП-303ВК
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
и лак КО-916К.
Название: Re: Пропитка трансформаторов
Отправлено: бодуль от 22 Августа 2015, 00:36:42
Трансформаторы при намотке промазываю каждый слой лаком МЛ-92, ввиду того, что межслойная и межобмоточная изоляция фторопластовая лента + стирофлексная ( чтобы витки не скользили по фторопласту ), поэтому пропитывать после намотки похоже весьма проблематично- лишь последний слой обматываю киперкой. Лак МЛ-92 запекаемый, поэтому из старинного холодильника Смоленск была изготовлена печка- холодильник немного урезан, пластик выкинут и из металла сделана наскоро внутрення облицовка, фактически ящик в ящике, зазор между ними заполнен мин. ватой. ТЭН 1 кВт, терморегулятор до 180 град. и симисторный регулятор мощности, недавно добавлено электромеханическое реле времени от 0 до 8 часов.Запекание при 120- 130 град, ставлю на 4 часа,  трансы получаются монолитные. Опять же, эта приблуда для гаражного применения...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Пропитка трансформаторов
Отправлено: Volga от 04 Сентября 2015, 11:14:56
бодуль,  :v:
Название: Re: Пропитка трансформаторов
Отправлено: miv от 04 Сентября 2015, 17:58:48
Разбирал недавно трансформатор ( сам перематывал ) ТС 60-2 межслойную делал двухсторонним скотчем ( тонким ) - разбирался с усилием. Понравилось.