Клуб DiyAudio

Источники аудиосигнала => Цифровые => Тема начата: cu6apum от 09 Апреля 2015, 13:25:00

Название: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 09 Апреля 2015, 13:25:00
Попытаемся сделать выжимку из раздувшегося на 65 страниц треда о плате от Weiliang.

Я просто взял ее на пробу, начитавшись отзывов о ES9018 как наиболее перспективном чипе на момент начала экспериментов (2012 год). Тогда это было дешево и риск стоил свеч. Плата была еще двуслойная, со сдвоенными ОУ LME49720 в i/u преобразователе и AD797 в фильтре-вычитателе. Комплектный контроллер имел переключатель входов, FIR фильтра (slow/fast) и регулировку громкости.

Пока плата пересекала континент, я проштудировал даташит чипа, затем максимально плотное его исследование на diyaudio.com (выжимка с ключевыми ссылками находится на https://hifiduino.wordpress.com/sabre32/) и познакомился с работами Дмитрия Андронникова (http://lynxaudio.net), в основном,  понятно, с D48.
Последний ресурс заставил меня в некотором роде опустить руки, так как, с тогдашней моей квалификацией, конкурировать со столь тщательно продуманным инженерно изделием шансов не наблюдалось. Но руки чесались все равно. Поэтому переделки таки начались и шли постепенно.

Включив и прогрев плату (а Сабря греется 10-20 минут до выхода на режим!) я услышал довольно резкий пластмассовый звук, однако детальность и разборчивость были уже неплохи. Начать решено было с выхлопа, сперва была повторена схема D48, но, то ли из-за паразиток монтажа, то ли из-за штатного питания, i/u преобразователь неизменно возбуждался, разогревая Сабрю до хрипа. Около того времени мне подарили несколько корпусов OPA1632, ОУ с дифференциальным выходом, и я в один из свободных вечеров задумал сделать композитный опер из него. Схемка получилась простая как дверь и сразу заработала. Макетка с тремя ОУ (1632 и два 811) встала на место панельки родного выхлопа.
[attachment=1]

Почему композит.
Я долго искал объяснений андронниковского решения выхлопа и, для себя, нашел. Дело в том, что любой ОУ конструктивно дает минимум искажений в достаточно узком диапазоне выходных напряжений. Выходное сопротивление Сабри с четырьмя запараллеленными выходами равно 781ом/4 = 195.25ом. Грубо, это резистор, включенный последовательно с источником опорного напряжения, 3.3AVcc, так что размах выходного напряжения без нагрузки равен 3.02В. Даташитное включение i/u преобразователя имеет сопротивление в цепи ООС 680 ом, что увеличивает амплитуду на его выходе в 3.5 раза! ОУ работает близко к рельсам питания и искажения результирующего сигнала на пиках будут максимальны. Поэтому в D48 и было (Дмитрий, я правильно понял?) выбрано сопротивление 205 ом, как близкое к выходному Сабри, но слегка превышающее его из соображений стабильности.
Однако работать корректно на 200-омную нагрузку может очень ограниченное число ОУ, в которое не входят чипы с большим входным сопротивлением. А оно необходимо для разборчивости на тихих сигналах, когда выходной ток Сабри сравним со входным током ОУ.

Номиналы фильтра-вычитателя я также заимствовал из D48, поскольку аттенюация в нем уже не требовалась. Там работает также композитный опер, увеличивающий нагрузочную способность выходного каскада и, как следствие, нивелирующий влияние кабелей и нагрузки на цепь ООС.

Из звука ушла крикливость, он стал более глубоким и "телесным", появилось ощущение контроля баса, но, понятно, выжато из Сабри было не все.


и добавил...
Следующим было решено питание. В плате от Вей Ляня опорное напряжение для Сабри регулируется интегральным LDO LT1963, которая мелкосхема вполне себе хороша по шумам и стабильности, однако мое, подтвержденное опытом, мнение таково, что регуляторы, разработанные для цифровых цепей, плохо отрабатывают обратные токи. Я практически без изменений (заменив только малодоступный ИОН на пролетарскую TL431) собрал источники опорного напряжения по схеме из D48 на макетке, но борода из проводов и макеток оказалась столь ненадежной, что я попросил камрада WolfTheGrey сделать мне печатку бескомпромиссного БП, который сейчас и заменяет родной, родной же я демонтировал. Собраны раздельные источники 3.3AVcc для каждого канала, раздельное питание ОУ в выхлопах (а также, на всякий случай, 1.2AVDDL и 1.2AVDDR, что впоследствии было признано излишним, т.к. это всего лишь питание буферов сдвига уровней между ядром и матрицей).

Вот тут Сабря и раскрылась настолько, насколько это возможно на 2-слойной плате с достаточно тесно переплетенными аналоговыми и цифровыми цепями. Даже с родной прошивкой плата звучит на уровне фирменных приборов за 2-5тыс.уе.

[attachment=2]

и добавил...
Несколько слов о модуле XMOS. На момент покупки платы "родной" модуль USB->I2S был сыроват, о чем меня честно предупредил продавец, модуль же USB->spdif меня не интересовал вовсе, т.к. замах изначально шел на всеядность, включая хайрезы и DSD. Поэтому я выбрал модуль от jlsounds.com (впоследствии названный "софийским"), о чем ни разу не пожалел. Он работает без замечаний, имеет гальваническую развязку между комповой и ЦАПовой сторонами и поддерживает все известные науке форматы. Вместо родного разъема для XMOS в китайскую плату была впаяна гребенка, которую я и соединил коротким шлейфом с этим модулем.

и добавил...
Дальше начались эксперименты с настройками Сабри, которые богаты, разнообразны, слабодокументированны и поэтому очень противоречивы. Вместо родного контроллера на шину i2c была прислюнявлена плата Arduino Mega2560 с энкодером и дисплеем, была сляпана небольшая прога, позволяющая менять параметры оверсемплера, квантизатора и выходов. К сожалению, ее исходники утрачены, но камрад Morpheus123 недавно написал свой вариант, который во всех отношениях продвинулся существенно дальше. Он опубликован в упомянутой длинной ветке, предлагаю ему сдублировать ссылку здесь и вкратце рассказать о том, что и как эта прога умеет.


и добавил...
В итоге проект был признан жизнеспособным и мы с камрадом Wakh решили сделать свою плату на базе достигнутого. Через пару лет (в основном посвященных финансовым мытарствам) первая бета вот зазвучала. Это 4-слойная плата "все-в-одном", от выпрямителя до выхода, с посадочным местом под софийский XMOS, входами spdif opt/coax, AES/EBU, выходами баланс-небаланс и с возможностью отключения оверсемплинга (синхронная подача i2s, два генератора, переключаемых с контроллера).
Смыслообразующих изменений схемы в ней нет, заменены некоторые регуляторы на более малошумящие, в стабе 3.3AVcc вместо TL431 установлен более дорогой ИОН, да кварцы питаются от отдельной обмотки вместо "цифровой". Все физические линии управления Сабрей, кварцами и релюхами закоротки выходов сведены на i2c-мультиплексор PCF8574, так что на контроллер идут всего три провода - SDA, SCL и INT. Добавлены развязывающие трансформаторы и компараторы на spdif-входы, сигнал с оптоприемника пропущен через триггер Шмитта, таким образом, гальваническое соединение с любым транспортом исключено.
Контроллером работает та же Ардуина с энкодером, ИК-приемником и графическим дисплеем. Программа находится в процессе допиливания до готового изделия.

Где-то так.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 09 Апреля 2015, 15:20:42
Замечательно!

А теперь начнем...  ;)
В схеме стабилизаторов, имхо, 100 омную нагрузку LM-ок есть смысл поменять на поболее, ом этак на 500, а то греются они дюже, если корпус ТО-92 и менее...

Если использовать софийский XMOS в асинхронном режиме, то схема подключения отличается от китайского, разделенного "адумкой" от шины i2s? Те у меня на сабрю после адумки поступает только LRCK, DATA и BCK.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 09 Апреля 2015, 15:29:18
1. Да, принимается. Можно (и даже стоило бы) нагрузить lm317 на такие же, ибо без нагрузки они выдают около 4В, что теоретически может повредить Сабрю.
2. Никаких изменений, те же три сигнала.
Можно попробовать и синхронный режим, присоединив MCLK2 c модуля на вход Сабри вместо 100МГц кварца! Но надо очень короткий проводник, иначе анлоки будут постоянные.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 09 Апреля 2015, 15:59:33
Можно попробовать и синхронный режим
Слышна разница между режимами, если не отключать оверсемплер?

На уровне ощущений. Можно только поставить DPLL BW на самую узкую, не боясь анлоков. ВРОДЕ БЫ это делает звук прозрачнее (чем шире полоса ФАПЧ, тем он мутнее), но могу ошибаться.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 09 Апреля 2015, 16:25:53
Публикую последнюю версию своей программы для управления настройками Сабри. Это та же версия, которая была загружена в ветке "О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах".

[attachment=1]
У меня в планах развивать программу, добавить новые возможности. Сейчас я этим не занимаюсь, так как ЦАП у меня пока не работает. Жду, когда придет новая плата.

Программа может быть зашита в Ардуино или, как это сделал Александр, в оригинальный китайский контроллер, который идет вместе с ЦАПом, но для этого нужно сделать несколько изменений в контроллере, иначе он просто не загрузится с моей программой.
Программа управляет регистрами Сабри через i2c. Она позволяет менять большое число параметров Сабри. Все настройки сохраняются в памяти контроллера при выключении питания. Есть возможность сбросить сохраненные настройки и перейти к настройкам по умолчанию.
Программа работает с двухстрочным дисплеем и блоком кнопок, идущими в комплекте с ЦАПом.

и добавил...
Что будет, если на схеме питателя Avcc 3.3v изменить номиналы конденсаторов: вместо 10мф поставить 22мФ, а вместо 100мФ - 220мФ или 470мФ?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 10 Апреля 2015, 00:05:15
Думаю, ничего плохого не будет, разве что тональный баланс может подсместиться. На частоте работы оверсемплера провод от Сабри до транзистора имеет заметный импеданс, как и сам кондер. Попробуй, расскажешь.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 10 Апреля 2015, 10:54:52
[attachment=1]Вот такой симбиоз
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 10 Апреля 2015, 18:02:59
Цеплял для интереса генератор к стабилизатору на лм317 и параллельному на 431. Так 317 ведет себя гораздо лучше, так что лишние детали после нее я думаю здесь просто лишние. Тем более, что балластное сопротивление надо рассчитывать исходя из нагрузки, а не на все случаи жизни.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 10 Апреля 2015, 20:43:54
Это часть схемы питания цапа.  В описании на схему гуру писали хорошие отзывы.

и добавил...
Схему питания сабри  однозначно буду переделывать.  Со схемой пока не определился. В схеме а ля д48 не нравится,  что на вход стаба 3,3в подается больше 10в. ад8610 по датшит мин.  напр.  пит. 10в при меньшем напр.  характеристики данного оу неизвестны.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 10 Апреля 2015, 21:53:57
ад8610 по датшит мин.  напр.  пит. 10в при меньшем напр.  характеристики данного оу неизвестны.

Или я в каком то левом даташите (http://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/AD8610_8620.pdf) смотрю стр.3 и стр.4 (строчки над таблицей)?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 10 Апреля 2015, 22:56:02
wuriks +-5в двуполярное,  однополярное10в. оу в стабе питается от одноппллярногго источника.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 10 Апреля 2015, 23:12:09
Сорь, туплю. Не привык к однополярному... Тогда переменки 6 вольт не по феншую получается... ???
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 10 Апреля 2015, 23:29:00
Ну не сошелся клин блином на 8610. Во Франки работала 5534, потом лме49710, поет и не жужжит.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 11 Апреля 2015, 08:53:43
На Веге даже как то была статистика применения Дмитрием Lynx различных оперов в стабилизаторах питания, чуть ли не с графиком падения скорости оперов. Так что сильно скоростной опер и не нужен, главное что бы шумы были поменьше. На 5534 получается отличный стаб, а что то по круче это для самоудовлетворения, все ИМХО естественно.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 11 Апреля 2015, 11:18:21
оу для стаба avcc нужно брать низковольтный, чтобы не подавать на вход 10в при выходном 3.3в так как оу питается от входного напр.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 12 Апреля 2015, 11:12:24
Марат, а не приходилось 811 в соике использовать, как они по нагреву?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 12 Апреля 2015, 14:12:24
Даже не видел живьем. Думаю, со-16 даст лучшее охлаждение - больше лап и ближе к плате.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 12 Апреля 2015, 15:15:24
Так есть они и восьминогие, а ставить что то боязно. В ДИПе при питании +-13,5 палец держать можно, но не комфортно. Для таких лучше наверное питание пониже вольт 9-10. Никто не пробовал?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 12 Апреля 2015, 15:36:47
Восьминогие сопы - только на радиатор. Я, как дурак, ходил неделю с ожогом на пятаче, когда попробовал им температуру опа1632 без теплоотвода. :D
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: KiFFiR от 13 Апреля 2015, 01:04:13
А если в композит вместо 811-й поставить 812-ю? Вроде тож самое только сдвоенная,как раз.
А жаба давит две 811-е в дипе ставить и места маловато, а 812 е без дела валяются.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 13 Апреля 2015, 06:50:30
Марат, схемку композита 744+49610 нарисуй, плз. У тебя все уже отработано...  ;-[

и добавил...
В ДИПе при питании +-13,5 палец держать можно, но не комфортно

У меня на +-15 вольтах сейчас работают, но с радиаторами (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3003.msg243404#msg243404) правда...  :)

только сдвоенная,как раз

А почему как раз, OPA1632 используешь? Если одна греется выше 50, то пара в одном корпусе...  ???
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 13 Апреля 2015, 09:25:08
lme49610,lme49600,buf634-это буфер (повторитель) для умощнения оу типа как в д48. Только в д48 буфер работает в классе "А", а перечисленные микркхи в классе "АБ." В датшит есть схемы стыковки с оу, а обвязка, как в д48.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 13 Апреля 2015, 10:25:27
Нарисую попозже. 1632 использовал потому, что были, и потому, что дифамп (а не сдвоенный): интересно было попробовать дифамп в композите. Получилось.
Как я уже говорил в большой ветке, полевой вход предпочтительнее. Поэтому в Велосипеде звучат уже 744.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 13 Апреля 2015, 11:01:40
Нарисую попозже
Надеюсь до выходных получу 49610, было бы чем заняться. Если какие то резисторы нужны, надо ж искать, подбирать...
[/size]
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 13 Апреля 2015, 11:04:04
Да там нет ничего. Схема идентична твоей, только у буфера нет инвертирующего входа. Прямой вход - на выход 744 через 51 ом, а ногу тока покоя - через 10 ом на минусовой рельс. Оба номинала некритичны. В таком включении буфер сидит в А-классе во всем диапазоне токов.
Будь осторожен. В отличие от 811, у лмешки ломовой ток КЗ, в случае ошибки монтажа он порвет Сабрю в клочки.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 13 Апреля 2015, 12:23:15
А 5 ногу 744 не пробовал?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 13 Апреля 2015, 12:24:03
Пробовал, остановился на 6й.

и добавил...
Во. Фрагмент схемы Велосипеда.
[attachment=1]

и добавил...
Не, фигня якась прилипла.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 14 Апреля 2015, 06:56:47
1ногу лме немешало бы подкл.  к -15в, а r1 и нафиг не нужен он уже стоит внутри лме 200ом.

и добавил...
cu6apum  Cкажем если оу при +- 15в пит. по датшит может работать на нагр. 600ом, будет ли работть на 200ом при +-5в пит. Может есть смысл снизить питание и отказаться от буфера?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 15 Апреля 2015, 10:50:05
А величина напряжения питания, имхо, на нагрузочную способность опера не особо влияет. На выделяемую мощу - да, но чтоб ОУ по перегреву оттормозился, - это экстрим уже.
Не вижу смысла отказываться от буферов - клево же играет. Если есть зуд сделать что-то не по накатанному, попробуй выход по напряжению, расскажешь.
Насчет 1 ногы - верно, через 10 ом на минус.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 15 Апреля 2015, 11:18:28
cu6apum  А какое макс. пер. напр. на выходе преобр? Я думаю главное не превышать макс. вых. ток оу по датшит, да и финансовая сторона твика имеет значение. Пока занимаюсь в основном слесарными работами нашел корпус, подбираю трансы, толком и не слушал еще.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 15 Апреля 2015, 11:23:12
+-3.2В.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 15 Апреля 2015, 11:44:54
cu6apum Вы меряли между выходами оу или, между выходом одного оу и общим проводом?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 15 Апреля 2015, 12:42:56
Мы вроде на "ты" уже?
Сейчас, в корпусе, перемерять не полезу, но, по логике:
Преобразователь имеет 1.65В на прямом входе и от 0 до 3.3 на инверсном. Ку=205/195=1.05. Имеем 3.5В размаха, но до краев цапа при 0дБ не доходит, это ж не усилитель напряжения, а преобразователь тока в него. Документировано 3.02В.
Эти сигналы идут на фильтр-вычитатель в противофазе (6.04В размаха) и множатся на его Ку.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 15 Апреля 2015, 15:20:57
В этой теме 4 слойнная плата обсуждается?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 15 Апреля 2015, 16:24:30
Да. И китайская от Вей Ляня, продвинутая версия с одиночными ОУ, и мой Велосипед. Выбирай. ;)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 16 Апреля 2015, 18:00:15
Ну не сошелся клин блином на 8610. Во Франки работала 5534, потом лме49710, поет и не жужжит.

Пока жду, кода приедет моя новая 4-хслойная плата на Сабре, заказанная две недели назад, собираю еще один стаб Avcc 3.3V. Так что все таки лучше ставить в стаб: 8610, 5534 или LME49710? С 8610 стаб нормально работает? Может причина того, что моя Сабра сгорела, связана с использованием 8610 в стабе?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 16 Апреля 2015, 19:13:55
Отлично работает.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 16 Апреля 2015, 21:41:41
Для оу в бп авсс критеий выбора такой,  чтоб был малошумящий и низковольтный,  дабы не подавать на стаб излишне большое напряжение, т.к. оу питается от входного напряжения. ИМХО
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 16 Апреля 2015, 21:52:07
Морфеус можете подробнее рассказать о своей версии прошивки атмеги: какие параметры можно менять,  и как это влияет на звук. Я понимаю, что много писанины, хотя бы коротко. Да и про доработку платы управления тоже просветите. Вы вроде на атмегу кварц навесили?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 17 Апреля 2015, 00:48:18
У чипа ES9018 есть большое количество режимов работы, влияющих на работу алгоритмов ЦАПа и таким образом, влияющих на звук. Не буду вдаваться в подробности, так как все это можно узнать из даташита.

[attachment=1]
Кроме даташита есть еще несколько источников, где вся эта информация разжевывается. Режимы работы можно менять, меняя значения регистров ES9018. В даташите можно найти, на что влияют различные регистры.

В китайской программе есть возможность менять всего несколько параметров, а большинство параметров устанавливаются по умолчанию, на мой взгляд довольно удачно, но эти дифолтные настройки не всегда подходят к разным случаям, например, можно слушать через разные входы или музыку в высоком разрешении... Моя программа позволяет менять намного больше параметров. Также настройки по умолчанию немного отличаются. Самое главное отличие между китайской и моей программами, в том, что у меня можно лучше подстроить работу чипа под конкретный случай или под настроение и добиться более приятного звука.

и добавил...
Программа меняет значения регистров, тем самым меняя характер звука. Например, изменение значений квантизатора сильно влияет на звук. Программа бежит на Ардуино. Я не ставил перед собой задачу запустить ее на китайском контроллере, что сделал Александр (wuriks). Он может в деталях обьяснить, как это можно сделать. У меня Ардуина подключена к ЦАПу через разьем i2c. Если есть конкретные вопросы по подключению, задавайте. 
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Yukotan от 17 Апреля 2015, 11:43:28
Всем здравствуйте!
Лет этак 7 назад я начал свое знакомство с Sabre при помощи товарищей из "Закрученной Груши"  ( http://www.twistedpearaudio.com/landing.aspx ). Какие я только у них платы не покупал, причем, надо было еще в очереди отстоять - производство не поспевало. И куда только я потом эти платы не ставил. Вот разве что... да нет, и туда тоже  :)
И на форуме постоянно сидел diyaudio английском ( http://goo.gl/w8qySK ). Там интерес закончился в 2011 году ( ES9008 ), у меня к ES9018 в том числе чуть позже. Продал я все платы, остались только две I/V преобразования ( могу попробовать найти, если кому интересно ). Продал и купил Audiolab 8200CDQ на этой же ES9018. Сей аппаратус изобрел товарищ John Westlake, сильно знаменитая личность в HI-FI аудио. Ну, думаю, может я балбес и не знаю как с Сабре обращаться, а вот Джон - знает ( внутри http://goo.gl/1iyIu8  ). Но и аппаратус сей я тоже в конце концов продал. Если кратко, то все там есть - и бас шикарный и дзынь-брынь замечательные. Одного только нет - музыки. Она как бы играет, но как то "пусто" и отстраненно. Без души, что-ли. Такие дела. Поэтому мне сильно интересно что покажет ваш опыт общения с этой "бездушной" мелкосхемой. Stay tuned, что называется.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 17 Апреля 2015, 15:53:47
Есть 4шт. лме49710 то-99, какой оу к ним в фильтр лучше будет?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 17 Апреля 2015, 15:58:45
49710 туда и лучше. А на i/u - полевые. Говорил уже выше.
Вместо 49710 на непеределанный выхлоп в ФВ хороши ад797, на переделанный - практически любые ОУ с малыми искажениями и дрейфом постоянки.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 17 Апреля 2015, 16:02:18
Из оу с полевиками на вх. есть только тл071 80-ых годов выпуска.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 17 Апреля 2015, 16:04:21
А забавно было бы попробовать. :) Если композит собираешь - сунь, расскажешь. Иначе мимо 49710 дороги как-то нету.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 17 Апреля 2015, 16:19:44
Да вспомнил есть еще с полевиками  ад823 но они сдвоенные. Кстати Андронников их композитом с ад811 в предус. ставил.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 17 Апреля 2015, 17:22:20
По-моему, ты заявил, что сама мелкосхема не фонтан и начал развивать эту мысль. Об источниках-транспортах есть отдельные ветки, там расскажут и покажут. :) А мелкосхему как обвяжешь, так она и запоет. Хорошие процентов 60-70 звука - обвязка.
Лично я юзаю цапу с компом по async usb и страшно рад ее всеядности. Еще когда-нибудь доделаю сетевой плеер на ее базе (или на АКашке, еще не знаю). Контента у меня с 5 терабайт, есть из чего выбрать. Но с сидюком у знакомых тоже пробовал, результаты самые положительные.
От Баффалы отказался на этапе выбора: по соотношению цена/фичи китаец выиграл с хорошим перевесом. Кстати, потом обнаружил, что выхлоп, кажется, Б3 похож на мой, но с одной принципиальной ошибкой, сводящей на нет преимущества использования дифампа.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Yukotan от 17 Апреля 2015, 18:03:47
По-моему, ты заявил, что сама мелкосхема не фонтан и начал развивать эту мысль. Об источниках-транспортах есть отдельные ветки, там расскажут и покажут. :) А мелкосхему как обвяжешь, так она и запоет. Хорошие процентов 60-70 звука - обвязка.
Лично я юзаю цапу с компом по async usb и страшно рад ее всеядности. Еще когда-нибудь доделаю сетевой плеер на ее базе (или на АКашке, еще не знаю). Контента у меня с 5 терабайт, есть из чего выбрать. Но с сидюком у знакомых тоже пробовал, результаты самые положительные.
От Баффалы отказался на этапе выбора: по соотношению цена/фичи китаец выиграл с хорошим перевесом. Кстати, потом обнаружил, что выхлоп, кажется, Б3 похож на мой, но с одной принципиальной ошибкой, сводящей на нет преимущества использования дифампа.

Ну, за саму микросхему не скажу, конечно, но то, что обвязка в моих случаях сыграла роль, то очень даже может быть. Правда я менял как саму плату с Сабре так и "впуск и выпуск", т.к. Twisted постоянно ваяли новые платы ( деньги то надо зарабатывать ))), но так на ней и не остановился.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 17 Апреля 2015, 18:07:05
Если сильно интересно поковыряться - то либо Баффала, либо китаец. Первый дороже без выигрыша по звуку, слыхал я его. Но, за отсутствием выхлопа на основной плате, к нему можно приделать без хирургии любой свой выхлоп, хоть на лампе или трансе. Удобно.

Если же нужен топ-енд - сразу покупать готовый Линкса или мой. Вот так вот, без ложной скромности, если речь о Сабре.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 17 Апреля 2015, 20:39:17
Водрузив таки на пару 744-ых пару же LME49610, поставил сей композит в вычитатель за место другого (744+811) и, как ни странно, сижу слушаю песенки...
Супер изменений в звуке не замечено, а что изменилось пока сказать не могу, тк устамши... но хорошо звучит...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 17 Апреля 2015, 22:19:56
про доработку платы управления тоже просветите.


Из-за того что у меня Ардуино просто так не входит в коробку цапа, а nano еще только заказал, была предпринята попытка заменить на плате контроллера атмегу 8 на 328-ю, благо цоколевка совпадает.
Тк в программировании я не силен, то в программе от Сергея произошли совсем не значительные изменения, те выходные пины на дисплей и кнопочки у атмеги 328 стали такие же как и у 8-ой.
[attachment=1]
Записал (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3003.msg232147#msg232147) получившуюся прогу в микросхему.
Далее на платке собрал кварц с кондерами и припаял все это к ногам атмеги, точно так же как и  проводок RS.
На плате контроллера закоротил стабилизатор 3,3V, те питание микросхемы стало 5 вольт. Вставляем микросхему в кроватку.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

У меня все заработало.




и добавил...
Если в файле MenuController.cpp закоментировать строчку m_SettingsArray->DPLLMode = EEPROM.read(cursor++); а следующую за ней ( //EEPROM.read(cursor++); ) раскоментировать, то стабилизатор на плате можно не закорачивать...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 17 Апреля 2015, 22:47:26
Ok

и добавил...
Шурикs по атмеге "и добавил" этозначит, что впредгставленной вами прошивке нужно ,что то менять?   Если атмегу запитать от 5в не булет ли плохо сабре с ее пита6ием 3.3в, а если оставить питание 3.3а заведется ли от 16Мгц.

и добавил...
И в чем смысл запитки атмеги от 5в?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 18 Апреля 2015, 11:38:06
И в чем смысл запитки атмеги от 5в?

Примерно отсюда почитай что да как было... (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3003.msg232051#msg232051)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 19 Апреля 2015, 10:48:11
Прочитал, но воз и ныне там. Я не програмист.

и добавил...
И еще зачем ставить такой излишне мощный буфер? Это ведь дороже, есть buf03, buf634 в корпусе dip8.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: MCZarin от 19 Апреля 2015, 19:26:59
Прочитал, но воз и ныне там. Я не програмист.
Если вкратце, то атмега должна заработать на 3,3 В 16 МГц. Хоть производитель этого и не обещает.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 19 Апреля 2015, 20:01:12
атмега должна заработать на 3,3 В 16 МГц.

Она и работает. За что отвечает эта строчка (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4457.msg245626#msg245626) в программе и почему влияет на лок я объяснить не могу...  :(



и добавил...
К стати о локе... Дня три как он у меня стал пропадать... в общем закончилось тем, что решился сделать "шоб было как у всех", те на кварц подавалось 3,3 вольта, а не 2 с копейками (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3003.msg240919#msg240919). Вместо микрофитюльки ADP4 впаял LT1963, включил, ни чего не пыхнуло, не греется. Подал сигнал и оно заиграло и с локом все в порядке стало. 
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 19 Апреля 2015, 21:05:55
Ключевое слово (должна)

и добавил...
сравните шумы этой фитюльки и лт1963.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 19 Апреля 2015, 21:24:16
Фитюлька похожа на RT9193 у которой шум 100µVRMS, а у LT1963 - 40µVRMS в том же частотном диапазоне...
ps Марат плохого не посоветует (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3003.msg240999#msg240999)  :v:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 20 Апреля 2015, 08:07:39
фитюлька adp150 шум 9мв
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 20 Апреля 2015, 08:48:43
адп150  есть на разные напруги может китаеза впаял на 2.5в вот так.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 20 Апреля 2015, 08:56:18
Я в курсе что они разные, но прошлый раз я мерил и напруга была 2.36, не помню точно. Сейчас же 2,16 и с прогревом начинает терять лок...
зы это единственная деталька подозрительная была на плате, ТК была залита канифолью...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 20 Апреля 2015, 09:07:24
У меня плата после вскрытия упаковки сверкала, как фаберже у кота, ни какой канифоли, собрано все оч. хорошо даже перепахивать жаль, а придется. Попробуй заказать адп150 на али,  только видимо меньше десятка не продают.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 20 Апреля 2015, 09:41:33
Я все еще жду заказанный ЦАП на Сабре. Пока он не пришел, решил заново собрать стаб Avcc 3.3V. Несмотря на то, что старый стаб работает, как-то не хочется его подключать к новой плате. Новый собрал на макетке гораздо большего размера и использовал более качественные компоненты, а также здесь есть возможность подстраивать выходные напряжения. Вчера получил ровно 3.3 вольта на двух каналах. Собираюсь подключить по очереди 2 канала стаба к рабочему каналу на старом ЦАПе и погонять часов 10. Уже не знаю, какую проверку придумать, чтобы ничего не испортить  :).

[attachment=1]
[attachment=2]

и добавил...
У меня плата после вскрытия упаковки сверкала, как фаберже у кота, ни какой канифоли, собрано все оч. хорошо даже перепахивать жаль, а придется. Попробуй заказать адп150 на али,  только видимо меньше десятка не продают.

Где ты ее заказывал?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 20 Апреля 2015, 14:21:31
 Заказывал через магазин веланг аудио но по ходу продавец  оказался джим ли у него цена 168$
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 20 Апреля 2015, 14:34:44
Надо было у Яо брать, лепший кореш, держит марку, не косячил пока.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 20 Апреля 2015, 18:18:30
Вместо микрофитюльки ADP4
Что то у Аналогов не видать такой микрофитюльки :d_know:

и добавил...
Пока он не пришел, решил заново собрать стаб Avcc 3.3V.
Сергей, сегодня немного померил свою макетку 431-5534-BD139 в нагрузке генератор. Запускается очень плавно, никаких выбросов или чего то еще. :d_know:. Я как то писал, что спалил ПСМ2705, типа время пришло ;D. Так это было не время, а мои кривые руки. Стаб на 317 был с непропаем, выдавал 3,3 В, а периодически и входное напряжение :facepalm:. Может и у тебя что то подобное произошло. Так что новая платка это правильное решение.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 20 Апреля 2015, 18:53:56
А как ты заметил, что стаб иногда выдает выходное напряжение?

На старой макетке все компоненты расположены близко друг к другу и снизу припаяна куча проводов. Вполне возможно, что чо-то иногда коротит, хотя этот момент приборами я не поймал.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 20 Апреля 2015, 18:55:51
Да есть она у них, ADP150 (http://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/ADP150.pdf) называется. Проблема в том что она сильно мелкая и надо их кучку брать или с ними еще что нибудь заказывать, а мне как то ничего и не надо...
Я даже думаю что и разницы от замены стаба не услышу, но хоть знаю теперь, что кварцу надо 3,3 вольта...

и добавил...
Сергей, проверять надо два канала сразу, а не по одному. Прицепись осциллом к выходу стаба и посмотри его поведение при включении с нагрузкой и без, при подключении и отключении нагрузки.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 20 Апреля 2015, 21:52:08
у него цена 168$
я там за US $159.60 взял, пока жду )
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 22 Апреля 2015, 18:32:58
Сергей, подключай вход и выход стаба к парам площадок, а минус бери от ног кондеров, имхо, так лучше.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 22 Апреля 2015, 22:57:56
Спасибо всем за полезные советы.

Вчера получил свой ЦАП на Сабре. Заказывал я его у minishow0328. Всего я заказал у него 4 платы и 2 корпуса за последний год и всегда был очень доволен. На этот раз получилось не так, как обычно. 4-хслойная плата на Сабре не должна была отличаться от первой, но, к сожалению, на ней стоят более дешевые компоненты. Вместо 2-х бочек Elna 8200uF - Nichicon 6800uF, а вместо ROE - Philips.
[attachment=1]
Дисплей контроллера тоже с браком. На нем видна большая черная точка. Когда я достал плату из упаковки, вонь в комнате стояла невыносимая. Вся плата была залита каким-то вонючим флюсом. Первым делом я его отмыл ацетоном и спиртом, но он не очень хорошо отмылся. Сейчас воняет уже меньше.

Подключив ЦАП, я понял, что звук у него не очень: глухой и пластмассовый, с низкой детализацией. Поменял ОУ на 4 LME49710, а на выходе поставил дискретники. Звук стал лучше, но был далек от хорошего звука. Тогда я начал перепаивать некоторые компоненты с первой платы на вторую. Заменил кварц на TCXO 0.2PPM 100 MHz, Nichicon на Elna, Philips на ROE. Подключил и получил звук совсем другого уровня, сопоставимый с тем, который был раньше. После этого подключил Ардуину со своей программой, вместо контроллера - звук стал еще лучше. Теперь с этой платой можно работать.

Вот так Яо (minishow0328) меня подвел. Когда я заказывал у него были другие фото, а через 10 дней после этого он поменял фото платы. Кстати, магазин diyhifishop.com имеет к нему отношение.

Интересно, что так сильно улучшило звук: замена конденсаторов, или кварца? Может, все дело в кварце? Мне было лень проверять звук, после замены кварца. Я перепаял все и только после этого проверил.

и добавил...
С питанием шутить не стоит. Собрал на макете настроил, а после на печатку. Гемора больше, зато надежнее. Удачи!

К сожалению, не имею возможности сделать печатку. Если только заказать партию в Китае.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 23 Апреля 2015, 07:05:39
Морфиус О технологии лут вы наверное знаете. А медный купорос или хлорное железо в виде соли у вас продают?  Если нет можно заказать у тех же китайцев.

и добавил...
Шурик если пгставил лме49610   i/u ,  отпишись греются или нет, нужен ли радиатор.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 24 Апреля 2015, 08:07:38
Поставил только в вычитатель. У меня их 5 штучек, везде не поставить, да и 744-ые кончились... Греются они (питание +- 15), радиатор не большой нужен.
Марат, ты другие опера перед 49610 в вычитателе пробовал, к примеру 49710?
зы принципиальной разницы не услышал при замене композитов в вычитателе, но я не сравнивал перетыкая, может в выходные получится...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 25 Апреля 2015, 00:03:38
Я только пробовал 49710 и 49990 на Франки (первые не так режут ух) и 744+811, 744+49610 на Велосипеде. Второй вариант дает более мясной мидбас, так и оставил.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 25 Апреля 2015, 12:51:20
Не фига се сказанул нет разницы, есть и весьма даже заметная. Вместо облегченного воздушного очень то даже осязаемый мидбас  появляется и вокал, естесно, полноценный такой становится...

ps провода до колонок менял ту да сюда, стаб на кварц поддыхал и еще всяко и как то не прочувствовал разницы то, а при прямом столкновении запросто...

psps
Я только пробовал 49710 и 49990 на Франки (первые не так режут ух) и 744+811, 744+49610 на Велосипеде. Второй вариант дает более мясной мидбас, так и оставил.
Там у тебя панельки и как то проще сравнивать, вот и подумалось...
А у меня все навесным почему то получается  ;D...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

хм, как же на фото все жутко выглядит...
 
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 1950 от 25 Апреля 2015, 13:50:23
Не совсем понятно, транзистор прислюнютый что ли? Схемка есть у сего чуда?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 25 Апреля 2015, 13:57:33
транзистор прислюнютый что ли

Не, это LME49610  ;D , собрано как Марат предложил (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4457.msg244627#msg244627).
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 25 Апреля 2015, 14:41:48
Лучше уж тогда собрать весь выхлоп на отдельной плате, чем таким рукоблудством заниматься.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 1950 от 25 Апреля 2015, 14:55:46
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=4457.0;attach=31041;image Понятно, а дальше, продолжение схемы есть?
wuriks, [attachment=1] ты хотел поставить такие, что получилось?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 25 Апреля 2015, 15:11:43
Лучше уж
Хум хау, меня этот вариант устраивает, тк делается все достаточно быстро, а я в последнее время как то все норовлю побольше музыки послушать не же ли  :DIY2:, хотя привычка поэкспериментировать несколько отвлекает конечно...

ты хотел поставить такие, что получилось?
Когда я сравнивал чистые 49710 и 744, то мне последние больше понравились, а с буфером они становятся еще лучше. Они довольно похожи по звуку (без буфера), вот я и поинтересовался у Марата ставил ли он 49710 в пару к 49610, у него же панельки, а мне паять... Должно не плохо получиться, имхо...
ps 49710 и 744 у меня пластмасса

и добавил...
а дальше, продолжение схемы есть?
Дык в первом посте схема выхлопа
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 25 Апреля 2015, 15:24:56
У меня нет панелек под 49610, тоже впаивать пришлось. :)
Шурикс, и как тебе?!
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 25 Апреля 2015, 15:54:20
У меня нет панелек под 49610, тоже впаивать пришлось.
Не, перед ними то панельки же, те ты любой опер можешь сделать с буфером. Это меня и интересовало, как оно будет с 49710, на пример.
 
и как тебе
Так этот вариант композита (744+49610) и оставил, тк для моих ярковатых колонок очень даже подходит...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 25 Апреля 2015, 20:24:17
Получается, что композит на 744+49610 дает более интересный звук, чем на 744+811?

и добавил...
Я сейчас играюсь со своей новой 4-хслойной платой на Сабре. Сравнил звук между китайским контроллером и с моей программой. В первом варианте в звуке много жестких высоких, а во втором звук преображается, становится намного приятнее. С модернизированным софтом китайский ЦАП можно слушать и получать удовольствие от звука даже без переделок.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 25 Апреля 2015, 20:49:18
С модернизированным софтом китайский ЦАП можно слушать и получать удовольствие
каким образом софт модернизировать? В понедельник забираю с почты свою 4-ох слойку.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 25 Апреля 2015, 20:54:30
Об этом очень много написано в этой и соседней ветках. Возьмите Ардуино, прошейте ее моей программой, которую я выложил в этой ветке, подключите к ней 2-хстрочный дисплей, подключите ее по i2c вместо китайского контроллера и будет вам счастье. Только делать все нужно с предельной осторожностью, чтобы ничего не испортить. Я уже успел испортить 3 чипа ES9018! Сейчас у меня работает четвертый  :) :) :). 

и добавил...
Советую вам внимательно прочитать соседнюю ветку (больше 60 страниц). Буду отвечать на конкретные вопросы по теме.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 25 Апреля 2015, 21:32:34
Возьмите Ардуино

можно ссылку на конкретное устройство, а то на Али там всего много?

и добавил...
Возьмите Ардуино

[url]http://ru.aliexpress.com/item/Real-tracking-number-100-new-chip-high-quality-UNO-R3-MEGA328P-CH340G-for-Arduino-Compatible-Improved/1933684816.html?s=p[/url]
такая пойдет?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 26 Апреля 2015, 00:08:11
пробирка ардуино- это конкретное устройство. вы сначала разберитесь со стоковым вариантом, лезть в софт - это последний этап твика (полировка)  имхо. без обид.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 26 Апреля 2015, 02:14:27
Ардуина подойдет любая. Они отличаются только размером платы и обьемом памяти.

и добавил...
пробирка ардуино- это конкретное устройство. вы сначала разберитесь со стоковым вариантом, лезть в софт - это последний этап твика (полировка)  имхо. без обид.

Мне кажется, можно начать модернизацию с любой части: с питания, выхлопа или софта. Я программист, поэтому начал именно с софта. На моей новой плате я еще ничего не модернизировал, только поставил нормальные конденсаторы и кварц, но после модернизации софта, ЦАП зазвучал!!! Я могу остановиться на этом, звук меня очень впечатлил, особенно, когда я поменял шунтирующие конденсаторы в стабе AVcc 3.3V: Филипс на ROE. При стоковом стабе звук сильно зависит от шунтирующих конденсаторов. Получаю огромное удовольствие, слушая этот ЦАП. Собираюсь поменять стаб AVcc 3.3V и выхлоп.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 26 Апреля 2015, 10:02:29
Морфиус как делела с вашим новым стабом. Вы его подключали?   Я думаю модернизацию нужно начинать именно с БП, а далее выхлоп и более мелкие доработки. А вот, когда запоет железо и софт можно менять.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 26 Апреля 2015, 13:30:47
Марат, я так понимаю что использование 49610, а не 49600 или BUF634 это из серии "что было под рукой"? Хочется однако, не смотря на все протесты жабы, попробовать сей композит в i/u, но при моем подходе удобнее использовать BUF634P в дип 8 корпусе...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 26 Апреля 2015, 13:35:33
Напротив, я специально их заказывал. Правда или нет, но ходят среди стариков слухи, что более высоковольтное устройство более линейно даже в условиях, равных с более низковольтным. Именно 610 против 600 хвалили, я и разорился на них.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 26 Апреля 2015, 13:45:01
Александр, я собираюсь уменьшить напряжение питания цифровой части ЦАПа, подав вместо 9 вольт 6, чтобы уменьшить нагрев LT1963. Для этого я заказал транс, имеющий 6 вольтовые вторичные обмотки. Хочу убедится, что я ничего не перепутал. Цифровая часть питается через CON2 (AC-IN) на схеме? Я обвел этот разьем красным кружком на фото:
[attachment=1]

и добавил...
Цифровая часть будет питаться от одного транса: 6 вольт, а аналоговое напряжение ES9018: 9-вольтовая обмотка и питание выхлопа: 15-0-15 вольт будут браться со второго транса. Это ОК? 
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 26 Апреля 2015, 14:09:26
Да, разъем этот.
У тебя же транс с двумя обмотками по 6 вольт, вот и питай от него сабрю и все будет нормально.

Или наоборот сделай. Цифра от 9, а аналог (9018) от 6 вольт. Я уже так сделал  ;-[, те 8 и 6 вольт(один транс), но после мостиков, перед банками, поставил в разрыв по цифре 3,9 ом, а по аналогу 1,5 ома. И LT1963, оставшуюся, я все таки от 7805 запитал... Теперь все почти одинаково греется...

ps когда лок пропадал, в поисках из за чего и приподнял питание по цифре, да так и оставил...

Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 26 Апреля 2015, 14:59:46
Да, у меня транс с двумя обмотками по 6 вольт. Значит, ты рекомендуешь дигитальное и аналоговое питание Сабри сделать от этих двух обмоток, а питание выхлопа от другого транса?

Мой транс на 6 вольт еще не пришел. Я только боюсь, что пересажу Сабрю на новый стаб Avcc 3.3v, а потом подключу этот стаб к 6 вольтам и что-то нехорошее может случиться, так как я его проверял с 9 вольтами.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 26 Апреля 2015, 15:48:07
и что-то нехорошее может случиться
Тогда используй NE5534, они более низковольтные.
ps я честно сказать и забыл про эту засаду с питанием операционника...  ;-[
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 26 Апреля 2015, 16:57:16
истину глаголиш Шурик на стаб авсс нужен низковольтный оу я об этом писал уже.  вот еще подумал можно вместо радиаторов +-15в подобрать длинную алюм. пластину и посадить на нее стабы +-15в и транзисторы стаба авсс (вместе со стабом ). пластину можно закрепить через отверстия в которые впаяны штатные радиаторы.  ;D
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 26 Апреля 2015, 17:12:50
Что то не понял логики 8610 +-13В, а 5534 +-20В, как бы даже поболее будет. Тогда уж что то вроде АД8055, шумов столько же, скорость поболее и питание +-5В.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 26 Апреля 2015, 17:25:54
Что то не понял логики 8610 +-13В, а 5534 +-20В
Это максимальные напруги, а по минимальным  имеем 8610 +- 5В, а 5534 +- 3В.

ps на сколько помню, Виктор использует AD8066 а они тож +-5В и причем на вход подает весьма мало постоянки, те меньше 8 вольт получаемых от 6 вольт переменки...

Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 26 Апреля 2015, 17:53:01
Кто пробовал 5534? С ними можно получить хороший звук? Интересно, есть ли разница в звуке между 5534 и 8610?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 26 Апреля 2015, 17:54:06
Я пробовал. Говорил уже, нормальный звук.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 26 Апреля 2015, 18:42:51
5534, 5532 использовал, причем по 5534 писал здесь или в соседней ветке. и нагрузкой был генератор. Никаких проблем.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 27 Апреля 2015, 00:49:26
Проверил сегодня свой стаб, подключенный к нагрузке 90 Ом. Он питается временно от импульсного блока питания 12 вольт. При проверке тестером на выходе держится стабильно 3.3 вольт в обоих каналах. При проверке осцилографом результаты не очень хорошие:
[attachment=1]
Я вижу скачки напряжения. В результате напряжение прыгает до 3.76 вольт в максимальной точке, если верить осцилографу, у которого может быть большая погрешность. Транзисторы прилично нагреваются примерно до 70-80 градусов. Похоже стаб возбуждается.

и добавил...
ОУ я поставил NE5534.

и добавил...
Попробую подключить осцилограф к выходу LT1963. Мне почему-то кажется, я получу похожую картину.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 27 Апреля 2015, 00:59:44
Ток 3.3/80 = 41мА, должно на транзюках падать максимум 0.37Вт, даже если на входе 12. Это даже не теплые. Фигня какая-то.
Что на базах?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 27 Апреля 2015, 05:25:08
Сергей, не запитывай от импульсника, фиг знает что из него лезет. Чутье 10 вольт слишком мало, делай больше, те уменьшай до 0,1-0,5 V/дел. и если линия будет такая же, то все нормально (шум осцила такой), а если амплитуда этих импульсов будет увеличиваться, то криминал где то. И уменьшай развертку до 20 mS.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 1950 от 27 Апреля 2015, 05:34:43
В моём стбе AVcc стоит AD8065, всё работает от ~6v. Два транса, один на "выхлоп", другой на цифру. В выхлопе стоят AD8065, по этому и там снизил напругу до +/-12v.
Заказал и я себе плату Xmos, буду продолжать заниматься с улучшением звука :D. Мож доулучшаюсь до чего-нибудь :(

и добавил...
в выхлопе стоят AD8055
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 27 Апреля 2015, 08:48:32
В моём стбе AVcc стоит AD8065
А не AD 8066?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 27 Апреля 2015, 09:41:18
Сергей, не запитывай от импульсника, фиг знает что из него лезет. Чутье 10 вольт слишком мало, делай больше, те уменьшай до 0,1-0,5 V/дел. и если линия будет такая же, то все нормально (шум осцила такой), а если амплитуда этих импульсов будет увеличиваться, то криминал где то. И уменьшай развертку до 20 mS.

Я сегодня еще раз все проверю, но вчера, когда я увеличивал чувствительность до 5 вольт и даже до 2 вольт, амплитуда импульсов уменьшалась. Когда я уменьшил развертку до 20 mS импульсы стали очень мелкими. Другими словами, лучше всего они видны при развертке 50 mS и чувствительности 10 вольт.

и добавил...
Ток 3.3/80 = 41мА, должно на транзюках падать максимум 0.37Вт, даже если на входе 12. Это даже не теплые. Фигня какая-то.
Что на базах?

На базе 3.9 вольт, на коллекторе 12, а на эмиттере - 3.3 вольт

и добавил...
Сопротивление резисторов нагрузки 84 Ом. Измерил ток на выходе, тестер показал 34 мА. Когда я только включаю стаб с нагрузкой на выходе вижу 3.297 вольт. Транзисторы холодные. Примерно через 3 минуты они нагреваются и выходное напряжение поднимается до 3.3 вольт и остается 3.3 вольт все время. Минут через 10-15 транзисторы становятся очень горячими, тронуть пальцем можно, но долго держать палец не получается. Думаю они доходят до 70 градусов. К примеру, стаб LT1963 горячее. Выходное напряжение держится 3.3 вольт. Не знаю, нормально ли это?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 27 Апреля 2015, 10:33:02
лучше всего они видны при развертке 50 mS и чувствительности 10 вольт.
Это у тебя осциллограф такой, не бери в голову. Возьми просто к резистору в 1-10ком подключи щуп и посмотри что он у тебя будет показывать...

Цитировать (выделенное)
Думаю они доходят до 70 градусов.К примеру, стаб LT1963 горячее.
Если элтешка горячее, а она максимум до 60 разогревается, да и то когда хайрез слушаешь, то транзисторы у тебя не такие уж и горячие. При 70 градусах ты палец обжег бы, какое там не долго подержать.
Похоже у тебя все нормально.

зы я может завтра возьму на работу стабилизатор, на помучить, посмотреть при каком входном напряжении 8610 начнет выеживаться...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 27 Апреля 2015, 11:24:14
При желании оу в стабе  можно запитать отдельно, а напругу на регулирующий транзистор подать 5в и не будет греться, и оу будет в режиме.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 27 Апреля 2015, 11:25:25
Схему в студию!!!

и добавил...
Вопрос, у всех ли греются транзисторы, или только у меня?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 27 Апреля 2015, 12:03:05
[attachment=1]вот
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 1950 от 27 Апреля 2015, 13:30:33
Лишние навороты! Всё что работает, должно греться. Только нужно выбрать правильный режим и будит счастье.

и добавил...
В моём стбе AVcc стоит AD8065
А не AD 8066?
Извиняюсь, черт рукой водит :D!!! AD8066, спасибо за замечание.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 27 Апреля 2015, 18:01:01
Сергей, что то тебе осцилограф не то показывает. Я шумы смотрю на 2-5 милливольтах. Причем родной шнурок шумит сам сильнее стаба, похоже в нем встроенный усилитель с делителем не отключаемый, измерения я делал на обычном коаксиале.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 27 Апреля 2015, 18:13:55
Я шумы смотрю на 2-5 милливольтах
У Сергея осциллограф простенький (приставка к компу) и в нем нет закрытого входа и частота ацп маленькая, поэтому шум и рисуется на экране весьма условно...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 27 Апреля 2015, 21:34:52
Morpheus123, так вот не ясно, что именно меняет звук. Кондеры в питании, обвязке, кварц или софт. Может все по немногу, а может кварц только. Вы ведь сразу все заменили.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 27 Апреля 2015, 21:39:50
Не совсем. Сначала я заменил бочки 6800мФ и кварц. Звук стал лучше. Потом подключил свой софт. Звук стал значительно лучше. Через 2 дня я заменил кондеры в питании Avcc на ROE. Вот тогда я просто не узнал звук!!! Но, можно сказать, что такой результат дало все вместе. Думаю, если заменить стаб Avcc, влияние конденсаторов в цепи Avcc исчезнет.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 27 Апреля 2015, 21:45:24
ставил в бп унч елна 10000 на 63в, не понравились. сильно задрались вч, поэтому поменял на ниппон-шемикон.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 27 Апреля 2015, 21:48:40
У меня наоборот ВЧ были резкие, а стали мягкие, а НЧ стали очень выразительными. После замены конденсаторов в питании Avcc на ROE НЧ стали еще лучше, а ВЧ не исчезли, просто стали очень чистыми. Эльну часто подделывают.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 27 Апреля 2015, 21:55:26
у меня плата пришла с шестью JRC5534DD.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 27 Апреля 2015, 21:56:53
Совсем забыл про ОУ. Я их поменял сразу. Думаю JRC5534DD китайцы ставят только из-за их низкой цены.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 27 Апреля 2015, 22:05:09
пока едут 4- ad8065 и 2- lme49710
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 27 Апреля 2015, 22:19:42
Проблема в том, что оригинальной елны на рынке из Китая нет уже лет 5. А что воткнули под елновую термоусадку, знают только те, кто втыкал. Поэтому - только ничики из проверенных мест. Родную елну не тяну финансово, а трешняк ставить не буду.
Морфеус, попробуй в Аvcc панасоники ultra low esr полимерные, расскажешь.  ;)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 27 Апреля 2015, 22:31:54
Попробую.

Марат, у тебя транзисторы в стабе опорки сильно греются?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 27 Апреля 2015, 22:32:30
Градусов по 60 без радика, палец терпит. На входе 9В.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 27 Апреля 2015, 22:41:16
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4453.msg247453#msg247453
:D
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 28 Апреля 2015, 07:51:28
Выдрал я все таки стаб 3,3 из цапа и принес на работу.
Кратенько что получилось:
нагрузка по 36 ом на канал (~ по 100мА);
сохраняется работоспособность при подаче 6,5 вольт постоянки как с NE5534 так и с AD8610;
при 12 вольтах на входе через 5 минут транзисторы разогреваются до 55º (в комнате 17º).

зы Оставляю 8610, тк в реальных условиях меньше 8 вольт постаянки на стаб не подается. (на сколько ухудшаются его параметры и ухудшаются ли, эт другой вопрос...  ;-[)

и добавил...
Сергей, а ты банки 100-220 мкф на выход стабилизатора цепляешь? Запитай все таки хотя бы от старой платы, не от импульсника.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 28 Апреля 2015, 10:31:18
Сергей, а ты банки 100-220 мкф на выход стабилизатора цепляешь? Запитай все таки хотя бы от старой платы, не от импульсника.

Да, у меня на входе стоят банки 100 мФ. Сегодня запитаю его от старой платы, подключу нагрузку 36 ом на канал и измерю температуру транзисторов через 5 минут работы. Мне кажется, что у меня транзисторы греются сильнее, чем у других. Может стаб возбуждается? Вопрос, смогу ли я это увидеть своим осцилографом?

и добавил...
Здесь показано, как нужно подключать питание:
[attachment=1]

и добавил...
Сравнив эти две фотки, можно увидеть, как изменилась элементная база ЦАПа.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 28 Апреля 2015, 10:40:07
Сравнив эти две фотки, можно увидеть, как изменилась элементная база ЦАПа.

Вот хотел брать этот, теперь что имею.
http://hi-audio.ru/id/cap-gustard-dac-x8-142.html
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 28 Апреля 2015, 18:10:40
если на выход фильтра приколхозить лме49610 можно наушники подключать и без усилителя. вариант проверенный на 100%, но напругу на выхлоп при этом лучше снизить до +-12в
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 28 Апреля 2015, 21:18:00
Пожжешь все
;-[ о как. Я хочу поставить 4-ad8065 и 2-lme49710 (они скоро будут у меня). Пока делаю стабилизаторы как у Виктора (1950).
bogi, объясните пжл.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 28 Апреля 2015, 21:40:19
Кто реально слушал ад797 в фильтре (стоковая 4-х слойка) прошу отзыв.
Я слушал. Мне не понравилось. LME49710 понравились намного больше.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 28 Апреля 2015, 21:51:29
морфиус 49710 планирую пока в i/u у меня их 4шт. много разных 2ух канальных. одиночные тл071 и куча совдепа 140уд11, 544уд2 и др все ВП в золоте.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 29 Апреля 2015, 07:08:25
стабы +-15в лучше сделать регулируемыми. для этого нужно два постоянных резистора заменить двумя подстроечными.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 29 Апреля 2015, 10:31:41
[attachment=1]моя керосинка

и добавил...
[attachment=1]вот и схема
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 29 Апреля 2015, 11:26:25
bogi, Я ведь по этой схеме стабилизаторы делаю
(http://s019.radikal.ru/i633/1504/35/22a3c0b71d52.jpg) (http://www.radikal.ru)
получается при нагрузке 110мА просело напряжение до 5.7V
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 29 Апреля 2015, 12:17:04
cu6apum, так я собираюсь менять оперы на 2- lme49710 и 4-ad8065.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 29 Апреля 2015, 12:25:38
Хочешь меньше напруги питания оперов? Тык крути ры64 на моей схеме. Или как Сергей сделай, тогда оба канала одной отверткой синхронно регулятся.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 29 Апреля 2015, 15:27:30
Только что получил свой ЦАП на AK4495 и сравнил его звучание с ЦАПом на Сабре. Пока AK4495 во всем проигрывает Сабре. Основные различия: разрешение выше у Сабри, у AK4495 звук плоский, а у Сабри я вижу где какой инструмент находится в пространстве. Конечно, все зависит от питания и выхлопа, но питание сейчас у ЦАПов одинаковое, а преобразователь ток-напряжение находится у AK4495 внутри. С другой стороны, ЦАП на сдвоенных AK4399 играет примерно на одном уровне с Сабрей!

ЦАП на Сабре имеет очень большой потенциал.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 1950 от 30 Апреля 2015, 03:12:28
У меня это выглядит вот так[attachment=1] "+" и "-" отдельно на каждой платке и они ставятся на место LM317/337.

и добавил...
Радики для тр-ров использовал от тех же  LMок.

и добавил...
фотки плохонькие, но всё понятно. В большой теме есть фоты с этими платками, установленные на плату ЦАП.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 30 Апреля 2015, 07:48:16
Марат, 51 ом на входе 49610 как предохранитель или же все таки для ограничения тока 744, те 200 ом большеватая нагрузка? В общем, если просто, без этого резистора включал?
при моем колхозе он не много мешает что бы поставить композит в i/u...  ;-[



и добавил...
Можешь вообще перемычку поставить.
Можно из нихрома тонкого, на пример, если хочется что бы сопротивление 0,75 ом было...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 30 Апреля 2015, 11:38:57
wuriks 51 ом на входе 49610 не нужен, он уже стоит внутри лме 200ом. смотри датшит.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 30 Апреля 2015, 12:09:30
смотри датшит
В том же даташите, на сколько помню, предлагают ставить резисторы на вход 25-200 ом дабы повысить устойчивость и плюс как предохранитель, что бы не сжечь источник сигнала.

Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 30 Апреля 2015, 13:46:12
wuriks в датшите приведены схеы не на одной из них этого резистора нет.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 30 Апреля 2015, 14:18:45
Шурикс, можно не ставить. Это действительно противозвонник, 7-й презерватив на свечку, изначально сделан под ад811, которому явно был невреден.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 30 Апреля 2015, 14:19:39
 ;D
Те это рекомендованное включение буфером не считается?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Да я уже смд нашел  ;).

и добавил...
Не знаю какое напряжение на выходе у 744, а ток КЗ 25ма, вот и думал, что поэтому и добавил резистор...

и добавил...
Но поет с таким композитом зашибись.  :v:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 30 Апреля 2015, 14:29:58
можно еще 2-вывод лме прямо на -15в.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 30 Апреля 2015, 14:33:23
Но поет с таким композитом зашибись.  :v:
Вот это - главное.

и добавил...
можно еще 2-вывод лме прямо на -15в.
А потом резать дорогу, чтоб погонять с разными токами покоя? :) Я тут солидарен с Линксом: лучше лишний резюк, чем лишний гемор.
Впрочем, для себя я предпочел "быстрый" режим, да.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 30 Апреля 2015, 15:23:11
Именно!!! На входе есть синусоида 100 Гц, 205 мВ, а на выходе шум осцила 2мВ и практически ничего не видно.

и добавил...
Марат, если сравнить первый и второй скриншот, это нормальный результат? Как ты думаешь, нету возбуда?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 30 Апреля 2015, 15:24:31
1950, Радики для тр-ров использовал от тех же  LMок.
У вас транзистор другой? У меня так поставить радиатор не выйдет.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 30 Апреля 2015, 15:36:06
А вот, что происходит на выходе LT1963:
[attachment=1]
В сравнении с нашим стабом:
[attachment=2]
Амплитуда шумов почти в 4 раза больше с LT1963!

и добавил...
Спасибо за совет, подключить осцил через конденсатор. Так можно что-то рассмотреть. А то я думал, что мой осцил совершенно бесполезный.

и добавил...
Думаю, если подать сигнал на вход ЦАПа, осцилограмма может измениться.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 30 Апреля 2015, 15:58:40
кстати КУ транзистора очень на величину пульсаций влияет,собирал когда то лабораторный стаб по подобной схеме, при использовании составного транзистора результат был лучше. планирую попробовать наши кт972а.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 30 Апреля 2015, 16:21:25
Это непохоже на возбуд, это похоже на шум овцелографа. При замкнутых щупах почти то же, верно?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 30 Апреля 2015, 17:10:29
Сергей, все замечательно у табя со стабом! Я бы уже подключил его к цапу и слушал, набираясь сил для переделки выхлопа...
У тебя резисторы то с банками уже припасены?

ps у меня без радиаторов сколько времени отработали при 9-ти вольтах переменки...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 30 Апреля 2015, 17:34:39
Это непохоже на возбуд, это похоже на шум овцелографа. При замкнутых щупах почти то же, верно?

Не совсем то же.
[attachment=1]

и добавил...
Сергей, все замечательно у табя со стабом! Я бы уже подключил его к цапу и слушал, набираясь сил для переделки выхлопа...
У тебя резисторы то с банками уже припасены?

Сначала я погоняю этот стаб со старой платой. Хочу убедиться, что работающий канал не испортится.

Для чего резисторы с банками?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 30 Апреля 2015, 20:31:03
Для чего резисторы с банками?
Ты вроде как то же собирался переделывать схему выхлопа?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 30 Апреля 2015, 20:57:04
Для выхлопа у меня все есть.

и добавил...
Я уже спрашивал, но не разобрался до конца... Собираюсь, как мне советовали, цифровое и аналоговое питание Сабри сделать от транса, имеющего 2 обмотки по 6 вольт. Если я подключу цифровую часть Сабри к 6-вольтовой обмотке, будет ли этого достаточно для стаба, который питает цифровую часть Сабри, ведь на его выходе 5 вольт?

Кстати, когда пишут, что транс дает 6 вольт, обычно получается чуть больше.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 01 Мая 2015, 17:44:27
Подключил стаб к старому ЦАПу:
[attachment=1]
Играет только один канал. Потом поменяю их местами. Транзистор стаба разогревается только до 47 градусов. Звук раньше был никакой. После подключения стаба звук стал намного лучше. Единственное, что меня напрягает - это большое количество высоких, звук имеет металлический окрас. Ни у кого такого не наблюдалось?

и добавил...
Поменял ОУ в фильтре, стало лучше. Может это из-за того, что я слушаю в наушниках только один канал. Это пока мой старый ЦАП, где один канал не работает. К новому подключать стаб пока боюсь. Когда сегодня измерял напряжения на новом ЦАПе, у меня дрожали руки  :) :) :). Ничего не могу с собой поделать, я уже сжег три чипа ES9018.

и добавил...
Напряжение стабильно держится 3.3 вольт, а температура за час работы поднялась до 51 градуса.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 01 Мая 2015, 18:18:15
На второй канал напруга подается? Не надо бы.
В фубаре же можно сделать моно.
Все нормально со стабом и с температурой его.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 01 Мая 2015, 19:16:40
Приехали мои оперы. Жду остальных)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 02 Мая 2015, 01:06:53
Морфеус, не дает мне покоя твоя старая цапа. :) А точно нет обрыва в цепи 1.2AVdd нерабочего канала? Прозвони омметром обе ноги к стабу (на выключенной плате, понятно).
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 02 Мая 2015, 01:08:09
Я немного поигрался со стабом, меняя ОУ. Могу с уверенностью сказать, что ОУ влияет на звук. Я пробовал 3 ОУ: NE5534, LME49710 и AD8610. Больше всего понравился звук с AD8610: существенно больше деталей и микродинамики, высокие четкие, с NE5534 ВЧ шипящие, сливаются в кашу. С LME49710 вылезают средние частоты. Не думал, что ОУ в стабе настолько сильно влияет на звук. Чтобы заметить разницу, весь тракт должен быть достаточно высокого уровня. AD8610 - однозначный победитель.

и добавил...
Морфеус, не дает мне покоя твоя старая цапа.  А точно нет обрыва в цепи 1.2AVdd нерабочего канала? Прозвони омметром обе ноги к стабу (на выключенной плате, понятно).

Прозвоню.

и добавил...
Странно, сейчас я делал довольно опасные вещи: 10 раз перепаивал провода, тыкался тестером в разные части схемы, мог что-то замкнуть, неправильно подключить, подстраивал выходное напряжение стаба, подключенного к ЦАПу, менял ОУ, а левый канал работает. А в тот раз я вообще ничего такого не делал, но правый канал испортился!!!

и добавил...
И температура держится 48-52 градуса, с трансом на 9 вольт, а у нас сейчас жарко!
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 02 Мая 2015, 22:19:03
А каким боком частота квантования сабры имеет отношение к оу,  применяемому в бп и кто то из местных гуру утверждал,  что скоростной оу в бп не нужен.   А по поводу зафлудил не согласен. Да и вч электролитами не фильтруют.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 03 Мая 2015, 10:23:16
Ток на токовом выходе флипается именно с этой частотой. Полностью фильтрануть его емкостями не получается, иначе б все ОУ в стабе звучали одинаково. Другого объяснения с налету не видно.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 03 Мая 2015, 11:20:30
Тогда выставить в плеере режим моно, поставить в стабы авсс разные оу и сравнить звук по каналам.  Я бы еще электролиты керамикой зашунтировал :)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 03 Мая 2015, 15:17:52
Нужно стабы хотябы на макете сваять. npo больше 0.1 мкф не встречал. хочу попробоавать x7r 47мкф  16в в паралель для начала по 200 мкф воткнуть. кстати npo от x7r отличаются только более лучшими температурными свойствами в нашем случае не кретично.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 1950 от 03 Мая 2015, 17:04:10
Для ВЧ достаточно 0.5 mkF.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 03 Мая 2015, 18:24:31
Я хочу 200мкф керамики вместо электролита на выход стаба avss.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 1950 от 04 Мая 2015, 02:49:42
Тогда тебе сюда http://www.elitan.ru/price/param_search.php?el_type=ccapr
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 1950 от 04 Мая 2015, 16:39:13
[attachment=1]
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 1950 от 05 Мая 2015, 03:21:29
Виктор, насколько улучшился звук, после замены стабов в питании выхлопа?
Я менял сразу и +3v3, и +/-12v - звуку много получшело, даже с операми 5534. После их замены стало ВАЩЕ :yah:


и добавил...
Таки 1,4 ибо в один момент времени работают только два диода.
Я вообще считаю не 1,41, а 1,38- ещё ни разу не ошибся.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 05 Мая 2015, 19:57:41
Робятыы, как же хорошо они в i/u звучат... я про 744+49610... те 4х(744+49610)+2х(744+811) мне понравились больше чем 4х(744+811)+2х(744+49610) [во заформулировал то  :cr:]
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 05 Мая 2015, 19:58:42
Хехе. :)
Совсем ушла пластмасса, да?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 05 Мая 2015, 20:15:42
Звук просто льется из колонок, ваще не напрягает... глубины добавилось... не много портит картину композит 744+811 в вычитателе,  чуть ярковато, с 49610 думаю будет совсем душевно, надо заказывать и можно тормозить, я думаю.

ps просто напомню что у меня схема выхлопа другая, почти та что Марат предложил.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 05 Мая 2015, 20:59:53
Не открывал Сергееву прогу. На моей это просто, уже давно работает.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 06 Мая 2015, 10:00:48
У меня довольно странная проблема. Вчера получил транс, у которого 2 вторичные обмотки на 6 вольт и еще 2 на 15 вольт. Подключил питание Сабри к двум 6-вольтовым обмоткам. ЦАП заработал, но я с удивлением заметил, что звук изменился. Улучшилось разделение инструментов, но при этом ощутимо уменьшилось количество высоких, а низкие стали какие-то невнятные. Субьективно, звук стал менее приятный на слух, уменьшилась детализация, некоторые звуки, которые были слышны раньше, просто исчезли! Я подумал, что мне показалось, вернул старый транс и звук стал прежним. Потом я стал проверять разные комбинации. Вывод: достаточно подключить любую обмотку нового транса, например только 15-0-15 вольт на выхлоп и звук ухудшается. Не понимаю, как такое может быть. Напряжение на подключенных обмотках трансов (и нового и старого) на 2-3 вольта выше номиналов, например, вместо 15 вольт - 18, вместо 9 - 11 вольт.
Потом я подключил старый ЦАП, где работает только один канал и подключент новый стаб. Здесь тоже наблюдается ухудшение звука, уменьшение количество высоких.

Кто-нибудь может мне обьяснить, как такое возможно?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 06 Мая 2015, 11:09:01
Сергей, у нового транса поменяй местами провода сетевой обмотки, те он в другую сторону может быть намотан. Ты же два используешь?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 06 Мая 2015, 11:20:15
Александр, спасибо большое за совет. Сегодня вечером попробую поменять. Я всю ночь не мог заснуть, думал из-за чего меняется звук.

Да, я сейчас использую два транса. Думаешь, может быть такой эффект, если трансы намотаны в разные стороны? Еще хочу спросить, в этих трансах в первичной обмотке есть провод, который обозначен, как экран, если я не ошибаюсь. Я эти два провода от двух трансов соединил вместе и соединил с проводом заземления. У нас в Израиле все сетевые розетки имеют 3 контакта, один из которых заземление. Правильно ли я сделал? Нужно ли эти провода от двух трансов соединять вместе?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 06 Мая 2015, 11:33:33
Нужно ли эти провода от двух трансов соединять вместе?
У меня именно так и сделано, те соединены экраны, но к земле не подключены, тк нет ее...  ;-[ 
Еще можешь для проверки только один новый подключить, но и в этом случае подключение к сети проверь.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 06 Мая 2015, 11:49:28
ОК. Очень надеюсь, что проблема действительно в том, что я неправильно подсоединил первичные обмотки. Я ожидал, что использование двух трансов может только улучшить звук, но не ухудшить!
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 06 Мая 2015, 11:57:06
Из простого, на пример, в RMAA померить и увидишь что фон, наводки появляются при неправильном включении...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 06 Мая 2015, 16:39:19
lme49600 те же яйки
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 06 Мая 2015, 17:15:50
Ты это уже говорил, но сорь, Сережа, ты их сравнивал или это просто мысли вслух?
Я спросил (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4457.msg247240#msg247240) у Марата почему именно 49610 и его ответ подтвердил мои догадки.

ps Я даже допускаю что у меня не 610, а перемаркированные buf634 или те же 600-ые, но доказать это не могу, тк выглядят они нормально и звук замечательный, а сравнить не с чем, у вы
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 06 Мая 2015, 18:15:40
у мея 600 трудятся в ушном унч оч нравится
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 06 Мая 2015, 18:19:29
Шурикс в датшит разницы не нашел, просматривал быстро. просвети?  По поводу, что более высоковольтные линейнее не согласен!!!
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 07 Мая 2015, 07:43:20
только номиналы обвески изменю

Так в этом и заключается переделка выхлопа. Схема только в вычитателе чуток отличается. Детальки почти все впаиваются в те же места, резать дороги не надо (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3003.msg234938#msg234938).
Вот схемка того что получилось у меня
[attachment=1]
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 1950 от 07 Мая 2015, 12:05:59
Да простит меня Марат, вот как тут и ВСЁ[attachment=1]
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 07 Мая 2015, 21:32:55
только номиналы обвески изменю

Так в этом и заключается переделка выхлопа. Схема только в вычитателе чуток отличается. Детальки почти все впаиваются в те же места, резать дороги не надо ([url]http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3003.msg234938#msg234938[/url]).
Вот схемка того что получилось у меня
[attachment=1]


В чем смысл того, что минусовое питание на ОУ подается через резисторы 10 Ом? Плюсовое питание подается напрямую?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 07 Мая 2015, 21:37:37
Нет, питание подается на прямую. Там же написано что пин называется BW, те это не питание, а коррекция.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 07 Мая 2015, 22:24:11
Морфиус резистором 10ом внебольших пределах можно регулировать ток покоя буфера. При замыкании бв на -15в ток максимальный около 25ма. У меня в ушном унч на 49610 бв сидит на -15в все замечательно работает.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 08 Мая 2015, 01:07:44
Александр (wuriks), огромное спасибо за помощь с подключением трансов. Сегодня проверил твою теорию и она оказалось правильной. Если менять местами подключения первичных обмоток, звук меняется кардинально. Подключил их по-другому и получился обратный эффект: старый транс дал невнятный звук, а новый - хороший. Пришлось снова перепаивать. Теперь все логично: оба транса дают хороший звук, но с двумя трансами: один на выхлоп, а другой на Сабрю звук становится еще лучше. При этом все, что раньше сильно грелось на 9 вольтах, на 6 вольтах не греется. Транзисторы можно спокойно ставить без теплоотводов.

Я в который раз убедился в высокой квалификации людей в этой ветке!

и добавил...
Морфиус резистором 10ом внебольших пределах можно регулировать ток покоя буфера. При замыкании бв на -15в ток максимальный около 25ма. У меня в ушном унч на 49610 бв сидит на -15в все замечательно работает.

Сергей, спасибо за обьяснение. Теперь стало намного понятнее, как работает эта схема  :) :) :)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 08 Мая 2015, 15:00:12
поставил в i\u 49710. результат оказался предсказуем 5534 в топку. в фильтр пока поставил tl071 она звучит чуть мягче 5534, особенно слышно на струнных инструментах. да и еще 49710 ощутимо греются.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 08 Мая 2015, 15:02:03
bogi, а 49710 в металле?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 08 Мая 2015, 15:05:31
да
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 08 Мая 2015, 15:14:12
Наконец, подключил свой новый (с двумя работающими каналами) ЦАП на Сабре к 2-м трансам, один из которых дает 2х6 вольт. Заметил ощутимое улучшение качества звучания после перехода с одного транса на два. Такого красивого звука я еще не слышал! Это после следующих изменений: поменял конденсаторы, в преобразователе ток-напряжение поставил пластиковые 49710, а в фильтр - дискретные ОУ, контроллер управляется моей программой. Звук меня просто удивил. Интересно, насколько он может улучшиться при замене стабов Avcc 3,3v? Стабы у меня готовы, работают на старой плате. На ней они дали ощутимое улучшение качества звука, но старая плата очень далека по звучанию от новой!
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 08 Мая 2015, 19:41:51
Хочу понизить уровни на шине i2c с 5 вольто до 3 вольт. Заказал I2C Level Conversion: http://www.ebay.com/itm/400343398427?_trksid=p2060353.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

Марат, у тебя такие? Как ты их подключал? Просто в разрыв шины?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 08 Мая 2015, 20:56:19
Да, почти такой. Вроде там две шестиножки мелкие.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 10 Мая 2015, 18:29:56
Что то подумалось мне как "поубивать всех зайцев" (не насмерть) не цепляя дополнительных шилдов к ардуине. Если не закорачивать стабилизатор как я предлагал (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4457.msg245626#msg245626), а запаять между землей и соответствующей ногой стабилизатора диод. Сдается мне что и программа работать будет без проблем и для сабри получше будет.

и добавил...
мдя, тяжело  дома найти диод...  ???
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 10 Мая 2015, 22:32:56
Да не, я же завязывал с паянием... ;-[

и добавил...
Вспомнил, у меня же энергосберегайка не рабочая валяется...

Впаял диод и получил 3,88 вольта, это на 0,28V больше минимального по даташиту для атмеги 328 с 16 мГц кварцем напряжения и, с учетом падения напряжения, на сабрю будут приходить импульсы амплитудой ~3,3 вольта. Программа работает замечательно, лок не пропадает.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
ps Остался только один недостаток такого исполнения это неудобство обновления программы... Лучше использовать ардуино мини, посаженную через переходник в панельку.
 

и добавил...
И еще, NE5534 не место в стабилизаторах, имхо. Поставил в стабы выхлопа попавшиеся под руку AD797, этож совсем другая песня...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 11 Мая 2015, 13:30:00
797 куда шустрее и малошумнее 5534, но для воплощения ее качеств ей нужен сильно низкоомный вход. Может прийтись пересчитывать ФНЧ. Я пока остаюсь верен 8620 (двуствольная 8610).
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 1950 от 11 Мая 2015, 16:46:30
Я пока остаюсь верен 8620 (двуствольная 8610).
Да, но ... , цена!


и добавил...
Марат, ты уже не первый раз путаешь одно и двух канальные. 8620 - 2 канала; 8610 - 1 канал.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 11 Мая 2015, 18:37:20
А что - цена. Если стремиться сэкономить на комплектухе, лучше с сабрей вообще не связываться. Вон Линкс и в стабах выхлопа оп42 использует.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 11 Мая 2015, 22:59:42
Хуг... *отёр платком капли пота со лба*
Наконец-то Марат озвучил, что 553х не пора в газенваген  :yah:
Я не корчу из себя знатока: заведомо бОльшую часть используемых ныне оперов я не то что в руках не держал, но и основные параметры в гугле ищу. Однако дофига схем прекрасно работает на старых недорогих ОУ. И для себя я не вижу смысла ставить два корпуса OP42 вместо одного 5532 там, где я точно не услышу разницы.

и добавил...
Шурикс, я себя чувствую подлым провокатором и перетыкновенцем, но... не нюхал ли ты ADA4627-1 на своем макете? Я попробовал их на АКашке (соседняя ветка) противу 49710 и был ошеломлен разницей в звуке.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 12 Мая 2015, 20:03:19
Шурикс, не надо повторять печатки Виктора для AVcc. Вот для питания выхлопа я б сам у него заказал, если б были деньги (ребенок и хлорное железо в доме - несовместимы).
Надо уделить некоторое внимание *правильной* разводке этих шин. Входы стабов - как можно ближе к банкам выпрямителей. Землю и выходы - наивозможно близко к потребителю, чтобы ООС стаба имела представление о том, чтО выдает повторитель. В цапе на АКМ я сразу вывел и ноль делителя, и выходы непосредственно к чипам (на фотке видно МГТФки), что немедленно подняло звук на новый уровень.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 12 Мая 2015, 20:48:06
1) а,что мешает ОС подключить отдельным проводом к нагрузке. 2) чип у морфиуса крякнул, когда к цапу ничего не было подключено и потребл. ток был мизерным, а влияние ОС минимально.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 12 Мая 2015, 20:53:27
1) Ничто. 2) Твои идеи?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 12 Мая 2015, 21:25:24
ток был мизерным
Хочешь сказать что все банки были заряжены? Их там на выходе стоит две пары и плюс дороги меж имя, есть где погулять вихрям враждебным при включении...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 12 Мая 2015, 21:27:13
Кстати, о банках. Ты, Сергей, кажется, не отпаял штатные? На емкостную нагрузку стабы токавпуть тарахтят, бывает. Сколько там мкФ?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 12 Мая 2015, 21:31:15
Нет он не отпаивал, как и все мы. Там две пары по 47 мкф. Две непосредственно у стабов и две у чипа.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 12 Мая 2015, 21:37:04
Вот эти две маленькие, синенькие - первая пара (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4457.msg250145#msg250145)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 13 Мая 2015, 10:58:59
Кстати, я должен об этом написать: мой ЦАП давал звук намного лучший, чем в стоковом варианте. Я не уверен, что при замене ЛТШек на стаб в цепи Avcc на моем модифицированном ЦАПе, это дает существенный прирост в качестве звука. Согласен полностью, что качество звука сильно улучшается при замене стаба в стоковой плате, я это сам слышал. Я это проверю еще раз на своих платах с одним работающем каналом, может я ошибаюсь. Возможно, замена стаба не всегда оправдана.

и добавил...
Кстати, возможный ответ, почему не генерит у нас. Переделанный выхлоп? Делитель Vref в родной схеме - 10+10к, в новой - 2+2к, впятеро меньше.

Это может многое обьяснить.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 13 Мая 2015, 11:01:32
Кажется, никто не менял Делитель Vref на китайской плате. Вопрос, были ли случаи, когда сначала переделывали стаб, а уже потом выхлоп?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 1950 от 13 Мая 2015, 11:02:20
Кстати, возможный ответ, почему не генерит у нас. Переделанный выхлоп? Делитель Vref в родной схеме - 10+10к, в новой - 2+2к, впятеро меньше.
А у меня в делителе стоит 4k7+4k7
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 13 Мая 2015, 11:13:33
Делитель Vref в родной схеме у меня стоят 4к7+4к7 и китаец прислал схему с этими номиналами.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 1950 от 13 Мая 2015, 18:22:47
Нужно установить драйвера и все.
где взять-то их?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 13 Мая 2015, 18:26:12
Мне его прислал Яо, у которого я заказывал Xmos, правда сейчас я пользуюсь (уже не пользуюсь) другими:

https://drive.google.com/folderview?id=0B1SD8wFYkQq6fmU0dmQ1LTBDWDFDN2FnRk5hU1BJQWpRRi0tZFBoMzlJOENUYVJ1aEx5T1U&usp=sharing_eid
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 13 Мая 2015, 19:53:07
чтобы в фубаре запел dsd 1)нужна свежая версия фубара 2) нужно в фубар установить последнюю версию sacd декодера. у меня фубар был установлен давно поэтому пришлось все обновлять.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 13 Мая 2015, 21:59:03
Для проигрывания DSD файлов в фубаре нужно также установить в качестве выходного плагина ASIO специальный плагин: foo_dsd_audio. Он является оболочкой для оригинального ASIO драйвера XMOS. На мой взгляд он заметно ухудшает качество звука для всей музыки, которая не в DSD формате (flac), поэтому я переключаю выход фубара на него только если слушаю что-то в DSD формате.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 13 Мая 2015, 22:40:52
Морфиус плагин АСИО ставится в фубар для поддержки железа, которое имеет драйвер АСИО.  вывеска фоо-дсд- аудио появляется в фубаре автоматом после установки дров на ХМОС. я такого сравнения, как ты не делал пока, но менять все время настройки влом, проще иметь два фубара,  один заточен под дсд, другой под все остальное.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 13 Мая 2015, 22:43:33
Так модуль XMOS и есть железо, которое имеет драйвер АСИО. Я делал такое сравнение и фоо-дсд- аудио мне очень не понравился. По идее, он не должен никак менять звук, в случае, если это не DSD поток, а он меняет!!! Я сам программист и постарался бы написать такой драйвер, который не влияет на звук. А совет иметь два фубара мне нравится!
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 13 Мая 2015, 22:52:17
Морфиус уточни фоо-дсд-адио не понравился при воспр. пцм.

и добавил...
Минзурка везение тебе не помешает, а бухать пока рановато.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 13 Мая 2015, 22:54:46
Да, фоо-дсд-адио не понравился при воспр. пцм. Это сугубо субьективно. Может я не прав, но я сравнил проигрывание ПЦМ и пришел для себя к такому выводу.

и добавил...
Будет интересно, если еще кто-нибудь сделает это сранение. Для него нужен хороший тракт. Я слушаю на наушники через ламповый усилитель. У меня нет колонок высокого класса. Возможно, при прослушивании на колонки я вообще не услышал бы разницу! Для среднего обывателя, который не пользуется хорошим ЦАПом точно не будет никакой разницы, а программы пишут для среднего пользователя.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 13 Мая 2015, 22:58:56
Завтра на работе послушаю. я все зто хозяйство на работе твикаю. слушать буду тоже через наушники.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 14 Мая 2015, 01:06:58
Домашнее задание смельчакам, которые хотят воплотить "низкоомную" ООС в преобразователе, но ленятся лепить композит.
LT1363. Этот паровоз тянет 50мА на 150-омной нагрузке при 350 наноамперах входного смещения и совершенно ломовых 1500В/мкс. У Юры, кстати, он есть.   8)
Такой ощущ, что у этого опера уже композит внутри. Скорострельность явно от токового ОУ. Вообще, малоизвестность продукции LT в нашей стране, возможно, напрасна. Я уже рою даташиты на другие интересные вещицы.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 14 Мая 2015, 06:40:05
На хоботе, в ветке про Asus STX, частенько эта фирма упоминалась... Ставил LT1364 в звуковуху, не понравилось, для любителей звенящих высоких... К Сабре, имхо, не подойдут, а вот с АК может и не плохо будет. Еще какую то пробовал от LT, не помню уже, тоже не понравилось, слишком уж аналитично все звучит...

и добавил...
Марат, ты постоянно путаешь 49610 и 49710, так вместо чего ты поставил ADA4627-1?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 14 Мая 2015, 09:14:01
есть у меня LT1363, только где ты увидел 1500В/мкс? в цапе асус, в фильтре оч даже неплох.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 14 Мая 2015, 10:40:26
Шурикс, 49710, конечно, будь он бин ладен. ЛТ1363 предлагал попробовать вместо всего композита.
Морфеус, я всегда макетируюсь на обычных выводных деталях, смд только на готовые платы.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 14 Мая 2015, 10:41:13
Сергей,
я все с твоим питанием AVCC хочу разобраться.
Ты говорил, что для экономии числа проводов, землю подавал на плату ЦАПа одним проводом.
Если при этом в плате БП не все земляные точки контачат с общей землей, то возможна неправильная работа одного из выходов AVccR или AVccL.
Например выходное напряжение  стабилизатора задается отношением резисторов R25 к R17 (или R26 к R19).
Коэффициент усиления неинвертирующего усилителя на ОУ равен отношению этого делителя +1.
Т. е. 1,33. Опорное напряжение равное 2,5 В умножается на этот К ус. и получается выходное напряжение 3,325 В.
Если в цепи этого делителя плохой контакт или что-то неладно, то выходное напряжение стабилизатора может достичь 9 В.

Стабилизатор не имеет ограничения по току потребления, поэтому при КЗ в нагрузке он выдаст весь ток на который способен.
В этом отношении было бы лучше если R23 и R24 стояли не в базах, а в эмиттерах соответствующих транзисторов.
Также неплохо было бы поставить несколько керамических конденсаторов по 10 нФ в разных местах схемы, для ограничения быстродействия стабилизаторов по ВЧ.

Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 14 Мая 2015, 10:41:20
Значит пока все ОК.

и добавил...
Если при этом в плате БП не все земляные точки контачат с общей землей, то возможна неправильная работа одного из выходов AVccR или AVccL.

Но если не все земляные точки соеденены с землей, или там плохой контакт, то напряжение на выходе стабилизатора будет не 3.3 вольт, а другое, но у меня на выходе стабилизатора всегда было и есть 3.3 вольт!!! Кроме того, я собрал 2 разных стабилизатора и проверял их на двух ЦАПах и оба вышли из строя. Маловероятно, что на разных платах была одна и та же ошибка монтажа или плохой контакт.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 14 Мая 2015, 11:05:24
Марат,
ВЧ конденсатор параллельно ТЛ431 скорострельность не убавит.
Также как 5 пФ с выхода ОУ на инвертирующий вход ограничит полосу усиления на уровне 250 кГц.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 14 Мая 2015, 11:06:03
Вахтанг, я буду очень рад, если найдется другое обьяснение моих проблем.

и добавил...
Я готов проверить все варианты. Обьяснение, что стаб возбудился для меня очень проблематичное, так как я это не смогу никак проверить до подключения стаба к Сабре, а после подключения бедет поздно. Для меня это будет очередная лотерея.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 14 Мая 2015, 11:09:08
Сергей, вы не поняли мою мысль -
дефект, который я описал выше в плате сабри и связан именно с тем каналом, который сгорает.
Ну чтобы было понятно - например у вас одна из земляных ножек самой сабри сидит на Avcc.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 14 Мая 2015, 11:12:25
Тл431, натурально, у меня зашунтирована 100мк танталом и 0.1 вимой. От добавления ВЧ керамики тоже не пострадает никто. Но я пока не видал засвистевшей ТЛки, да и у Сергея на ровной нагрузке была ровная напруга.

Либо это мистика якась (что наиболее вероятно), либо таки возбуд по длинной кривой земле.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 14 Мая 2015, 21:48:35
я вообще подумываю, стабы авсс сделать полностью раздельное, две вторичной обмотки сетевого транса, два выпрямителя и тд, а от выпрямителя, который распаян на плате запитать, оставшийся лт1963.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 14 Мая 2015, 22:33:21
Морфиус сделал сравнение, то о чем говорили. Я не могу сделать однозначный выбор. Есть говеныйь дсд и пцм, а найти одинаковые записи в дсд и псм в хор.  кач. чтоб сравнить та еще задача. Я вообще слушаю через колонки, а наушники только на работе.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 14 Мая 2015, 22:37:30
Если не слышно разницы, значит можно слушать так, как удобнее. Я и не утверждаю, что есть огромная разница. Ее можно услышать на хорошем тракте.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 15 Мая 2015, 00:52:27
Вахтанг, огромное спасибо за желание помочь понять эту странную проблему. Не сомневаюсь, что здесь собрались люди с высокой квалификацией и они в состоянии разобраться, но недостает входных данных. Думаю, в том, что не возникает никаких идей виноват я, потому что не даю дополнительной информации. Этот случай с Сабрей меня немного выбил из колеи. Я был на 100 процентов уверен, что такое не произойдет во второй раз. Это как снаряд, который попадает 2 раза в одну воронку. Я несколько дней не прикасался к паяльнику и к Сабре. Чувствую, завтра мне полегчает и прикоснусь  :) :) :). В ближайшее время я дам много дополнительной информации. Мне здесь подали много идей, что можно еще проверить. Я обязательно это сделаю. Я также сфотографирую 2 платы стабов, которые вызвали проблему в первый и во второй раз.

Сегодня послушал несколько ЦАПов: 2 ЦАПа на АК4495 и один на сдвоенном АК4399. Не понимаю почему, но АК4495  вообще не звучит. На мой взгляд, Сабря звучит лучше. Японцы совсем по-другому слышат музыку! Возможно, я просто привык к звуку Сабри, и подсознательно хочу, услышать такой звук от других ЦАПов. Пока, ЦАП на сдвоенном АК4399 приближается по звуку к Сабре. В чем-то он лучше, а чем-то - хуже Сабри, но они одного класса.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 1950 от 15 Мая 2015, 04:48:20
я вообще подумываю, стабы авсс сделать полностью раздельное, две вторичной обмотки сетевого транса, два выпрямителя и тд, а от выпрямителя, который распаян на плате запитать, оставшийся лт1963.

А смысл какой в этом?

и добавил...
Вот моя ардуино[attachment=1]
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 15 Мая 2015, 08:35:50
подключил я наушники (250 Ом). Звук не радует :noo:. Как только в звуке появляется бас, сразу хрипы. Такое чувство как мощности не хватает и прасажевается.

и добавил...
на низкоомных наушниках тоже самое
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 15 Мая 2015, 09:11:11
 1950 А смысл какой ардуино прикручивать и др твики делать?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 15 Мая 2015, 09:20:13
Как только в звуке появляется бас, сразу хрипы.
Не предназначен линейный выход в цапе для наушников. Подключай к усилителю.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 15 Мая 2015, 09:22:38
wuriks, А как в звуковых картах компьютера линейные? Без ушного усилка ведь играют.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: xar от 15 Мая 2015, 09:24:47
wuriks, А как в звуковых картах компьютера линейные? Без ушного усилка ведь играют.
да есть там буферочек для наушников.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 1950 от 15 Мая 2015, 10:17:28
1950 А смысл какой ардуино прикручивать и др твики делать?
Твик и ардуино для улучшения звука, а вот два транса или обмотки для одного и того же питания, ВОПРОС. Не известно чем может закончиться такое улучшение, имею ввиду не одновременное включение питания ( по разным причинам) и прочие, связанные с этим, глюки. Я рад если ошибаюсь.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 15 Мая 2015, 13:20:31
[attachment=1]вот мой монстрик

и добавил...
[attachment=1]и еще
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 15 Мая 2015, 13:36:58
bogi, И не будете делать питания стабилизаторов?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 15 Мая 2015, 13:47:16
minzurka я никуда не спешу-это творческий процесс и со схемой пока не определился.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 16 Мая 2015, 00:11:52
Сергей,
на первом фото стабилизаторы расположены к разъему с проводами по разному. Один близко, другой подальше от разъема.
Скажи пожалуйста, при питании от этого стабилизатора какой канал сгорал в сабре:
тот который питался от ближнего к разъему стабилизатора,
или тот канал в сабре, который получал питание от дальнего к разъему стабилизатора?
Предполагаю второй вариант, поэтому хочу получить от тебя подтверждение этой гипотезы.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 16 Мая 2015, 00:23:51
Вахтанг,
сгорел канал, который питался от ближнего к разьему стабилизатора. Я несколько раз сейчас проверил.

и добавил...
Кстати, на 4-ом фото на маленькой плате я пометил красным маркером(чтобы не забыть потом) конденсатор стаба, который питал сгоревший канал.

и добавил...
Оба раза сгорел один и тот же канал. Поэтому я подумал, что это связано с подключением стабов. Если посмотреть на их подключение, то оба раза плюс, земля и выход первого стаба были подключены к контактным площадкам одного LT1963, а выход второго стаба - к контактной площадке второго LT1963: 
[attachment=1]
Оба раза сгорел канал на который шел только провод выхода стаба, а канал, на который шли 3 провода (плюс, земля и выход стаба) работает.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 16 Мая 2015, 00:36:23
Это была идея, что стабилизатор с более длинными проводами должен возбуждаться и генерить быстрее, чем стаб. с короткими проводками.

Не подтвердилась, значит не в этом дело.
Пока думаем дальше, скажи,
что есть на  приведенной мной схеме эти подстроечники 500 Ом?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 16 Мая 2015, 00:40:30
Да, они 500 Ом. Они сейчас настроены примерно на 375 Ом.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 16 Мая 2015, 00:42:00
Объясни пожалуйста, почему в том канале который сгорел, у тебя не выпаяна микросхема стабилизатора ЛТ1963?

и добавил...
Да, они 500 Ом. Они сейчас настроены примерно на 375 Ом.
Меня интересует порядковый номер этих резисторов на схеме. (пост 610 на стр. 21)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 16 Мая 2015, 00:45:13
Стабилизатор ЛТ1963 я потом уже впаял, после того, как этот канал сгорел. Очевидно, что перед тем как подключать стабы,  я выпаял обе ЛТ1963, проверил пустые контактные площадки на наличие замыканий и уже потом припаял к ним провода от стабов.

и добавил...
На схеме они обозначены как R25, R26.

и добавил...
При их регулировке меняются выходные напряжения стабов. В первом стабе вместо них были постоянные резисторы. Сначала я их подобрал, чтобы получить напряжение 3.3 вольт, а уже потом подключил стабы к ЦАПу.

и добавил...
Я подключил, как мне советовали, на выходы стабов резисторы по 39 Ом и по два конденсатора: 470 мФ и 47 мФ. Подключил осцилограф и подал питание на стабы. Вот, что получилось:
[attachment=1]
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 16 Мая 2015, 00:51:27
Цитировать (выделенное)
проверил пустые контактные площадки на наличие замыканий и уже потом припаял к ним провода от стабов.
Сергей, а нет ли связи между дорожками  3,3В L и 3,3 В R, это ты проверил?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 16 Мая 2015, 00:51:46
Сейчас все выглядит нормально, или просто мой осцилограф ничего такого не показывает.

и добавил...
Сергей, а нет ли связи между дорожками  3,3В L и 3,3 В R, это ты проверил?

Я сейчас проверил на стабах, которые ни к чему не подключены: сопротивление между двумя выходами 2.95 кОм.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 16 Мая 2015, 00:54:04
Без резюков не возбуждается? Только с кондерами?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 16 Мая 2015, 00:55:04
Отпаять резюки и оставить только кондеры?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 16 Мая 2015, 00:55:48
Да.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 16 Мая 2015, 01:06:45
Это без резисторов, но с кондерами:
[attachment=1]

Этот скачок, это нормально?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 16 Мая 2015, 01:07:26
Вообще-то лучше бы подстроечниками были R17 и R19, которые соединены с землей.
А еще лучше совсем без подстроечников.  ;D
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 16 Мая 2015, 01:09:12
Учту на будущее. В первой версии стаба не было подстроечников, но это не помогло.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 16 Мая 2015, 01:10:20
Это без резисторов, но с кондерами:

Выброс почти до 5 В не есть хорошо.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 16 Мая 2015, 01:11:28
Я тоже об этом подумал. Если такое происходило при подключенной Сабре, она могла сгореть.

и добавил...
Интересно, только с моими стабами есть такой выброс при подключении емкостей?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 16 Мая 2015, 01:20:35
Время выброса почти 0,7 секунд. Вполне могла сгореть.

А можно попросить к С25 или к С26 подключить дополнительную емкость на землю?
Так примерно 200 - 500 мкФ. И посмотрим что будет с выбросом.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 16 Мая 2015, 01:27:31
Конечно подключу, только завтра. Сегодня уже поздно, я все отключил и собрал.

Я так понял, к возбуждению это явление отношения не имеет, но вполне могло вывести из строя Сабрю, при условии, что оно происходит. Думаю, если я вместо кондеров подключу стабы к ЦАПу, я такого на осцилографе не увижу.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 16 Мая 2015, 01:33:37
Да, этот выброс напряжения трансформируется  в перегрузочный ток, который мы можем не увидеть.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 16 Мая 2015, 01:34:58
Теперь мне стало понятно.

и добавил...
На плате ЦАПа там стоят емкости в сумме около 100 мФ. У меня в этом тесте: 470 мФ.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 16 Мая 2015, 08:06:37
Я использовал транзисторы 2SC3117. Интересно, все их использовали в этом стабе?

Я поставил 2SD669A от Hitachi.

 
Первый канал (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=4457.0;attach=31804;image) к какой банке подключен?

Глянь что будет с выбросами при емкостной нагрузке, если в параллель выходу подключить 10 ком.
К одному каналу верни 39 ом и кондер, а другой просто с банкой, как они себя поведут...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 16 Мая 2015, 08:24:03
На плате ЦАПа там стоят емкости в сумме около 100 мФ. У меня в этом тесте: 470 мФ.

Где там?
Параллельно С25 или где-то рядом?
Например параллельно С21?


и добавил...
Да, этот выброс напряжения трансформируется  в перегрузочный ток, который мы можем не увидеть.
Чтобы увидеть бросок тока в момент включения, надо встать щупами осциллографа параллельно резистору 21 или в другом канале R22.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 16 Мая 2015, 09:09:47
Этот скачок, это нормально?
Сергей, у меня таких скачков не было, напряжение плавно росло от 0 до номинала. Правда стабилизатор одноканальный, что не принципиально, ОУ 5534 транзистор не помню, но ставил разные и 2SC4793 и BD139 и 2SD669A и еще что то, и емкость 1000-1500 а то и больше через резистор 1 Ом. Было несколько различных схем и ЦАП и ушной усилок, наоборот были глюки когда на испытаниях я включил его без емкости на выходе.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 16 Мая 2015, 10:09:45
Где там?

На плате цапа С22+ Е0 и С23+Е2 (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3003.msg228323#msg228323)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 16 Мая 2015, 10:42:12
Где там?
Параллельно С25 или где-то рядом?
Например параллельно С21?

Я имел ввиду, что емкости стоят в цепи питания Avcc 3.3v Сабри на плате ЦАПа, т.е. можно сказать, что они стоят на выходах стабов.

и добавил...
Сергей, у меня таких скачков не было, напряжение плавно росло от 0 до номинала. Правда стабилизатор одноканальный, что не принципиально, ОУ 5534 транзистор не помню, но ставил разные и 2SC4793 и BD139 и 2SD669A и еще что то, и емкость 1000-1500 а то и больше через резистор 1 Ом. Было несколько различных схем и ЦАП и ушной усилок, наоборот были глюки когда на испытаниях я включил его без емкости на выходе.

А ты смотрел его осцилографом, подключая к нему кондеры?

и добавил...
Первый канал к какой банке подключен?

Александр, может я неправильно понял, но оба канала подключены к одинаковой паре кондеров, включенных паралельно: 470 мФ и 47мФ:
[attachment=1]
Нужно было их подключить к разным кондерам?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 16 Мая 2015, 11:33:06
Т. к. выброс идет от стабилизатора, то бороться с ним лучше в самом начале.
Этот выброс говорит, что на + входе ОУ сигнал 2,5 В появляется быстрее на 0,7 секунд, чем на входе -.
Поэтому его надо задержать на время, чтобы на + входе ОУ напряжение повышалось  до +2,5 В плавно.
Это лучше всего сделать увеличивая С25.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 16 Мая 2015, 11:38:49
может я неправильно понял
Да, не правильно. Надо чтобы нагрузка не симметричная была, те у одного канала 470 мкф, а у другого 47 мкф.
И даже при симметричной нагрузке видно что они не много по разному себя ведут при включении.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 16 Мая 2015, 11:49:57
Вахтанг, твое понимание процессов, происходящих в схеме, меня поражает!!! Чуть попозже я увеличу С25, но перед этим проверю, как стабы работают на несимметричную нагрузку.

Александр, теоретически подключая к стабам каналы ЦАПа, мы подключаем симметричную нагрузку?

и добавил...
Если действительно скачок напряжения при включении происходит только в моих стабах, или у меня он существенно больше, чем у других, это может обьяснить произошедшее!!!
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 16 Мая 2015, 11:57:44
мы подключаем симметричную нагрузку?
Теоретически да, но в силу разных причин (разводка печатки, на пример) она в какое то время разная, очень малый промежуток времени. Что бы его, промежуток, увеличить я и предлагаю банки с емкостью на порядок отличающиеся.
И попробуй сделать развертку по быстрее, 50-100 ms к примеру, а "Tregger Mode" переведи в ждущий или одноразовый режим. Так по нагляднее будет.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 16 Мая 2015, 11:59:42
ОК. Надеюсь, что смогу сделать все эти тесты попозже. Сейчас могу только сидеть за компом, так как ребенок не дает ничего делать...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 16 Мая 2015, 12:02:31
Если действительно скачок напряжения при включении происходит
Да не факт что из за этого. Мне больше не нравится загогулина  у одного канала, те ощущение что он отрабатывает не только свою ошибку...
[attachment=1]

и добавил...
Не исключено что это погрешность осциллографа. Что бы проверить надо поменять щупы местами.

и добавил...
Осциллографом научишься пользоваться...  ;)
Дороговастые конечно курсы...  :(
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 16 Мая 2015, 12:28:02
Вообще-то эти выбросы на реальной плате будут в 1,5 раза больше,
т. к. Сабря по AVcc потребляет ток в 1,5 раза меньше, чем нагрузка от резистора 39 Ом.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 16 Мая 2015, 12:35:35
что на + входе ОУ сигнал 2,5 В появляется быстрее на 0,7 секунд, чем на входе -.

А то что постоянная времени R71C21 и R14C25 больше чем у цепи обратной связи, разве не влияет? Стаб не имеет ограничения по току, как ты говорил, и пока банка заряжается до опорного выброс будет, имхо.
А все таки если сделать как Марат предлагал, те поставить на выход 1-10 ком резистор, что бы стаб без нагрузки не оставался...  ???

и добавил...
Ех, уговорил я себя отпаять очередной раз стабилизатор, зря что ли осциллограф домой тащил...  ;D
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 16 Мая 2015, 12:54:54
Будь осторожен, не спеши.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 16 Мая 2015, 13:22:29
А все таки если сделать как Марат предлагал, те поставить на выход 1-10 ком резистор, что бы стаб без нагрузки не оставался... 
Без нагрузки стаб. не остается, по крайней мере 4 кОм всегда есть.
Делитель на R28 и R29 для Vref.

и добавил...
А также R25 и R17 сидят параллельно выходу стаба, а это 1,3 кОм.

и добавил...
Если на плате детали будут расположены в тех местах, как показано на схеме,
то проблем с генерацией не должно быть.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 16 Мая 2015, 14:15:44
Сделал дополнительные измерения, которые не требуют паяльника. Сначала подключил на выходы стабаов кондеры без резисторов, на один канал 47 мФ, а на другой 470 мФ:
[attachment=2]
Потом подключил по резистору 90 Ом паралельно кондерам:
[attachment=1]


и добавил...
Странно, вчера с резисторами скачков не было:
[attachment=3]
Сейчас проверил. Вчера резисторы были 45 Ом, а сегодня 90 Ом.

и добавил...
Пойду померю еще раз с резисторами 45 Ом.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 16 Мая 2015, 14:33:56
Сергей, все гораздо хуже или на оборот... У меня НИКОГДА нет ни каких скачков, что с резисторами, что без них.

Без нагрузки стаб. не остается, по крайней мере 4 кОм всегда есть.
Делитель на R28 и R29 для Vref.

Он только в схеме нарисован, те схема заканчивается кондерами С29 и С30. На плате стаба его нет, тк это все в цапе находится.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 16 Мая 2015, 14:34:09
Все закономерно.
Никто никуда не исчез.
Как был скачек до 5 В, так и остался до 5 В.
Время заряда просто изменилось от разных емкостей.
При этом на выходе у стаба конденсаторы С31 и С32 - 220 мкФ установлены или нет?

и добавил...
Саша, ну ладно, но ведь 1,3 кОм присутствует всегда.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 16 Мая 2015, 14:39:43
Итак, с сопротивлениями 45 Ом картина непостоянная. Иногда я получаю это:
[attachment=1]
А иногда это:
[attachment=2]
С резисторами 90 Ом я всегда получал одинаковый результат.

С31 и С32 - 220 мкФ не установлены, но вместо них в одном канале 47 мФ, а в другом 470 Мф.

и добавил...
Сергей, все гораздо хуже или на оборот... У меня НИКОГДА нет ни каких скачков, что с резисторами, что без них.

Ты уверен? Если это так, это очень хорошо. Это может обьяснить случившееся. Только вот смотрим мы разными осцилографами. Своему я не очень доверяю. Интересно, мог ли он изказить картину и нарисовать скачок, ели его на самом деле нет, или это маловероятно?

и добавил...
Если бы я увидел эти скачки раньше, то не стал бы подключать эти стабы!!!! Я просто не знал, как их искать на осцилографе.

и добавил...
Странно, что они не выводят из строя оба канала Сабри.

и добавил...
Если на плате детали будут расположены в тех местах, как показано на схеме,
то проблем с генерацией не должно быть.
Они приблизительно так и расположены, по порядку, как на схеме.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 16 Мая 2015, 15:01:28
Они приблизительно так и расположены, по порядку, как на схеме.

Важно, чтобы точки подачи и съема напряжения совпадали с предложенной схемой.


и добавил...
Только вот смотрим мы разными осцилографами. Своему я не очень доверяю. Интересно, мог ли он изказить картину и нарисовать скачок, ели его на самом деле нет, или это маловероятно?
Если сильно рассогласовано по нагрузке и входному сопротивлению, то мог исказить.
Чтобы улучшить согласование лучше применить щуп с делителем.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 16 Мая 2015, 15:16:13
Имеем R нагрузки по 30 ом на канал и С нагрузки 10мкф и 100мкф.
Питание от импульсного источника 5 вольт подается посредством переключения тумблера.

1. Вход/Выход (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
2. С полной нагрузкой (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
3. Без резистора (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
4. Увеличение в одном канале С25 на порядок (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

ps увеличение емкости нагрузки с 10 до 470 картинку не меняет.
ps ps  осциллограф у меня зовется АКИП-4113/1А. Это  клон осцила той же фирмы что и у тебя.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 16 Мая 2015, 15:21:05
Нигде нет скачков. Твой осцилограф намного серьезнее моего. Чтобы исключить версию, что скачки появляются из-за моего осцилографа, я его подключу к выходу LT1963.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 16 Мая 2015, 15:24:39
я его подключу к выходу LT1963.
К отпаянной!!!
Те собери простенькую схемку. На входе LT банка 100-470 мкф а на выход цепляй нагрузку.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 16 Мая 2015, 15:25:39
Да, к отпаяной. У меня их много  :). Я сделаю такой же тест с ЛТШкой.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 16 Мая 2015, 15:28:19
У тебя щупы с переключателем?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 16 Мая 2015, 15:28:34
Да
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 16 Мая 2015, 15:29:35
Сергей, у Саши все измерения показаны с делителем на щупе осциллографа.
Ты так же измерь с делителем!
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 16 Мая 2015, 15:31:17
Хорошо.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 16 Мая 2015, 15:31:52
так же измерь с делителем!
И практически всегда пользуйся им при измерениях.
И к стати, ты щупы настраивал?

Надо подать прямоугольные импульсы частотой 1000 герц, обычно у осциллографа есть такой выход, и на щупах покрутить подстроечник, что бы импульсы были без завалов и выбросов.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 16 Мая 2015, 15:38:01
Щупы настраивал вчера перед измерениями. Сейчас измерю с делителем.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 16 Мая 2015, 15:40:30
Ну что я разбираю стенд или есть вопросы/предложения?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 16 Мая 2015, 15:46:40
С делителем я получаю разные результаты:
[attachment=1]
[attachment=2]
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 16 Мая 2015, 15:49:27
Поставь в один канал 5534, а потом в оба.

и добавил...
Сергей, у осциллографа есть переключатель "Tregger Mode", внизу панели, поставь ждущий режим, как у меня, и сделай развертку 100 ms

и добавил...
Хм, а почему чутье осталось то же 1 вольт/клетка, если делитель включен?  ???
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 16 Мая 2015, 15:58:13
Молодец!!!
[attachment=1]
[attachment=2]



и добавил...
Поставь в один канал 5534, а потом в оба.

и добавил...
Сергей, у осциллографа есть переключатель "Tregger Mode", внизу панели, поставь ждущий режим, как у меня, и сделай развертку 100 ms

и добавил...
Хм, а почему чутье осталось то же 1 вольт/клетка, если делитель включен?  ???
С другим чутьем зашкаливает.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 16 Мая 2015, 15:58:55
Хм, а почему чутье осталось то же 1 вольт/клетка, если делитель включен? 

Хочу то же самое спросить.  ;D
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 16 Мая 2015, 16:00:54
У меня Trigger Mode имеет только одно значение - Edge.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 16 Мая 2015, 16:02:03
Надо блокировочные банки на микросхему!
0,1 мкф между 4 и 7 поставь.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 16 Мая 2015, 16:02:21
Ты чувствительность по вертикали с делителем на щупе случаем не путаешь?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 16 Мая 2015, 16:03:12
А ты смотрел его осцилографом, подключая к нему кондеры?
Да осцилографом agilent technologies модель не помню, на работе. Кондеры у меня "штатные" в составе стабилизатора. Сабри у меня нет  :-[, как и других купленных плат, поэтому я развожу изначально со "своими" стабами, вернее клонами от Дмитрия, стараясь максимально повторить схему стабов Д7, Д20 и т.д. Сергей, попробуй опер помедленнее, ту же 5534 с коррекцией, не должно быть выбросов, раньше ты смотрел установившиеся режимы и не обращал внимание на момент старта.
Пока писал идею насчет 5534 уже предложили  :yes:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 16 Мая 2015, 16:05:27
Делитель у меня стоит на х10 на щупах и в осцилографе, а чувствительность по вертикали - 1 вольт.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 16 Мая 2015, 16:06:24
Интереснненько, по второму каналу выброс все равно остается, даже при 5534...  ???

и добавил...
и в осцилографе
Там поставь 1:1.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 16 Мая 2015, 16:07:34
Если делитель на щупе х10 то чувствительность должна быть 0,1В как то так
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 16 Мая 2015, 16:08:45
А первую плату, они на разъемах у тебя?

ps скоро сериал закончится...  ;D
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 16 Мая 2015, 16:12:27
А можно попросить к С25 или к С26 подключить дополнительную емкость на землю?
Так примерно 200 - 500 мкФ. И посмотрим что будет с выбросом.
Сергей, не пробовал такое, у меня эти емкости 47мкФ. И убавь резистор Р71 раза в три-четыре.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 16 Мая 2015, 16:12:52
Там поставь 1:1.
Поставил. Вот 2 разных измерения:
[attachment=1]
[attachment=2]
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 16 Мая 2015, 16:14:39
2 разных измерения:
В смысле разных?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 16 Мая 2015, 16:15:21
Цитата: Wakh от Сегодня в 01:20:35
А можно попросить к С25 или к С26 подключить дополнительную емкость на землю?
Так примерно 200 - 500 мкФ. И посмотрим что будет с выбросом.
Сергей, не пробовал такое, у меня эти емкости 47мкФ.
Обязательно попробую вечером. Сейчас не могу паять. У меня на коленях сидит мой 3-хлетний сын. Мы с ним вместе измеряем  :) :) :)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 16 Мая 2015, 16:16:32
Это с резисторами в нагрузке? осцил просто не успевает зафиксировать выброс. Смена растет в боевых условиях. ;D
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 16 Мая 2015, 16:16:41
2 разных измерения:
В смысле разных?

Я измерял несколько раз. Скачок во втором канале не всегда виден.

и добавил...
Это с резисторами в нагрузке? осцил просто не успевает зафиксировать выброс.

Да, у меня сейчас стоят резисторы 90 Ом.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 16 Мая 2015, 16:19:01
Сергей, я уже подпаивал и осциллограмму (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=14856;preview) показывал. Это не поможет, имхо. Выброс все равно останется.
Странно он у тебя на режим выходит, с полкой какой  ???то...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 16 Мая 2015, 16:19:09
И убавь резистор Р71 раза в три-четыре.
Марат, а что такое Р71?

Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 16 Мая 2015, 16:24:15
R71, на 431-ю идет.

и добавил...
И что, это все из за разводки платы?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 16 Мая 2015, 16:28:08
Спасибо, не заметил!

Ну его уменьшение ускорит появление 2,5 В на ТЛке. Это почти то же самое, что убавить емкость С21.

Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 16 Мая 2015, 16:28:40
осцил просто не успевает зафиксировать выброс.
Поэтому и полка появляется, скорей всего так.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 16 Мая 2015, 16:29:51
И что, это все из за разводки платы?

Я бы детали измерил на соответствие схеме.
Все конденсаторы и резисторы.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 16 Мая 2015, 16:42:35
Сергей, а у тебя же двухканальный девайс, встань щупами на входы ОУ и реально увидим эту задержку. Я смогу только в понедельник посмотреть, если что.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 16 Мая 2015, 16:43:44
Может Марат прав и микросхемы паленые у кого то, на пример у меня...  ???
Поставил 49710 и получил.
1. 8610 c R 30 ом и C 10 и 100. 2. 8610 с R. 3. AD797 без R. 4. 797 с R. 5. 797/744 с R 6. 797/744 без R 7. Композит(744+811) без R 8. Композит(744+811) с R 9. Композит(744+811) с R возбуд
/(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Видно что композит склонен к возбуду.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 16 Мая 2015, 16:55:31
Александр, а сам посмотри состояние входов ОУ в момент пуска.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 16 Мая 2015, 17:00:12
С резисторами 30 ом и банками 10 и 100. 2. Без резисторов.

Ну да, выброс на конденсаторе получается.

и добавил...
3. AD797 без резисторов. 4. 797 с R и С.

А вот тут интереснее получилось!

Когда есть выброс это значит, что резистор нагрузки разряжает конденсатор быстрее, чем его заряжает стабилизатор.
А здесь мы видим, что скорость отработки стабилизатора превышает разрядный ток.
Отличный результат!

и добавил...
5. 797/744 с RС 6. 797/744 без R

Ну что вывод в пользу более быстродействующего и более мощного ОУ подтверждается.
Здесь еще имеет значение скорость отработки транзистора.
В связи с этим я бы выкинул резистор 51 Ом (R24 и R23)

и добавил...
7. Композит(744+811) без R 8. Композит(744+811) с R 9. Композит(744+811) с R возбуд
Не понял, что такое композит.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 16 Мая 2015, 17:58:49
Не понял, что такое композит.
Первый каскад 744 а выходной 811, получается быстрый, точный и мощный ОУ
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 16 Мая 2015, 18:01:03
Да но это в ЦАПе так, а мы вроде стабилизатор мучаем.
Поэтому не понял.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 16 Мая 2015, 18:06:49
И последнее, NE5534 от HPILIPS:
Получил похожую картинку, как у Сергея (не всегда засечь получается) 1. при разных банках в нагрузке 2. одинаковые по 100 3. С R разные C
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)



и добавил...
Думайте народ, я что то устал...
зы какая же у меня 8610? А у Сергея?

и добавил...
Да но это в ЦАПе так,
У меня композит вполне автономный  ;D


и добавил...
У Сергея участвовали одни и те же микросхемы и похоже в них дело!
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 16 Мая 2015, 18:15:15
Цитировать (выделенное)
У меня композит вполне автономный 

Ну это значит, что ты композит вместо одного ОУ в стабилизатор поставил?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 1950 от 16 Мая 2015, 18:20:24
То что виновата м/с нет сомнения, какие характеристики м/с дают такой касяк. У меня стоит AD8066 и на плате верхний полигон "земля".

и добавил...
Такого осц. у меня нет, да и простым-то я не смотрел, спаял, настроил 3v3 и ... работает всё до сих пор.

и добавил...
Александр, что за осц у тебя,  имя озвучь.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 16 Мая 2015, 18:28:56
вместо одного ОУ в стабилизатор поставил?

Да! Ну разошелся уж... да и ОУ одиночных у меня больше нет... а нет, вспомнил  ;D
1. композит 744+49610 с R и разными С 2. композит 744+49610 без R с разными С
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
По картинкам видно что тон композитам задает 744-ая. Но свистит похоже 811-ая, тк с 49610 тишь да гладь и при выключении цапа.

и добавил...
что за осц у тебя,  имя озвучь.

"Хвастался" уже (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4457.msg251326#msg251326)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 16 Мая 2015, 18:45:29
Что то композиты сюда никак, похоже слишком много ОСов.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 16 Мая 2015, 18:50:06
Но зато AD797 как вписались, хотя может быть слишком быстрое появление питания то же не есть гуд...  ???

и добавил...
Все таки запутался с названием картинок.
Вместо 8610 надо читать 49710, как и написано в предыдущем предложении. (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4457.msg251384#msg251384)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 16 Мая 2015, 18:58:07
AD797 безусловный чемпион!

Его без всяких композитов надо и в ЦАПу на выхлоп ставить!

и добавил...
хотя может быть слишком быстрое появление питания то же не есть гуд... 
Питание слишком быстро не появится, учитывая 7000 - 10000 мкФ на плате ЦАПа.
А в стабе чем быстрее ОУ выходит на режим усиления постоянного тока тем лучше!

и добавил...
Не забываем, что прежде чем стаб начинает работать и выдает на своем выходе 3,3 В,
операционник должен усилить опорное напряжение 2,5 В до напряжения на базе регулирующего транзистора = 4 В.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 16 Мая 2015, 19:24:30
Ну надо же!
Сергей, если б не твоя беда, вряд ли бы кто вкопался так глубоко в этот стаб. Брали, повторяли, да и все.
Сейчас кого-нибудь озарит идея промоделировать его в спайсе.

Ты в итоге блокировочные добавил? Изменилось что?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 16 Мая 2015, 19:27:25
Добавлю, когда доберусь до паяльника. Я офигеваю, когда смотрю на то, что происходит в этой ветке!!! Я стал причиной этого.
А какие блокировочные конденсаторы поставить? Какой емкости?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 16 Мая 2015, 19:28:42
У меня 0.1 вима и 47мк ничиконище, стандартно.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 16 Мая 2015, 19:30:40
На 7-е ноги ОУ?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 16 Мая 2015, 19:33:08
Ну да, между 7 и 4.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 16 Мая 2015, 21:02:30
Поведение AD797 в почти реальных условиях, те в цапе без ОУ.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 16 Мая 2015, 21:09:51
Шурикс, ну какая 797, ты бы еще 811 туда сунул. :D
797 внятно работает с входными цепями до сотен ом импедансом, в даташите написано. Хоть и апериодический, но некислый всплеск.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 16 Мая 2015, 21:21:30
Поведение AD797 в почти реальных условиях, те в цапе без ОУ.

А я не понял, что это значит.

Саша, ты заново перемерил с АД797 и получил другие результаты в стабилизаторе?

и добавил...
Как это соотносить с измерениями 3, 4, 5 и 6 в твоем посте 770?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 16 Мая 2015, 21:29:08
что это значит.
Я поставил стаб на место те в цап, вынул все ОУ, на всякие пожарные, и включил, те это реальная нагрузка. До того я мерил на стенде.

и добавил...
ты бы еще 811 туда сунул.
Было дело, но только в паре туда ее пускал...  ;D
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 16 Мая 2015, 21:35:39
Понятно.

Ну некоторый переходной процесс присутствует.
Видимо из-за большой емкостной нагрузки.
Но положительного превышения питания мы не видим.
Есть небольшой (1 В) отрицательный выброс, но в схеме его ограничивают защитные обратновключенные диоды по питанию.

и добавил...
По моему нет никакого криминала и все хорошо.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 16 Мая 2015, 21:58:40
На стенде только 744  и композиты на ее основе дали всплеск чуть выше напряжения стабилизации. Думаю всплеск был бы больше будь входное напряжение выше, а не 5 вольт как у меня. Что в общем то и подтверждается измерениями Сергея.
Какие то у него странные 8610, не похожи на мои. Хоть я и покупал их не у китайцев, ни какой уверенности конечно же нет что они настоящие...
При использовании же NE5534 поведение наших стабилизаторов одинаковое.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 16 Мая 2015, 21:59:18
Хмы. Липовые 8610?!!
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 16 Мая 2015, 22:03:55
При использовании же NE5534 поведение наших стабилизаторов одинаковое.

При этом Сабря у тебя включена в схему и почему-то не сгорает?
(тьфу, тьфу, тьфу!)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 16 Мая 2015, 22:06:57
Либо его, либо мои. Не думаю что разводка дорог так сильно повлияла. Мне поэтому и интересно было их поведение на его первой плате.

и добавил...
При этом Сабря у тебя включена в схему
Ты про какую схему. При опытах она у меня совсем даже отдельно была и все остальное тоже. Только стабилизатор на столе был...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 16 Мая 2015, 22:12:30
Я поставил стаб на место те в цап, вынул все ОУ, на всякие пожарные, и включил, те это реальная нагрузка. До того я мерил на стенде.
Я про этот вариант измерения подумал.
Здесь Сабря разве не в этой плате находится?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 16 Мая 2015, 22:17:01
В этом варианте, да, все в куче как и должно быть. Потом поставил ОУ и, подав сигнал, убедился что все осталось живо и поет.

и добавил...
К сожалению у меня нет дома трансика, а на плате цапа почему то выводы трансформаторов припаяны, а не как у всех прикручиваются. Поэтому эксперимент у меня не очень то правильный получился...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 16 Мая 2015, 22:25:10
Ну нет!
Очень даже правильный.
Если ты подашь на стаб +9 В вместо 6, то так можно и 1 канал в Сабре потерять.  ;D

и добавил...
Это я к тому, что +5 В на Сабре в течении 0,7 секунд, это смертельно.
Поэтому все эти эксперименты надо проводить без платы ЦАПа.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 16 Мая 2015, 22:32:37
подашь на стаб +9 В вместо 6

В цапе у меня на стабилизатор подается около 8 вольт постоянки...


все эти эксперименты надо проводить без платы ЦАПа.

Я так и сделал  :yes:


и добавил...
не очень то правильный получился
Но по крайней мере Сергей сможет, собрав третью плату, проверить стабилизатор...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 1950 от 17 Мая 2015, 04:22:35
М-м-да! Хорошую работу проделали, благодаря Сергею. Отдельный респект Александру!!!
Но вот не задача, теперь я боюсь ВКЛ свой цапчик  :DIY1: , дело в том, что у меня стаб AVcc питается ~9v, а с учётом завышенного напряжения в сети (237v) и того больше. Делал как просил производитель платы, два по ~9v и ~15-0-15v, потом перемотал обмотку "цифры" на ~5,5v, а обмотку AVcc оставил. Сейчас померил,  ~10,37v. Но ... , боюсь сглазить, пока работает. :d_know: :d_know: ... , то-ли смазка не та, то-ли лыжи ...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 17 Мая 2015, 08:14:52
Завтра тоже свой внимательнее посмотрю. Я тут такую идейку для Сергея придумал, если подать И2С на обе платы параллельно, но проинвертировать LRCK, что бы поменять каналы местами, получиться стерео ЦАП. Этакий суперФранки ;D. Для экспериментов по питанию уже не пойдет, а для программирования думаю да.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 17 Мая 2015, 09:56:32
Спасибо всем за огромную работу!!! Вещи начинают проясняться. Я хочу подвести предварительный итог. Прошу исправить меня, если я сделал неправильные выводы.

1. Наиболее вероятная причина выхода из строя одного канала Сабри в моих ЦАПах - переходные процессы при подаче питания на стабы, а конкретно - резкий скачок напряжения в течении половины секунды.

2. Это скорее всего не связано с возбуждением стабов.

3. Скачок зависит от типа применяемого ОУ в стабе.

4. Скорее всего мой осцилограф показывает правильную картину происходящего. Александр смог воспроизвести на стенде похожую картину.

5. При подключении стабов к ЦАПу, у Александра наблюдается скачок напряжения, но он не превышает нормы для Сабри, поэтому она не сгорает.

6. Возможно у меня поддельные 8610 (они из Китая), поэтому они ведут себя подругому, или сочетание разводки моей платы и 8610 привело к катастрофе. Возможно, если бы я поставил NE5534, этого бы не произошло.

7. Пока остается неясным, почему всегда сгорает только один канал, а второй работает, несмотря на скачки напряжения. Второй ЦАП сгорел при напряжении с трансов 6 вольт и сгорел мгновенно!

8. Я поставлю шунтирующие конденсаторы и проверю, но скорее всего они не помогут, так как это не возбуд, а переходные процессы при включении.

9. Этот стаб несет в себе потенциальную опасность.

10. Непонятно, почему 2 ЦАПа с этими стабами сгорели только у меня. Из-за моих 8610?
 
11. Непонятно, что делать дальше.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 17 Мая 2015, 10:17:37
Сделай стаб, который ведет себя также как у Саши.

Тебе ведь нравятся его картинки, и ты не побоялся бы включить свою плату с Сабрей к его стабилизаторам.
 Не так ли?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 17 Мая 2015, 10:37:29
Постараюсь сделать похожий стаб. Думаю, в этом стабе я сделаю совершенно независимые два канала, они будут сидеть на одной плате (а может даже на разных), но не будут никак соединяться. У каждого будет свой TL431A. Они будут независимы и симметричны. Поставлю на ОУ шунтирующие конденсаторы. Потом проверю новые стабы осцилографом на наличие скачков напряжения. Если все будет хорошо, подключу их к ЦАПу на АК. Если там они заработают, возможно, подключу их к Сабре. Но Сабрю сначала нужно восстановить. Я заказал новый чип, он в дороге. Когда получу его, перепаяю. 

Почему хочу сделать независимые стабы: мне непонятно, почему по отдельности мои стабы работают, а вместе нет. Значит, один канал стаба влияет на другой. Даже на осцилограмме видно, что скачки напряжения в разных каналах отличаются. 

Кстати, у Александра я тоже заметил, что 2 стаба немного различаются по результату:
[attachment=1]
Это тест с NE5534. На нижней кривой есть скачок, которого нет на верхней. Хотя, это наверное из-за того, что он поставил разные емкости на выходе стабов.

и добавил...
Конфуций сказал:
«Неважно, как медленно вы идете, до тех пор, пока вы не остановитесь».
Если вы будете продолжать идти по правильному пути, то в конечном итоге вы достигнете своего желаемого пункта назначения. Трудная работа должна выполняться последовательно. Человек, добивающийся успеха, — это тот, кто остается преданным идее и, несмотря на обстоятельства, движется к своей цели.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 17 Мая 2015, 11:35:56
8. Обязательно. это не только от возбуда!
11. Зашунтируй выходы стаба резюками ом по 500 навсегда. Это уберет шанс возбуда ненагруженного стаба, который я пока не исключаю совершенно.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 17 Мая 2015, 11:46:35
Вспомнил про доработку стаба контроллера ( через диод к общему подключать). Посмотрел сигнал на сабрю, около 3,6 вольта амлитуда, думаю это нормально.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









Посмотрел как себя ведет 797 в +- 15 стабилизаторе
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 17 Мая 2015, 11:49:16
8. Обязательно. это не только от возбуда!
11. Зашунтируй выходы стаба резюками ом по 500 навсегда. Это уберет шанс возбуда ненагруженного стаба, который я пока не исключаю совершенно.

Сделаю это все сначала на имеющихся у меня стабах, посмотрю, как это влияет на осцилограму. Когда буду собирать новые стабы, тоже учту этот момент.

Вопрос: если я соберу совершенно незвисимые стабы с разными TL431A, не должно же быть проблем?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 17 Мая 2015, 11:49:44
с разными TL431A, не должно же быть проблем
LT1963 не зависимые же и у тебя так же получится, те без проблем, имхо.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 17 Мая 2015, 12:08:52
Я контроллер спать кладу через 5 (регулируется) секунд после применения. Бужу по кнопкам/пульту или изменению статуса лока.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 17 Мая 2015, 12:58:19
можно реализовать задержку подачи авсс на 9018 на время переходного процесса в стабе, по типу задержки подключения колонок к унч.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 17 Мая 2015, 13:01:08
контроллер спать кладу

С программой Сергея он дольше бодрствует и не регулируется время. Хм, может оформить хотелкой к апгрейду программы. Это уже четвертая.

ps пришли микросхемки, так что на днях я узнаю слышу ли разницу:
 от замены LT1963 на ADP150 в питании кварца;
 от замены ISO7240 на IL715 в развязке XMOS;
 отличаются ли 744+49610 от 744+BUF634...
 ;-[

Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 17 Мая 2015, 13:43:15
С программой Сергея он дольше бодрствует и не регулируется время. Хм, может оформить хотелкой к апгрейду программы. Это уже четвертая.
Не понял, что значит, контроллер бодрствует. Если ЦАП включен, почему он не должен бодрствовать? В программе есть главный цикл, в котором она постоянно проверяет состояния кнопок, чтобы определить, было ли нажатие...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 17 Мая 2015, 13:59:21
что значит, контроллер бодрствует
Я когда смотрел сигнал с него, цап ни к чему не был подключен, то через какое то время импульсы пропали (струхнул малость  :o), а тут Марат про усыпление пишет, вот я и подумал, раз контроллеру делать было нечего вот он и перестал с сабрей трещать...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 17 Мая 2015, 17:55:04
Не понял, что значит, контроллер бодрствует. Если ЦАП включен, почему он не должен бодрствовать? В программе есть главный цикл, в котором она постоянно проверяет состояния кнопок, чтобы определить, было ли нажатие...
Наводки, коллега. Поставь контроллер в стендбай и послушай звук. ;)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 17 Мая 2015, 22:40:08
Теперь начинаю понимать. Есть разница в звуке с включенным контроллером и без? А как ты получаешь звук с выключенным контроллером?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 17 Мая 2015, 23:40:06
Со спящим. Пока ничего не меняется, не нужно ничего менять. :)
Эдак я щас тут все свои уловки разболтаю, ага.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 18 Мая 2015, 06:30:46
Болтун-это находка…….
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 18 Мая 2015, 11:27:35
Сейчас посмотрел два моих стаба и заметил одну интересную особенность. Если посмотреть на мой монтаж, то TL431A физически сидит в одном из стабов. На двух разных ЦАПах сгорел канал, который был подключен к стабу, в котором не было TL431A. Неужели это совпадение?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 18 Мая 2015, 11:53:29
   "TL431A физически сидит в одном из стабов" Morpheus не совсем понятно?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 18 Мая 2015, 11:55:43
С большой долей вероятности могу предположить что и землю ты подключал к каналу где TL-ка, те пока она дойдет до другого канала стабилизатора он успевает напортачить...
зы у меня то же в одном из стабов сидит.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 18 Мая 2015, 11:58:35
"TL431A физически сидит в одном из стабов" Morpheus не совсем понятно?

На этом фото видно 2 стаба, один сверху, а другой снизу. TL431A сидит в нижней части платы:
[attachment=1]

и добавил...
С большой долей вероятности могу предположить что и землю ты подключал к каналу где TL-ка, те пока она дойдет до другого канала стабилизатора он успевает напортачить...

Нет, совсем наооборот. Земля подключена к каналу, где нет TL-ки. Она подключена к проблемному каналу!

и добавил...
Разьем, через который подключена земля, находится в верхней части новой платы.

и добавил...
Вот старая плата:
[attachment=2]
[attachment=3]
Земля - черный провод. Он тоже подключен со стороны, где нет TL431A!

Я не хочу начинать все заново, но на эту деталь я обратил внимание только сейчас. Земля в двух случаях была подключена напрямую к проблемному каналу и в нем не было TL431A!!!
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 18 Мая 2015, 12:20:36
Земля подключена к каналу, где нет TL-ки.

Еще хуже. ОУ даже опереться не на что какое то время, а когда это происходит сабря уже того... Ты практически все ошибки в разводке сделал...

Делай два отдельных стаба и все будет ОК! (по одному же каналу все работает, не смотря на "страшные" всплески при включении)

Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 18 Мая 2015, 12:32:22
Ну да,
а когда все это на маленькой печатной плате, то ТЛка оказывается равноудаленной от обоих стабов и наводок на дорожки не происходит.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 18 Мая 2015, 12:43:30
Вот интересно, у меня контроллер иногда зависает из за моих манипуляций с сетью, те не реагирует на кнопки, но цап продолжает работать, звук есть. Это похоже на спящий режим или как? Изменений в звуке я не слышу, скорее не обращал внимания, тк замечал, по первости, только когда пытался что то переключить или же файл с другой частотой дискретизации начинал воспроизводиться, а индикация не менялась.
Или потому что у меня не ардуина стоит, а атмега с кварцем в штатной панельке от того и помех меньше... И к тому же у Марата большой экран в цапе...

Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 18 Мая 2015, 12:49:16
Это дуина виснет, она чрезвычайно чувствительна к питанию и статике. Моя часто висла, пока я не заземлил корпус енкодера, об который щелкал статикой с кошек. :D
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 18 Мая 2015, 12:54:57
[attachment=1] Morpheus поставь две тл431 и запитай их отдельно. полностью раздели каналы стабов тогда, общим элементом останется выпрямитель и сглаживающий кондер.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 18 Мая 2015, 13:11:16
Это дуина виснет, она чрезвычайно чувствительна к питанию и статике.
Это понятно. Меня то интересует кол-во помех при этом уменьшается или как, те похоже ли это на сон в который ты вгоняешь дуину...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 18 Мая 2015, 13:11:48
Честно? Хз.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: lgedmitry от 18 Мая 2015, 13:29:41
Это дуина виснет, она чрезвычайно чувствительна к питанию и статике. Моя часто висла, пока я не заземлил корпус енкодера, об который щелкал статикой с кошек. :D
Не пойму, чё в вы энтих дуинах нашли. Накупили бы у техасцев платок контроллерных. Всё удобнее. И питание 3.3 В родное.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 18 Мая 2015, 13:35:11
lgedmitry ссылочку на платку контроллерную в студию
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: lgedmitry от 18 Мая 2015, 13:51:01
lgedmitry ссылочку на платку контроллерную в студию

вот такой, например: https://store.ti.com/MSP-EXP430G2.aspx

и добавил...
вродь даж с тачскрином есть вариант: https://store.ti.com/msp-bndl-fr5969lcd.aspx
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 18 Мая 2015, 14:18:29
Она стоит 10уе, а нано - два в розницу с доставкой. К тому же, мне нужно ворочать цветной ТФТ, дешевле 2560 что-то чипа не найду. И среда проста как веник, нет нужды морочиться с овладеванием. Где-то так.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: lgedmitry от 18 Мая 2015, 14:28:34
у msp430 среда позволяет пошаговую отладку делать с просмотром всех портов, переменных и регистров. С массивами у меня только не получалось смотреть. Мож не туда глядел :d_know:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 18 Мая 2015, 14:29:22
Прекрасно! Не имею никаких возражений. :)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: xar от 18 Мая 2015, 14:32:52
Мож не туда глядел
:yes:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: lgedmitry от 18 Мая 2015, 14:34:45
Мож не туда глядел
:yes:
вот буду новый усь делать - гляну получше ;) Боюсь, только, массивов там не будет :P
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 18 Мая 2015, 14:42:28
у msp430 среда позволяет пошаговую отладку делать с просмотром всех портов, переменных и регистров. С массивами у меня только не получалось смотреть. Мож не туда глядел
У Арадуино тоже можно делать пошаговую отладку и смотреть переменные, порты, только, если ты останавливаешь программу, изменяется логика ее работы, так что лучше распечатывать переменные, не останавливая.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: lgedmitry от 18 Мая 2015, 14:48:46
У нас тут Андрюха купил ардуину, я его спрашивал про отладку. Он говорил - нету :wall:
только, если ты останавливаешь программу, изменяется логика ее работы
В смысле, что таймеры сразу вперёд убегают, да? ;-[
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 18 Мая 2015, 14:58:13
Не знаю, я очень редко юзал дебаггеры в свою программерскую молодость, а тут проги-то той 200 строк. Если совсем припрет, есть вывод на компорт, плювай переменные туда и гляди в реале.
Это не то чтоб я защищал Дуину, просто глянулась она мне, и всё. На вкус и цвет, знаете ли.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 18 Мая 2015, 17:14:13
Сегодня полазил по плате стаба, опер 5534 выброса нет абсолютно, небольшие шумы в районе вольта, а выше все чисто. Емкости две по 1000 на входе 12 В. Нарастает конечно плавненько как и у Александра, но я считаю это больше плюс, чем минус. Причем растет одновременно с напругой от 431, то есть это 431 задает   скорость роста, а не скорострельность ОУ. ОУ к сожалению впаяна и что нибудь другое воткнуть проблематично.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 18 Мая 2015, 18:47:35
Ты смотрел осцилографом?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 18 Мая 2015, 21:10:49
Вот  ???, поставил очередной композит, те 744+buf634, пока только в вычитатель. Хорошо играют, но есть ощущение, что не много к верхней середине тяготеют. При беглом сравнении с 744+49610 это подтверждается, но существенных каких то отличий нет. У меня и тех и других по 4 штуки, так что еще и в i/u можно будет по сравнивать, но в более спокойной обстановке, а не сразу после изготовления... Вообще то я не много мяса ждал, как с 49610... не доложили, а может сыт уже и показалось... ???
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 18 Мая 2015, 21:23:00
Шурикс у буф вывод бв на -15в прямо сажал или через резак?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 18 Мая 2015, 21:25:18
Я все одинаково сделал с предыдущим композитом, те оба резистора использовал.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 18 Мая 2015, 21:26:47
Шурикс зарули в один канал буф, в другой лме и на моно записи быстренько сравниш. попробуй бв прямо на -15в
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 18 Мая 2015, 21:35:28
Ты смотрел осцилографом?
Да Агилент какой то. Растягивал до наносекунд, нет выбросов. После 431 плавненько так растет напруга 2,5В и в след за ней и оснавное напряжение, у меня 5В.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 18 Мая 2015, 22:09:20
попробуй бв прямо на -15в

Судя по графику, с 10-ю омами и так получается что практически на всю катушку работает, так что можно наверно и не ставить его, просто закорачивать.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 18 Мая 2015, 23:26:40
Я зашунтировал один ОУ в стабе конденсаторами и посмотрел осцилографом, что получилось. Оказалось, шунтирование ничего не дает. Кроме того, я нашел одну ошибку в своих предыдущих измерениях. Я измерял, периодически подавая и выключая напряжение на стабах, но при этом не учел, что конденсаторы на выходе стабов не успевают разрядиться между измерениями. Это приводило к разным результатам, хотя в схеме ничего не менялось. Вот что получается с полностью разряженными конденсаторами и резисторами 90 Ом на выходе стабов:
[attachment=1]
Очень большой скачок!!!!

А вот что получается, если выключить питание и через несколько секунд включить (конденсаторы еще заряжены):
[attachment=2]
Ничего в схеме не изменилось, а результат другой. Скачка нет.

и добавил...
Измерения были сделаны с моими 8610. Я не думаю, что эти скачки напряжения связаны с разводкой.

и добавил...
А вот, что получается с 5534:
[attachment=3]
[attachment=4]
Я сделал 2 измерения, чтобы исключить ошибку. Между измерениями ничего не менялось. Конденсаторы пытался разрядить, замыкая их пинцетом. Возможно в них еще остался заряд.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 18 Мая 2015, 23:37:10
90 ом посадят кондеры в несколько миллисекунд, t=2pi*r*c. Дело не в этом.
Блокировочные кондеры предотвращают звон по питанию, вызванный реальной нагрузкой, которая далеко не резистор.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 18 Мая 2015, 23:41:42
Тогда не знаю в чем дело. Я попробую измерить с реальной нагрузкой: с Сабрей.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 18 Мая 2015, 23:50:38
Дай ему на выход вольта 3 с ушного усилка через сотню ом. И вруби чего потяжелее.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 19 Мая 2015, 00:42:16
Думаю, меня можно поздравить. Я понял, как сгорела Сабря!!! Я подключил стаб к одному каналу Сабри, а другой питается от LT1963. Вот, что получилось с 8610:
[attachment=1]
Отсюда сразу все становится понятным. Скачок напряжения около 6 вольт!!!! Кстати, сейчас рабочий канал Сабри не сгорел. Видимо импульс был короткий. Думаю, при подключении 2-х рабочих каналов, получается более длинный импульс в одном из них и он сгорает.

и добавил...
Потом я поменял каналы стаба местами. Почти ничего не изменилось.
Проблематичный стаб:
[attachment=2]
Нормальный стаб:
[attachment=3]

и добавил...
Потом я поставил 5534:
[attachment=4]

и добавил...
Думаю, если бы у меня стояли 5534, ничего бы не испортилось!!! Но звук с 5534 существенно хуже.

и добавил...
Получается, с моим 8610 один канал Сабри сгорел, а другой каким-то чудом держится, но он на волоске!!!

и добавил...
Выводы:

1. Я, с помощью своего простенького осцилографа могу понять, опасен ли стаб для Сабри или нет. Этот метод работает. Жалко, что я не использовал его раньше, до катастрофы.

2. Не знаю, что делать с 8610. Звучание с ним мне нравится, но он очень опасен для Сабри. 5534 относительно безопасен, но звучит не очень.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 19 Мая 2015, 00:57:04
Исправь монтаж (Шурикс выше всё сказал), воткни блокировочные кондеры. Лучше и вправду сделай два независимых стаба, чтоб петель не вязать. Отладь на тестовой нагрузке до полного отсутствия выбросов.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 19 Мая 2015, 01:03:43
Это я и собираюсь сделать, только что-то мне подсказывает, что я снова получу такую картину с 8610. Сделаю и проверю, насколько я прав.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 19 Мая 2015, 01:14:41
А ты попробовал впаять пару сотен ом параллельно выходу своего стаба, как я советовал? Выброс на месте?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 19 Мая 2015, 01:17:01
Не пробовал, но сейчас там вместо пары сотен Ом стоит 90 Ом. Думаешь, если паралельно 90 Ом я поставлю еще 200, что-то изменится?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 19 Мая 2015, 02:11:28
Параллельно Сабре, блин же.

и добавил...
Или, пардон, у тебя просто на резюке такой дикий скачок?!
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 19 Мая 2015, 05:24:01
Сергей, посмотри как первая плата себя ведет, может картина более ясной станет. С ней же сабря даже работала, а почему собственно?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 19 Мая 2015, 09:54:24
А ты попробовал впаять пару сотен ом параллельно выходу своего стаба, как я советовал? Выброс на месте?

Попробую поставить и посмотрим, что будет. Сейчас на Сабре стоят только 2 резистора по 4.7кОм.

и добавил...
Сергей, посмотри как первая плата себя ведет, может картина более ясной станет. С ней же сабря даже работала, а почему собственно?

Посмотрю. Сабря и сейчас работает (только один канал). Мне кажется картина уже прояснилась достаточно.

и добавил...
Считаю, что я здесь хуже всех разбираюсь в электронике, поэтому буду следовать всем советам. Несмотря на это я считаю, что есть 2 разных явления - возбуждение и переходные процессы. Плохая разводка, отсутствие блокировочных конденсаторов, отсутствие резисторов на выходе - все это увеличивает вероятность возбуждения, только моя проблема в другом. Уверен, что Сабрю сгубил большой скачок напряжения при включении, а это явление не связано с возбудом.

Я соберу 2 отдельных стаба, постараюсь улучшить разводку, избежать земляных петель, только мне кажется, с 8610 я получу такой же скачок при включении. Возможно, у меня перемаркированные 8610, внутри стоит другой кристалл, правда он дает хороший звук. 

и добавил...
Тут мне предлагают для 8610 сделать "offset adjustment": подключить резистор к 1, 5, 4 выводам и посмотреть что будет.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 19 Мая 2015, 10:12:49
Считаю, что я здесь хуже всех разбираюсь в электронике
8)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 19 Мая 2015, 10:17:36
Макс, какой сейчас звук в твоем ЦАПе? Ты доволен?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 19 Мая 2015, 11:14:19
Я его еще толком не проверил. ЦАП делаю на работе и подключить нет к чему. Наушники он не вытягивает.
Вот начал корпус делать. Пока только в 3D  :)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 19 Мая 2015, 11:23:06
О! Вот кто нам корпусов правильных подгонит!!!
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 19 Мая 2015, 14:27:34
Александр, ты в стабы поставил резисторы R8, R9 номиналом 1.5 Ом?

и добавил...
Хочу спроектировать платы, примерно как у тебя. Я сейчас обнаружил, что на моих стабах и на твоих детали расположены одинаково! Единственная разница, ОУ у тебя повернуты на 90 градусов.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 19 Мая 2015, 14:51:13
резисторы R8, R9 номиналом 1.5 Ом?

Да, на фотографии то что стоит в рабочем варианте.

детали расположены одинаково!

Так я то же, не мудрствуя лукаво, паял с лева на право, как на схеме нарисовано, а переходники для ОУ я сам паяю...

ps тебе в последнюю плату добавить TL-ку, убрать перемычку земляную и разомкнуть питание и все, готовые два стаба.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 19 Мая 2015, 15:11:11
Стоит ли менять кварц? Думаю заказать этот http://ru.aliexpress.com/item/1-PCS-Gilded-TCXO-0-1ppm-12M-24-576M-22-5792M-16-9344M-24M-25M-52M/1778714614.html?recommendVersion=1&http_swift_null=
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 19 Мая 2015, 15:17:58
Думаю, что стоит, только 80 МГц кварц не пойдет, с ним будет периодически теряться LOCK. Нужен кварц на 100 МГц. Эту информацию я взял с форумов, точно не помню откуда, может даже с этого форума.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 19 Мая 2015, 15:30:45
Morpheus123, А ну да. Вот этот тогда http://www.ebay.com/itm/1pcs-TCXO-0-1ppm-100MHz-Ultra-precision-Golden-Oscillator-es9018-DAC-upgrade-/131297323477?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1e91ee29d5
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 19 Мая 2015, 15:33:17
У меня такой, только не 0.1ppm, а 0.3ppm от этого продавца. Думаю, он подойдет и улучшит звук.

и добавил...
Так как уже 2 раза у меня были серьезные ошибки в разводке стабов, в 3-й раз хочу их избежать, поэтому прошу совета. Я набросал еще одну версию разводки. Как она вам?
[attachment=1]
В этой версии левый и правый стабы никак не соеденены между собой. Каждый получает питание отдельно, у каждого своя отдельная земля и свой TL431A. В этой версии я сделал переменным резистор тот обратной связи, который подсоединен к земле. На плате есть 2 шунтирующих конденсатора для ОУ: один электролит, второй - керамика, также выходы стабов подключены к резисторам 300 Ом. На транзистораз будут стоят теплоотводы, поэтому они размещены скраю платы.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 19 Мая 2015, 17:02:15
[attachment=1]   Morpheus дело конечно твое, но я бы в ОС регулировок не делал, а вых. напр. регулировал изменением Uобр.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 19 Мая 2015, 17:07:22
Понятно. Мне эта идея нравится. Интересно, в каких пределах можно таким образом регулировать выходное напряжение и какой номинал должен быть у подстроечника?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 19 Мая 2015, 17:28:33
почти от нуля, до Uобр*на КУ ОУ. подстр 10к
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 19 Мая 2015, 17:37:47
Резистор со среднего вывода на землю не надо? От обрывов в подстроечнике.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 1950 от 19 Мая 2015, 18:45:51
Подстроечник для отладки, после чего ставится простой делитель.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 19 Мая 2015, 19:03:25
Сергей, я бы сначала питание на электролит, а потом уже на ногу микросхемы. Радиаторов не надо и поэтому транзисторы разверни, дороги получатся короче и удобнее разводить.
С блокировочных банок и 4 ноги землю надо в общую точку, а не через подстроечный резистор. С конденсаторов С1 и С3 земли в общую точку. И я бы с входного резистора подал напругу опять же сначала на банку а потом уже в схему...

Это ты правильно сделал, что решил предварительно показать макет платки.  :v:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 19 Мая 2015, 19:16:09
Сергей, не обижайся, но ужасный монтаж.  ;D
Никакие мои рекомендации из поста 281 по монтажу не выполнены.
Подожди немного я предложу тебе вариант исправлений.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 19 Мая 2015, 22:05:18
Зная, что я не специалист в этом, решил показать, как я собираюсь делать разводку платы и мои опасения подтвердились :).

Александр, очень полезные замечания, которые я учту.

Сергей, не обижайся, но ужасный монтаж. 
Вахтанг, я не обижаюсь. Нет никакой спешки. Подожду конечно, чтобы понять, как это лучше сделать.

Большое спасибо всем за помощь!!!  :) :) :) :)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 19 Мая 2015, 22:13:58
Попробуй сам развести по рисунку Вахтанга. Делитель выбрось на выходе и банку добавь после  резистора 3,9 ома. Мне он понравился, по нему буду разводить для сдвоенного ОУ.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 19 Мая 2015, 22:16:49
По какому рисунку?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 19 Мая 2015, 22:20:16
Смотри пост 281  (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4457.msg251289#msg251289). Эта же схема, но нарисована по другому, что уменьшает количество ошибок при разводке платы.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 19 Мая 2015, 22:45:29
Вот что еще, други. 3к3 над ТЛкой рассчитано на 9-вольтовый транс, который дает 12В постоянки. Вы его в своих 6-вольтовых схемах подкрутили до минимального тока через ТЛку? Меньше 1мА она нестабильна, я в своей первой схеме дал 4, а вообще можно до 100. Думаю, миллиампер 10 для надежности можно ей вжарить, а при 9В питания это уже меньше килоома.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 20 Мая 2015, 01:42:28
Ну вот, наконец вроде кое-что получилось.  ;D

Схема к предлагаемой плате также прилагается.
И номиналы и позиционные номера деталей поменялись.
3,9 Ома и 1,5 Ома заменил на 27 Ом, на которых наконец будет падать 1,5 В, что более рационально, чем 0,1 В.


и добавил...
Три дорожки обозначил зеленым цветом, чтобы было понятно с чем они соединены, а с чем нет.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 20 Мая 2015, 02:22:21
Вахтанг, красота, но C3,4 надо прямо к ногам, у Вас очень далеко. Советую переместить к морде чипа, правее R1.

и добавил...
И С1 сдублировать хотя бы парой десятков мк литиком для плавного запуска.

и добавил...
И R8 прибить к С7, максимально близко к нагрузке, отцепив от общей звезды. Но тут я уже придираюсь.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 20 Мая 2015, 10:02:51
Вахтанг, спасибо!!! Действительно, красивый результат!!!

Я заметил доработки в схеме. Хочу спросить, почему C1, стоящий параллельно ТЛ имеет номинал 0.1 мкФ? Другие номиналы, которые отличаются от первоначальной схемы - это пересчет под 6 вольт?

В какой программе ты рисовал плату? Можешь загрузить оригинальный файл платы?

Еще раз спасибо!!!

и добавил...
Какой программой удобнее пользоваться для рисования схем и трассировки плат?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: lgedmitry от 20 Мая 2015, 10:07:19
[attachment=1]   Morpheus дело конечно твое, но я бы в ОС регулировок не делал, а вых. напр. регулировал изменением Uобр.
я б тл-ку стабилитроном заменил. Шумная она слишком ;-[
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 20 Мая 2015, 10:08:45
я б тл-ку стабилитроном заменил. Шумная она слишком
А какой стабилитрон посоветуешь?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: lgedmitry от 20 Мая 2015, 10:14:26
А какой стабилитрон посоветуешь?
этот вопрос я сильно не изучал, тёзка... Когда делал Семигора, сперва поставил ТЛ-ки. Потом стабилитроны самые дешёвые китайские. В результате пластмассовость понизилась оооочень сильно.  :v:
хотя, может здесь ощутимого выигрыша и не выйдет, так как ток через тл-ку здесь постоянен. ;-[ А она, в основном, при изменениях тока пакостит.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 20 Мая 2015, 12:07:59
но C3,4 надо прямо к ногам, у Вас очень далеко. Советую переместить к морде чипа, правее R1.

Марат, согласен что надо поближе  поставить кондеры к питанию ОУ.
Вчера это сделать было трудно, т к. я пошел по аналогии с  платой Сергея и сделал удлиненный вариант расположения деталей.
А надо было наоборот вытянуть детали в высоту. Это можно сделать если плату повернуть на 90 градусов. Тогда детали на ней можно будет расположить почти как на схеме.
Размеры платы при этом не изменятся.
Может сделаю, попозже, но пока твердо не обещаю.  ;D

А какой стабилитрон посоветуешь?


Стабилитрон желательно с термокомпенсацией. Такие бывают начиная, по моему с 5,6 В.
Тогда делитель за ним надо будет сделать из резисторов, чтобы они выдали на выходе примерно 1,3 В.

почему C1, стоящий параллельно ТЛ имеет номинал 0.1 мкФ?

ТЛка содержит в себе термокомпенсированный стабилитрон на 2,5 В, а встроенный в ТЛ ОУ понижает выходное сопротивление стабилитрона на порядок Кус. этого ОУ, поэтому шунтировать ТЛ по НЧ не имеет смысла.
Для плавного нарастания в схеме стаба существует RC цепочка на выходе ТЛ.

В какой программе ты рисовал плату? Можешь загрузить оригинальный файл платы?
Программа ПКАД2006. Загрузить могу в архиве, но без ПКАДа ты её не сможешь открыть, чтобы посмотреть.
ПКАД после 2006 г. остановился в развитии, поэтому лучше осваивать программу имеющую поддержку от разработчиков - Альтиум Дизайнер.

Цитировать (выделенное)
author=cu6apum link=topic=4457.msg252220#msg252220 date=1432077741]И R8 прибить к С7, максимально близко к нагрузке, отцепив от общей звезды.

R8 относится к ООС по постоянному току поэтому он должен быть как нарисовано на схеме - ближе к неинвертирующему входу ОУ.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 20 Мая 2015, 13:38:56
на двух последовательно включенных диодах будет падать  около 1.3в
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 20 Мая 2015, 14:00:30
R8 относится к ООС по постоянному току поэтому он должен быть как нарисовано на схеме - ближе к неинвертирующему входу ОУ.
Я про нижний вывод, это чуйка потенциала массы.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 20 Мая 2015, 14:01:10
Марат, а ты какой программой пользуешься для разводки плат?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 20 Мая 2015, 15:04:42
Сергей, а в Sprint-Layout 6 не нравится или не пробовал?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 20 Мая 2015, 15:44:54
Wakh    сказал" R8  относится к ООС по постоянному току поэтому он должен быть как нарисовано на схеме - ближе к неинвертирующему входу ОУ."     А на рисунке r8 подключен к инвертирующему?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Tunnel от 20 Мая 2015, 16:46:41
Все доброго времени суток!
Решил присоединится к обладателям 4-х слойной платы от Weiliang. Пока цап едет, думаю время не терять и заказать ОУ и конденсаторы под замену.
Вопрос такой, или даже просьба: написать какие посадочные размеры у конденсаторов, особенно в обвязке ОУ (электролиты и пленка) или можно сфоткать строго перпендикулярно плату с двух сторон, а я сам отмасштабирую и померю.

Пока пособирал информацию из сети, какие ОУ стоят после ES9018 в заводских ЦАПах, может кому тоже пригодится:
[attachment=1]
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 20 Мая 2015, 18:01:07
Сергей, а в Sprint-Layout 6 не нравится или не пробовал?

Подтверждаю, Sprint-Layout 6 годная програма. Она простая и удобная в использовании. Для меня она имеет один недостаток: она не очень предназначена для рисования макеток, но ее можно использовать и для этих целей.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 20 Мая 2015, 18:59:37
сделал сетку по дыркам как на макете иразводи ;D
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 20 Мая 2015, 19:28:13
Цитата: link=topic=4457.msg252269#msg252269 date=1432118336
на двух последовательно включенных диодах будет падать  около 1.3в

Сергей,
предлагаю тебе самостоятельно найти ВАХи двух, последовательно включенных кремниевых диодов, в зависимости от температуры внутри прибора от +5 до +65 градусов по Цельсию.
А затем сказать мне, насколько будет меняться выходное напряжение обсуждаемого стабилизатора при разных температурах.  ;D

Я про нижний вывод, это чуйка потенциала массы.
Марат,
со мной не надо разговаривать на местном жаргоне - не знаю что такое чуйка  потенциала массы
Я тоже про нижний вывод резистора R8 говорил.
Это должна быть та, самая чистая точка земли, с которой ОУ усиливает сигнал на выходе до тех пор, чтобы потенциалы на входах ОУ сравнялись.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: xar от 20 Мая 2015, 19:42:25
Wakh, аха, и погуглить "генератор шума на диоде"
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 323f от 20 Мая 2015, 19:46:09
Марат,
со мной не надо разговаривать на местном жаргоне
:) это не местный жаргон. Я тоже Марата со словарём читаю.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: xar от 20 Мая 2015, 19:47:11
Morpheus123, и прочие. Спринт это паинт. Можно рисовать. Но нет никакой привязки к схеме. До перехода на более продвинутые кады (хотя бы диптрейс ) платы приходилось переделывать. с привязкой все с первого раза
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 20 Мая 2015, 19:50:30
Парни вы все такие отзывчивые спасибо.  :drink:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 20 Мая 2015, 20:11:20
Парни вы все такие отзывчивые спасибо.

А чего дуться?

Сначала ты прочитал мое предложение о термостабилизированном стабилитроне.
Затем ты прочитал о том, что ТЛка тоже, оказывается намного более термостабилизированный стабилитрон.
И не смотря на все мои старания поднять общий уровень обсуждения,
ты предлагаешь радиолюбительское решение вопроса.

Кому из нас должно быть обиднее?  ;D
 
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 323f от 20 Мая 2015, 20:27:51
Ребята, а параллельные стабы вы по каким соображениям не рассматриваете?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 20 Мая 2015, 20:46:12
я не дулся и тем более не обижался.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 20 Мая 2015, 20:53:20
Ребята, а параллельные стабы вы по каким соображениям не рассматриваете?
Сергей,
чисто параллельные стабы не эффективны, поэтому их чаще всего применяют совместно с последовательными стабами.
Два стабилизатора работающие на общую цель здесь справляются очень быстро с задачей стабилизации напряжения для потребителя.
А в данном случае аналоговая часть Сабри создает всегда один и тот же нагрузочный ток, поэтому параллельный стаб был бы здесь только лишним потребителем тока.

и добавил...
я не дулся и тем более не обижался.
Это хорошо!
Значит мне так показалось.  ;D
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 323f от 20 Мая 2015, 21:30:59
Совместное использование и подразумевалось. За постоянство потребляемого тока я сомневаюсь, но пусть, однако вы ж не гонитесь за малым энергопотреблением?
Оставим, однако.
Другой вопрос: а нельзя опорное питать от стабилизированного? И отдельно застабить питание ОУ?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 20 Мая 2015, 23:13:40
В данном случае опорное напряжение (ТЛ431) само по себе является хорошим стабилизатором напряжения на 2,5 В.
А стабилизаторы, также как стабилитроны параллелить нельзя.
Другое дело если ТЛку питать стабилизатором тока - тогда высокие параметры ТЛки станут еще более стабильными и отличными.
Но это будет лишней тратой по сравнению с ценой 1-го резистора смещения.   
Если же все таки разориться на стабильное питание для ОУ, тогда конечно резистор смещения для ТЛки надо будет подключить  к этому стабильному питанию.
Стабилизация питания ОУ повысит общий Кст. стабилизатора, но не избавит от переходных процессов и связанных с ними выбросов.

Выбросы можно задавить если поставить в виде нагрузки стаба стабилитрон с напряжением стабилизации чуть выше чем выходное напряжение основного стаба. Например 3,5 В.

Эта идея пришла в связи с твоим предложением добавить параллельный стабилизатор.  ;D
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 323f от 20 Мая 2015, 23:47:56
Эта идея пришла в связи с твоим предложением добавить параллельный стабилизатор.

ну, кстати, да. Жалко жечь Сабри-то. :) Вопрос, как в нормальном режиме этот зенер себя вести будет.
А стабилизаторы, также как стабилитроны параллелить нельзя.

А они и так не параллелятся. У вас с 431 стабом резюк последовательно включен.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 21 Мая 2015, 00:10:26
Вопрос, как в нормальном режиме этот зенер себя вести будет.
У стабилитрона Г-образная ВАХ, поэтому при напряжении ниже стабилизации стабилитрона он закрыт.
Т. е. через него течет минимальный ток.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 21 Мая 2015, 00:14:57
Получается, если включить стабилитрон на выход стаба, не будет скачка напряжения, и Сабря будет в безопасности? Со стабилитронами никогда дела не имел. Можно привести конкретный пример такого стабилитрона?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 323f от 21 Мая 2015, 00:29:51
1N4728A, BZV85C3V6, КС139А (металл)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 21 Мая 2015, 00:46:35
Думаю надо умощнить и ускорить обычный стабилитрон с помощью транзистора.

и добавил...
Любой транзистор средней частоты и средней мощности способен это сделать.
Думаю от 4-х В Сабря еще не сгорит, а весь ток стабилизатора уйдет в этот стабилитрон.


и добавил...
Кстати,
германиевый транзистор в этой схеме например ГТ404, способен понизить порог срабатывания стабилитрона до 3,6 В!

и добавил...
Для ГТ404 надо будет понизить номинал резистора до 300 Ом.

и добавил...
Эффект от срабатывания будет таким.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 21 Мая 2015, 09:22:07
все это красиво и понятно, но в д48 этот стаб. работает без лишних приблуд? :(
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 21 Мая 2015, 09:35:04
Он и у нас работает и даже у Сергея! Один то канал пашет без проблем, импульс, если он и есть с реальной нагрузкой, совершенно не смертелен, Дело все таки в не удачной разводке платы...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 21 Мая 2015, 10:54:14
Он и у нас работает и даже у Сергея! Один то канал пашет без проблем, импульс, если он и есть с реальной нагрузкой, совершенно не смертелен, Дело все таки в не удачной разводке платы..

Я могу с этим согласиться, и хочу собрать новую плату с хорошей разводкой, но мне как-то боязно будет ее подключить к Сабре!
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 21 Мая 2015, 11:28:14
мне как-то боязно будет ее подключить к Сабре!
Со временем это перейдет в осторожность, имхо. Можно подключать выпаивая по одной TLки.
 Я сейчас долго  ???, прежде чем что то сделать, но вчера все таки слазил в оба стаба 3,3 и на выхлоп который. Результат радует. В 3,3 вольтовом просто резистор, идущий на 431-ю уменьшил, а в +-15 изменил номиналы в ФНЧ на порядок, те  резистор уменьшил, а банку увеличил, дабы для AD797 по входу стало получше. По звуку получилось то что хотел, но теперь вот маюсь не наступил ли я на какие нибудь грабли...  ;-[

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 323f от 21 Мая 2015, 11:45:05
Я могу с этим согласиться, и хочу собрать новую плату с хорошей разводкой, но мне как-то боязно будет ее подключить к Сабре!

И совершенно обоснованно боитесь. Попросите Вахтанга помочь вам с рисованием платы стаба, и вставьте туда эту защиту. В принципе, можно обойтись одним мощным стабилитроном(1Вт), но лучше, конечно полноценнуюзащитную цепь спаять.
Как говорится, запас карман не тяготит. Эти три детали в плане усложнения погоды не сделают.Ситуаций свыбросами может быть много разных. Включая грозу, статику и т.д.
Или Вы мало чипов уже купили?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 1950 от 21 Мая 2015, 18:05:56
все это красиво и понятно, но в д48 этот стаб. работает без лишних приблуд? :(
И у меня работает и даже при >9v переменки на входе стаба, сейчас перемотал трнс на ~6v. Сегодня три часа музон долбил, а вот статика мучает, щелкает так, что дисплей гаснет и звук пропадает, но тут же всё восстанавливается.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 21 Мая 2015, 19:45:46
у меня ничего не щелкает ни дома ни на работе.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 21 Мая 2015, 20:06:46
И совершенно обоснованно боитесь. Попросите Вахтанга помочь вам с рисованием платы стаба, и вставьте туда эту защиту. В принципе, можно обойтись одним мощным стабилитроном(1Вт), но лучше, конечно полноценнуюзащитную цепь спаять.

Я как раз заказал стабилитроны мощностью 1Вт на разные напряжения, чтобы сделать защиту для Сабри и для АК. 

и добавил...
У меня возник вопрос из разряда "для начинающих". Почему на вторичных обмотках трансов при измерении, напряжение всегда бывает больше, чем указано на трансе, например, если указано 15 вольт, то измерение дает 18 вольт? Это связано с тем, что я измеряю напряжение без нагрузки?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 21 Мая 2015, 21:25:19
Ну что-же, все Ок!

Сделал плату, которая теперь и мне нравится.  ;D
Ловите!

и добавил...
Теперь если эти платы наложить друг на друга, то получится тот же размер что был у Сергея,  только схема будет не в длину, а в ширину.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 21 Мая 2015, 21:33:20
Морфиус напряжения на трансе указываются под нагрузкой, а без нагрузки напр. будет выше.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: MCZarin от 21 Мая 2015, 21:35:35
Почему на вторичных обмотках трансов при измерении, напряжение всегда бывает больше, чем указано на трансе, например, если указано 15 вольт, то измерение дает 18 вольт? Это связано с тем, что я измеряю напряжение без нагрузки?
Да, напряжение на выводах обмоток падает под нагрузкой. Часть ЭДС падает на активном сопротивлении самих обмоток, ну и еще куча факторов неидеального трансформатора.
Номинальное напряжение всегда указывается для конкретного номинального тока.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 21 Мая 2015, 21:58:55
Сделал плату, которая теперь и мне нравится. 
Ловите!

Вахтанг, ты крут!!!

Спасибо!!!!
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 21 Мая 2015, 22:45:17
вот если бы была односторонняя тогда да. как всегда придираюсь.  ;D
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 21 Мая 2015, 22:51:20
Она почти односторонняя. Там всего 2 дорожки на другой стороне.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 22 Мая 2015, 07:27:36
с4 можно смд прямо под ОУ к ногам.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 1950 от 22 Мая 2015, 07:38:09
Так в "лайке"
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 22 Мая 2015, 08:15:43
Вариант 2
Для любителей односторонних плат.  ;D
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 1950 от 22 Мая 2015, 08:20:54
Во разошёлся!!! Отличный вариант!
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 22 Мая 2015, 08:28:02
начал корпус делать )
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 1950 от 22 Мая 2015, 08:30:55
Хороший фасад получится, есть доступ к станкам, это отлично.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 22 Мая 2015, 11:19:14
Вот теперь и под утюг не грех.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 25 Мая 2015, 17:42:08
Думаю надо умощнить и ускорить обычный стабилитрон с помощью транзистора.
и добавил...
Любой транзистор средней частоты и средней мощности способен это сделать.
Думаю от 4-х В Сабря еще не сгорит, а весь ток стабилизатора уйдет в этот стабилитрон.

Я правильно понял, что стабилитрон можно подключить так:
[attachment=1]
А это оригинальна схема стаба:
[attachment=2]

У меня возник ряд вопросов:

1. 2CS3117 подойдет в качестве транзистора Т2?
2. Стабилитрон должен быть на 3.3 вольта?
3. Если я просто подключу стабилитрон(без транзистора) на 3.3 вольта и на 1 Ампер, этого будет недостаточно?
4. Внимательно сравнив эту схему с начальной, по которой я собирал свои 2 стаба, увидел много отличий. Все эти   изменения были сделаны, чтобы предотвратить возбуждение и скачки напряжения?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 25 Мая 2015, 20:14:27
1. 2CS3117 подойдет в качестве транзистора Т2?
2. Стабилитрон должен быть на 3.3 вольта?
3. Если я просто подключу стабилитрон(без транзистора) на 3.3 вольта и на 1 Ампер, этого будет недостаточно?
4. Внимательно сравнив эту схему с начальной, по которой я собирал свои 2 стаба, увидел много отличий. Все эти   изменения были сделаны, чтобы предотвратить возбуждение и скачки напряжения?

1. Нет. Получится слишком высокий порог срабатывания. Лучше эту схему совсем не использовать, имхо.
2. Нет.
3. Можно поставить, но только  стабилитрон надо на 3,6 вольта.
4. Скорей всего...

ps если ее повторять, то надо учесть, что у тебя с транса меньше напряжение подается, те резисторы по 27 ом которые надо уменьшать.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 25 Мая 2015, 21:27:57
Вопрос в том, как считаются сопротивления резисторов?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 25 Мая 2015, 21:42:58
По закону Ома, Сергей.
Ты решил пришпандрючить защитную цепочку на постоянной основе? Зачем? Отдебажишь стаб - уберешь. Оставь ваттные стабилитроны на 3.6В, никакого повторителя не надо. Включи перед ними защитные резюки по 1 ом на 0.1Вт, чтоб выгорали, если стаб взбесится опять.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 25 Мая 2015, 21:45:10
Смотрим черновик (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=4457.0;attach=31920;image) и видим что падение напряжения на сопротивлении 1,5 вольта.
Далее закон ома U/R=I и имеем 56 миллиампер. На транзисторе надо 6 вольт, а на входе, допустим, будет 8 вольт, те надо что бы на сопротивлениях упало 2. После недолгих расчетов на компе получаем 36 ом, те надо два резистора сопротивлением 18 ом.  ???

Те Марат предлагает так сделать

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 25 Мая 2015, 21:48:00
Смотрим черновик и видим что падение напряжения на сопротивлении 1,5 вольта.
Далее закон ома U/R=I и имеем 56 миллиампер. На транзисторе надо 6 вольт, а на входе, допустим, будет 8 вольт, те надо что бы на сопротивлениях упало 2. После недолгих расчетов на компе получаем 36 ом, те надо два резистора сопротивлением 18 ом. 

Спасибо за обьяснение. Если не видеть черновик, на котором указаны необходимые мапряжения в разных точках схемы, непонятно, как применять закон Ома.

и добавил...
Ты решил пришпандрючить защитную цепочку на постоянной основе? Зачем? Отдебажишь стаб - уберешь.

Не все так просто. Отдебажу, уберу, подключу к ЦАПу и он сгорит. Я уже дебажил так 2 раза и все было нормально, пока я не подключал его к ЦАПу. Я здесь единственный, кто не смог повторить этот стаб  :-[. Поэтому ищу способы избежать проблем.

и добавил...
Расчет сопротивлений понятен, непонятно, откуда известно, что на черновике после резистора будет 7.5 вольт?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 25 Мая 2015, 22:04:13
после резистора будет 7.5 вольт?

По черновику мы узнали на какой максимальный ток рассчитывался стабилизатор.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 25 Мая 2015, 22:08:08
Александр, спасибо за обьяснения!!!
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 25 Мая 2015, 22:17:30
Когда подключишь и померишь напруги, резистор можно убрать или заменить на одно ваттный. Послушаешь, если все поет, то убираешь совсем защитную цепочку или закорачиваешь резистор, что бы напряжение не садилось на нем...

и добавил...
А еще надо менять стабилизаторы на выхлоп.  ;-[  Но с ними проще,  ОУ вынул перед включением и все промерил/настроил... Только NE5534 не надо туда ставить.

ps я подстроил под 797-ые и прочувствовал, что да, правильно сделал что поменял стабы. Когда стояли 5534, все сомневался, а надо ли было заморачиваться с ними...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 25 Мая 2015, 22:26:17
До этого мне еще далеко, как до Москвы. У меня пока еще Сабря не работает. Не знаю, когда придет новый чип, его еще нужно перепаять... Я уже несколько месяцев топчусь на одном месте.

Пока слушаю АК с разными усилителями для наушников, которые я заказал.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 25 Мая 2015, 22:26:30
Сергей, нет. Отдебажишь на живом цапе, защищенном этим стабилитроном, потом, НЕ НАЙДЯ ВЫБРОСОВ на нем (а не на тестовой нагрузке), выкусишь их, чтоб в звук не какали.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 25 Мая 2015, 22:27:37
А когда выкушу, выбросы не появятся?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 25 Мая 2015, 22:31:46
Без стабилитрона - нет, он открывается только выше 3.9В.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 323f от 26 Мая 2015, 00:05:11
чтоб в звук не какали

А почему они должны "в звук какать"?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 26 Мая 2015, 00:17:29
1. 2CS3117 подойдет в качестве транзистора Т2? - подойдет, но порог срабатывания будет больше или =3,9 В.
2. Стабилитрон должен быть на 3.3 вольта? Да, но лучше если будет на 3 В. Тогда порог напряжения включения будет более или =3,6 В.
3. Если я просто подключу стабилитрон(без транзистора) на 3.3 вольта и на 1 Ампер, этого будет недостаточно? Надо будет подбирать среди большого количества экземпляр с порогом включения более или =3,5 В.
4. Внимательно сравнив эту схему с начальной, по которой я собирал свои 2 стаба, увидел много отличий. Все эти   изменения были сделаны, чтобы предотвратить возбуждение и скачки напряжения? Дело вкуса. Я бы себе собрал так.  ;D
Не люблю долго объяснять, поэтому привел графики, по которым видно почему стабилитрон с усилителем на транзисторе предпочтительнее просто стабилитрона.
Вариант схемы с р-п-р транзистором.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 26 Мая 2015, 01:01:21
чтоб в звук не какали

А почему они должны "в звук какать"?
Тепловой шум. :) Возможно, я и брежу, учитывая выходное сопротивление стаба, но чтО конкретно долетит до него на этих частотах, разложить по полочкам не возьмусь.
Просто привычка выкусывать лишнее.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 1950 от 26 Мая 2015, 05:42:10
ps я подстроил под 797-ые и прочувствовал, что да, правильно сделал что поменял стабы. Когда стояли 5534, все сомневался, а надо ли было заморачиваться с ними...
Александр, дело обошлось только заменой опера? А, как думаешь, ОРА134 подойдут?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 26 Мая 2015, 07:02:21
Я правильно понял, что стабилитрон можно подключить так:

Сергей,
ты понял правильно, но зачем вносить грубые ошибки в мой вариант схемы?  ;D
Конденсатор С6 должен быть 10 мкФ, (а еще лучше с запасом по НЧ - 100 мкФ).

и добавил...
Еще одна нехорошая ошибка от невнимательности -
провод земли источника питания стабилизатора должен подходить к точке соединения с земляным проводом ОУ.
Посмотри куда подключена земля на моем варианте схемы.
На печатной плате также это можно увидеть -
внешнее питание подходит к выводам питания ОУ и шунтируется по переменной составляющей конденсаторами 100 мкФ и 0,1 мкФ.

Вчера вечером, после работы, эти нюансы прошляпил.  ;D
Не зря говорят - утро вечера мудренее.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 26 Мая 2015, 10:08:19
Вахтанг, спасибо еще раз за то, что вникаешь в такие детали. Вот, исправленный вариант:
[attachment=1]

и добавил...
Ты имел ввиду, что схему стабилитрона с усилителем нужно ставить временно, только при первом подключении, или постоянно? 

и добавил...
П605 - это советский транзистор? Здесь я таких не найду  ;D.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 26 Мая 2015, 11:18:45
дело обошлось только заменой опера?


Нет, не только. (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4457.msg252386#msg252386) Без переделки некоторое подчеркивание высоких наблюдалось, не то что бы их больше было, просто какие то красивые, но острые...  ???
OPA2134 лучше конечно 5534, имхо, но по шумам похуже 797-x, слушать надо. Поставь, расскажешь... у меня просто из одиночных только 797-ые и 49720-ые, а остальные я в композит превратил...  ;D
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 1950 от 26 Мая 2015, 11:25:40
Просто других оперов нет.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 26 Мая 2015, 12:43:08
П605 - это советский транзистор и размер его "вас очень обрадует тем более, что их нужно два".
 

OPA2134 нормальный опер, если не китайское гуано. у меня в пред унч стоят  OPA132 (они одиночные) звук лучше, чем лме49710 имхо.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 26 Мая 2015, 12:46:26
а у меня пока примерка идет. ))
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 26 Мая 2015, 14:31:51
Макс, судя по молниеносности изготовления кузова, с руками и ресурсами у тебя полный ажур.  :v:
На заказ можешь? Мне нужно, очень.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 26 Мая 2015, 15:31:08
На заказ можешь? Мне нужно, очень.
Я только подгоняю напильником и сверлю отверстия, крашу. Короче на станке не работаю. Спасибо отцу который проработал 40 лет на заводе и с 1 июня уходит на пенсию. Так, что это последний корпус. Сорри помочь не смогу уже.  :drink:

Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 26 Мая 2015, 16:11:42
И чего народ так тащится от алюм. корпусов? Убитый ДВД-шник на барахолке стоит копейки, при минимальных вложениях вполне хороший вариант корпуса.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 1950 от 26 Мая 2015, 16:18:58
Убитый ДВД-шник на барахолке стоит копейки, при минимальных вложениях вполне хороший вариант корпуса.
У меня уже третья конструкция в корпусе от ДВД, очень даже ...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 26 Мая 2015, 19:13:06
А когда выкушу, выбросы не появятся?

Сергей, а заказал бы оперов на эксперименты, тех же 8610, только из другого источника, да и много других малошумных есть. Всяко дешевле и сабри и АКашки. Да и альтернатива хлорному железу тоже есть http://radiokot.ru/lab/hardwork/62/, сам пробовал последний нормально, пора уже от монтажек уходить.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 26 Мая 2015, 19:50:03
я узнаю слышу ли разницу:
 от замены LT1963 на ADP150 в питании кварца;
 от замены ISO7240 на IL715 в развязке XMOS;
 отличаются ли 744+49610 от 744+BUF634...


По воле случая выяснил что ADP150 можно менять только на что нибудь менее шумящее, LT1963 не годятся для питания кварца.

Если кому то взбредет в голову, как мне, развязать платку XMOS от цапа, то ставьте сразу IL715. Разницу между ADUM1400 и ISO7240 как то толком не прочувствовал, а вот когда впаял IL715... эт да, как оно все (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4754470) заиграло... уменьшение на порядок джиттера ну очень то мне понравилось,такая ясность в голове звуке появилась... (в китае покупать IL715 как то не решился и рискнул в элитане заказать, не прогадал)

зарули в один канал буф, в другой лме и на моно записи быстренько сравниш.


И сделал таки  :yes:
Завел "пластинку" Sonny Rollins - Saxophone Colossus(XRСD) (http://rutracker.org/forum/tracker.php?max=1&nm=Sonny+Rollins+-+Saxophone+Colossus) и со связкой 4хbuf634+2х49610 послушал как оно собрано и в центре звучит.
Поставив в один канал (я постоянно забываю где какой канал на плате) 3х49610, а в другой 3хbuf634, включил воспроизведение... звуковой образ не много расплылся, но остался там же, в середине, однако заиграло все как то по энергичнее, по живее... Оставив 3х49610, водрузил в другой канал 3х811 и получил почти стерео  ;D, все такое разрослось почти в центре, тк чувствовалась какая то пустота в звуке с права...  ???  при помощи цешки определил каналы, да, сборки 3х(744+LME49610) стояли в левом канале.
Оставил пока вариант 4х49610+2хbuf634, хотя 4хbuf634+2х49610 до этого слушал и нравилось  ;)

Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 26 Мая 2015, 19:56:32
Ты имел ввиду, что схему стабилитрона с усилителем нужно ставить временно, только при первом подключении, или постоянно? 
и добавил...
П605 - это советский транзистор? Здесь я таких не найду  .
Сергей, тебе все надо проверить до подключения Сабри.
Посмотреть как давится выброс стабилитроном.
Выложить нам сюда осциллограммы.
И потом мы вместе решим, что делать дальше.   
Я бы оставил стабилитрон постоянно.
Вдруг какая либо случайность коротнет питание. Или стабилизатор выгорит?
Береженого бог бережет!

П605 я привел в виде примера.
Германиевые транзисторы средней мощности и частоты можно выбрать любые с бетой не менее 30.

Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 26 Мая 2015, 20:48:01
Сергей, а заказал бы оперов на эксперименты, тех же 8610, только из другого источника, да и много других малошумных есть.

Какие ОУ посоветуешь, кроме 8610?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 26 Мая 2015, 21:05:05
Германиевые транзисторы средней мощности и частоты можно выбрать любые с бетой не менее 30.

Вот, например нашел NTE176
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 26 Мая 2015, 21:06:03
Какие ОУ посоветуешь, кроме 8610?

Сам пробовал только ЛТ1028, нормально. Я лично разницы от 5534 не заметил, тем более Дмитрий Lynx активно использует 5534 их и оставил. А так в каталогах http://www.analog.com/ru/products/amplifiers/operational-amplifiers/low-noise-amplifiers-lessthanequalto-10nv.html, http://www.linear.com/parametric/low_noise_amplifiers#!cols_1030,1018,1021,1019,1012,1044,1367,1047!s_1021,1!gtd_1006,1007
на любой вкус и цвет, как говориться. Но имея проблемы с выбросами я бы поменял самого первого кандидата ОУ, пусть это даже самый лучший.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 26 Мая 2015, 21:28:24
Вот, например нашел NTE176

У меня есть A1015. Вроде по даташиту они подходят: hFE 70 - 400,  Frequency 80MHz, Collector to Base Voltage VCBO -50 V, Collector to Emitter Voltage VCEO -50.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 26 Мая 2015, 21:42:57
А1015 кремневые, у них падение напряжения больше чем у германиевых, и стабилитрон нужен будет на меньшее напряжение. Вахтанг писал выше на 3В.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 26 Мая 2015, 22:03:54
Кажется, сейчас германиевые транзисторы уже не выпускаются, а старые продаются по цене больше 10$ за штуку! Например, TI 2N658, японский аналог NTE176:

http://www.ebay.com/itm/TI-2N658-Germanium-USA-NTE176-PNP-TO39-Transistor-NOS-Fuzz-Guitar-Pedal-Effect-/201320383302?pt=LH_DefaultDomain_2&hash=item2edfa14346

Цена $6.95 за штуку и $5.50 - пересылка, итого $12.45 за штуку!!!
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 26 Мая 2015, 22:10:33
Блин, не морочьте человека, а?! Ща у него коллектор с эмиттером перепутается, опять все сгорит.
Сергей, впаяй мощный стабилитрон, всё.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 26 Мая 2015, 22:11:34
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 26 Мая 2015, 22:15:36
Я серьезно, зачем множить сущности?! Если будет тычок, стаб его съест, если будет возбуд, стаб пробьет от перегрева, порвать же его регулятор не сможет: резюк в коллекторе не даст.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 26 Мая 2015, 22:28:55
согласен
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 26 Мая 2015, 22:39:05
Я собираюсь собрать 3-ю версию стабов по схеме Вахтанга, с его разводкой. Пока поставлю на выход стабилитрон на 3.6 вольт и на 1 Ватт (я их заказал 150 штук на разные напряжения) и посмотрю, что будет. Загружу сюда осцилограммы включения стаба.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 27 Мая 2015, 07:10:39
Шурикс, как при сравнении переключал каналы?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: xar от 27 Мая 2015, 08:17:27
Сергей, впаяй мощный стабилитрон, всё.
так и у стабилитрона катод с анодом перепутать можно
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 27 Мая 2015, 08:40:54
как при сравнении переключал каналы?

Да не, я халявно, ничего не переключая, исходя из того что после цапа все одинаково. Мне было интересно будет ли в таком варианте заметна разница между каналами...

у стабилитрона катод с анодом перепутать можно

По дыму от защитного резистора сразу поймет, наверно  ???
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 27 Мая 2015, 10:48:38
Я подавал каналы цапа на разные входы унч, но на одинаковые каналы, переключая пультом входы унч сравнивал звук на одну АС (моно режим).
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 27 Мая 2015, 14:57:50
Если кому то взбредет в голову, как мне, развязать платку XMOS от цапа, то ставьте сразу IL715. Разницу между ADUM1400 и ISO7240 как то толком не прочувствовал, а вот когда впаял IL715... эт да, как оно все заиграло... уменьшение на порядок джиттера ну очень то мне понравилось,такая ясность в голове звуке появилась...
У меня как раз есть IL715. С ним я спалил свою первую Сабрю, из-за того, что неправильно подкючил землю и на вход Сабри попало слишком высокое напряжение. Как ты подключил ХМОС через IL715? Можешь дать схему?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 27 Мая 2015, 18:08:00
Можешь дать схему?

Вот изобразил по быстрому.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)







 Выглядит исполнение страшновато (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3003.msg230845#msg230845) и сейчас практически ничего не поменял, тк находится с нижней стороны платы, те не видно  ;-[
Если интересно заняться, то начни с отпаивания гнезда USB , тк под ним надо землю резать (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3003.msg230535#msg230535) (пришлось изолировать сам корпус usb, тк дыра в стенке вплотную и может коротить земли...). На платке XMOS ее резать не надо. Там только надо дорожку от 4-го  пина, идущую на резистор, отрезать и припаять к нему выход встройнного стабилизатора 3,3 вольта. Освободившуюся ногу резистора припаять к 1 пину разъема.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 28 Мая 2015, 14:25:39
Возможно, этот вопрос не совсем по теме этой ветки... Насколько тип и мощность транса в ЦАПе или в маломощном усилителе (усилителе для наушников) влияют на звук? Видел, что китайцы продают готовые ЦАПы на Сабре с 2-мя тороидальными трансами ил с двумя R-Core трансами? Интересно, есть ли разница в звуке в этих двух случаях? Насколько максимальный ток транса влияет на звук?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 28 Мая 2015, 14:33:05
грамотно сделанный Ш-образный транс не хуже тора.......

чтоб минимизировать поле рассеяния нужно первичку расчитывать на большее напряжение, чем в сети, тогда транс работает далеко от насыщения. расплата за это некоторое снижение кпд транса. у меня первичка расчитана на 280в.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 28 Мая 2015, 15:46:37
мощность транса в ЦАПе или в маломощном усилителе (усилителе для наушников)
Не стоит их смешивать, те цап и усилитель лучше все таки по отдельности рассматривать, хотя бы по тому что у них нагрузки разные отсюда и требования к блокам питания несколько отличаются.
В нашем случае 30-ти ватных трансов вполне достаточно, имхо, те в работе они не перегружаются...


с 2-мя тороидальными трансами или с двумя R-Core трансами
для сомневающихся есть варианты с тором и R-Core в одной связке  ;D

ps когда для себя выбирал с какими трансами брать, то R-Core перевесили по удобству перемотки и в общем то из любопытства, мне такие ни разу не попадались...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: xar от 28 Мая 2015, 15:55:26
r-core на 90% тор. углов нет, швов нет. что еще надо?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 28 Мая 2015, 18:38:11
нужно первичку расчитывать
ключевые слова, Сергей, если на первичке сэкономили, а китайчики любят экономить, то пофиг тор это или R-cor. Если уж совсем зацепило, можешь свои проверить. Цепляешь их к ЛАТРу через сопротивление ом в 10-20 и меряешь напряжение на сопротивлении постепенно увеличивая напряжение от 150-180 вольт до начала нелинейного роста. То есть вначале, цифры совершенно от фонаря, на каждые 5 вольт напруги ЛАТРа напряжение на сопротивлении будет расти на 5 милливольт. А начиная с какого то напряжения, например 235 вольт, начнет расти быстрее, на 6 милливольт, потом 240 вольт - 7 и т.д. Если построить график, он будет от прямой линии круто забирать вверх. Вот начало изгиба и даст напряжение когда сердечник приближается к насыщению. В общем если эта цифра выше напряжения твоей сети, а особенно сильно выше, то хорошо, а если ниже, то очень плохо. Транс, любой будет выдавать сильные помехи.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 28 Мая 2015, 19:36:47
а еще китаезы вместо меди иногда мотают какой то высокоомныйпровод на первичку. пару раз попадал при перемотке.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 28 Мая 2015, 21:49:37
В корпус от Радиотехники потихоньку заталкиваю ЧХ и надо было понизить напругу с транса. Домотал по слою на каждую сторону, так ток покоя раза в три упал. А транс не китайский, а наш старой закалки.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 28 Мая 2015, 21:52:19
До какой температуры может нагреваться транс? У меня она доходит до 52 градусов после часа работы (у нас жарко). Это нормально?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 28 Мая 2015, 22:04:18
у меня транс при работе не греется. перематывал специально под этот проект совдеповский тс-40.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 28 Мая 2015, 22:29:29
Думаю, мне нужно создать новую тему, потому что я задаю здесь вопросы не по теме этой ветки, боюсь, что в новой ветке мне никто не ответит...

В ЦАПах у меня тоже трансы не греются. Вчера я подключил к трансу от ЦАПа новый усилитель для наушников класса А - KRELL ksa5: http://www.ebay.com/itm/141491889741?_trksid=p2060353.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT.

Кстати, его звук меня впечатлил!

Усилитель достаточно мощный и транс нагрелся до 52 градусов. Видимо, для него нужен более мощный транс, но я захотел сэкономить. Не знаю, как определить, достаточный ли ток дает мой транс? Есть ли способ это измерить? Будет ли хуже звук, если подключить усилитель к трансу недостаточной мощности, или транс просто будет перегреваться. Я соединил вторичные обмотки и получил AC25-0-25V при максимальном токе 0.6А. У меня есть еще один такой транс. Может стоит 2 транса соединить параллельно, чтобы получить больший ток или лучше заказать новый транс большей мощности? Мне предлагают тороидальный TALEMA на 50VA, но он достаточно дорогой. Получу ли я лучший звук с ним, не знаю...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 323f от 28 Мая 2015, 23:40:40
Будет ли хуже звук, если подключить усилитель к трансу недостаточной мощности, или транс просто будет перегреваться.


Скорее всего будет ухудшение звука. Первое, что нужно сделать, это измерить падение напряжения на обмотке трансформатора. Если оно упало больше чем на 10-12% лучше сменить трансформатор на более мощный. Соединять параллельно обмотки трансформатора не рекомендуется. Из-за неидентичности обмоток возникают перетоки и , соответственно, потери и перегрев трансформатора.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 29 Мая 2015, 00:05:27
Измерил. Транс без нагрузки дает 24.5 вольт. При подключении усилителя напряжение падает до 20.5 вольт, т.е. примерно на 16%. Потом подаче сигнала на усилитель, напряжение больше не падает. Похоже, транс не подходит к этому усилителю.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 29 Мая 2015, 21:23:16
Усилитель достаточно мощный и транс нагрелся до 52 градусов
Измерил. Транс без нагрузки дает 24.5 вольт. При подключении усилителя напряжение падает до 20.5 вольт, т.е. примерно на 16%. Потом подаче сигнала на усилитель, напряжение больше не падает. Похоже, транс не подходит к этому усилителю.
Класс А потребляет постоянный ток и поэтому требуется транс с запасом на этот ток раза в два, а для кошерности  ;D и поболее, твой слабоват будет. Если есть возможность запитай от каждого транса свой канал, так прокатит.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 29 Мая 2015, 22:04:25
Предлагаю создать (или переехать в) тему про трансформаторы, выпрямители и стабы. М?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 29 Мая 2015, 23:45:45
Полностью согласен. Я создам тему про усилители для наушников. Надеюсь, пользователи этой ветки будут туда заглядывать.

и добавил...
Создал новую тему: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4562. Буду рад, если она будет активна с вашей помощью!
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 30 Мая 2015, 20:13:38
Еще чуть чуть про стаб 3,3V и защиту стабилитроном.
  Собрал стаб по старой схеме, но на сдвоенном ОУ в надежде заюзать OPA2211. Между делом проверил несколько оперов на стенде (вход +8V, нагрузка - 62ом+220мкф), те LT1364, AD823, NE5532, OPA2211, AD8066, AD826 и LM4562. Ни чего страшного замечено не было, либо плавное нарастание, либо оно же но со ступенькой. Правда это не касается 4562. Она и была замучена (осталась живой) на предмет защиты. Ломался один канал путем разрыва обратной связи, при этом на выходе получалось около 6 вольт. Для защиты использовался мощный стабилитрон на 3,6 вольт. При простом подключении параллельно нагрузке имеем на выходе 4,2 вольта. Если в схеме стабилизатора увеличить сопротивления по питанию, как в новой схеме (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=4457.0;attach=31955;image) (поставил два по 12 ом), то на выходе получим 3,72 вольта. Те получается для подстраховки, при первом включении, достаточно в цепь коллектора (старая схема) (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=4457.0;attach=31728;image) поставить резистор сопротивлением порядка 24 ом, а параллельно выходу мощный стабилитрон на 3,6 вольт, подобранный по минимальному напряжению стабилизации при большом токе.
1) AD4562 2) обрыв ОС 3) 4,2 вольта 4) 3,72 вольта
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)










ps ОРА2211 не понравился, выделяется верх, а низ пустой... AD8066 низ появился, но как то все не четко, размыто... Вернулся на 4610.


и добавил...
Те, Сергей, если будешь делать стаб по новой схеме, то достаточно подобрать стабилитрон по минимальному напряжению.
И к стати, перед выпаиванием чипа, проверь выдержит ли рабочий канал напругу получившуюся при срабатывании защиты.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 30 Мая 2015, 22:08:46
А как лучше подобрать стабилитрон по минимальному напряжению? У меня есть лабороторный блок питания, в котором можно плавно изменять напряжение. Как лучше подключить к нему стабилитрон?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 323f от 30 Мая 2015, 22:26:00
Лучше бы, конечно, иметь испытатель полупроводниковых приборов. Стоит долларов 15 на иБэе.
Но можно и с помощью лабораторника. Подключить стабилитрон последовательно с сопротивлением 100 ом 1 ватт. И замерять на точке соединения катода стабилитрона и резистора напряжение, плавно прибавляя на блоке.
Примерно в районе 3,3-3,6 вольта должна обнаружиться "ступенька". Отобрать по минимальному(ну или по нужному).
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 30 Мая 2015, 22:28:34
У меня есть такой прибор http://www.ebay.com/itm/Small-12864-LCD-Transistor-Tester-Capacitance-ESR-Meter-Diode-Triode-MOS-LCR-NPN-/121332952511?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c4001edbf. Он подойдет?

Я жду пока приедут стабилитроны. У меня нет ни одного...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 323f от 30 Мая 2015, 22:42:08
А светодиоды есть?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 30 Мая 2015, 22:52:32
Светодиодов полно.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 323f от 30 Мая 2015, 23:08:13
Ну вот, можешь на них потренироваться. Они, типа, тоже стабилитроны, только светящиеся. Красные около 1,6 вольта стабилизируют, зелёные в районе 2 в, жёлтые 2,6в ...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 31 Мая 2015, 00:52:50
Только в прямом включении, коллега. Сергей может этого не знать.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 31 Мая 2015, 06:50:04
Сергей, подбирай в "боевых" условиях. Когда сделаешь новые стабилизаторы, разорви в одном из них обратную связь, отпаяв С6 и R7. Подцепи цешку на выход и подставляя стабилитроны, выбери с наименьшим напряжением. Они греются и напряжение падает, так что важна напруга которую в первые секунды измеришь.

и добавил...
Потом отобранные стабилитроны подключи к рабочему стабу, дабы проверить что выходное напряжение, на которое ты настроил, не изменяется.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 31 Мая 2015, 17:32:57
Спасибо за совет, я так и сделаю. Мой ES9018 пока еще в пути. В ближайшее время собираюсь собрать новый стаб. Пока соберу один канал и проверю его. Потом добавлю второй.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 31 Мая 2015, 23:05:04
Спасибо за совет, я так и сделаю
Сделай. но с ЕС9018 не пробуй!

У маломощного светодиода наклон напряжения стабилизации нехороший.
На малых токах он может быть 1-2 В на 100 мА он может быть 3 В.
А на 200 мА он вообще сгорит.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 01 Июня 2015, 01:37:11
На живой ЕС9018 пробовать пока точно не буду, тем более, что она еще не пришла.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: IronYorick от 01 Июня 2015, 11:31:46
У маломощного светодиода наклон напряжения стабилизации нехороший.
На малых токах он может быть 1-2 В на 100 мА он может быть 3 В.
А на 200 мА он вообще сгорит.
Собственно, и стабилитрон не так, чтобы особо идеален. Дифференциальное сопротивление отнюдь не мало, и переход в режим пробоя отнюдь не релейный. Скажем. на опыте, при отборе стабилитронов для балансировки литиевых батарей в соревнованиях участвовали 100 шт 0.5 Вт стабилитронов на 3.9 В, характерным было 3.9 В на 10 мА, 4.2 В на 40 мА, и 2.8 в на 1 мА. Таковых было отобрано требуемых 16 шт, параметры остальных имели существенный разброс. Словом, либо он уже участвует в "игре" на правах параллельного стаба, либо не откроется толком, и никого не защитит. Хорошо это или плохо - вопрос отдельный. Но, всю "экебану" до себя он изрядно снивелирует, нужна она, или достаточно обычной ЛМ-ки последовательным стабом :d_know:.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 323f от 01 Июня 2015, 11:44:14
У маломощного светодиода наклон напряжения стабилизации нехороший.

Уточняю - "тренироваться на светиках" имел в виду отработать методу отбора стабилитронов с помощью измерялки полупроводников. Больше ничего.
Теперь касательно схемы защиты - нужна однозначно и лучше в виде слова из трёх букв трёхдеталечной схемки Вахтанга. Там и стабилитрончик послабей можно, а в этом случае повторяемость параметров повыше буит.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: IronYorick от 01 Июня 2015, 13:13:17
трёхдеталечной схемки Вахтанга.
Попробуйте ее сделать практически, посмотрите на результат (я делал подобное, в рамках той-же задачи с балансировкой батарей)(подсказка постом выше, а также- стабилитрону в даташите не зря задают ИНТЕРВАЛ токов стабилизации, на микротоках начинаются всяческие чудеса, схемка открывается на достаточно странных напряжениях, и к тому-же очень чувствительна к температуре) :o
Если честно, жалко будетMorpheus123, если он еще одну сабрю спалит :(
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 323f от 01 Июня 2015, 14:03:03
Попробуйте ее сделать практически, посмотрите на результат (я делал подобное, в рамках той-же задачи с балансировкой батарей)(подсказка постом выше, а также- стабилитрону в даташите не зря задают ИНТЕРВАЛ токов стабилизации, на микротоках начинаются всяческие чудеса, схемка открывается на достаточно странных напряжениях, и к тому-же очень чувствительна к температуре)
Если честно, жалко будетMorpheus123, если он еще одну сабрю спалит


Это что-то личное?

Давайте тогда уже схемку "подобного" в "студию". За "интервал" отдельное спасибо. Как-то не припоминаю, где я предлагал использовать стабы в режиме микротоков, в смысле, за рамками паспортных значений тока стабилизации.

А я обязательно сваяю схемку практически, вот только нового осцилла дождусь, а то старому гаплык пришОл.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: IronYorick от 01 Июня 2015, 14:32:09
Это что-то личное?
Нет, это посвящается всем виртуальным советчикам :D
Смакетируйте, потом рекомендуйте.
Как-то не припоминаю, где я предлагал использовать стабы в режиме микротоков, в смысле, за рамками паспортных значений тока стабилизации.
Вы рекомендовали схему, с таким включением стабилитрона.

Вообще, нужными параметрами обладает TL431.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 01 Июня 2015, 15:17:00
эдак и до шунт регулятора доберемся вместо родного стаба.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: IronYorick от 01 Июня 2015, 15:35:11
вместо родного стаба
Включение стабилитрона уже как-бы концепцию меняет :) Это уже другой стаб.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 323f от 01 Июня 2015, 15:59:35
Вы рекомендовали схему, с таким включением стабилитрона.

Эту?
Где здесь микротоки?
(http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=4457.0;attach=31947;image)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 01 Июня 2015, 17:34:31
Подскажите как правильно подключить этот фильтр питания. Его корпус земля, можно его с корпусом цапа соединять?

и добавил...
Фильтр
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 01 Июня 2015, 19:21:57
на корпусе все нарисовано.  подключай.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: IronYorick от 01 Июня 2015, 21:09:18
Эту?
Угу, такую мучал и я - различие в деталях, а именно -стабилитрон 3.9В, резистор 1 кОм, транзистор 2SD2058, бета экземпляра 112
Сергей, переход база-эмиттер шунтирует резистор, тока через приоткрытый стабилитрон в базу хватает, чтобы (в бету раз больше) приоткрыть транзистор. Ток при этом составлял сотни мкА, напряжение (на стабилитроне) было порядка 2.6 В... (ток через транзюк 50 мА, мой ток заряда АКБ. Напряжение к-э было 3.2 В, и нестабильно) Те самые микротоки, на которых в случае топикового стаба, и будет работать стабилитрон.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 323f от 01 Июня 2015, 21:27:55
Напряжение к-э было 3.2 В, и нестабильно

Э...ммм, в смысле - "приоткрытый стабилитрон"? Стабилитрон на 3,9 вольт "приоткроется" на 3,6вольтах в лучшем случае. Или имеется в виду сопротивление закрытого стабилитрона?

и добавил...
различие в деталях
в каких деталях? Только номиналы? А нагрузка куда подключена?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: IronYorick от 01 Июня 2015, 21:55:39
Э...ммм, в смысле - "приоткрытый стабилитрон"? Стабилитрон на 3,9 вольт "приоткроется" на 3,6вольтах в лучшем случае.
Сергей, я и говорю о том, что эта схема не даст стабилитрону войти в диапазон паспортных токов стабилизации! Просто к этому значению транзюк уже сотни миллиампер -амперы потянет. А на микротоках он именно "приоткрывается", и ведет себя странно. Лавинный пробой формируется толко на участках перехода, видимо :d_know:
Спаяйте и проверьте, делов то...
ЗЫ Диавол в деталях :)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 323f от 01 Июня 2015, 22:30:27
Спаяйте и проверьте, делов то...
Спаяю, куды ж теперь! Однако, надо бы транзюк с малой бетой ...
И всё ж не понял, у Вас нагрузка висела в параллель КЭ?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: IronYorick от 01 Июня 2015, 23:31:23
у Вас нагрузка висела в параллель КЭ?
Да, подразумевалось именно так. Батарея из 16 литий-ионных аккумуляторов, зашунтированных такими ячейками, для балансировки. Ячейки должны были открываться при 4.1 - 4.2В. А по-факту, открытие до тока 50 мА (задавалось стабом тока на ЛМ317) происходило при 3.2 В, при повышении тока, напряжение, ессно, росло, достигая 4.5В при 1А. Разумеется, такую хрень, подключать к батарее нельзя :d_know:
В итоге, я поплатился за самонадеянность - не отмакетировав, купил 16 комплектов деталей, изготовил 4 платы и радиатора (по 4 канала). Хорошо, что не успел спаять все, сделал один и проверил :o
А в сущности, все очевидно-выходным параметром стабилитрона, тут является не напряжение, а ток. Каковой нам никто и не обещал стабильным :d_know:
Однако, надо бы транзюк с малой бетой ..
Также помыслил, доведя идею до финала ;) В итоге балансируется в "Аленке" батарея тупо голыми стабилитронами, вполне успешно :)

Мораль - нефик выкладывать не опробованные схемы, а также рекомендовать таковые :)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 01 Июня 2015, 23:40:48
что эта схема не даст стабилитрону войти в диапазон паспортных токов стабилизации!
Андрей, ты меня удивляешь!
В этой схеме ток стабилитрона задается резистором - если мало, задавай сколько хочешь.
Я задал 1 мА - вполне достаточный ток для маломощного стабилитрона.
Возможно меня избаловали почтовые ящики, где стабилитроны всегда были с ромбиком и назывались 2С133.
Но не так давно я мерил импортные стабилитроны и там тоже 1 мА был уже на горизонтальном участке характеристики.
 

и добавил...
Кстати, Сергей,
вот я снимал В/А характеристику белого светодиода.
Использовать его как стабилитрон - это моветон, нонсенс и не комильфо вместе взятые  ;D
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: IronYorick от 02 Июня 2015, 00:03:17
В этой схеме ток стабилитрона задается резистором - если мало, задавай сколько хочешь.
Вахтанг, резистор шунтирован переходом б-э. И, соответственно, ничего он (при таком номинале) не задает. Б-Э, ессно, натягивает свои 0.6 В, и эти "два одиночества :D" (лавинный стабилитрон и стабистор) встретились на 3.2 В вышеописанном примере.
При снижении сопротивления ток растет, но уже при номиналах, когда стабилитрон и без "костыля" работает...
Собственно, спаять не долго :d_know:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 02 Июня 2015, 00:12:40
без "костыля" работает...

Не понимаю я местный жаргон!

Схема проверена и исследована мной тысячу раз.
Почти во всех транзисторных усилителях эта схема стоит в качестве стабилитрона, задающего ток покоя выходного каскада.
Одновременно на  ней организуется температурная стабилизация.

и добавил...
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2311.0

Ответ 18, в схеме моего домашнего усилителя транзистор Q14.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 323f от 02 Июня 2015, 01:25:30
Кстати, Сергей,
вот я снимал В/А характеристику белого светодиода.
Использовать его как стабилитрон - это моветон, нонсенс и не комильфо вместе взятые 
Блин!
Да сколько раз надо написать, что я не предлагал юзать светодиоды в качестве стабилитронов?!!
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 02 Июня 2015, 07:11:40
Никак не хотел тебя задеть!
Если получилось так, что все-таки задел, тогда извини!  ;D
Скорее, хотел картинку вставить, чтобы нагляднее было.
Ведь мода использовать светодиод как стабилитрон давно уже гуляет и по нашим и по зарубежным сайтам.

и добавил...
резистор шунтирован переходом б-э. И, соответственно, ничего он (при таком номинале) не задает. Б-Э, ессно, натягивает свои 0.6 В
А что 0,6 В деленное на 0,6 кОм это уже не 1 мА?
Или появились какие-то новые законы электротехники?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: drummer от 02 Июня 2015, 07:30:12
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: IronYorick от 02 Июня 2015, 09:15:46
Схема проверена и исследована мной тысячу раз.
Почти во всех транзисторных усилителях эта схема стоит в качестве стабилитрона, задающего ток покоя выходного каскада.
Вахтанг, или я косноязычен, или одно из двух :wall:
Я пытаюсь объяснить не то, что она не существует или неработоспособна, а то, что в данном качестве (ограничителя выходного напряжения с жесткой, релейной характеристикой) она не подходит! Она начнет открываться (и гадить звук) вольт с 2.5, а к 3.3В нагрузит\перегрузит (от деталей зависит) топиковый стаб. А если стаб достаточно мощный, выдаст все 4 вольта. Для исследуемого случая кратковременного выброса, энергию на это отдаст электролит.
И гуд-бай Сабря-3
Все, не больше и не меньше.
Спаяйте, смоделируйте условия применения в данном конкретном случае, проверьте.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 02 Июня 2015, 19:17:00
Ведь мода использовать светодиод как стабилитрон давно уже гуляет и по нашим и по зарубежным сайтам.
Вахтанг, в белом светодиоде несколько разноцветных, у каждого свое напряжение стабилизации, возможно с монохромным будет лучше? ИМХО По крайне мере я пробовал их по примеру Lynx7 вроде, было нормально.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 02 Июня 2015, 19:50:23
опять пора делать чистку
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 02 Июня 2015, 20:57:38
она не подходит! Она начнет открываться (и гадить звук) вольт с 2.5, а к 3.3В нагрузит\перегрузит (от деталей зависит) топиковый стаб

Андрей твои предположения очень интересны.
Но на практике В/А характеристика схемы соответствует приведенному рисунку.
Если не веришь мне - проверь сам.  ;D
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: IronYorick от 02 Июня 2015, 22:11:45
Вахтанг, не предположения, элементарная логика, подтвержденная практикой. Представленные ВАХ не сняты с реальной схемы, а представляют Ваше видение процесса. По ним видно, что транзистор - неким чудесным образом - включится только по достижении напряжения стабилизации, а до этого схема один к одному повторяет ВАХ стабилитрона, не усиливая ток через него :o

ЗЫ  :wall: :wall: :wall: больше без комментариев, хоть схему вечного двигателя выкладывайте ;D
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 02 Июня 2015, 22:30:49
элементарная логика, подтвержденная практикой
на практике В/А характеристика
Что-то твоя практика расходится с моей практикой, поэтому давай, действительно больше без комментариев.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 02 Июня 2015, 23:17:24
парни хорош вахами мерятся. давай к теме вернемся.  :drink:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 03 Июня 2015, 09:19:40
Собрал, но звуком не доволен (
Подключил усилитель. Басы разваливаются, хрипят. В чем может быть причина?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 03 Июня 2015, 09:57:07
Макс, у тебя очень красиво получилось. Отличный корпус!!! Мне трудно судить, почему есть проблемы со звуком. Ты проверял его через усилитель для наушников?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 03 Июня 2015, 09:58:33
Ты проверял его через усилитель для наушников?
Да
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 03 Июня 2015, 11:07:51
Хрипят - клипает где-то.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 03 Июня 2015, 11:14:22
Макс, без ОУ, все 6 убери, включи и послушай через усилок. А потом на 5534 (они же у тебя остались?) меняй. Хотя конечно можно было бы в RMAA глянуть что там у тебя, раз приборов ни каких нету... Оба канала хрипят?

зы Подключил на выход стабилизатора защиту (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4457.msg253866#msg253866) и при срабатывании оной получил 4,18 вольта на выходе. Стаб настроен на 3,33 вольта при подключении ее становится 3,328, те влияет... Отличие схемы только в стабилитроне, те буржуйский, мощный на 3,3 вольта...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 03 Июня 2015, 11:21:00
minzurka c какого входа слушаешь? у меня 192к через оптику подхрюкивает, по коксу и xmos все оk. спдиф приемник надо ставить шустрый 25-мегабитный типа torx142 тогда проблем не будет. при прослушивании на портабль версии фубар на слабом железе тоже подхрюкивает cpu грузится на 100%.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 03 Июня 2015, 11:22:36
wuriks, Можно без ОУ слушать?  :o 5534 осталось только 4 штуки, два я в стабилизаторы вставил. Хрипят оба. На СЧ и ВЧ вроде норм, как только бас сразу проблема, он как разваливается типо перегруз или на обород. У меня питание ~13/4-0-13.4 и два по ~6.6v может что по питанию, ну типо мало, я о ~6.6 V?

и добавил...
bogi, через XMOS
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 323f от 03 Июня 2015, 11:35:06
Отличие схемы только в стабилитроне, те буржуйский, мощный на 3,3 вольта...

А какой у него минимальный ток стабилизации по паспорту?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 03 Июня 2015, 13:10:08
2 323f

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)




и добавил...
Можно без ОУ слушать?
Слушать не стоит, но проверить работоспособность можно. До переделки ты цап ни разу не включал?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 323f от 03 Июня 2015, 13:30:54
Да, интересно бы посмотреть с маломощным стабилитроном ...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 03 Июня 2015, 13:49:09
поменял местами lme49710 и достал/вставил XMOS звук стал нормальным. Поменял снова тоже норм. Может контакт в ОУ или XMOS был плохой. Слушаю от лампового (дома получше ламповик потом от его послушаю) звук вроде хороший, завтра по оптике подключу.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 03 Июня 2015, 15:31:12
скорее всего 9018 резетнулась криво поэтому хрюкало.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 03 Июня 2015, 15:37:27
А что такое FIR SLOW и FIR FAST?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 03 Июня 2015, 15:51:51
переводчик в гугле есть.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 03 Июня 2015, 16:09:29
bogi, не переводит ) Что дает этот выбор в ЦАПе?

и добавил...
скорее всего 9018 резетнулась криво поэтому хрюкало.
это как понять?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 03 Июня 2015, 18:02:18
Вот обьяснение на английском, что такое FIR фильтр, которое я взял из даташита ES9018:
[attachment=1]
Когда я писал свою программу для Сабри, активно пользовался этим интересным документом. В документе также обьясняется, как можно програмно изменять результат работы FIR Фильтра.
[attachment=2]

и добавил...
В моих планах было добавить некоторые новые настройки в программу, так как в этом даташите я нашел несколько интересных вещей, но моим планам не суждено было осуществиться, из-за того, что у меня сгорели уже 4 Сабри!!! Пока мне не до программирования, так как 2 мои платы на Сабре не работают  :-[

и добавил...
Когда мой ЦАп на Сабре работал, мне больше нравилась опция SLOW для Fir Filter.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 03 Июня 2015, 20:26:01
Минзурка просто нужно поискать, а зачем? себе мозги напрягать, лучше других напрячь………
при включении по ссгналу сброса  регистры сабри стали не так, поэтому хрюкало, нужно выключить и опять включить. да и нужно закрепить xmos отверстие в плате дляэтого есть посмотри мое фото.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 03 Июня 2015, 22:32:56
нужно выключить и опять включить.
до этого делал и не раз.
да и нужно закрепить xmos отверстие в плате
ок. благодарю.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 04 Июня 2015, 12:46:27
интересно бы посмотреть с маломощным стабилитроном


Нашел КС139. Настроил стабилизатор на 3,902 вольта. При подключении защиты напряжение не меняется. При срабатывании ее, на выходе получается 4,423 вольта, если при этом в стабилизаторе, в цепи коллектора, стоит резистор сопротивлением около 24 ом.
Те с мощным стабилитроном имеем тот же самый эффект (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4457.msg253493#msg253493).
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 04 Июня 2015, 12:48:28
Я правильно понял, что стабилитрон с транзистором ведет себя также, как мощный стабилитрон без транзистора, т.е. эти две схемы дают одинаковый результат?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 04 Июня 2015, 12:49:18
У меня получилось именно так.
Без резистора 24 ом в цепи коллектора, напруга на выходе получается 5,2 вольта.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 04 Июня 2015, 12:53:28
Интересно! Я занимался своими усилителями для наушников, а сейчас освободился. Собираюсь собрать новый стаб. Также жду, когда придет моя Сабря.

Какой вывод? Стабилитрон, включенный на выход стаба с транзистором или без, действительно ограничивает возможный скачок напряжения и сможет защитить Сабрю, или нет? Есть ли его влияние на звук? Его нужно ставить временно, только для экспериментов, или можно оставить постоянно?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: IronYorick от 04 Июня 2015, 13:02:03
Morpheus123, Сергей, схема зашиты должна выглядеть примерно так (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 04 Июня 2015, 13:04:25
Его нужно ставить временно, только для экспериментов, или можно оставить постоянно?
Я согласен с Маратом, что использовать стабилитрон только временно, хоть влияние его на звук ты может быть и не услышишь... мне проверять не охота, услышу ли я...  ;-[

Точно, я же хотел с 431-ой проверить... у нас жара и я уже ничего электронного не хочу...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 04 Июня 2015, 13:06:48
ОК. Только я не понял ответ на самый главный вопрос, работает ли самая простая опция - один стабилитрон на выходе? 
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 04 Июня 2015, 13:11:30
работает ли самая простая опция - один стабилитрон на выходе?
С новой схемой достаточно, имхо, подобранного стабилитрона, со старой надо еще резистор на 24-30 ом. А защищает или нет это мы от тебя узнаем, когда на выжившем канале сабри проверишь.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: IronYorick от 04 Июня 2015, 13:11:56
и сможет защитить Сабрю, или нет?

Подключил на выход стабилизатора защиту и при срабатывании оной получил 4,18 вольта на выходе. Стаб настроен на 3,33 вольта
Сабря - труп, ч.т.д :(
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 04 Июня 2015, 13:14:21
Если не ставить резисторы в цепь питания стабилизатора, то да в обоих случаях так и будет.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 323f от 04 Июня 2015, 13:35:18
Сабря - труп, ч.т.д

Вот как раз и не факт! Помнится мне, импульс стаба был более 5 в.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: IronYorick от 04 Июня 2015, 15:03:46
Вот как раз и не факт! Помнится мне, импульс стаба был более 5 в.
Сергей, Вы возьмете на себя (моральную) ответственность за микросхему при подаче на нее 4.2В вместо 3.3В? :o
Опять к вопросу о "вредных советах"...
ЗЫ Ток при номинальном напряжении она тоже кушает (если даже не видна просадка напряжения - говорит это только о хорошем основном стабе), и в звук усиленные транзистором шумы стабилитрона вносит.

Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 323f от 04 Июня 2015, 15:42:49
Сергей, Вы возьмете на себя (моральную) ответственность за микросхему при подаче на нее 4.2В вместо 3.3В?

Моральная ответственность тут не причём. Возникла проблема, связанная с переходными процессами в стабилизаторе, каковая убивает запитанное устройство. Человек предложил вариант решения проблемы - цитирую его мнение:
Цитировать (выделенное)
Любой транзистор средней частоты и средней мощности способен это сделать.
Думаю от 4-х В Сабря еще не сгорит, а весь ток стабилизатора уйдет в этот стабилитрон.

Примерно о таких цифрах пишет испытавший защитную цепь на практике:
Цитировать (выделенное)
Подключил на выход стабилизатора защиту и при срабатывании оной получил 4,18 вольта на выходе. Стаб настроен на 3,33 вольта

Можно сколько угодно критиковать имеющийся метод защиты, а можно предложить лучший вариант.
 У Вас есть лучший вариант?
Может, каким-то образом опорку плавно поднимать ...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: IronYorick от 04 Июня 2015, 15:52:45
У Вас есть лучший вариант?
Парой постов выше привел.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 04 Июня 2015, 16:04:00
От четырех не сгорит.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: IronYorick от 04 Июня 2015, 16:04:43
От четырех не сгорит.
Пробовал (4.2В)?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 323f от 04 Июня 2015, 16:10:57
От четырех не сгорит.
Вот и я о том.


Схему "парой постов выше" увидел. Там уже явно не две детали, но это не принципиально, в общем-то.
 Остался прежний вопрос не будет ли "гадить в звук"?
И меня не оставляет чувство, что можно было "убить проблему в зародыше" - на уровне опорки/питания ОУ.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: IronYorick от 04 Июня 2015, 16:11:20
Предлагаешь Morpheus123, исполнить "танец с Сабрями", Акт №5 ;)

и добавил...
Остался прежний вопрос не будет ли "гадить в звук"?
Транзистор заперт на рабочем напряжении, не должна.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 323f от 04 Июня 2015, 16:14:57
Предлагаешь Morpheus123, исполнить "танец с Сабрями", Акт №5

Я этот вопрос в двух местах успел увидеть. Кого спрашиваешь?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: IronYorick от 04 Июня 2015, 16:16:00
И меня не оставляет чувство, что можно было "убить проблему в зародыше" - на уровне опорки/питания ОУ.
Логично, хотя при таком количестве убиенных недешевых чипов, я бы все-же подстраховался ???

и добавил...
Я этот вопрос в двух местах успел увидеть. Кого спрашиваешь?
Марата, как автора доработки. 
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 04 Июня 2015, 16:52:09
А я-то чего. У меня стабы, 3тьфу, не свистели.
Про 4В в даташите написано, как предельный предел.

Только вот еще что забыли в боях за питание. Выхлоп. Если попадается дефектный ОУ (мне как-то продали пустой 744), то на выходе буфера i/u, он же выход сабри по току, имеем 12 или 15В с предельным для буфера током. У 811 это 150мА, у 49610 - под ампер и, хотя ампер там не сядет, в живых канал вряд ли останется.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 04 Июня 2015, 21:08:11
Нашел КС139
Саша, неужели никак нет нигде кс133?
Если в схеме стоит стабилитрон на 3,9 В, то кремниевый транзистор откроется полностью при напряжении 4,6 В, т . к. для насыщение ему требуется чтобы напряжение на базо-эмиттерном переходе было не менее 0,7 В.
А он здесь, бедный, даже при 0,5 В сумел себя показать в лучшем виде!  ;D

Андрей, да, красиво жить не запретишь!
Если бы я применил ТЛ431 в защите, тогда проблема поиска стабилитрона была бы решена в один момент.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: IronYorick от 04 Июня 2015, 21:23:33
Андрей, да, красиво жить не запретишь!
Вахтанг, ТЛ-ка копеечная деталюха, причем таковая в качестве ИОН уже стоит... ???
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 04 Июня 2015, 21:30:00
неужели никак нет нигде кс133?

Увы, у меня на работе такие не применяются, а ехать покупать в 30-ти градусную жару ну совсем не охота... проще настроить стабилизатор под то что есть

Главное, имхо, выяснилось, что без изменений в схеме стабилизатора, такая защита, как и мощный стабилитрон, не очень то помогают.

ps а 431-ый у меня где то еще один есть...  ???
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 04 Июня 2015, 22:21:00
Андрей, ты в своей схеме мою же идею применил.
Интересно, как теперь сможешь её хвалить или критиковать?  ;D

Саша, чтобы не заморачиваться с подстройками надо поставить точные резисторы.
Главное чтобы они различались ровно в 5 раз. Тогда из ТЛ-ки получится стабилитрон на 3 В, ну и +0.55 В для открывания транзистора.
В итоге при 3,5 В на выходе, получится мощная нагрузка для стабилизатора.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: IronYorick от 04 Июня 2015, 22:51:32
Андрей, ты в своей схеме мою же идею применил.
Вахтанг, схема не моя вовсе. Нашел ее во время борьбы с балансировкой батареи.
А вот идея применить п-р-п транзистор не верна - мы опять получаем приоткрытый транзюк при рабочем напряжении.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 04 Июня 2015, 23:12:54
А вот идея применить п-р-п транзистор не верна - мы опять получаем приоткрытый транзюк при рабочем напряжении.
Транзюк при 3,3 В на выходе стабилизатора не может приоткрыться более чем на 0,5 мА, что кстати показано на графике.

(А твоя схема почему-то настроена на 4,17 В защиты, хотя можно было взять предел поменьше).
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 323f от 05 Июня 2015, 10:09:50
Хрен с ними, с амбициями. От чего возникает выброс, какие мнения?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 05 Июня 2015, 10:19:10
Опер усиливает разницу между входами. Если на инверсном напруга меньше, чем на прямом (большая тау на выходе), он будет гнать на выход почти напряжение выпрямителя, пока опорное не устаканится.
Это если нет оснований для возбуда на переходных процессах, конечно.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 1950 от 05 Июня 2015, 10:23:55
От чего возникает выброс, какие мнения?
Я даже не могу сказать есть ли они у меня, но начитавшись постов про защиту, боюсь ВКЛ, а ВКЛ и всё поёт и становится смешно.


и добавил...
minzurka по моей разводке делал платку и тоже нет проблем.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 05 Июня 2015, 10:40:13
Я даже не могу сказать есть ли они у меня


На стенде у 8066 все в порядке. В реале не так красиво, но все равно не страшно. Вот ад797 страшновато лишний раз включать, поведение ее напоминает лм4562 на стенде. (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4457.msg253493#msg253493) Проверив на стенде не большую кучку ОУ, мне ни разу не встречались выбросы больше напряжения стабилизации, а у Сергея с его 4610 это запросто происходит...  ???
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 05 Июня 2015, 10:51:14
Проверив на стенде не большую кучку ОУ, мне ни разу не встречались выбросы больше напряжения стабилизации, а у Сергея с его 4610 это запросто происходит... 

Именно поэтому у меня сгорают Сабри. На днях соберу этот стаб, используя новую схему и разводку платы, которую дал Вахтанг. Собираюсь собрать его для выходного напряжения 6.2 вольт для питания АК. На входе будет больше 9 вольт. Посмотрю его на осцилографе на предмет выбросов. Возможно при выходном напряжении 6.2 вольт скачок напряжения будет выглядеть подругому. 
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: IronYorick от 05 Июня 2015, 10:53:34
Транзюк при 3,3 В на выходе стабилизатора не может приоткрыться более чем на 0,5 мА, что кстати показано на графике.
Вахтанг, оно от беты зависит, и (для 100), будет порядка 10 мА. Туда еще и обратный ток коллектора войдет. Мы же имеем классическую цепь смещения через задающие резисторы TL-ки.
Напряжение ограничения приведенной мной схемки определено ее назначением (столько надо литиевому аккумулятору), о чем я говорил, ну и оно регулируемо в опции с подстроечником.
Если на инверсном напруга меньше, чем на прямом (большая тау на выходе)
Марат прав. Об этом свидетельствует и форма выброса на осциллограммах. Причем,  он должен быть у всех, вопрос в его амплитуде. Вот тут возникает один вариант - а какие номиналы электролитов после стаба используют повторившие?
У Morpheus123, как я понимаю, всего 200 мкФ.
Имею в виду следующее - если электролит существенно больше, он и гасит выброс у счастливчиков, до безопасного уровня. Кстати, важным будет и его состояние (ESR)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 05 Июня 2015, 10:56:29
У меня после стаба стоит емкость 2х47=94 мкФ.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 1950 от 05 Июня 2015, 11:04:44
На моей платке нет ёмкостей на выходе, а на основной стоят ROE 2х47mkF/
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 05 Июня 2015, 11:50:41
Если емкости большие, тау будет тоже большой, поэтому я ставлю 100мк: больше смысла нету. И, ессно, максимально близко к потребителю. На плате стаба 10мк чисто для стабильности.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 323f от 05 Июня 2015, 16:15:37
Ну а задержку по прямому входу?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 05 Июня 2015, 16:22:07
Тык она и есть которая шунтирующий ТЛ-ку RC-фильтр.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 05 Июня 2015, 16:24:42
а какие номиналы электролитов после стаба используют повторившие?
1000-1500 мкФ, через резистор 1 ом. Выбросов нет, есть плавный рост с небольшими колебаниями в районе вольта и дальше опять чисто. Сергей, поменяй опер, Дмитрий Lynx не брезгует 5534, неужели они так хуже?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 323f от 05 Июня 2015, 16:25:30
Тык она и есть которая
Тык если выброс, то , выходит, мало её.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: IronYorick от 05 Июня 2015, 21:52:58
Тык если выброс, то , выходит, мало её.
Сергей, Вы где-то выше в ветке, говорили здравую мысль о задержке пуска. Помыслилось, что если в базу регулирующего транзистора врезать интегрирующую цепочку с тау порядка секунды, стаб гарантировано успеет "перебеситься"
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 05 Июня 2015, 22:01:26
оно от беты зависит
У закрытого транзистора никакой беты нет.
Ладно Андрей, давай не будем про тонкие материи?

Парни, я тут в вашу сторону стал думать и вот что придумалось -
если напряжение на входах ОУ не будет различаться более чем на 0,5 В, то напряжение на выходе тоже не должно прыгать выше 3,9.
Саша, может проверишь на макете?
(Сейчас еще думаю над вариантом, когда диод стоит в обратной полярности от выхода к входу).

Кстати, при использовании германиевых диодов в этой схеме выброс напряжения на выходе будет еще меньше.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 06 Июня 2015, 11:00:37
Я могу это проверить на своем старом стабе. какие диоды нужны? Германиевых у меня нет.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 323f от 06 Июня 2015, 11:55:44
Любые маломощные(два одинаковых). Если есть свободное время, можно на измерилке отобрать по минимальному падению напряжения на переходе.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 06 Июня 2015, 13:12:01
У меня есть только SB560 и MUR120RLG. Это мощные высокоскоростные диоды. Вопрос, можно ли их использовать в этом случае?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 06 Июня 2015, 13:52:43
А что с шумом стабилизатора будет, если диодов на втыкать?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 06 Июня 2015, 16:10:49
Лучше бы, конечно, иметь испытатель полупроводниковых приборов. Стоит долларов 15 на иБэе.
Но можно и с помощью лабораторника. Подключить стабилитрон последовательно с сопротивлением 100 ом 1 ватт. И замерять на точке соединения катода стабилитрона и резистора напряжение, плавно прибавляя на блоке.
Примерно в районе 3,3-3,6 вольта должна обнаружиться "ступенька". Отобрать по минимальному(ну или по нужному).
Я тут пытался проверить стабилитрон на 3.3 вольта и вот, что получилось:
[attachment=1]
Видимо на этом тестере нельзя проверять стабилитроны, или я что-то неправильно делаю...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 06 Июня 2015, 19:09:04
морфиус есть мелкие диоды шотки вроде в д48 на выхлопе в эмиттерном повторителе стоят глянь схему.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 06 Июня 2015, 20:23:44
стабилитрон на 3.3 вольта


Те тебе уже стабилитронов подвезли? Если да, то припаяв в старом стабилизаторе в коллектор транзистора резистор около 24 ом подбери (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4457.msg253557#msg253557) несколько стабилитронов по минимальному падению напряжения, из тех что на 3,6 вольта. После этого можно проверить работу защиты на рабочем канале сабри. Подключи осциллограф к банке, та что ближе к чипу, а потом подавай напряжение максимум секунд на 5-10. Получим ясную картину с реальной нагрузкой. Для начала можно 5534 использовать. Если за время измерения ни чего не произойдет, значит защита годная.


и добавил...
Естественно в старой схеме отпаивать надо R25+C29 или R26+C30.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 06 Июня 2015, 21:41:23
какие диоды нужны?
Можно поставить диоды Шоттки (ультрафаст) BAV99
Они в СМД корпусе но между ножками ОУ вполне можно впаять.

А что с шумом стабилизатора будет, если диодов навтыкать?
В установившемся режиме напряжение между входами ОУ равно 0 В, поэтому оба диода будут надежно заперты и никаких шумов не будет.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 06 Июня 2015, 21:54:43
Можно поставить диоды Шоттки

Для попробовать проще выпаять из какого нибудь цапа, из выпрямителя... Хотя интереснее если бы Сергей показал картинки снятые при включении старого стабилизатора в рабочий канал сабри. На стенде они совсем другие...  ???
ps я же смогу попытать стаб только начиная с понедельника...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 06 Июня 2015, 22:39:45
Я только что заказал диоды BAV99, но придут они не раньше, чем через 2 недели. К сожалению, у меня нет доступа к складу с радиодеталями, а знать заранее, что может понадобиться, трудно. Сейчас из диодов у меня есть только SB560 и MUR120RLG. Есть смысл их ставить или нет?

Стабилитронов я заказал много и на разные напряжения. Пока пришли только на 3.3 вольт. Моим прибором для проверки транзисторов видимо измерить рабочее напряжение стабилитрона не получится. Буду измерять с помощью лабораторного блока питания. Надеюсь, на днях придут остальные стабилитроны и я смогу провести испытания на старом стабе с Сабрей.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 06 Июня 2015, 23:06:36

Парни, я тут в вашу сторону стал думать и вот что придумалось -
Это придумалось, когда мы еще молодыми были, Вахтанг. Как раз у ne5534 между входами стоят два встречных диода. :)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 06 Июня 2015, 23:39:45
в op27 тоже стоят
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 07 Июня 2015, 09:55:53
Это придумалось, когда мы еще молодыми были
Нормальные идеи актуальны всегда.  ;D
Кстати, Марат, LT-spice тоже пока ничего не дает путного.
Рисует идеальные картинки без всяких выбросов.

Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 07 Июня 2015, 10:05:48
А он и не будет ничего экстремального рисовать на идеальных деталях без учета монтажа.
Да и ограничивающие диоды, меж нами говоря, ничего путного дать не должны... Сколько у реального опера усиление? Тыщ 5? Помножьте на падение напряжения на защитном диодике.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 07 Июня 2015, 10:37:37
Сергей (bogi), Виктор, можете глянуть работу фильтра slow/fast на разных частотах (44, 96, 192) в RMAA?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 1950 от 07 Июня 2015, 12:41:42
Сергей (bogi), Виктор, можете глянуть работу фильтра slow/fast на разных частотах (44, 96, 192) в RMAA?
Я нет, не могу. Я до сих пор слушаю по S/PDIF с СDюшника.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 07 Июня 2015, 12:56:02
Я до сих пор слушаю по S/PDIF

у звуковых карточек обычно есть цифровой выход... чаще проблема с наличием шнурка к нему  ???
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 07 Июня 2015, 14:12:41
1950, вы вроде xmos приобрели...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 1950 от 07 Июня 2015, 15:56:44
у звуковых карточек обычно есть цифровой выход...
Вот это да, есть, а я то ... надо найти его ;D :ROFL:
 

и добавил...
1950, вы вроде xmos приобрели...
Если бы с Xmoc прикладывали ум, для таких как я, было бы вАще :v:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 07 Июня 2015, 21:51:47
какой  RMAA! жара, пляж, девочки.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 07 Июня 2015, 22:37:03
Если бы с Xmoc прикладывали ум, для таких как я, было бы вАще :v:
Спрашивайте - поможем.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 07 Июня 2015, 23:26:26
Да и ограничивающие диоды, меж нами говоря, ничего путного дать не должны... Сколько у реального опера усиление? Тыщ 5?
Усиление схемы равно 1,3, усиление опера не причем.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Язычник от 07 Июня 2015, 23:44:22
Видимо на этом тестере нельзя проверять стабилитроны, или я что-то неправильно делаю...
Попробуй провести калибровку прибора. Этот тестер без спец.приставки меряет только стабилитроны до 5в. Стабилитроны он обычно так и изображает. сложи напряжения.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 08 Июня 2015, 14:45:36
целый день возился с этой RMAA.. >:(
так и не проверил...
шнур сделал как здесьhttp://www.genesisradio.com.au/G40/11assemblyG40.html (у меня e-mu)
Но по чему то на разъеме  XLR фон лезет.. :d_know:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 08 Июня 2015, 14:53:11
Попробуй, для начала, замкнуть этим шнурком вход-выход e-mu, что бы померить ее саму.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: dimonos от 08 Июня 2015, 15:36:22
RMAA не всегда ( хотя должна) адекватно работает с внешними картами.
Может нещадно глючить даже при 48/24, не говоря уже про выше.
Все это надо проверить по минимуму гармоник при замкнутой петле на самой карте. И найти те частоты и битность, где все адекватно.
И про уровни не забыть.

Естественно всякие приблуды, типа шумоподавление, эквалайзеры и эхо в Виндовс отключить.

и добавил...
Слабо представляю, как RMAA проверить цифровое устройство..
Прога, правда генерит тестовый файл, причем какой то непростой, и его можно использовать, но как она с ним сработает, верно или нет непредсказуемо. А работать прога будет только с родным файлом.
Может использовать какую нибудь другую прогу, типа Спектры, Спектралаба, или Арту?
Там тоже можно измерить гармоники и интермодуляцию, можно снять даже в трехмерном виде, чего RMAA не умеет.
,
А файл с нужными данными, сделать в аудиоредакторе.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 08 Июня 2015, 17:31:40
Слабо представляю, как RMAA проверить цифровое устройство

Выбираешь в проге соответствующие выход/вход и проверяешь.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









А файл с нужными данными, сделать в аудиоредакторе.

Какой файл, жмешь красную кнопку с динамиком и все!
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: dimonos от 08 Июня 2015, 18:47:45
А вы тут не usb цап майструете? И где в звуковухе выход usb?
Или я не понял и этот фильтр аналоговое устройство?

Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 08 Июня 2015, 18:55:33
И где в звуковухе выход usb?

В звуковухе его и не надо. В ней только вход аналоговый нужен. На картинке же видно что два разных устройства выбраны. Платка XMOS как вторая звуковая с USB.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: dimonos от 08 Июня 2015, 19:36:45
Понятно, спасибо.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 08 Июня 2015, 21:15:45
вроде разобрался с rmaa.
протестил пока саму e-mu 0202 в режиме работы   24-bit, 44.1 kHz
завтра ЦАП попробую.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 09 Июня 2015, 01:24:37
Сегодня наконец собрал новый стаб по схеме Вахтанга, используя его разводку. Вот, что получилось:
[attachment=1]
[attachment=2]
Подключил стаб к лабораторному блоку питания, подал 9 вольт. На выход стаба подключил осцилограф. Нагрузку пока не подключал. С NE5534P получается такая картина:
[attachment=3]
С AD8610:
[attachment=4]
Со старым стабом, подключенным к этому же блоку питания и с AD8610 и без нагрузки:
[attachment=5]
Пока я склоняюсь к выводу, что новая схема и нормальная разводка особо не влияют на скачок напряжения на выходе с AD8610. Может быть у меня какая-то ненормальная AD8610.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 09 Июня 2015, 02:04:46
Возможно это связано с особенностями работы при однополярном питании.
Сейчас уже поздно, завтра посмотрю и сравню даташиты этих ОУ.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 09 Июня 2015, 05:13:42
Сергей, 89710 еще посмотри, плз.

и добавил...
У меня так же себя вели только композиты. (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4457.msg251412#msg251412)

ps там у меня 5 вольт на входе было, поэтому амплитуда импульса не большая
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: xar от 09 Июня 2015, 08:30:14
Возможно это связано с особенностями работы при однополярном питании.
может тогда еще стоит посмотреть картинку при ВЫключении?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 09 Июня 2015, 10:39:44
думаю при выключении все будет ок т.к. кондеры в выпрямителе разряжаются медленно.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: xar от 09 Июня 2015, 10:42:39
думаю при выключении все будет ок т.к. кондеры в выпрямителе разряжаются медленно.
Далеко не факт.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 09 Июня 2015, 11:20:10
Вот самое плохое выключение что довелось мне видеть

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 09 Июня 2015, 11:30:53
не получилось сделать замеры в RMAA. Лезет фон (радио даже слышно).  :d_know:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 09 Июня 2015, 13:26:03
Сергей, 89710 еще посмотри, плз.
Что такое 89710?

и добавил...
может тогда еще стоит посмотреть картинку при ВЫключении?
Я вчера смотрел, напряжение плавно спадает.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 09 Июня 2015, 13:36:24
   xar при выключении все будет ок т.к. кондеры в выпрямителе разряжаются медленно. это факт смотри пост выше.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 09 Июня 2015, 13:43:56
Что такое 89710?

С утра путаются цифры... Конечно же 49710-ый ОУ.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 09 Июня 2015, 16:16:34
Радио приходит по USB. Как только подключаю ЦАП, e-mu ловит радио и измерять в RMAA нет возможности. Что можно придумать?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 09 Июня 2015, 17:25:30
Цитата: Morpheus123 от Сегодня в 13:26:03
Что такое 89710?

С утра путаются цифры... Конечно же 49710-ый ОУ.

49710 у меня много. Сегодня попробую. А звук с 49710 нормальный? С NE5534 звук был не очень...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 09 Июня 2015, 17:47:30
работу 49710 можно улучшить, переведя режим работы выходного каскада в класс А. для этого нужно выход 49710 через резистор 1ком соединить с +15в.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: xar от 09 Июня 2015, 18:46:12
bogi, вот А-класса нам в питании только и не хватало  :cr:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 09 Июня 2015, 20:09:35
я не про питание, а про выхлоп.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 09 Июня 2015, 20:14:15
Я поставлю 49710 и если не будет скачков напряжения, настрою стаб на выходное напряжение 6.2 вольт и подключу его к ЦАПу на АК4495. Интересно проверить этот стаб в реальном случае а не на стенде. ЦАП на АК4495 сделан очень примитивно. Там на 2 канала стоит один регулируемый LT1963. Значит, не нужно собирать 2 стаба, он будет работать и с одним. Может быть поэтому звук АК4495 меня не очень впечатлил. Так как стаб собран по схеме Вахтанга и имеет прямое отношение к ЦАПу на Сабре я собираюсь запостить здесь результаты этого эксперимента.   

и добавил...
Кстати, чип ES9018, который я заказывал, сегодня пришел на почту. На днях я его получу и перепаяю.  :)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 09 Июня 2015, 21:01:01
А звук с 49710 нормальный? С NE5534 звук был не очень...

Так ты же и сравнивал их в стабилизаторе и говорил что выделяются средние... Я их ставил в стабы выхлопа. Пару дней послушал и убрал, лучше уж с 5534, с ними поровнее звучок...
Я то тебе предлагаю просто посмотреть как с ними стабилизатор включается  ???

Подключи стабилизатор к сабре, к живому каналу, посмотри как он себя ведет, а потом сравнишь с АК4495.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 09 Июня 2015, 21:06:07
Я уже и не помню. Помню только, что с AD8610 был отличный звук.
К Сабре неинтересно, так как старые 2 стаба, у которых большие скачки напряжения на выходе я подключал к живому каналу Сабри и получал хороший звук. Думаю, с этим стабом ничего не изменится.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 09 Июня 2015, 22:44:06
Сергей, может, тебе уже стоит заказать неподдельные 8610 и закрыть эпопею? Без обид. Я брал 8620 (сдвоенный 10) на фарнелле и в страшном сне не видел твоих проблем...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 09 Июня 2015, 22:50:39
Сравнил параметры ОУ 5534 и 8610 по даташитам.

Во первых у 5534 на входе есть защитные диоды, а у 8610 нет.
Во вторых у 5534 минимальное питание 6 В, а у 8610 10 В.

Дальше будем сравнивать?  ;D
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 09 Июня 2015, 23:43:18
Если я закажу на фарнелле, 2 штуки 8610 мне обойдутся примерно как 1 чип ES9018. Минимальное питание у 8610 10 вольт, но он не получает 10 вольт... 
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 10 Июня 2015, 00:04:29
но он не получает 10 вольт...
"Об чем и спич!" сказал бы Гость.

Выводы: поставить диоды на входе 8610, подать питание не менее 10 В и посмотреть выброс напряжения на выходе с нагрузочным резистором.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 10 Июня 2015, 05:25:21
у которых большие скачки напряжения на выходе я подключал к живому каналу Сабри и получал хороший звук

Так не в звуке дело! Почему канал работает, куда то скачок исчезает при реальной нагрузке?

Вот AD797 на стенде
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









и с сабрей
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









и добавил...
Я и прошу тебя показать как оно у тебя с сабрей работает.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 10 Июня 2015, 09:38:03
Я и прошу тебя показать как оно у тебя с сабрей работает.

Я уже проверял это: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4457.390.
На графике один канал подключен к стабу на 8610, а другой к LT1963:
[attachment=1]
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 10 Июня 2015, 23:27:10
(Сейчас еще думаю над вариантом, когда диод стоит в обратной полярности от выхода к входу).
Придумалось следующее.
Проверить Сергею было бы просто.
Любые маломощные кремниевые диоды добавились в схему для ограничения выбросов выходного напряжения на уровне не более 3,7 В.
В установившемся режиме диоды заперты и не влияют на работу схемы.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 10 Июня 2015, 23:28:33
Проверю.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 11 Июня 2015, 09:53:21
тысячу извинений. Как называются те (блоки, модули, каскады или как их) где стоят 4 ОУ и те где 2 ОУ и что за что в ответе?  :facepalm: :cr: ;-[
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 1950 от 11 Июня 2015, 10:01:16
Выхлоп называется. В нашем случае он преобразует ток в напряжение и отрезает не нужное, т.е. i/U и фильтр. В конце гнёзды RCA.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 11 Июня 2015, 11:22:49
Когда в I/U стоят 4-шт AD8065 а в фильтре два LME 49710 бас разваливается, гремит. Ставлю в i/u 5534 все ОК.
Если в фильтр поставить два AD8065 тоже ОК.
Слушаю на наушники 250 Ом (усилителя пока нет рядом)
На одном варианте все хорошо и раскачивает наушники в другом с 4-AD8065 нет.
В чем может быть причина?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: standov от 11 Июня 2015, 11:49:04
Тема, связанная косвенно с сабжем, http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4592.0 есть rmaa стокового выхлопа если интересно
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 1950 от 11 Июня 2015, 16:51:27
Когда в I/U стоят 4-шт AD8065 а в фильтре два LME 49710 бас разваливается, гремит. Ставлю в i/u 5534 все ОК.
Если в фильтр поставить два AD8065 тоже ОК.
Слушаю на наушники 250 Ом (усилителя пока нет рядом)
На одном варианте все хорошо и раскачивает наушники в другом с 4-AD8065 нет.
В чем может быть причина?
У меня такая же расстановка оперов, два AD8065+LME49710 в одном канале и во втором то же самое, всё работает нормально. Попробуй AD8065 +5534 мож LME хреновые.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 11 Июня 2015, 20:46:02
Слушаю на наушники 250 Ом (усилителя пока нет рядом)
Макс, все ОУ из твоего списка нормированы на 600 Ом нагрузки, боле менее терпит низкоомную нагрузку 5534. Поэтому все что ты сейчас слушаешь это... Да хрен знает что, шумы, хрипы, перегруженного ОУ. Сделай хоть штук по пять 5534 в параллель или 5532, схем полно было одно время. Тогда будет более адекватное прослушивание.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 11 Июня 2015, 22:15:31
выход цапа не преднозначен для подключения наушников, нужен усилитель.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 11 Июня 2015, 23:50:34
Я сейчас поставил в стаб 5534, установил на выходе 5 вольт и подключил его к ЦАПу на АК4495. ЦАП работает и звук стал значительно лучше, чем был с LT1963, хотя даже так он сильно уступает Сабре. На мой взгляд, это ЦАП другого класса.
[attachment=1]
На фото ЦАП, XMOS и стаб.

и добавил...
Подключил этот ЦАП к ламповому усилителю для наушников. В такой конфигурации его уже можно слушать. До подключения стаба звук был несравненно хуже. Он даже играет музыку с частотой дискретизации 358кГц.

и добавил...
Собираюсь подключить диоды, как советовал Вахтанг и проверить этот стаб с 8610. Интересно, будут ли выбросы.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 12 Июня 2015, 08:51:00
1950, различными манипуляциями пришел к выводу, что когда стоят AD8065 в i/u звук (бас разваливается, гремит, хрепит) в фильтре они норм.
Злой, bogi, ок. скоро ЦАП принесу домой где есть усилитель и проверю.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 12 Июня 2015, 10:12:23
что когда стоят AD8065 в i/u звук (бас разваливается, гремит, хрепит)
Макс,а 8065 у тебя стоят без буферов? я правильно понимаю? У 9018 выходной ток очень большой и 8065 его просто не тянет, что ты и слышишь, а 5534 как я и писал более терпима к перегрузкам, было в экспериментах К. Мусатова и И. Рогова. Поэтому напрямую их сравнивать просто не корректно, Дмитрий Lynx для того и выкладывает свои работы, что бы другие по возможности не наступали на грабли. Добавь к 8065 буфер на транзисторах или 811 или ЛМЕ и думаю очень удивишся. И собери какой нибудь усилок на работу. :yes:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 12 Июня 2015, 12:42:32
Макс,а 8065 у тебя стоят без буферов?
как видимо да )
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 12 Июня 2015, 13:15:40
как видимо да )
Макс не бойся, все начинали когда то
У меня такая же расстановка оперов, два AD8065+LME49710 в одном канале и во втором то же самое, всё работает нормально. Попробуй AD8065 +5534 мож LME хреновые.
Виктор, у тебя то 8065 в композите с LME49710, о чем я Максу и говорю.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 12 Июня 2015, 13:30:11
у тебя то 8065 в композите с LME49710
Нет, в i/u стоят 8065, а в вычитателе 49710, те как раз то что Максу и не нравится. Но он перегружает линейный выход "ушами"... В общем ни о чем разговор пока... Начнет нормально пользоваться цапом, вот тогда и ОУ можно будет сравнивать...  :yes:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: standov от 12 Июня 2015, 13:55:59
Три ночи проведенные в дебрях Ubuntu ALSA подсказывают что болгарский XMOS для работі в линухе покупать видимо не стоит, поддерживает только S32_LE формат (самый ходовой, ага ) ) и все остальные идут через ресампл весьма корявый ALSA. Написал Любену, может что подскажет, сам продолжаю курить маны ( Сегодня-завтра буду пробовать другие форматы (не дефолтные) в алсе, но по хорошему как-то бы научить драйвер форматам, почти уверен что дело в кривом драйвере раз Винда нормально работает
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 12 Июня 2015, 14:06:55
Нечего ему писать. Оно только в 32 и работает архитектурно.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: standov от 12 Июня 2015, 14:24:55
почему тогда xmos от виеланга по памяти держит минимум 3 формата?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 12 Июня 2015, 14:31:26
Не знаю, не пробовал.
Болгарин всегда ест 32 бита, никаких проблем не вижу: сабря тоже 32 ест.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: standov от 12 Июня 2015, 14:33:07
проблема в том что убунта (а вернее alsa) в эти 32бита очень грязно (по непонятной мне причине) апсемплит, то есть про битперфект речи уже не идет
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 12 Июня 2015, 22:10:51
Альзу надо очень серьезно опиливать драчевым напильником, прежде чем она нормально заработает. А потом доводить шкуркой.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 13 Июня 2015, 15:54:49
Придумалось следующее.
Проверить Сергею было бы просто.
Любые маломощные кремниевые диоды добавились в схему для ограничения выбросов выходного напряжения на уровне не более 3,7 В.
В установившемся режиме диоды заперты и не влияют на работу схемы.
Проверил схему с диодами. Вот, что получилось:
[attachment=1]

и добавил...
Ничего не изменилось...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 13 Июня 2015, 16:14:48
Сергей, а ты так и не сказал, 8610 у тебя одни и те же? И не ужели 5534 в стабе так уж хуже?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: standov от 13 Июня 2015, 17:53:20
Альзу надо очень серьезно опиливать драчевым напильником, прежде чем она нормально заработает. А потом доводить шкуркой

ох, еще бы хоть вкратце понимать с какой стороны опиливать ;) а то в инете инструкции крайне противоречивые и часто противоречат друг-другу. Сейчас планирую играться с алгоритмами апсемплинга
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 13 Июня 2015, 18:21:58
Сергей, а ты так и не сказал, 8610 у тебя одни и те же? И не ужели 5534 в стабе так уж хуже?

8610 те же. 5534 в стабе звучат намного хуже. У меня такое чувство, что если бы мой 8610 был перемаркированный дешевый чип, он бы так хорошо не звучал. Не знаю, где можно закзать оригинал 8610, чтобы 1 штука не стоила 30$.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 323f от 13 Июня 2015, 18:38:19
У меня такое чувство, что 8610.
Я много пропустил. А кто-то из компании тоже собирал стабилизатор на 8610? У них тоже был выброс?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 13 Июня 2015, 18:45:26
8620. Не мерил.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 13 Июня 2015, 18:57:06
У меня 8610, без выбросов...  ??? и звучит с ними тоже лучше чем 5534 и 49710...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 323f от 13 Июня 2015, 18:57:24
8620. Не мерил.
Это спарка? Ну, если чип не убит, то и выброса нема. Как-то так.
Хорошо бы попытать другие(желательно заведомо "правые") операционники. Может, найдётся устраивающий и по звуку, и по поведению вариант.

и добавил...
У меня 8610, без выбросов...

А где брали? Может и Сергею там разжиться?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 13 Июня 2015, 19:37:49
А где брали?

Хоть убейте не помню, вполне возможно что и тута (http://ru.mouser.com/Search/Refine.aspx?Keyword=ad8610)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 13 Июня 2015, 19:50:15
Ну там с гарантией оригиналы. Я тоже у перца с веги, которому оттуда шлют.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 13 Июня 2015, 19:51:57
Ну там с гарантией оригиналы

И не по 30 баксов, то что Сергей и хотел.  ;)
ps Но они конечно же без переходников...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 13 Июня 2015, 19:54:41
Переходники 50р на базаре, это не проблема.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 13 Июня 2015, 20:45:11
Кстати, я сейчас проверил... Оказывается, у меня есть AD8610 из другого источника, так как я их два раза заказывал. Я их припаяю к переходникам и проверю, может они дадут другой результат.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 13 Июня 2015, 21:27:59
есть AD8610 из другого источника,

Вооот. И тогда я узнаю какие у меня...  ;D
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 323f от 13 Июня 2015, 21:44:18
Кстати, я сейчас проверил... Оказывается, у меня есть AD8610 из другого источника, так как я их два раза заказывал. Я их припаяю к переходникам и проверю, может они дадут другой результат.

А внешне одинаково выглядят? Тогда пометь хотя бы, чтобы не попутать.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 13 Июня 2015, 22:31:26
Только что проверил новые 8610, заказанные из другого источника. К сожалению, получилсе совершенно идентичный результат. Без нагрузки:
[attachment=1]
С нагрузкой в виде резистора и конденсатора:
[attachment=2]

и добавил...
Подключил стаб с 8610 к ЦАПу на АК4495 и свершилось чудо!!! ЦАП заиграл. Я просто не узнал звук. Сейчас он играет на уровне Сабри и сдвоенного АК4399 (может немного не дотягивает). Мой вывод: не стоит собирать этот стаб на NE5534. Звук становится лишь незначительно лучше. На 8610 можно получить огромное улучшение качества звука. Улучшилась детализация, появились кристально чистые высокие, четкие низы. Теперь этот ЦАП можно слушать. ЦАП стоит около 35$, а играет после доработки как ЦАП за 1000$, а то и больше.

и добавил...
Насчет 8610 не понимаю. Не думаю, что дешевая подделка 8610 может дать такой результат. К Сабре боязно такое подключать. Она очень чувствительна. С очень большой вероятностью она снова сгорит.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 13 Июня 2015, 23:11:06
Открой ветку про АКашку, интересно. Ты ей только опорку чистую сделал, или целиком чип накормил?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 13 Июня 2015, 23:11:51
Может лучше перейдем в твою ветку про АК? Не хочется создавать по 100 веток. Я дал ей только аналоговое питание 5 вольт от этого стаба, причем там ЦАП настолько примитивно сделан, что 2 канала получают питание от одного стаба. Цифровое питание идет от LT1963. Звук получился очень приличный, хотя до этого он был на уровне бумбокса. С NE5534 ничего похожего мне получить не удалось.

Сабря, на мой взгляд разделяет музыку на тысячи отдельных звуков, мне очень нравится такая подача, можно услышать то, чего на других ЦАПах не слышно. АК4495 с 8610 дает кристально чистый и очень мелодичный звук. Сейчас послушал Раммштейн, нисколько не утомляет, классика тоже отлично звучит. Минус в том, что музыке немного не хватает обьема.

и добавил...
Сейчас подключил осцилограф к выходу стаба на 8610, который подключен на реальную нагрузку: к аналоговому питанию АК4495. Там в цепи стоит конденсатор на 680мкФ. Скачок напряжения на такую нагрузку исчез:
[attachment=1]

и добавил...
Я сделаю тоже самое с целым каналом Сабри. Посморим, что получится.

и добавил...
В результате я заказал еще 10 штук AD8610 там, где я заказывал в последний раз :D. Похоже у него оригинальные AD8610. 10 штук стоят всего 20$.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 14 Июня 2015, 03:05:37
*Сергей,quote author=Morpheus123 link=topic=4457.msg255909#msg255909 date=1434200089]Ничего не изменилось...[/quote]
=
Ничего не изменилось...
Сергей, в схеме этого стабилизатора всего два электролитических конденсатора по входам ОУ, которые могут дать переходные процессы.
Отпаяй оба и смотри что получается с выбросами!
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 14 Июня 2015, 07:53:22
где я заказывал в последний раз

А где? То же закажу и буду с выбросами бороться...  :yes:


и добавил...
Подключись к входам ОУ и посмотри что на там происходит.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 14 Июня 2015, 08:34:05
А где? То же закажу и буду с выбросами бороться... 
Так, когда я подключаю стаб к реальной нагрузке, выбросов нет. Разве вы не заметили мой последний пост? Я уверен на все 100, что у меня 8610 оригинальные.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 14 Июня 2015, 08:47:22
Похоже у него оригинальные AD8610. 10 штук стоят всего 20$.
Сергей, что то как то подозрительно, на сайте Аналога грейд "А" стоит $3.75, а грейд "В" стоит $9.86 при заказе от 1000 штук???
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 14 Июня 2015, 09:17:04
Я уверен на все 100, что у меня 8610 оригинальные.

Я не про это. У стабилизатора в принципе не должно быть импульсов превышающих напряжение стабилизации, а у тебя на стенде, при проверке, они есть. Те в схеме, чтобы использовать этот ОУ, что то надо поменять...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 14 Июня 2015, 09:53:39
Сергей, что то как то подозрительно, на сайте Аналога грейд "А" стоит $3.75, а грейд "В" стоит $9.86 при заказе от 1000 штук???
Для меня главное - конечный результат. Я получил от этого ОУ отличный звук, значит у него очень низкий уровень шумов и высокое быстродействие. Ни один ОУ, из тех, что есть у меня, не дал таких результатов. Первые 8610, которые я заказал стоили в несколько раз дороже, звук у них немного хуже и без нагрузки наблюдаются скачки напряжения.

В Китае многие продают детали, демонтированные из старой аппаратуры. Партию ОУ могли украсть с завода или по каким-то причинам списать, а потом продавать дешевле...

и добавил...
Я не про это. У стабилизатора в принципе не должно быть импульсов превышающих напряжение стабилизации, а у тебя на стенде, при проверке, они есть. Те в схеме, чтобы использовать этот ОУ, что то надо поменять...
Возможно, только вопрос, что надо поменять. Если я подключу этот стаб к Сабре, где один рабочий канал и не увижу импульсов, могу ли я считать, что стаб безопасен?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 14 Июня 2015, 09:58:36
Сергей и еще вопрос, а какой номинал емкости в ОС стоит? Для более шустрого и широкополосного ОУ как 8610 емкость должна быть поболее, чем для 5534. В схеме Дмитрия для 8610 стоит 22мкФ, для 5534 - 10мкФ, а для более медленных ОР07, ОР2177 так 10нФ. Попробуй поиграться этой емкостью, она как раз шунтирует обратную связь в момент запуска и должна помочь от выбросов.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 14 Июня 2015, 10:09:54
Марат, спасибо за интересную идею. В моем стабе в цепи обратной связи стоит конденсатор 10 мкФ. Всем большое спасибо за помощь и идеи.

и добавил...
Может я и закажу парочку оригинальных дорогих 8610 для сравнения.

и добавил...
Цитата: cu6apum от Вчера в 19:50:15
Ну там с гарантией оригиналы

И не по 30 баксов, то что Сергей и хотел.   
ps Но они конечно же без переходников...

Итак, я попробовал заказать AD8610 на mouser.com. Получилось 82$ за две штуки!!! Дороговато выходит. За эти деньги можно 2 Сабри заказать!
[attachment=1]

и добавил...
Таким образом, непонятно, как и где можно заказать оригинальные 8610. Где гарантия, что, если я их закажу за 82$, они не дадут импульсы на выходе.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 14 Июня 2015, 12:02:42
За 82 конечно не стоит.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: dm34 от 14 Июня 2015, 12:49:35
Morpheus123, Такие конторы типа маузеров, фарнеллов, дижикеев не для штучных покупок, к сожалению. Если же покупать кучкой, да еще скооперироваться с кем-либо, то получается вполне себе неплохо...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 14 Июня 2015, 12:52:10
Просто, мне здесь советовали у них заказать. Получается, таким, как мы непросто заказать радиодетали из действительно надежного места по разумной цене.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 323f от 14 Июня 2015, 13:33:17
Получается, таким, как мы непросто заказать радиодетали из действительно надежного места по разумной цене.

А вариант стаба на AD8620,  как у Марата Вы не рассматривали? Кажется, эти микросхемы есть Юрия в лавке.
Правда, я не представляю ценник отгрузки в Ваши края ...
Но с другой стороны, можно ведь и кучкой заказать для разбавления цены отгрузки?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 14 Июня 2015, 14:06:47
Кажется, эти микросхемы есть Юрия в лавке.
Кстати стоит узнать, у Юрия можно еще много чего присмотреть, ADA4627-1, ADA4898-1 например и ЛТ что нибудь LT1354, LT1028 (у Юрия нет), LT1363 (шустрее 8610 могут возникнуть проблемы), LT1468 должна хорошо пойти.
Можно ведь заказать на родственников здесь, если есть такая возможность, а потом уже доставить к вам.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 14 Июня 2015, 14:33:11
Такие конторы типа маузеров

Совсем даже и не факт. У нас в цену уже все входит.

[attachment=1]


и добавил...
Но по 7-8 баксов дают только всю катушку, те 1000 или 3000 штук...  ;-[
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 14 Июня 2015, 16:22:04
я поставил в фильтр 140уд11 военные звук лучше не5534.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 14 Июня 2015, 16:28:56
Где гарантия, что, если я их закажу за 82$, они не дадут импульсы на выходе.
А узнать почему выброс появляется ты не хочешь?
Имея осциллограф можно понять кто виноват, что на выходе ОУ в момент включения оказывается напряжение питания 12 В.
Судя по времени переходного процесса 0,7 секунд - это электролит.
А их в схеме всего то...
Смотри мой предыдущий пост.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 14 Июня 2015, 16:35:19
Конечно хочу узнать. Я этим собираюсь заняться. Если это окажется электролит, его можно просто убрать?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 14 Июня 2015, 17:10:04
Да нет, там в работе они все нужны.
Главное понять который из них дает начальный выброс напряжения.
Тогда изменением номиналов можно будет подобрать на входах постоянную времени заряда, чтобы ОУ не открывался полностью при включении.   
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 14 Июня 2015, 17:14:38
проще задать вопрос Андронникову. почему у него все ок, а у других нет.  ведь схему стаба драли у него.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 14 Июня 2015, 17:16:36
Сергей, в схеме этого стабилизатора всего два электролитических конденсатора по входам ОУ, которые могут дать переходные процессы.
Отпаяй оба и смотри что получается с выбросами!
Это C2 и C6?
[attachment=1]
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 14 Июня 2015, 17:22:09
Да они.
Попробуй разные номиналы С6, на пример 1 мкф и 100 мкф.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 14 Июня 2015, 17:23:25
Вечером попробую. Если их временно совсем выпаять, стаб будет работать?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 14 Июня 2015, 17:27:46
У меня вот нет ОУ с выбросом и поэтому толком проверить ничего не могу...  :(
Диоды на входе ОУ ставил и ничего толком не увидел. Влияние есть но так как амплитуда импульса у меня не большая...

ps Сергей, ты все таки посмотри на 2 и 3 ногах опера сигналы, так понятнее будет откуда что берется.

и добавил...
Если их временно совсем выпаять, стаб будет работать?
Не сгорит, но ты их по одной убирай, те одну убрал, посмотрел, потом другую убрал, вернув первую на место. Можно и без них конечно же включить, потом...  :yes:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 14 Июня 2015, 17:49:43
Если это окажется электролит, его можно просто убрать?
Скорее добавить. У меня враги в лице метролога увели оссцилограф на поверку >:(, теперь сижу с одним мультиметром :facepalm:
Сергей, а зачем нужно Р3, ты делишь 2,5В с 431 пополам и потом усиливаешь ОУ :d_know:?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 14 Июня 2015, 17:58:12
Если их временно совсем выпаять, стаб будет работать?
Будет работать причем должен без всяких выбросов.
Хотя в твоем случае я ничего не могу гарантировать!  ;D
В голову приходят всякие фантастические идеи - типа слабого транзистора в верхнем плече выходного каскада ОУ.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 14 Июня 2015, 17:59:14
Постараюсь все проверить сегодня, если не засну :D. Я бы проверил стаб, как мне советовали, со стабилитронами, но стабилитроны на 3.6 вольт еще не пришли.

Вчера я был просто поражен, как этот стаб с 8610 улучшил звук ЦАПа, с уровня дешевой китайской поделки до уровня Hi-end аппаратуры. Есть смысл довести его до ума. В таком состоянии, как сейчас его без проблем можно использовать с ЦАПами на АК, так как у них очень большой диапазон значений напряжений аналогового питания, поэтому я и заказал горсть дешевых 8610. С Сабрей это довольно рискованный эксперимент.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: dm34 от 14 Июня 2015, 18:27:01
Цитата: dm34 от Сегодня в 12:49:35
Такие конторы типа маузеров

Совсем даже и не факт. У нас в цену уже все входит.
:off: Согласен. Только цена почти в 2 раза больше на одинаковую позицию не с потолка взялась, и вполне объяснима...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 14 Июня 2015, 22:11:23
Вахтанг, я снимаю перед тобой шляпу!!! Я отпаял C2 и с 8610 без нагрузки на выходе стаба получил такую картину:
[attachment=1]
Получается, что импульс был вызван конденсатором C2. Что теперь посоветуешь делать? Поменять номинал C2?

и добавил...
Кстати, без C2 появились шумы.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 14 Июня 2015, 22:20:31
Что же ты за банки такие ставишь? Я её в 10  раз увеличивал и ничего не происходило...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 14 Июня 2015, 22:22:08
Я сейчас поставил 2.2мкФ и увидел импульс. Тогда я поставил 470 мкФ - импульс пропал!!!!!
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 14 Июня 2015, 22:22:55
Шумы на осциллограме?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 14 Июня 2015, 22:23:00
Я ставлю Nichicon.

и добавил...
Шумы есть, и довольно сильные.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 14 Июня 2015, 22:28:48
Это как раз и есть возбуд. Отпаяй банку С5 на 0.1 которая с базы транзистора на вход ОУ идёт. И попробуй зашунтировать пленкой электролит С2.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 14 Июня 2015, 22:40:54
Сделал. Стало еще хуже. Появился большой скачок, а потом сильные шумы.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 14 Июня 2015, 22:43:49
А что сделал?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 14 Июня 2015, 22:45:13
Убрал C5, а C2 зашунтировал пленкой 100 нФ.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 14 Июня 2015, 22:48:46
При каком номинале С2? Не делай все сразу. Не понятно из за чего что происходит.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 14 Июня 2015, 22:49:23
C2 - 22мкФ
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 14 Июня 2015, 22:52:09
А С6 попробуй увеличить.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 14 Июня 2015, 22:52:18
Получается, что импульс был вызван конденсатором C2. Что теперь посоветуешь делать? Поменять номинал C2?
Это значит, что на +вход ОУ сигнал должен приходить быстрее.
Надо замкнуть R2.


и добавил...
И удали R3.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 14 Июня 2015, 23:04:37
Вахтанг, у меня просто нет слов. Твой совет работает и работает очень хорошо.
[attachment=1]
Не только нет скачка напряжения, но и шумов намного меньше, чем в начальной схеме. Возможно, всем, кто собрал этот стаб, стоит так сделать!!!!

и добавил...
Шумы вообще исчезли!!! Стаб стал работать лучше.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 14 Июня 2015, 23:06:07
Гм. Так дело в ТЛке?!

и добавил...
А на рожна там вообще R2?!!
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 14 Июня 2015, 23:07:46
Марат, обьясни почему ты пришел к такому выводу?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 14 Июня 2015, 23:10:59
Поставь вместо неё стабилитрон на 3.3 и проверишь.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 14 Июня 2015, 23:12:26
Вы хотите сказать, что ТЛки у меня нехорошие? Они у меня из разных партий от разных продавцов. Они стоят копейки.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 14 Июня 2015, 23:16:50
Пока рано делать выводы. Может ничиконы твои не нравятся 4610 . Марат с танталом вон от Филипса залетел... Ещё не понятно что у тебя косячит. Но ФНЧ ни кому не мешал, а у тебя с ним сюрпризы...

и добавил...
Интересно на старом стабе такой же эффект будет?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 14 Июня 2015, 23:25:30
Марат, обьясни почему ты пришел к такому выводу?
Ты убрал кондер параллельно ТЛке. В ее даташите указан диапазон стабильности от емкости на выходе. В моей схеме она выбрана согласно даташиту. Никакого делителя после нее нет, ничего не горит.
Делаю вывод - если изменением емкости ты успокоил стаб, - собака порылась в ТЛке. Не?..
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 14 Июня 2015, 23:30:46
Не только нет скачка напряжения, но и шумов намного меньше, чем в начальной схеме.
Об этом я уже отвечал в посте 440 на стр. 15.
ТЛ-ка не нуждается в ФНЧ.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 14 Июня 2015, 23:31:09
Я не убирал конденсатор параллельно ТЛке. Я также вернул на место C2. Я только убрал R3 и замкнул R2.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 14 Июня 2015, 23:34:30
Так у тебя и получилось что ты поставил параллельно тлке электролит, те как в даташите
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 14 Июня 2015, 23:35:51
Ты прав.

и добавил...
Похоже, мои 8610 не виноваты.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 14 Июня 2015, 23:38:10
Поставь С1 на 100мкф и верни R2,  а R3. не запаивай и посмотри что получится.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 14 Июня 2015, 23:39:31
Это уже завтра. Я заболел и ужасно себя чувствую  :(

и добавил...
Я получил очень красивый график. Интересно, как стаб будет звучать...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 14 Июня 2015, 23:47:55
Так у тебя и получилось что ты поставил параллельно тлке электролит, те как в даташите
Саша, а где ты видел в даташите электролит?
Там только по ВЧ стоит керамика.

и добавил...
Не только нет скачка напряжения, но и шумов намного меньше, чем в начальной схеме.
А почему напряжение на выходе 1,2 В?
или это 12?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 15 Июня 2015, 10:01:11
в оригинале: д48 стоит другой ист. опорн. напр. возможно с ним таких косяков нет.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 15 Июня 2015, 10:25:30
Не только нет скачка напряжения, но и шумов намного меньше, чем в начальной схеме.

Потому что стабилизатор не работает. Правильно Вахтанг заметил, что на выходе 12 вольт.

где ты видел в даташите

Вахтанг, читай "как Марат сказал" (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4457.msg256251#msg256251).  ;-[


и добавил...
Я получил очень красивый график. Интересно, как стаб будет звучать...

Все сгорит!!! Проверь какое напряжение на выходе!
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 15 Июня 2015, 10:46:21
Спасибо за предупреждения. Я вчера видел, что напряжение на выходе большое. Я сейчас построечником настроил стаб на 5 Вольт для питания АК. На 3,3 вольт подстроечника не хватает, видимо нужно взять больший номинал резистора. Вот, что получилось:
[attachment=1]
Скачок есть, но он очень маленький. Шумы минимальные.

Какие будут предложения?

Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 15 Июня 2015, 10:49:29
Попробуй так сделать (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4457.msg256261#msg256261).

И выздоравливай!

и добавил...
Подпаяй проволочки к входам ОУ и покажи что там твориться, плз (2 канала используй)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 15 Июня 2015, 10:58:28
Так стаб работает на нагрузку 100 Ом и конденсатор 470 мкФ:
[attachment=1]
Импульсов нет и шумов тоже.

Вопрос, зачем мне что-то еще искать, если и так стаб работает нормально?

и добавил...
Спасибо!!! Я подхватил острую форму кишечного вируса и сижу дома.

и добавил...
Я подключил стаб к ЦАПу. Вот, что получилось:
[attachment=3]
Вот картина шумов:
[attachment=2]
Их практически нет.

Звук улучшился очень сильно, по сравнению с прошлым вариантом стаба. Звук меня просто потряс!!! На слух он сейчас играет лучше моей Сабри и лучше ЦАПа на сдвоенном АК4399. Не верится, что ЦАП за 35 доларов на такое способен. Мне кажется, что все, кто собрал этот стаб для Сабри. могут внести в него похожие изменения и это улучшит звук.

и добавил...
Вопрос, является ли стаб в таком варианте опасным для Сабри?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: xar от 15 Июня 2015, 11:32:39
Morpheus123, это к какому цапу сейчас прицеплено?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 15 Июня 2015, 11:34:02
К этому http://www.ebay.com/itm/Upgraded-version-of-Assembled-AK4495EQ-II2S-DAC-board-support-32BIT-768K-decoder-/121606408978?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c504e8b12. Он меня очень удивил.

и добавил...
Он стоит дешевле (я его заказал еще дешевле), чем если заказать 2 оригинальные 8610  :D
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 15 Июня 2015, 12:21:06
Сергей, а можешь сейчас нарисовать "свою" схему против "моей"? Я что-то запутался в изменениях, а опыт твоих мытарств будет полезен многим.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 15 Июня 2015, 12:29:09
Марат, ты не поверишь, но эта мысль мне тоже пришла в голову сегодня утром. Я и сам дальше могу запутаться, если не нарисую схему. Я это сделаю в ближайшее время.

и добавил...
Привожу новый вариант схемы:
[attachment=1]
Емкость C2 была увеличена с 10 до 22 мкФ.

и добавил...
R6, R5 у меня 18 Ом.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 15 Июня 2015, 20:08:49
Все сгорит!!! Проверь какое напряжение на выходе!
Так конечно, ты увеличил напряжение опоры в два раза и соответственно увеличилось в два раза выходное. А С1 и С2 в первоисточнике были по 47 мкФ и Р2 10К присутствовал.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 15 Июня 2015, 20:32:37
C5 - все отличия от "моей" схемы?

и добавил...
А, выкинул ФНЧ.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 15 Июня 2015, 20:48:18
Привожу новый вариант схемы:
Я бы сделал по другому:
1. Питание на схему (контакт К1) не менее +10 В.
2. R6 - 3 Ом.
3. С1 - 0,22 мкФ.
4. С2 - убрать.
5. R7 - 330 Ом
6. R8 - 1 кОм.

Пояснения к фото:
Приведена оптимальная емкостная нагрузка для ТЛ431
при выходном напряжении 2,5 В - берутся пределы ограниченные буквой А. Это от 0,01 мкФ до 4,7 мкФ.
Для тока нагрузки от 1 до 100 мА наиболее оптимальная емкость - 0,22 мкФ.
 
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 15 Июня 2015, 21:24:19
Вахтанг, Ваш могучий талант переводить с английского РОВНО НАОБОРОТ когда-нибудь Вас убьет. Черным же по белому написано - либо ДО 0.01, либо БОЛЬШЕ 6мкФ.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 15 Июня 2015, 22:04:00
Притащил домой макетку стаба со сдвоенным ОУ (LM4562, она самая кривая) и замучил...
Закоротил в одном канале резистор 10 ком
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)








Менял конденсатор шунтирующий 431-ю - 10 мкф - 33 - 47 - 470 мкф
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









И наконец закоротив резисторы в ФНЧ (10к), отпаяв электролит шунтирующий LT431 (100мкф) и с резисторами 22 ом в коллекторе, при входном напряжении 8,5 вольт получил на стенде. Конденсаторы на 10 мкф, которые в ФНЧ, остаются, те получается параллельно 431-ой стоит банка на 20 мкф.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 







и добавил...
Далее посмотрел как там 8610 в цапе
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









Проделав то же самое, но поставив в коллектор 12 ом, тк входное у меня 7,5 вольта получил на стенде такую картинку
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









Вернул стаб в цап и глянул как оно получилось
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 15 Июня 2015, 22:17:46
Саша, так ты получил результат аналогичный моему: без ФНЧ исчезают импульсы. Ты заметил какое-то изменение в звуке, когда убрал ФНЧ? Я с ЦАПом на АК4495 заметил серьезное улучшение качества звучания: стало больше деталей, высокие стали красивее и звук стал обьемным.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 15 Июня 2015, 22:20:53
так ты получил результат аналогичный моему
Дык так и должно было быть, просто немного поисследовал...

Ты заметил какое-то изменение в звуке
Я слушаю через колонки, а времени уже полночь... Единственное выяснил что оба канала работают  :yes:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 15 Июня 2015, 22:21:34
Общая картина похожая, только у тебе небольшая амплитуда импульса, а у меня большая. Без ФНЧ импульс исчезает.

и добавил...
Я вижу на осцилограмме, что уровень шумов с ФНЧ и без одинаковый, а у меня без ФНЧ он уменьшается, что и сказывается на качестве звука. Не знаю, как это обьяснить.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 15 Июня 2015, 22:25:17
Я вижу на осцилограмме, что уровень шумов
Это осциллограф такой, он не для измерения шумов...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 15 Июня 2015, 22:26:10
Мой тем более, но звук явно стал лучше.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 15 Июня 2015, 22:33:32
Получилось что в параллель LT431 банку емкостью более 33 мкф ставить не желательно и плюс ФНЧ усугубил картину...
В общем капризная эта элтешка... Та же схема в стабе выхлопа, но с LM317 в опорке, работает без проблем совершенно.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 15 Июня 2015, 22:35:21
Ты вообще убрал банку шунтирующую LT431?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 15 Июня 2015, 23:13:27
Вахтанг, Ваш могучий талант переводить с английского РОВНО НАОБОРОТ когда-нибудь Вас убьет. Черным же по белому написано - либо ДО 0.01, либо БОЛЬШЕ 6мкФ.
Марат повторюсь,
стабилитрону, выходное сопротивление которого уменьшается на Кусиления ОУ, еще и электролит на выходе не нужен.
Единственное, что может навестись на провода выходной цепи это ВЧ помеха, поэтому надо зашунтировать её ВЧ кондером.
Там в твоем переводе ошибка.  ;D

Кстати, вот нашел вариант прецизионного опорного напряжения.
Ничего не напоминает?
   
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 15 Июня 2015, 23:14:51
Любой регулятор напоминает, а что?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 15 Июня 2015, 23:19:36
Да нет, не любой.
Здесь стабилитрон отдельно, а ОУ отдельно.
Поэтому делай обвязку, ставь на выходе транзистор и схема стабилизатора готова!
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 15 Июня 2015, 23:22:50
Не вполне. Фидбек придется давать на 5 ногу, получится две петли ООС, я бы не стал тратиться на такой неоднозначный ИОН ради упрощения. Мы ж с Вами нашли чип, который 1:1 садится на площадки ТЛки, мне дальше искать нет смысла.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 15 Июня 2015, 23:25:53
Да это я спрашивал не для практики.
Так, чтобы мозги не застаивались.  ;D
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 16 Июня 2015, 00:17:20
Мы ж с Вами нашли чип, который 1:1 садится на площадки ТЛки
Что это за чип?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 16 Июня 2015, 00:31:05
ИОН от Аналога, кажется, в sot23. Буду у десктопа, гляну, как зовут.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 16 Июня 2015, 00:32:48
А чем он лучше?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 16 Июня 2015, 00:41:25
Во, adr381. http://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/ADR380_381.pdf
Лучше - шумы, стабильность, изначальный разброс напряжений, это ж специализированный ИОН, а не шунт-регулятор широкого применения.
Привлек тем, что печатку переделывать не нужно. :)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 16 Июня 2015, 05:24:51
Ты вообще убрал банку шунтирующую LT431?
Что то я все буквы перепутал в названии и ты за мной  ;)

У меня же старая схема. Те я на 100 мкф убрал, тк вместо нее стали 2 по 10 из ФНЧ, резисторы же закоротил.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 1950 от 16 Июня 2015, 07:15:17
В общем капризная эта элтешка...
Мужики, вы совсем забыли оригинал, во первых там стоит совсем ни TL431, а во вторых и кондёрчик там 22mkF. :yes:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 16 Июня 2015, 09:54:37
lm723 все в одном флаконе, только внешний транзистор.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 16 Июня 2015, 13:27:36
Сегодня получил заказанный чип ES9018. Не долго думая сдул феном старый и припаял новый. Вся операция заняла не больше чем полчаса. Сейчас моя Сабря снова заработала :yes: :yes: :yes:. С питанием от LT1963 она проигрывает по звуку моему вчерашнему дешевенькому ЦАПу на АК4495.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 16 Июня 2015, 13:49:39
Поздравляю, Сергей. Вот оно - опыт!!
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: xar от 16 Июня 2015, 15:22:21
Вот оно - опыт!!
дай бог чтоб больше не пригодился  :D
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 16 Июня 2015, 15:31:26
Сдуть зараз TQFP-44 и припаять новый? Я считаю, это отличное умение, я дооооолго ковыряюсь.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: xar от 16 Июня 2015, 15:39:34
cu6apum, шоб сабря больше не горела говорю xD
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 16 Июня 2015, 15:45:45
У меня есть специальная насадка на фен в точности по размеру TQFP-44. Горячий воздух попадает только на выводы чипа. В прошлый раз без этой насадки я попутно отпаял несколько деталей и расплавил конденсаторы на плате. Сегодня я подержал немного фен с насадкой, потом подтолкнул пинцетом чип и он отпаялся. Потом я снял излишки припоя с дорожек обычным паяльником почистил все ацетоном и спиртом, поставил новый чип на место и припаял один крайний вывод, отцентровал чип, припаял второй вывод с другой стороны, смазал выводы чипа флюсом. Потом взял паяльник с самодельным жалом для пайки волной, расплавил немного припоя, поднес жало к выводам и сделал движение от выводов в сторону. Жало громоздкое и за одно движение так припаиваются по  4-5 выводов. Нужно где-то 3 раза поднести паяльник и одна сторона чипа припаяна. Если я случайно подношу жало не к концам выводов, а к точке, где они выходят из чипа образуется залипон, который замыкает по 4-5 выводов. Сегодня не было ни одного залипона. Так я прошелся по всем выводам чипа где-то 3 раза, чтобы избежать непропай. Отпаять чип заняло 4 минуты, а припаять новый - 10. Остальные 10-15 минут ушли на чистку спиртом.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 16 Июня 2015, 17:21:34
Отпаять чип заняло 4 минуты, а припаять новый - 10. Остальные 10-15 минут ушли на чистку спиртом.
А помнишь сколько тебя уговаривали не бояться и перепаять первый раз? ;D ;D ;D
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 16 Июня 2015, 18:43:16
Если бы мне кто-то сказал тогда, что я смогу его припаять, я бы подумал, что он сумасшедший. Первый раз я его паял 2 часа.

и добавил...
Я бы не хотел его еще раз паять...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 16 Июня 2015, 19:12:40
Я бы не хотел его еще раз паять...
Это точно, опыт получил и достаточно
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 16 Июня 2015, 22:31:38
когда есть насадка гуд, а когда нет я наношу фольгу вокруг чипа, закрывая элементы, которые находятся рядом с чипом. фольга клейкая, скотч только из фолльги. в общем можно и без насадки.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 17 Июня 2015, 00:44:01
Сегодня еще раз поигрался со стабом. Попробовал убрать конденсатор C2, это привело к деградации качества звука: ухудшается детализация. Случайно заметил, что C3, шунтирующий ОУ ухудашает микродинамику, убрал его.
Было так:
[attachment=1]
Получилась такая схема:
[attachment=2]
Это конечно ненаучный подход, но... Звук красивый, скачков напряжения нет...

Какая роль ФНЧ в стабе? Для чего он нужен?
Сегодня пришли стабилитроны на разные напряжения.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 17 Июня 2015, 01:14:52
Ради всего святого - откуда взялся R3?! Делителя в схеме никогда не было.
ФНЧ отсекает помехи в звуковом диапазоне, могущие прилететь по питанию ИОНа.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 17 Июня 2015, 01:18:16
Removed
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 17 Июня 2015, 05:19:55
Сергей, R6 замени на 3 ома, как Вахтанг советовал (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4457.msg256386#msg256386), а R5 в зависимости от входного напряжения и тока стабилизатора (Imax ~ 60 ма) рассчитывать. Так для ОУ будет лучше, те при срабатывании защиты, если поставишь стабилитрон на выход, на опере питание останется нормальным, а напряжение будет падать на R5.

ps На счет номинала С6, опечатка ? Вроде 10 мкф всегда было... ???

и добавил...
пока у меня такая схема получилась

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 17 Июня 2015, 08:00:07
Получилась такая схема:
Сергей,
такая схема выдаст на выходе 6,52 В.
Мои рекомендации надо делать полностью, либо не делать совсем.
Например, когда ты убрал С2, как я говорил, при этом С1 ты  должен был сделать 0,22 мкФ.
В общем я считаю, что этой теме уделил уже достаточно внимания.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 1950 от 17 Июня 2015, 08:00:48
Наконец-то подключил свой ЦАП по USB входу! Первое впечатление - УХ-ТЫ!!! А потом разочарования, звук, сцена-СЦЕНИЩЕ, всё есть, НЧ маловато, но это не проблема. Проблема в каких-то щелчках при воспроизведении, длинные звуки идут с бульканьем, фа-но солирует - звук булькает. Откуда это, что за искажения? По входу COAX ВСЁ отлично, звуком доволен, нет ни щелчков, ни булькания. Что-то плохо вяжется с компом, а что ...? Кто-то может подсказать что, где, как?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 17 Июня 2015, 09:11:48
Что-то плохо вяжется с компом, а что ...?

На разных компах проверял? Шнурок USB то же желательно попробовать сменить.

Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 17 Июня 2015, 09:34:13
Сергей,
В общем я считаю, что этой теме уделил уже достаточно внимания.
Вахтанг, без твоих рекомендаций я бы не смог так сильно продвинуться. Ты потратил много времени и очень помог мне, за что тебе огромное спасибо!!! Отдельное спасибо за отличную разводку платы. Думаю, не я один тебе за это благодарен.
Следуя твоим рекомендациям, я собрал этот стаб по измененной схеме и в результате получил отличный звук и отсутствие импульсов на выходе. Я также собираюсь последовать твоим рекомендациям относительно стабилитрона на выходе, когда буду делать этот стаб для Сабри. С АК никаких проблем нет.

и добавил...
Сергей,
такая схема выдаст на выходе 6,52 В.
Мои рекомендации надо делать полностью, либо не делать совсем.
Например, когда ты убрал С2, как я говорил, при этом С1 ты  должен был сделать 0,22 мкФ.
Ты прав, я убрал С2, а С1 не поменял. Сейчас схема выдает 5 вольт, так как резистор R8 переменный и я им подстраиваю выходное напряжение. Его номинал сейчас 1кОм.

и добавил...
Сергей, R6 замени на 3 ома, как Вахтанг советовал, а R5 в зависимости от входного напряжения и тока стабилизатора (Imax ~ 60 ма) рассчитывать. Так для ОУ будет лучше, те при срабатывании защиты, если поставишь стабилитрон на выход, на опере питание останется нормальным, а напряжение будет падать на R5.

ps На счет номинала С6, опечатка ? Вроде 10 мкф всегда было...

R6 заменю на 3 ома, R5 посчитаю. Когда я поставил С6 22 мкФ, звук стал лучше.

и добавил...
Наконец-то подключил свой ЦАП по USB входу! Первое впечатление - УХ-ТЫ!!! А потом разочарования, звук, сцена-СЦЕНИЩЕ, всё есть, НЧ маловато, но это не проблема. Проблема в каких-то щелчках при воспроизведении, длинные звуки идут с бульканьем, фа-но солирует - звук булькает. Откуда это, что за искажения? По входу COAX ВСЁ отлично, звуком доволен, нет ни щелчков, ни булькания. Что-то плохо вяжется с компом, а что ...? Кто-то может подсказать что, где, как?
Стоит попробовать подключить его к другому компу, а также поменять дарйвера.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 1950 от 17 Июня 2015, 10:00:25
На разных компах проверял? Шнурок USB то же желательно попробовать сменить.
Со шнурком что-то ни так ??? Подскажи какой надо ! А с компами, я дома на 2х, на работе на 4х пробовал, один хер.

и добавил...
Цитировать (выделенное)
а также поменять дарйвера.
а эту хрень где взять ???

и добавил...
И что характерно, файлы флаг играет боле-мене, а DSD совсем плохо, идут щелчки и булькает.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 17 Июня 2015, 10:24:24
Когда я поставил С6 22 мкФ
Не C6, а С2 ты поставил 22. А вот какой номинал С6 не понятно, тк на схеме у тебя 100 мкф, но такая банка ни где не упоминалась. Были 10 мкф и 0,1.

Подскажи какой надо
Да любой другой. Потолше, по короче или по длиньше, не важно...

а эту хрень где взять
Когда заказывал XMOS продавец тебе должен был дать ссылку на драйвер. Я тебе дал более новый, который сам использую.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 17 Июня 2015, 10:27:36
Не C6, а С2 ты поставил 22. А вот какой номинал С6 не понятно, тк на схеме у тебя 100 мкф, но такая банка ни где не упоминалась. Были 10 мкф и 0,1.
Ты прав. С6 у меня стоит 10 мкФ.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 17 Июня 2015, 10:33:50
файлы флаг играет боле-мене, а DSD совсем плохо, идут щелчки и булькает

Флаки (44) должно замечательно играть, а не более менее. А с хайрезом могут быть проблемы, те в компе всяческие проги, процессы в фоне работающие могут мешать... Надо запустить программку и проверить. (http://soundex.ru/index.php?showtopic=34915)

Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 17 Июня 2015, 11:09:47
Смотрим черновик и видим что падение напряжения на сопротивлении 1,5 вольта.
Далее закон ома U/R=I и имеем 56 миллиампер. На транзисторе надо 6 вольт, а на входе, допустим, будет 8 вольт, те надо что бы на сопротивлениях упало 2. После недолгих расчетов на компе получаем 36 ом, те надо два резистора сопротивлением 18 ом. 
У меня на транзисторе (на коллекторе) 13 вольт, входное напряжение 13.5 вольт, R5 - 36 Ом. Что-то я запутался, как нужно считать сопротивление R5.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 17 Июня 2015, 12:35:50
У меня на транзисторе (на коллекторе) 13 вольт
Многовато для 5-ти вольтового стабилизатора, те лишнее тепло будет. Достаточно Uвых+3-5 вольт.
 Исходя из этих соображений и считай, те что бы при максимальной нагрузке на коллекторе транзистора было достаточное напряжение.
На пример, у сабри максимальный ток 30 миллиампер а напряжение 3,3 вольта. Перегрузочную способность стаба берем 200%, те получаем ток стабилизатора 60 ма. Входное допустим 8 вольт, а надо чтобы при Iмах осталось на коллекторе 6 вольт, те на сопротивлении должно упасть 2 вольта... UR/Imax и получаем искомое.
 Народ поправит если что не так...
все я расплавился...  :%):
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 17 Июня 2015, 12:39:07
В том то и дело, что я поменял сопротивление с 18 Ом до 36 Ом, а напряжение на коллекторе транзистора осталось около 13 вольт. Чтобы реально изменить напряжение на коллекторе, нужно ставить не Омы а КилоОмы. 

R6 заменил на 3 Ома, в звуке вылезли средние частоты, вернул 27 Ом - частотный баланс выровнялся. Что-то странное у меня происходит, хотя может только я меняю номиналы и слушаю. На Сабре я бы не рискнул так играться...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 17 Июня 2015, 13:09:21
Я даже выделил жирным, что при максимальной нагрузке, а ты смотришь при номинальной. Те так и должно быть что при маленьком токе маленькое падение напряжения...

в звуке вылезли средние частоты, вернул 27 Ом - частотный баланс выровнялся. Что-то странное у меня происходит
мдя, поющие 8610-ые у тебя  :yes:

зы подключить цап через латр и подстраивая питание 8610, оно же не стабилизированное, можно выяснить при каком будет оптимальное звучание... шучу  ;D
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 17 Июня 2015, 13:12:24
Теперь понял!!! 8610 не виноват. Я ставлю любой опер и при изменеии номиналов, звук меняется. Думаю, только я делал такие эксперименты, все остальные собрали стаб, подключили и слушают.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 17 Июня 2015, 13:33:46
Думаю, только я делал такие эксперименты
В стабилизаторе выхлопа поменял номиналы в ФНЧ и 797-ые заработали как мне надо, те это нормальное явление настраивать режим работы ОУ...  ;-[
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 19 Июня 2015, 23:19:00
Я пока слушаю АК4495 с этим стабом на 8610. Звук отличный. Сегодня получил новые межблочные кабели
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
Хоть я и не аудиофил, но с такими ЦАПами, как мой ЦАП на Сабре или на АК хорошо слышна разница между разными кабелями. С этими кабелем звук стал намного более темным. Сначала он мне не понравился, но через некоторое время я понял, что музыка просто звучит по-другому. Интересно, почему вообще межблочный кабель оказывает такое сильное влияние на звук?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 1950 от 20 Июня 2015, 03:08:55
Сергей, ты не вдавайся в эти дебри, оно тебе надо?
Кабель сам имеет R и C, а в сумме с входным R и C уся, получаем фильтр, настроенный на какую-то частоту, у другого кабеля будит R и С другие, а следовательно и частота другая.  Это упрощенный ответ, но понять, откуда ноги растут можно.
Мой ЦАП ни как не хотел играть с кабелем, кот у меня был. Искажения шли какие-то, до сели мне не известные, булькает, щёлкает, а звук слышно красивый. Купил новый кабель и куда что делось, два дня в восторге и это без ардуины, т.е. без твоей программки. А что будит когда, с Божией и Александра ( wuriks ) помощъю  поставлю её, а ... :yah: Спасибо ему, что возится со мной, с цифрами я полный "0".

и добавил...
Я правда заменил USB кабель.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 20 Июня 2015, 08:53:44
и это без ардуины, т.е. без твоей программки

Надеюсь так будет понятнее как подцепить Ардуино к контроллеру.

[attachment=1]

и отредактированная для этого программа Сергея
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 20 Июня 2015, 21:57:38
Всю прошлую неделю я болел, чувствовал себя ужасно и как результат сделал ошибку в монтаже: забыл убрать один из резисторов. Вчера я заметил эту ошибку и устранил ее, потом поставил все номиналы, как советовал Вахтанг. Вот, что получилось:
[attachment=1]
В таком виде стаб дает отличный звук. Кроме того полностью исчез импульс на выходе с 8610, даже без нагрузки:
[attachment=2]
Буду собирать стабы по такой схеме для Сабри.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 20 Июня 2015, 23:21:09
А ты не пробовал R5 то же 3 ома поставить? Зачем сейчас то такой большой номинал? С ним хуже, имхо.

ps Попробовал поставить вместо 431-ой другой ИОН (ADP150) и посмотреть как оно будет с ФНЧ и без него... все то же самое осталось, практически без изменений...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 21 Июня 2015, 00:10:18
R5 я посчитал, как ты обьяснял. Питание стаба - 13.5 вольт, значит на R5 должно быть падение напряжения 7.5 вольт при токе 60 мА. Получается 125 Ом. Этот стаб я сейчас использую для АК.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 21 Июня 2015, 00:24:28
R5 я посчитал, как ты обьяснял.

Вообще то нельзя его просто так увеличивать, ухудшаются другие характеристики стабилизатора... на очень быстрое изменение нагрузки у него не правильная реакция будет... компромисс нужен...
Сейчас броска напряжения нет, то можно смело ставить 3 ома, имхо. Если будешь ставить стабилитрон при подключении к сабре, то тогда можно временно оставить такой номинал резистора.

ps Правильнее будет напряжение входное уменьшить...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 21 Июня 2015, 09:33:51
Понятно. После всех изменеий я получил отличный результат. Трудно поверить, что от стаба аналогового питания ЦАПа зависит так много. Он делает весь звук! Сейчас ЦАП на АК4495 за 30 доларов с этим стабом лучший по звуку в моей коллекции. В звуке появился обьем, прекрасно слышен каждый инструмент и можно без труда определить, где находятся инструменты в пространстве. Это при том, что один стаб питает оба канала. Интересно, будет ли улучшение, если запитать каналы от отдельных стабов?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 1950 от 23 Июня 2015, 17:03:25
Сейчас ЦАП на АК4495 за 30 доларов с этим стабом лучший по звуку в моей коллекции.
Саргей ссылку дай на твой этот цап.

Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 23 Июня 2015, 17:30:56
Вот этот ЦАП: http://www.aliexpress.com/item/Frss-Shipping-AK4495-SEQ-II2S-DAC-decoder-board-Upgrade-function/32311211989.html. Стоит всего 34 долара с бесплатной доставкой!!! Использует не обычный AK4495, а AK4495SEQ - улучшенную версию чипа, а также AD827 в выхлопе. Когда я его получил, звук мне совсем не понравился, но со стабом, собранным по новой схеме со всеми изменениями и с 8610 он поет очень хорошо! Я его слушаю уже неделю и нет желания включить что-то другое, хотя ЦАПов у меня много.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 1950 от 23 Июня 2015, 17:42:56
Спасибо, хочу заказать. К нему ещё что-то надо заказать, что бы он за пел?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 23 Июня 2015, 17:52:21
Ничего не нужно заказывать. Только выпаять стабилизатор LT1963 и вместо него подключить наш стаб, настроенный на 5.3 вольт. Я эксперементально определил, что при напряжении 5.3 вольт он играет лучше всего.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 1950 от 23 Июня 2015, 18:13:38
Отлично, сейчас и закажу. Только гляну, куда $ катится.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 27 Июня 2015, 14:53:07
Какая же шикарная точка у меня получилась в "железной" переделке/доводке цапа  :drum:
Получил и поставил золотой кварц (http://www.ebay.com/itm/1pcs-TCXO-0-1ppm-100MHz-Ultra-precision-Golden-Oscillator-es9018-DAC-upgrade-/131297323477?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1e91ee29d5) и как же оно мне все подровняло расширило и углубило...
Все, ушел слушать...

ps OPA134 весьма не плохо смотрится в стабилизаторах, лучше чем NE5534, имхо.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 27 Июня 2015, 17:25:54
Александр, значит ты рекомендуешь этот кварц? Дело в том, что я недавно увидел такой кварц по довольно дешевой цене и заказал его. Неделю назад он пришел, но я его еще не ставил.

и добавил...
У меня есть OPA132PA. По даташиту они почти не отличаются.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 27 Июня 2015, 17:50:53
Хм, ты вроде как писал, что на новую плату ставил такой кварц и Макс про него спрашивал... ну я тогда то же заказал... ???
Я в свое время в звуковухе менял кварц, но там как то не явное улучшение было, а сейчас ну очень хорошо пошло... так что да, рекомендую менять на более качественный.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 27 Июня 2015, 17:53:01
Да, я писал про кварц, на моей плате был кварц TCXO 0.5ppm. Сейчас же я увидел дешевый золотой TCXO 0.1ppm и заказал его.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 27 Июня 2015, 17:54:03
У меня есть OPA132PA
Ну вот, что же ты их не пробовал то, может быть тогда и до переделки схемы не дошло  ;D  хотя конечно они не переигрывают 8610...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 27 Июня 2015, 17:54:36
Я их несколько дней назад получил.

и добавил...
Я кварц заказал здесь http://www.ebay.com/itm/261872419748?_trksid=p2060353.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 27 Июня 2015, 22:45:30
интересно почему Андронников не поставил такой классный кварц в д48.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Язычник от 28 Июня 2015, 07:36:04
Сейчас же я увидел дешевый золотой TCXO 0.1ppm и заказал его.
Странно, что в описании стоит 5.0ppm. Про 0.1 вообще только в заголовке.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 28 Июня 2015, 07:49:56
Может имелось ввиду 0,1 psec, те джиттер маленький.

интересно почему Андронников не поставил такой классный кварц в д48.

Дык очевидно же! У него покруче стоят, тк не только рр-сками кварцы ценятся. Да и куда такую махину запихаешь, два других выбрасывать что ли?  ;D

и добавил...
Может только у меня заметна эта разница, тк шина i2s у меня развязана от XMOS. Вот Сергей поменяет и скажет как оно...

и добавил...
Наконец то сбылось, поставил, купленную давно, Ардуино NANO...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: NikN от 28 Июня 2015, 16:45:16
[attachment=4]Чип ES9018 на удивление хорош особенно при параллельной работе восьми каналов на один выход.
Вот проект закончен два года назад
На выходе в качестве i/U и сумматора были применены трансформаторы
Ветка:http://www.audiodesignguide.com/DAC32/index2.html
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 28 Июня 2015, 21:33:20
Мои поздравления, а что за плата?
Трансы включены сильно через задницу, но, если звук радует, это неважно.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Dim1112 от 28 Июня 2015, 22:38:30
Да, я писал про кварц, на моей плате был кварц TCXO 0.5ppm. Сейчас же я увидел дешевый золотой TCXO 0.1ppm и заказал его.


Мне как то непонятны все эти погони за ppm-ами. Понятно было бы еще если генератор был термостатируемый, хотя и там трудности есть свои. В общем, погоня, за стабильностью, особенно высосанную из пальца, как по мне не особо актуальна. Есть куча "мелочей" которые более важны.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: NikN от 28 Июня 2015, 23:28:32
Плата без элементов приобретена на http://www.ebay.com/
Почему не понравилось включение трансформаторов?
По звуку был долгий подбор включения частей обмоток трансформатора и прослушивание.
Имеется балансный выход.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 28 Июня 2015, 23:48:48
Ну потому что они работают только и исключительно развязкой - фичи токового выхода ЕССки не использованы. Слишком дорогая, на мой вкус, пустышка. Однако отсутствие активного ФНЧ, я думаю, может дать приемлемый звук. Я и сам сейчас подумываю над гибридным выхлопом для Сабри.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: NikN от 29 Июня 2015, 13:00:00
Трансформатор используется как ФНЧ+гальваническая развязка, от его качества итого и зависит звук. Обратите внимание на поиски
и слуховые коллективные тесты выхлопов в разном исполнении
http://www.audiodesignguide.com/
и ветка http://www.diyaudio.com/forums/quanghao-audio-design/228755-dac-end-r-es9018-full-assembled-board-208.html
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 29 Июня 2015, 13:08:11
Я знаю, читал эту ветку. На вкус и цвет - все фломастеры разные. :)
Предпочитаю буферизованный выход с заданными мною параметрами ФНЧ, не понимаю шнуркодрочеров (а с таким выходом от шнурка/усилителя будет зависеть туева куча в звуке) - но ничьего права на собственный выбор ограничивать не желаю.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: NikN от 29 Июня 2015, 13:58:30
От "шнурка" вообще ничего не зависит или правильней сказать минимум артефактов которыми можно пренебречь,
при условии что нормального качественного исполнения, экранирован, штекеры стандартные позолочены, балансные.
Вот часть схемы по подключению, нагрузка трансформатора резистор, подобраны +-0,01% типа БЛП лучшие советские + сетка лампы.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: xar от 29 Июня 2015, 15:02:51
NikN, то есть емкость шнура не играет роли в работе "паразитного" фнч? ;-[
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 29 Июня 2015, 15:21:08
Я бы тут скорее кефирные помехи приплел, чем ФНЧ. Работать на 100к сабря не утомится, так что с нелинейностью от нагрузки тут, скорее, порядок.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Dim1112 от 29 Июня 2015, 15:37:24
Ну потому что они работают только и исключительно развязкой - фичи токового выхода ЕССки не использованы.
Правильно подмечено, однако...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: xar от 29 Июня 2015, 15:54:42
cu6apum, ну где то сто а где то может и не сто.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 29 Июня 2015, 15:55:33
А вот где не сто - начнутся проблемы. Ну или не начнутся. Не люблю малопредсказуемые вещи.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: xar от 29 Июня 2015, 16:35:56
Не люблю малопредсказуемые вещи.
:yes:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: NikN от 29 Июня 2015, 17:28:29
Были проведены тесты с программный генератором, форма сигнала синусоида, прямоугольник.
Цепочка следующая:
1. Программный генератор.
2. Драйвер ASIO Monitor 03 usd ver. 2.4.2.2
3. Musiland Monitor 2012 03 USD USB 3.0
(http://www.ebay.com/itm/Musiland-Monitor-2012-03-USD-USB-3-0-Sound-Card-To-SPDIF-For-DAC-32bit-384KHz-/121052018342?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c2f4336a6)
не путать с звуковой картой
4. DAC ES9018 dual mono сигнал с RCA coaxial digital output
5. Усилитель полностью переделанный Cayin A-50T (два каскада) балансный вход
6. Нагрузка резистор
7. Осциллограф OWON DS7102
Цель - изменение формы синуса и прямоугольника при разной частоте и уровнях  и получение общей АЧХ комплекса
Привожу таблицу АЧХ
Итог порадовал при определенных настройках Dac фото привожу

и добавил...
Да ради интереса измерял емкость "шнурка" 90pF
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: xar от 29 Июня 2015, 18:06:11
NikN, вот ты емкость шнурка привел. Да, хороший шнурок, но мы с Маратом как раз о том, что не любим сравнивать шнурки, а предпочитаем всеядность.
Кстати, какова цель переноса нагрузки за шнурок?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: NikN от 29 Июня 2015, 18:21:25
Хоть выход и балансный но для того чтоб минимизировать помехи и цепочка работала правильно нагрузка с трансформатора должна находиться как можно ближе к сетке лампы, то есть резистор запаян на панельке сетка+шина
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 29 Июня 2015, 20:47:02
Мои поздравления. АЧХ вполне приемлемая. Желаю, чтоб звук радовал безмерно!
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Wakh от 29 Июня 2015, 21:12:05
Что-то товарищ Г. Отт с вашими экспериментами не согласуется.

и добавил...
По Генри Отту в вашей картинке не хватает еще одного варианта измерения:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: xar от 30 Июня 2015, 09:08:13
NikN, суть понял и не совсем согласен, да и хрен с ним, но какое отношение имеет картинка к нагрузке трансформатора?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: NikN от 30 Июня 2015, 20:48:58
На сколько я понимаю это топология схем, то есть ток течет по контуру и если нагрузочный резистор поставить до "шнурка" то появляется провод нагруженный только сеткой лампы, своеобразная антена
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 30 Июня 2015, 21:58:26
И так появится, если в сетке 100к.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: xar от 01 Июля 2015, 06:16:05
NikN, Придерживаюсь мнения Марата. 100кОм вход это перебор. Нагрузку поставить прямо к трансформатору и буфером снизить выходное сопротивление на порядки. Дальше хоть ВВГ в качестве межблочника сгодится. Хотя опять же смотря что с ответной стороны
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 01 Июля 2015, 22:08:29
Слушаю и дивлюсь, что это у меня левый канал громче поет, но как то так не навязчиво... методом "научного тыка" выяснил что виноват цап... вооружимшись цешкой, меряю любимую напругу AVCC и оказывается в правом канале 2,2 вольта, а в левом, как и положено, 3,3... похорошело мне слегка  :o Полез отпаивать стаб, дабы посмотреть как же он так, а земли то в правом канале нет, оторвалась однако... Припаял ее на место... промерил напряжения, все нормально. Собрал. Включил. Баланс вернулся...
Вот такой ужастик на ночь...  ;-[
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 01 Июля 2015, 23:38:54
Хренасе.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 03 Июля 2015, 01:30:18
Слушаю и дивлюсь, что это у меня левый канал громче поет, но как то так не навязчиво... методом "научного тыка" выяснил что виноват цап... вооружимшись цешкой, меряю любимую напругу AVCC и оказывается в правом канале 2,2 вольта, а в левом, как и положено, 3,3... похорошело мне слегка  :o Полез отпаивать стаб, дабы посмотреть как же он так, а земли то в правом канале нет, оторвалась однако... Припаял ее на место... промерил напряжения, все нормально. Собрал. Включил. Баланс вернулся...
Вот такой ужастик на ночь...  ;-[


Если бы у меня такое случилось, с моим счастьем я бы уже пошел заказывать новую Сабрю...

и добавил...
Сегодня наконец-то припаял новый кварц, как у Александра. Звук изменился. Он стал более мягким и четким, но однозначно сказать, что он стал лучше, пока не берусь. Вроде в нем стало меньше энергии, он стал более спокойным.
Я задал вопрос minishow, насчет того, что в описании кварца указано, что он на 5ppm. Его ответ: это опечатка и кварц на 0.1ppm. Получается, что у кого-то была опечатка и все китайские продавцы ее размножили :D :D :D.

Мой вывод: кварц довольно сильно влияет на звук. Сегодня также еще раз убедился, что меняя значения регистров Сабри, можно менять характер звука.

и добавил...
Марат, посмотри ветку про АК http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4453.msg258892#msg258892. У меня возник один вопрос, а в эту ветку никто не заходит :(.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 1950 от 05 Июля 2015, 15:49:12
Поставил, с Божией и Александра (wuriks) помощъю,  ардуино нано. Исчезли все провода, стало аккуратно.[attachment=1]
Думал на этом всё, ан нет, тут меняют кварц ...

и добавил...
для ардуино сделал переходник и вставил его в панельку атмеги. Идея Александра (респект и уважуха :drink:) реализация моя. Музон прёт :v: :yah:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 05 Июля 2015, 16:21:21
Не упоминайте Бога всуе...

Виктор, может печатку покажешь и прошивку под нее? У меня то хоть и по ней сделано, но на макетке, как всегда...  ;-[

Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 05 Июля 2015, 16:43:13
Что-то мне звук с новым кварцем не понравился. Сегодня поставлю старый и посмотрю.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 1950 от 05 Июля 2015, 17:39:24
Вот [attachment=1]
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 05 Июля 2015, 18:47:52
Что-то мне звук с новым кварцем не понравился. Сегодня поставлю старый и посмотрю.
Кварц на панельку  :v: это круто.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 05 Июля 2015, 23:44:20
Не все то золото, что блестит! Вернул старый кварц на место и ЦАП заиграл. Сейчас я ясно слышу разницу. С золотым кварцем звук становится невнятным, уходят высокие и вместе с ними детали. У меня единственное обьяснение - мне продали фейк. Буду предьявлять претензию продавцу, хотя обьективно доказать что-либо я не могу.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 06 Июля 2015, 08:10:54
С золотым кварцем звук становится невнятным, уходят высокие и вместе с ними детали.
Ни чего подобного у меня не произошло. Может потому что со сменой стабов разрешение тракта гораздо выше чем в стоке, но со сменой кварца оно только увеличилось, особенно в глубину... исчезла, иногда проявляющаяся, резкость на сибилянтах... а фоно то на низах как замечательно "рычит", те с атакой все прекрасно стало, до того как то вяловато было...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 06 Июля 2015, 09:59:36
Не знаю, предьявлять ли притензии продавцу. Со стоковыми стабами звук от этого кварца сильно ухудшился. Исчезли высокие частоты, стало больше средних и низких. Я все никак не найду время, чтобы собрать стабы. В августе я на 2 недели уезжаю в отпуск.

и добавил...
У меня вчера перегрелся и сгорел усилитель для наушников. Кошмар!!! Думаю, что пробило выходные транзисторы. Не знаю, можно ли их проверить не выпаивая.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 07 Июля 2015, 08:21:48
Исчезли все провода, стало аккуратно.

на звук это влияет?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 07 Июля 2015, 08:51:31
на звук это влияет?

Замена ардуино UNO на NANO естественно нет, а вот их применение влияет, тк для управления сабрей используется программа Сергея (Morpheus123), с расширенными настройками.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 07 Июля 2015, 10:15:01
Я пока борюсь с усилителем для наушников. С ним у меня произошел интересный случай. Не хочу загрязнять эту тему. Если кому интересно, или кто-то может помочь разобраться, тема здесь: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4562.msg259329#msg259329
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 12 Июля 2015, 10:53:37
Хм, тишина... BUF634 на покупали и что то молчат...  ???
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 12 Июля 2015, 11:46:00
У меня пока руки до них не дошли. Я пока еще даже не сделал стабы для Сабри.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: NikN от 12 Июля 2015, 19:24:05
На счет 100к (для cu6apum) есть рекомендации по включению лампы раскачки U в усилителе

Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 12 Июля 2015, 19:32:14
Оно спасибо, конечно, но - к чему Вы это? :)
Как включать лампочки, я уже мало-мало знаю, велкам в мою окологибридную ветку.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: standov от 13 Июля 2015, 16:39:51
Как давно обещал - моя версия ардуины https://github.com/stas-dovgodko/arduino_dac9018
Это девайс без экрана (десяток ледов), с усилителем найшников (контролируется ардуиной) и реле на выходе (AUX|уши), звук идет только по i2s, громкость фиксированная.
Настройки фильтров, DPLL, QT зависят от частоты и сохраняются независимо.
Мастертрим в зависимости то QT пока закоментарил на время рефакторинга

Буду рад критике, но если нет то может хоть кому полезно будет )
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 19 Июля 2015, 15:47:25
Я скоро уезжаю в отпуск, поэтому сейчас, играясь со своими ЦАПами, стараюсь не делать больших измененй из-за недостатка времени. В ЦАПе на Сабре я так и не поменял стабы, так как несколько моих предыдущих попыток это сделать кончались сгоревшими ES9018, но я обязательно этим займусь.

Вчера получил OPA132PA и решил поставить их в преобразователь ток-напряжение вместо LME49710. Такого результата я не ожидал. ЦАП заиграл совсем по-другому. Детализация музыки улучшилась в разы!!! Я слушал знакомые произведения так, будто раньше их никогда не слышал. В таком варианте ЦАП на Сабре переигрывает AK4495 с замененным стабом аналогового питания. 

Насчет китайских ОУ. Вот еще один случай, когда заказав дешевые китайские ОУ, я получил оригинал. Не думаю, что подделка в состоянии дать такой звук. Заказал еще 10 штук.

и добавил...
Кстати, может кто-нибудь знает, есть ли у LME49860 одноканальный аналог? LME49860 звучит очень хорошо. Еще один случай, когда китайские ОУ дают звук очень высокого качества.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 19 Июля 2015, 21:16:55
Сергей, ты по-прежнему бредешь в потемках...
Опа134 - полевики на входе, 49710 - нет. Как думаешь, зачем я адаптировал Андронниковский выхлоп, просто руки чесались?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 19 Июля 2015, 21:28:57
Я не брожу в потемках. Я собираюсь сделать такой выхлоп, как у тебя, но пока не смог найти на это время. Сначала я собирался перевести Сабрю на новые стабы, а потом заняться выхлопом, но из-за бесконечных неудач, пока у меня это не получилось. Поменять ОУ - для этого много времени не нужно и при этом я получил отличный результат.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 20 Июля 2015, 21:39:18
Я собираюсь сделать такой выхлоп,

Переделывать не долго и при аккуратном исполнении вероятность что то спалить нулевая, имхо... Можно даже сделать только один канал и подав моно сигнал, в том же фубаре включить этот режим, послушать их. Лучше конечно если есть коммутатор входов в усилке и Y-образные переходники, то подавая с выхода L на вход L1, R1 и с R на L2, R2 можно быстренько их сравнить или же сделать как Сергей (bogi) (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4457.msg253050#msg253050).

ps я свой цап в первозданном виде очень мало слушал... быстро быстро выхлоп перелопатил, тут же стабы впаял и тд и тп..., но такого кайфа от прослушивания, как сейчас, я точно не испытывал...
psps я уже месяц в цапе не был, но одна деталька к выходным должна подойти...  ;-[ 
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 20 Июля 2015, 22:37:02
одна деталька к выходным должна подойти...
М?!!!  ;-[
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 21 Июля 2015, 08:36:15
Да не, Марат, ты это уже используешь. Я просто заказывая в контору детальки увидел что там же есть более качественный ИОН, вот и взял...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 1950 от 21 Июля 2015, 08:42:25
А какой такой? Мож и мне надо  ;D
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 21 Июля 2015, 08:52:34
ADR381 (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4457.msg256465;topicseen#msg256465)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 1950 от 21 Июля 2015, 12:46:25
Пошутил я, наверно и хороша штучка, но мне не до ЦАПа, усил добиваю.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 21 Июля 2015, 16:56:57
я нарыл такую цацку icl8069. это стабилетрон с которого снималось опорное напр. в цифровом вольтметре. буду пробовать его в стабе.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 21 Июля 2015, 20:32:50
Черный Велосипед вчера бодался с dCS Vivaldi за девять лямов. Проиграв ему вчистую в красивизне звука на джазе и малых составах, на металле моя поделка так же вчистую победила платиновую глыбу. Горжусь.
Сравнение было на шариках Round Audio в их шоуруме.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 21 Июля 2015, 22:23:29
Ух ты, круть.  :v:

ps значит АК под джаз пойдет...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 21 Июля 2015, 22:38:35
Ух ты, круть.  :v:

ps значит АК под джаз пойдет...
Вот да, надо было с ним АКашкой бодаться. Я не знал.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 21 Июля 2015, 22:42:57
Главное какой потенциал в тебе заложен!  :drink:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 21 Июля 2015, 23:05:07
А хрен его знает.
Лучшая (по потребительскому интересу) вещь, гибридник Гмыря, ныне MAGUS, прилетела ко мне совершенно случайно.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: standov от 25 Июля 2015, 02:40:38
Обнаружил что установленные в данную плату связка 627BP + 797 очень чувствительны к температурному режиму, причем при повышении тепмературы очень сильно увеличиваются интермоды, разница "голых" операционников и операционников с гайкой сверху -5db интермоды с 50гц питания, особенно подвержен правый канал, который ближе к горячим стабам.

Думаю теперь как с минимальным колхозом соорудить радиаторы на dip8 )
операционники оригинальные

UPD. даже не 5, ближе к 20 дб (
На графике: бирюзовый - снятая верхняя крышка корпуса + гайки на операционниках. черный - закрытый корпус, без гаек, 10 минут "прогрева". синий - разница.
Как-то совсем печаль (
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 25 Июля 2015, 09:56:11
Что-то пошло не так.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 25 Июля 2015, 11:00:02
Думаю теперь как с минимальным колхозом соорудить радиаторы на dip8 )
операционники оригинальные

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3246.msg261008#msg261008
Что то картинку скинуть с телефона не получается, радиатор взял то ли от видеокарты, то ли от моста какого то, распилил по размеру и в общем то все.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 25 Июля 2015, 15:18:36
радиатор взял то ли от видеокарты, то ли от моста какого то, распилил по размеру и в общем то все.

То же так же делаю, благо компуперных радиаторов полно. Еще для этих целей прикупил термоленточку (http://ru.aliexpress.com/item/13mm-x20M-2-Sides-Sticky-Thermally-Conductive-Tape-for-Chip-Soft-PCB-LED-Thermal-Pads-Adhesive/1209803320.html) и теперь с отводом тепла ни каких проблем.

У меня то же по началу были проблемы с прогревом (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3003.msg219496#msg219496). Когда запаял IL715 вспомнил про это и посмотрел как оно стало, сравнив картинки после часа прогрева хайрезом
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)







Стало хорошо, но после чего это произошло не отследил...  ;-[
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: standov от 25 Июля 2015, 21:32:41
Заказал медные радиаторы и 0.5мм липкий интерфейс, будем посмотреть )
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 25 Июля 2015, 21:45:35
Ты стабилизаторы не менял? У меня интермоды появлялись не зависимо от примененных оперов, те похоже не их нагрев причина появления бяки... ???
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: standov от 25 Июля 2015, 21:51:17
Ну скажем у меня есть версия про перегрев стабов без радиаторов, но интермоды именно в одном канале тот который возле стабов. Болты на стабах тоже делал. Хз что именно перегревается, радиаторов взял с запасом на все )
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 27 Июля 2015, 17:30:37
долго лежал мой ЦАП на работе. Принес. Подключил к ламповому-ушному усилку. Один канал хрипит. Пару минут и все. Оба молчат. Наслушался короче. Стаб 3.3 показывает 5 вольт. Выкл-Вкл и снова 3.3. До подключения лампового все было хорошо.  :facepalm:

и добавил...
5 вольт появляется когда трогаешь tl431.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 27 Июля 2015, 18:53:30
Видимо произошло нечто похожее на то, что было у меня  :(.

и добавил...
5 вольт появляется когда трогаешь tl431.
Может плохой контакт? Если на выходе стабов 5 вольт Сабря не выживет.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 27 Июля 2015, 22:34:21
Может плохой контакт?
на неделе проверю.

Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 29 Июля 2015, 08:31:24
Снял стабилизатор 3.3V. При подаче 6.5V на выходе 4.5V. При увеличении или уменьшении входного напряжение меняется и выходное в большую либо меньшую сторону. Стабилизатор не работает.
На TL431 2.5v. Когда стабилизатор стоял на плате то трогая TL431 выходное менялось, а теперь нет. Пайка всех элементов хорошая.
 :d_know:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 29 Июля 2015, 08:44:14
Оба канала не работают?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 29 Июля 2015, 08:46:21
Оба канала не работают?
да
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 29 Июля 2015, 08:52:12
Если на 431-ой напруга не меняется, те всегда 2,5 вольта, то опер накрылся, но вот с чего бы вдруг...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 29 Июля 2015, 09:48:04
то опер накрылся, но вот с чего бы вдруг..
может бракованный китаец был :d_know: У меня стоит AD8066.
Как думаете покупать такой же или в эту схему можно другой попробовать?
И где купить новый чип es9018?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 29 Июля 2015, 11:45:28
Можно ора2132 или ора2134 попробовать в стаб поставить. Сабрю у minishow0328 (http://www.ebay.com/itm/1PCS-Audio-DAC-IC-ESS-LQFP-64-ES9018S-ES9018-/141408126757?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item20ec94c725) наверно лучше брать.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 29 Июля 2015, 11:54:30
печально конечно, что так вышло. Я даже и послушать толком не успел.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 29 Июля 2015, 14:11:37
Хотелось бы понять, в чем причина, иначе это может произойти еще раз.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 29 Июля 2015, 16:55:37
тоже хотелось бы понять. Пока только ясно что вышел из строя опер и стаб дал 5 вольт.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 29 Июля 2015, 16:58:34
Обычно опер сам по себе не выходит из строя...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 29 Июля 2015, 17:21:22
может бракованный китаец был  У меня стоит AD8066.
Как думаете покупать такой же или в эту схему можно другой попробовать?
Других сдвоенных очень много, например АД8620 сдвоенная версия хорошо зарекомендовавшего здесь ОУ АД8610, да те же 5532 дешево и даже не сердито.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 30 Июля 2015, 09:31:03
Мог ли быть причиной ламповый усилитель который я подключил? Ведь до его все было норм.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 30 Июля 2015, 09:36:26
Если на горячую, то мог. Чинил кучу угробленной таким манером аппаратуры.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 30 Июля 2015, 09:40:08
Если на горячую, то мог
Это как на горячую?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 30 Июля 2015, 09:57:14
Не выключая из сети, без общей земли/нуля.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 30 Июля 2015, 10:25:07
Не выключая из сети, без общей земли/нуля.
Ламповый действительно был включен и я подключал линейные выходы к нему. После включения ЦАПа один канал хрипел.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 30 Июля 2015, 10:34:34
Ну значит ты не за один раз его доконал.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 30 Июля 2015, 11:31:45
почему не за один?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 30 Июля 2015, 14:09:40
Потому что сперва хрипел, потом уже кончился. Низя так.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 31 Июля 2015, 14:33:48
cu6apum Марат, не пинайте меня больно, если где-то тут просмотрел ответы на свои вопросы.
Стоит ли менять стабилизатор для Avcc, построенный на двух ADP150 (3,3В на каждый канал свой) и одном общем для них  LM317 (5V). Может быть Вы имеете опыт использования ADP150 в качества аналогово питания es9018?
Как отразится на звуке, если в схеме обсуждаемого тут  стабилизатора для Avcc использовать только SMD танталовые конденсаторы?
 
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 03 Августа 2015, 21:13:17
Не много подробностей по применению ардуино NANO (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4457.msg259110#msg259110):
Для надежной работы контроллера необходимо внести не большое изменение в схему, те добавить диод. Подойдет, имхо, любой выдерживающий ток 100 ма.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)







При использовании переходной платки (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4457.msg259117#msg259117) от Виктора (1950) в атмегу надо залить не много подкорректированную программу написанную Сергеем (Morpheus123), для этого используется Atmel Studio 6.2 (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4851632).

Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 03 Августа 2015, 21:26:09
Спасибо! Александр. Т.е., получается питания 3,8 - 3,9В для атмеги328 с 16 мгц кварцем достаточно и никаких анлоков у вас не возникает. И далее, если что, при этом же питании можно юзать стоковую атмегу8?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 03 Августа 2015, 21:38:53
Да, именно так.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 19 Августа 2015, 11:53:32
Я только вернулся из длительного по моим меркам отпуска в Болгарии. Вижу, здесь затишье. Есть какие-нибудь новости?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 20 Августа 2015, 12:02:50
Дык вся надежда на тебя, что оживишь на какое то время тему... Детальки уже наверно все пришли, осталось за пару тройку вечеров спаять стабилизаторы и подружить их с сабрей, а переделать выхлоп и сотворить финальный релиз программы это для тебя ваще семечки... И появится у тебя ну очень замечательный цап...  :yes:
Карму же ты свою подправил болгарскими напитками?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 20 Августа 2015, 16:40:43
Всем здрасте. Собрал  стабилизатор 3,3В по полной аналогии с Lynx D48, никаких скачков при подаче питания не наблюдается. Напряжение нарастает плавно по экспоненте. Испытал пока на пассивной нагрузке (резистор 100 Ом) и активной (кварцевый генератор 3,3В с током потребления 25 мА). Разводку печатки использовал свою. Сергей, отличие от вашей схемы только в источнике опорного напряжения, может столько проблем Вам создавала ТЛ431? Вы пробовали менять ее на что-то другое, не изменяя обвязку (имею ввиду закорачивание  резистора в ФШ)?

и добавил...
Morpheus123 и Wuriks, я установил ардуину нано через переходную платку (ПО предоставлено Александром чуть выше). Платка работает, но заметил одну особенность: при нажатии кнопки UP, потребление атмеги вырастает с 17 мА до 65 мА, что приводит к просадке напряжения 5В после R2 и к небольшому изменению контрастности экрана. Монтаж проверил, кнопка идет только на D2. Подозреваю, в программе затаился какой-то конфликт. Александр, могли бы Вы проверить падение напряжения на R2 (4,7 Ом) в момент нажатия кнопок?

и добавил...
Собственно, этот ток течет через кнопку UP при ее нажатии, напряжение на кнопках DOWN и MENU по 3В, а на кнопке UP около 4В. Что это может быть?

и добавил...
При прозвонке линий от кнопок к контроллеру, выяснилось что проблемная кнопка UP идет не D2, а на  D6. И именно на D6 присутствует повышенное напряжение. При перенастройке  в программе кнопки UP на D7  вместо D6 все стало  переключаться нормально, без просадок. Напряжение на всех кнопках стало одинаковым, в пределах 3х вольт. Оставлю пока так.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 21 Августа 2015, 12:39:04
и к небольшому изменению контрастности экрана.
Хм, действительно тускнеет, а я как то и не обращал внимания, переключает и ладно... значит надо тож на другой пин перевести...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 21 Августа 2015, 13:00:10
значит надо тож на другой пин перевести
Обязательно переключитесь, т.к. происходит чуть ли не  КЗ. Уж не знаю, что было бы, если в контроллере не было бы ток ограничительного резистора R2.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 21 Августа 2015, 13:16:53
Ех, там же, после кнопочек, в следующей строчке прописано для чего используется 6 пин - // #define BRIPIN 6         // Pin to control the LCD brightness with analogWrite
Я по наивности решил что раз закоментировано, то значит не используется и конфликта не будет...  ;-[
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 21 Августа 2015, 13:20:53
Да, я тоже обратил внимание на эту строчку и подумал, что она закомментирована. Но не программист я, что бы правильно тут думать, поэтому метод тыка нам в помощь.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 21 Августа 2015, 17:36:43
Елы, у меня на схеме (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4457.msg262272#msg262272) перепутаны UP и DOWN.  ;-[
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 21 Августа 2015, 22:51:44
Карму же ты свою подправил болгарскими напитками?
Карму подправил коньяком и винами :).

Сергей, отличие от вашей схемы только в источнике опорного напряжения, может столько проблем Вам создавала ТЛ431? Вы пробовали менять ее на что-то другое, не изменяя обвязку (имею ввиду закорачивание  резистора в ФШ)?
Что посоветуете использовать вместо ТЛ431?

и добавил...
Я последние несколько дней занимаюсь больше софтом. Поставил Windows 10 вместо Windows 8. Это положительно повлияло на звук. Я слушаю через Foobar, который выводит звук на XMOS  по USB. Звук стал более обьемным, существенно улучшилось разделение инструментов, их локализация в пространстве.

и добавил...
Что-то Марат (cu6apum) давно не появлялся. Кто-нибудь, кроме него, заказывал болгарский XMOS? Хочу заказать через сайт автора, написал ему мэйл, но он не отвечает.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 21 Августа 2015, 23:24:17
Что посоветуете использовать вместо ТЛ431?
Ну тык то же что и у Дмитрия Андроникова в схеме, т.е. REF03GS, хотя вариантов много. Сегодня я  подключил этот стаб к ЦАПе. Проверил еще раз осциллографом, скачков не вижу.


Поставил Windows 10 вместо Windows 8. Это положительно повлияло на звук
Надо будет попробовать запустить ЦАПу на WindowsXP, наверно звук будет совсем никудышный ....  ;)


и добавил...
Morpheus123, Если подключаем ЦАП через ASIO, как может влиять на звук версия ОС? Или, быть может, вы выводите не через  ASIO?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 21 Августа 2015, 23:41:09
Morpheus123, Если подключаем ЦАП через ASIO, как может влиять на звук версия ОС? Или, быть может, вы выводите не через  ASIO?

Я вывожу через ASIO. Не знаю, может быть это эффект плацебо: на более новой системе лучше звук. Может быть это мне кажется. Когда я только поствил драйвер XMOS на Windows 10, звук был отвратительный и каждые несколько секунд я слышал щелчки. Я разочаровался и загрузился на Windows 8. Звук стал очень хорошим. Через час я вернулся на Windows 10. Звук стал лучше. Мое обьяснение: после установки дарйвера я не сделал ребут и драйвер стал криво. Интересно будет, если кто-то попробует сравнить Windows 10 с другими системами и тогда будет понятно, это мне кажется, или нет.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 21 Августа 2015, 23:55:53
Интересно будет, если кто-то попробует сравнить Windows 10 с другими системами и тогда будет понятно, это мне кажется, или нет.
Есть у меня один компьютер с десяткой, обязательно попробую, но по качеству звучания не смогу пока определиться, т.к. я , отдыхая на юге, умудрился простыть и сейчас со слухом хреново.  :-[
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 23 Августа 2015, 15:20:12
Когда запаял IL715
Александр, режимы  DSD-5,6Мгц и IIS-384К/24бит  работают нормально через этот изолятор? 
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 23 Августа 2015, 17:29:34
Через любой мною использованный (ADUM1400, ISO7240 и IL715) изолятор ни каких ограничений в режимах не возникало.  :yes:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 23 Августа 2015, 18:09:41
Через любой мною использованный (ADUM1400, ISO7240 и IL715) изолятор ни каких ограничений в режимах не возникало

Почему столько вариантов, на каком остановились. Развязка только по шине IIS? Можно ли применить IL715 (у меня есть такая) для отвязки USB, чтоб не калечить плату ЦАПа. Я провел измерения в RMAA и получил более менее нормальные результаты только при подключении ЦАПа по оптике. В случае одновременного подключения ЦАПа к компьютеру по двум линиям, USB и  линейному входу платы ASUS Xonar STX, шум сильно возрастает и даже становится слышен. Ниже замеры при подключении по оптике
(http://[attachment=1])

и добавил...
Разница в каналах связана с разными операционниками в I/U: в левом применены AD744 c ЭП, а в правом OPA827 так же с эмиттерными повторителями
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 24 Августа 2015, 17:53:07
Увы, но плату все таки придется резать (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4457.msg253079#msg253079) если заняться развязкой. Из того про что я знаю IL715 самые лучшие.

зы тк с IL715 заиграло лучше чем с ISO7240, лишний раз доказало что я купил не подделку...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 24 Августа 2015, 21:37:02
тк с IL715 заиграло лучше чем с ISO7240, лишний раз доказало что я купил не подделку...
:o а что, IL715 тоже подделывают!?!?! Я купил её в элитане, где на вопрос о поставщике ответили "коммерческая тайна", вот и думай после этого....
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 24 Августа 2015, 21:45:18
Я там же купил. Я не утверждаю, но IL715 дорогая, а ISO7240 копейки стоит, корпуса одинаковые - соблазн велик... хотя у 715-ой есть и другой  ???
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: xar от 25 Августа 2015, 08:06:31
Я купил её в элитане, где на вопрос о поставщике ответили "коммерческая тайна", вот и думай после этого....
право продавца не афишировать каналы поставок (может на чиде покупает и с наценкой продает, а для элитана это актуально) ни коим образом не значит что микруха может быть левая.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 26 Августа 2015, 23:55:12
Я только что заказал болгарский XMOS у Любена. Посмотрим, есть ли существенная разница между китайским XMOSом и XMOSом с гальванической развязкой и реклоком после нее, а также хорошими кварцевыми резонаторами.

Паяльник после отпуска я пока еще не расчехлил, но собираюсь это сделать в ближайшее время, а пока не получается из-за сильной усталости по вечерам  :).

Я также заказал наушники Sennheiser HD598. Посмотрим, как они звучат в моем тракте. Так как Сабря еще не готова, я пока слушаю ЦАП на АК с модернизированным стабом аналогового питания.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 28 Августа 2015, 22:22:48
Всем добрый вечер. Вот какая неприятная история произошла сейчас. Все работало нормально уж недели две как, а вот только что обнаружил, что не включается режим DSD, вместо него на индикаторе горит PCM 176кГц (это при подаче формата DSD 2,8мГц) и PCM 352 кГц (это при подаче формата DSD 5,6мГц), в наушниках слышен слабый цифровой шум и сквозь него очень тихо слышен нормальный звук. PCM режим на разных частотах дискретизации и битности работает нормально.  Перезапуск  компьютера и переустановка драйвера ничего не дали. Затем, переключил ЦАП в другой ЮСБ вход компьютера, переустановил драйвер... и о, чудо! dsd режим заработал как и раньше. Попробовал в разных ЮСБ, везде работает, КРОМЕ ОДНОГО. Но этот "проблемный"  ЮСБ точно рабочий, т.к. я проверил его с другими устройствами. Xmos модуль у меня такой http://ru.aliexpress.com/item/FREE-SHIPPING-XMOS-U8-Chip-USB-Module-With-Heat-Sinks-Support-DSD-I2S-For-ES9018-DAC/32352788952.html, а ЦАП (переделанный по сценарию франкенштейнушки) этот http://ru.aliexpress.com/item/ES9018-DAC-Software-Control-Advance-Versions-Support-PCM-192k-24bit-USB-IIS-384K-24bit-DSD256-Assembled/32261541134.html
Может есть у кого мысли, что могло случиться с ЮСБ или с самим ЦАПом? Как это выяснить?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 28 Августа 2015, 23:05:43
У меня так случалось много раз с разными устройствами. Проблема в Windows. Если точнее, для каждого порта USB ставятся свои драйвера. Видимо для данного порта испортился драйвер. Это могло произойти при внезапном отключении питания компа. При этом файлы на диске могли испортиться. Можно попробовать подключить XMOS к этому порту, зайти в менеджер устройств, найти его там и удалить. Потом отключить устройство и удалить драйвер, а потом установить его снова.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 29 Августа 2015, 01:40:48
Можно попробовать подключить XMOS к этому порту, зайти в менеджер устройств, найти его там и удалить. Потом отключить устройство и удалить драйвер, а потом установить его снова.
Да, помогло, порт снова нормально заработал. Спасибо.

и добавил...
до этого, я просто переустанавливал разные версии (2.19, 2.23), а нужно было удалить устройство вместе с дровами полностью. И да, действительно, каждый порт ЮСБ запоминает свою версию драйвера.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 29 Августа 2015, 13:51:24
Приятно было услышать, что мой совет помог.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 29 Августа 2015, 19:38:18
Приятно было услышать, что мой совет помог.
Сергей, я понял, что у Вас, кроме ЦАПа на сабре, есть ЦАП на AK4399. Хотелось бы услышать ваше резюме по обоим ЦАПам,  когда доведете их до конечной модернизации, какой из них звучит более достойно в общем или в конкретных жанрах, например классика, рок, электронная музыка. Сейчас приносили мне на прослушку довольно бюджетный  ЦАП Emotiva xda-2 (чип ad1955), дык вот его сравнение с сабрей меня немного  расстроило. Прослушивая оба цапа через общий усилитель для наушников Sennheiser hd650, ни я, ни хозяин эмотивы, практически не услышали разницы. Возможности послушать более дорогие  ЦАПы у меня пока нет. Поэтому интересно Ваше мнение о результатах сравнения es9018 и ak4399.  Вообще интересны отзывы всех участников форума.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 29 Августа 2015, 19:57:00
Я уже начал переделку ЦАПа на es9018. Когда закончу, сравню их. У меня есть ЦАП на сдвоенном ak4399. Мне он очень нравится, но пока победитель ЦАП на AK4495 с переделанным питанием. На данный момент он звучит лучше всех, хотя он собран на очень дешевых деталях и по довольно примитивной схеме: 2 канала питаются от одного стаба, на всем сэкономили, нет контроллера, его стоимость около 30 доларов :D, но звучит он отлично!
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 29 Августа 2015, 20:16:08
На данный момент он звучит лучше всех, хотя он собран на очень дешевых деталях и по довольно примитивной схеме
...вот-вот, потихоньку прихожу к выводу, что все мои переделки цапа на es9018 того не стоили. Но я все таки буду ждать Ваш отзыв по  сабре.
Кстати, стабилизатор Avcc, собранный по схеме Lynx D48 уже работает в ЦАПе, полет нормальный. Транзисторы BCX56, при перепаде на них в 9 вольт,  нуждаются в небольших радиаторах. Их нагрев в моем ЦАПе с закрытой крышкой достигает 52 гр.с.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 29 Августа 2015, 20:37:35
Я также заказал наушники Sennheiser HD598. Посмотрим, как они звучат в моем тракте.
Сергей, у тебя усилитель в А классе, у меня правда 555, но с Семыниным (тоже А-класс) понравился меньше, чем с композитами на ТПА6120 и особенно АД815.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 29 Августа 2015, 22:50:01
Если кому интересно мое мнение, то Сабря и АКМ - как сыр и колбаса, невзаимозаменяемы. Есс дает прозрачность, детальность и воздух, АКашка дает слитность, мясо и панорамность. Звыняйте стопицот раз за удифильную терминологию, но при сходных АЧХ они совершенно по-разному звучат. Так что я продолжу лепить и Тутти (9018) и Васаби (4397). За 4495 пока не брался, нет финансов и времени на эксперименты. Как они появятся, впрочем, хочу заняться параллельником по своей идее. Ибо, опять же, ни одна дельтасигма никогда не прозвучит как мультибитник.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 29 Августа 2015, 23:02:10
Сергей, у тебя усилитель в А классе, у меня правда 555, но с Семыниным (тоже А-класс) понравился меньше, чем с композитами на ТПА6120 и особенно АД815.
Один усилитель у меня А-класса, мне очень нравится его звучание, может потому, что я ничего другого не слушал, кроме лампового, который тоже очень приятно звучит. Несколько дней назад я поддался импульсу, когда увидел невысокую цену и заказал еще одни наушники: AKG K612 Pro. Читал о них, что их звучание приближается к классу Sennheiser HD650. Послушаем как они звучат с разными ЦАПами и усилителями. 

и добавил...
Согласен с Маратом, что Сабря и АКМ дают очень разное звучание и есть смысл иметь оба ЦАПа. Постараюсь довести до ума Сабрю.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 29 Августа 2015, 23:05:57
Если кому интересно мое мнение
очень интересно...
вот уж тут уместно перефразировать известную пословицу  "лучше сто раз услышать, чем увидеть"   :)

и добавил...
в смысле, услышать своими ушами, как эти цапы играют
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 29 Августа 2015, 23:14:53
...вот-вот, потихоньку прихожу к выводу, что все мои переделки цапа на es9018 того не стоили. Но я все таки буду ждать Ваш отзыв по  сабре.
Думаю, что стоили. Сабря имеет большой потенциал. У меня есть один готовый китайский ЦАП на АД1955. У него звук вообще никакой, даже по-сравнению с немодернизированнoй китайской платой на Сабре.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 30 Августа 2015, 00:15:07
Тык собери оба. :) и услышишь. Принципиальных различий между Франки и Тутти нет, только плата своя.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: hippo64 от 30 Августа 2015, 08:48:10
нет контроллера
Несмотря на все заверения производитель, имхо,в хардовом режиме цапы звучат лучше чем в софтовом, измерения не производил, уши.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 30 Августа 2015, 09:46:47
имхо,в хардовом режиме цапы звучат лучше чем в софтовом
Володь, если это про 1955, то у нее только софтовое управление.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: hippo64 от 30 Августа 2015, 12:24:46
Нет, это я за самураев. 1955, кстати, умеет прекрасно петь, впрочем, как и все аналогичные девицы, имхо  ;)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 03 Сентября 2015, 01:02:17
Наконец взял в руки паяльник и спаял новые стабы для Сабри:
[attachment=1]
[attachment=2]

Собирал их по этой упрощенной и проверенной мной схеме:
[attachment=3]

В ближайшее время собираюсь отладить эти стабы, проверить их на наличие скачков напряжения, а потом подключу их к Сабре. Я даже уже не помню, какая это будет попытка.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 03 Сентября 2015, 15:58:30
Что сразу бросилось в глаза так это как стоит С1 на плате. Повторяется все та же ошибка с землей, те помеха не сразу уходит в общую точку, а проходит через ногу LT-шки. Если бы поставил банку вдоль 431-ой то получилось бы сразу хорошо, имхо. В данном случае не столь катастрофично, но сам подход...  ;-[

и добавил...
какая это будет попытка.
Бум надеяться что последняя и удачная!  :yes:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 03 Сентября 2015, 16:06:21
Я делал эту плату в соответствии разметкой Вахтанга:
[attachment=1]
Здесь С1 соединяется с землей, проходя перед этим через ногу LT-шки.

и добавил...
Цитата: Morpheus123 от Сегодня в 01:02:17
какая это будет попытка.
Бум надеяться что последняя и удачная!  

Если Сабря опять сгорит, я не удивлюсь. Многие собирали стабы по этой схеме, особенно не думая о землях и других нюансах, паяли ее на скорую руку и все работало. Я так до конца и не понял, почему проблемы со стабами происходили только у меня. С АК у меня этот стаб заработал сразу и не было никаких проблем.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 03 Сентября 2015, 16:13:39
Я же говорю что не страшно, но я бы провел сразу к общей точке и на этой печатке. В схеме более правильно, имхо, нарисовано.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 03 Сентября 2015, 16:16:37
Мне не трудно перепаять, это займет 5 минут. Я отсоединю вывод С1 от LT-шки и отдельным проводом соединю его к общей точке, где сходятся все земли.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 03 Сентября 2015, 16:20:07
Многие собирали стабы по этой схеме
Но у них не было таких ОУ, а как мы выяснили только у тебя они ведут себя как то не так... но то была старая схема...


и добавил...
Мне не трудно перепаять
Да в принципе можно и не париться, просто на будущее, не должна помеха гадить землю опорки...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Lynx от 03 Сентября 2015, 17:06:30
В ближайшее время собираюсь отладить эти стабы
Во-первых, уберите С5. Он лишний и может вызывать самовозбуд.
Во-вторых, с устойчивостью TL431 тоже будут проблемки.
В-третьих, стаб, собранный в точности по указанной схеме, не будет превосходить 7805 по уровню шума. И "нафига козе баян" в таком случае? :)

Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 03 Сентября 2015, 17:16:15
Дмитрий,

большое спасибо за помощь. Я делаю первые шаги и совет специалиста всегда очень кстати. С5 уберу. TL431  попробую поменять на что-нибудь другое.

Я поменял LT1963 на стаб, собранный по этой схеме в ЦАПе на AK4495 и субьективно он зазвучал намного лучше, я бы даже сказал на другом уровне.   
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Lynx от 03 Сентября 2015, 17:34:41
LT1963 с точки зрения собственного шума не многим лучше чем 7805, а с точки зрения собственной линейности и переходной характеристики - так и похуже будет. Так что ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА новомодные стабы превосходят старичков. Разве что по экономичности да по минимально допустимому падению напряжения, что для наших условий применения (стационарная звуковоспроизводящая аппаратура) - не имеет никакого значения... Ну и по количеству красивых фраз в даташитах.
В схема стабилизатора TL431 можно и оставить, но ОБЯЗАТЕЛЬНО опорное напряжение с нее отфильтровать RC ФНЧ с частотой среза менее 1..2Гц... Отсутствие такого фильтра шумов - основная проблема той схемы. То, что она лучше чем LT1963 по переходной характеристике и линейности - это очевидно. Ну так и LM317 тоже лучше. И, думаю, что замена этой LT на 317-ю также бы дала ОЧЕНЬ хороший результат. :)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 03 Сентября 2015, 17:43:58
После такого подробного обьяснения для меня все встало на свои места. Убрав ФНЧ, я ухудшил шумовые характеристики данного стаба и соответственно звучание ЦАПа. ФНЧ я убрал, чтобы убрать скачок напряжения, который я получал при подаче напряжения на стаб. Эти скачки напряжения убили у меня 3 чипа ES9018. Без ФНЧ напряжение на выходе стаба при подаче питания растет плавно.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Lynx от 03 Сентября 2015, 17:50:13
Скачки связаны не с самим ФНЧ, а с неправильным выбором применяемого ОУ и соответственно, его неработоспособностью в некотором диапазоне входных напряжений, приводящей к появлению полного напряжения на выходе в это время. В таких стабах ОУ должны применяться низковольтные и гарантированно работающие при Uca = -Uип, то есть 0В.

PS - друзья, коллеги. Перед применением того или иного прибора, обязательно почитайте внимательно даташит. Не ведитесь бездумно на красивые рекламные фразы. Если дать себе труд проанализировать бравурные заявления по "малошумящим" новомодным стабам, то с удивлением обнаружится, что 95% из них по уровню шумов уступают LM317. А 99% существенно хуже последней по линейности, если рассматривать стабилизатор, как усилитель (что БОЛЕЕ, ЧЕМ правомерно).
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 03 Сентября 2015, 18:01:10
Скачки связаны не с самим ФНЧ, а с неправильным выбором применяемого ОУ и соответственно, его неработоспособностью в некотором диапазоне входных напряжений, приводящей к появлению полного напряжения на выходе в это время. В таких стабах ОУ должны применяться низковольтные и гарантированно работающие при Uca = -Uип, то есть 0В.

Именно это я и наблюдаю на практике. Скачки напряжения зависят от примененного ОУ. Думаю, мне нужно найти другой тип ОУ. Мой AD8610 не подходит. Возможно, мне вместо AD8610 продали что-то другое.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Lynx от 03 Сентября 2015, 18:08:43
Это самоочевидный факт, который обязательно нужно учитывать при проектировании таких стабов. Без ФНЧ напряжение на входе ОУ нарастает практически одновременно с нарастанием поданного питания и зона неработоспособности либо "пробегается" очень быстро, так, что ОУ не успевает на нее отреагировать, либо он вообще в нее не попадает. Но в таком случае, без фильтра шумов, смысл дискретных стабов не очень велик, разве что только высокая собственная линейность.
Что касается 8610 - смотрим даташит и обнаруживаем, что синфазное напряжение на входе ДОЛЖНО быть как минимум на 3(!!!)В выше, чем напряжение на выводе отрицательного питания. Так что для схем низковольтных стабов с однополярным питанием этот ОУ НЕ ПРИГОДЕН.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 03 Сентября 2015, 18:15:46
Дмитрий,

Огромное спасибо за такой детальный анализ проблемы, с которой я столкнулся!!! Вы реально помогли мне разобраться в ней, разложив все по полочкам. Все, что вы написали на 100% согласуется с моими наблюдениями и измерениями.

Нужно будет найти подходящий ОУ для этой схемы.

и добавил...
Кстати, вы тоже использовали AD8610 в похожей схеме стаба аналогового питания для ES9018. Возможно, в вашей схеме есть нюансы, которые я не вижу.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Lynx от 03 Сентября 2015, 18:45:32
Есть ДВА нюанса.
1-й: это малая скорость нарастания входного напряжения питания, определяющаяся большой емкостью фильтра после выпрямителя и наличием токоограничительных резисторов в его схеме, благодаря чему нарастание питания происходит со скоростью достаточно близкой к скорости заряда емкости фильтра шумов и в результате ОУ получается либо полностью выключенным (при малых напряжениях, либо уже находящимся в рабочей зоне по синфазке (хотя и почти на пределе).
И 2-й - это, то, что AD8610 я там, кроме как в макетном варианте, и не применял. К наименованиям же на схеме я отношусь очень свободно - нарисован ОУ, значит его тип ДОЛЖЕН быть таким, который обеспечит работу в соответствующих условиях, а что там конкретно подписано - уже вопрос даже не второй, а третий...

Для низковольтных стабов хорошо подойдут ОУ серий OPA1641 (одиночки) и OPA1642 (двойные), ну а также многие другие типы, которые либо имеют допустимую синфазку, близкую к минусовому питанию, либо обеспечивающие хода к "минусу" при низком синфазном напряжении (напр. NE5534)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 03 Сентября 2015, 18:52:51
Попробую OPA1641. Пробовал использовать в этой схеме NE5534, но звук мне не понравился, скорее всего из-за невысокого быстродействия.

Еще раз спасибо!!!
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Lynx от 03 Сентября 2015, 19:05:04
NE5534 очень даже неплох по быстродействию и уровню собственных искажений. Думаю, что у Вас просто имело место самовозбуждение устройства и не более того. Замечу, что само по себе быстродействие для ОУ в таких стабах имеет крайне небольшое значение, поскольку при правильной организации послестабилизаторной блокировки, все составляющие тока потребления с частотами выше 1...3кГц ДОЛЖНЫ замыкаться через блокирующие конденсаторы и не должны доходить до самого стабилизатора.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 04 Сентября 2015, 10:55:22
Должны, но по факту с Сабрей получается чуть иначе. Я, разумеется, о своей плате. Для сотни мегагерц роляет не только блокировка, но и топология, а Вашего опыта в разводке плат тут, наверное, нет ни у кого.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Lynx от 04 Сентября 2015, 11:06:21
Марат, тут вопрос в первую и основную очередь не в трассировке платы и не в конкретном типе микросхемы ЦАП, поскольку для помех в сотни МГц что NE5534, что AD8610 - всё едино. А вот то, что NE5534 может "свистеть" в схемах где 8610 стабильна - это запросто. Более того, открою один небольшой секрет - в 85% случаев ВСЕХ вопросов ко мне по поводу разного или сильно худшего звучания устройств с одним типом ОУ по сравнению с другим типом вопрос заключался ИМЕННО В НАЛИЧИИ самовозбуждения. Любые "утехи" с перетыркиванием ОУ нужно сопровождать обязательным контролем того, что получается с помощью хотя бы 100МГц-осциллографа. В противном случае, эти забавы ничем не отличаются по своей сути от поиска "философского камня" алхимиками в средние века... Только терминология другая...
Влияние топологии платы можно рассматривать уже только после того, как устранены все несравненно более важные причины, влияющие на работу схемы. Тем более в таких относительно простых и низкочастотных устройствах, как звуковые ЦАП.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 04 Сентября 2015, 11:15:13
Понятно, что такие вещи повторять без осцилла - себе дороже. Но, хотя Франки сделан из Вашей схемы, комплектуха выбиралась осознанно. :) И в стабе AVcc прижился ad8620. Вот на питание выхлопа выбор ОУ из имевшихся не оказал никакого влияния по звуку, поэтому там сидят дешевейшие 5532.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Lynx от 04 Сентября 2015, 11:21:31
Понятно, что такие вещи повторять без осцилла - себе дороже.
К большому сожалению, именно так и поступают 9 из 10 человек :(
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 04 Сентября 2015, 11:28:01
Ну у 9 из 10 его и нет. Когда разбогатею, открою в Москве пару хакзон, хорошо оборудованных, чтоб любой мог прийти и поработать с осциллом, чпухой или токарным станком.
Кстати, про выбор ОУ тут была хорошая баталия и, не без моей помощи, сошлись, что лучше воспоследовать Вашему выбору 744х на i/u. Только вот сейчас родных баночных уже не достать, а среди диповых полно липы. Я сам уже натолкнулся на пустой корпус, адски повезло всадить его в фильтр, а не преобразователь. Скажите, есть ли смысл менять 744 на что-то современное?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Lynx от 04 Сентября 2015, 11:38:47
AD744 - уникальный ОУ из-за его специфического ДК на ПТ с большим напряжением отсечки. Благодаря этому он практически не боится ВЧ-помех даже большой амплитуды и обладает очень большой собственной линейностью. Я перепробовал много разных схем преобразователей I/U, и с ООС, и без оной, и активных, и пассивных, и много разных типов деталей, но, в конце концов, пришел к тому же выводу, что реальной альтернативы AD744-й, работающей в классической ООСной схеме, нет (если не принимать во внимание различные направления, к звучанию отношения не имеющие, вроде желания выделиться - типа "чтоб не как у всех" :)  )
Хотя и у 744-х есть ряд серьезных недостатков - и первый из них это слабый выходной каскад, работающий почти в режиме В. И для того, чтобы не возникало коммутационных искажений с широким спектром, нагрузка 744-х должна быть не менее 10...15кОм при амплитуде сигнала 3В. То есть для этих ОУ внешний выходной каскад является обязательным, если вести речь о применениях с малым уровнем искажений и их мягким спектром.
Современных ОУ много разных есть, но вот беда в том, что они в подавляющем большинстве своем в схемотехнике и топологии ориентированы на экономичность и технологичность. И, к сожалению, объективно по ряду свойств уступают более старым приборам.

Кстати, родные AD744 в ТО99 есть тут: http://www.ebay.com/itm/ANALOG-DEVICES-AD744TQ-AD744-CERMIC-DIP-PACKAGE-1-Pcs-NEW-/191655270632?hash=item2c9f8b58e8
и тут: http://www.ebay.com/itm/ANALOG-DEVICES-AD744TH-AD744-TO-99-Package-1-Pcs-NEW-/201403079245?hash=item2ee48f1a4d
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 04 Сентября 2015, 11:42:00
Понятно, спасибо. Закажу пару мешков на фарнелле, пока и дипы не закончились. :)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Lynx от 04 Сентября 2015, 11:45:02
Они еще долго будут выпускаться, т.к. были признаны промышленным стандартом, что обязывает производителя поддерживать их производство в течение от 10 до 25 лет...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 04 Сентября 2015, 12:36:33
Любые "утехи" с перетыркиванием ОУ нужно сопровождать обязательным контролем того, что получается с помощью хотя бы 100МГц-осциллографа
Приветствую, уважаемые специалисты.
Пользуюсь осциллографом С1-127 (другого нет), полоса пропускания до 50 МГц. Получается, на этом осциллографе  уже можно не увидеть напряжение возбуждения ОУ? Обычно (с чем я сталкивался), если ОУ свистит, то это прекрасно видно даже на этом осциллографе, даже если частота  превышает 50 МГц, просто видно оно (на минимальном времени периода развертки осц.) в виде сплошной полосы, размах которой м.б. от десятков милливольт до единиц вольт. Каких частот может достигать ток (напряжение) самовозбуждения? Пожалуйста поделитесь опытом, как лучше искать этот возбуд, т.е. может быть это лучше делать подав сигнал на ЦАП с программного генератора? Если так, тогда сигнал должен быть какой частоты, формы, амплитуды. Или может быть есть какие-то косвенные методы определения, например по току потребления ОУ?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Lynx от 04 Сентября 2015, 12:51:43
127-й - это очень неплохой осциллограф (у меня это был последний из отечественных) и на нем можно увидеть практически всё, что необходимо. Для разных типов ОУ и разных топологий самовозбуд может проявляться на частотах до нескольких ГГц. Но это уже скорее, экзотика. Большинство распространенных типов вряд ли будут свистеть на частотах более 100...150МГц. Тут есть другой момент - дело в том, что входная емкость осциллографа и щупа, даже с делителем 1:10 может сорвать этот возбуд, либо резко уменьшить его амплитуду. Тогда нужно использовать безвыводные защитные резисторы прямо на щупе. Но в этом случае может сильно уменьшится наблюдаемая амплитуда. Косвенно самовозбуд может проявится в виде роста тока потребления выше даташитных значений (а в редких случаях - наоборот, уменьшения), в виде нестабильной (от периода к периоду) или необычной формы импульсной характеристики, в виде изломов фронтов прямоугольных сигналов с малым временем нарастания, и еще по многим интуитивно принимаемым, как "ненормальности" признакам.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 04 Сентября 2015, 13:18:19
Подводя итог всему сказанному выше, я верну ФНЧ на место и попробую этот стаб с NE5534. Для начала проверю его на наличие скачков напряжения на выходе при подаче питания. Нормального осцилографа у меня к сожалению нет, поэтому пока буду довольствоваться тем, что есть. Если все будет нормально, попробую его с АК4495. Интересно сравнить звук. Подключать стабы к ES9018 я пока не спешу, учитывая мой предыдущий опыт. Парочку OPA1641 уже заказал в Америке.

Спасибо Дмитрию за помощь.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Lynx от 04 Сентября 2015, 13:20:01
Сергей, всегда пожалуйста. Я бы еще рекомендовал попробовать LME49710...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 04 Сентября 2015, 13:24:58
Ага, с АКашкой я как раз остановился на 49720.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 04 Сентября 2015, 13:27:35
Отлично, так как LME49710 у меня есть в наличии и я почти на 100% уверен в том, что они оригинальные (не китайские  :D).
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Lynx от 04 Сентября 2015, 13:30:07
LME сейчас ВСЕ - китайские, т.к. завод территориально находится там :)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: sergey367 от 04 Сентября 2015, 14:08:11
Ad744 есть на Веге , в толкучке у Pless.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 04 Сентября 2015, 16:24:22
Вообщем, я вернул ФНЧ и с помощью осцилографа посмотрел, что происходит на выходе стаба при включении питания.

С AD8610:
[attachment=1]
С NE554:
[attachment=2]
С LME49710:
[attachment=3]


и добавил...
Чувствительность осцилографа на 3-х графиках разная для большей наглядности. Похожие результаты я получал и в прошлом и они хорошо согласуются с тем, что сказал Дмитрий.

и добавил...
Сейчас я установил на выходе стаба 5.1 вольт, поставил LME49710 и собираюсь подключить его к АК4495, чтобы проверить звук.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 04 Сентября 2015, 16:36:42
У тебя вроде как есть OPA132, попробуй с ними.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 04 Сентября 2015, 16:43:51
Хорошая идея. Попробую OPA132.

8610 у меня из разных магазинов, а ведут себя одинаково...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 04 Сентября 2015, 19:26:01
Кстати, родные AD744 в ТО99 есть тут: [url]http://www.ebay.com/itm/ANALOG-DEVICES-AD744TQ-AD744-CERMIC-DIP-PACKAGE-1-Pcs-NEW-/191655270632?hash=item2c9f8b58e8[/url]и тут: [url]http://www.ebay.com/itm/ANALOG-DEVICES-AD744TH-AD744-TO-99-Package-1-Pcs-NEW-/201403079245?hash=item2ee48f1a4d[/url]

 :( Блииин, чем же тогда являются эти из Элитана http://www.elitan.ru/price/item451753 по 280рэ за штуку. Судя по цене, они не могут претендовать на оригинальность? Ну что за времена пошли, куда не ткни везде на... обманывают.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Lynx от 04 Сентября 2015, 19:31:38
:( Блииин, чем же тогда являются эти из Элитана [url]http://www.elitan.ru/price/item451753[/url] по 280рэ за штуку. Судя по цене, они не могут претендовать на оригинальность? Ну что за времена пошли, куда не ткни везде на... обманывают.

Я думаю, более того, почти уверен, что это оригинальные обычные пластиковые DIP8. И никакого обмана там нет. И к тому же по 280 они при заказе в 100 штук, а по одной - 344.
Просто обратите внимание на грейды тех микрух с ebay и сравните с тем, сколько они стоят в "Элитане": http://www.elitan.ru/price/index.php?find=Ad744TH&delay=-1&mfg=all&seenform=y
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 04 Сентября 2015, 20:24:30
Не-не, там есть 281 за пару, я их и брал. А с пересылкой как раз вышло по 344  :)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Lynx от 04 Сентября 2015, 20:25:53
Несколько лет назад я их брал в "Элтехе" по $4...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 05 Сентября 2015, 14:59:26
Хорошая идея. Попробую OPA132.
Проверил сегодня OPA132: никаких скачков напряжения нет. OPA132 также можно использовать. Получается, что скачки наблюдаются только с 8610.

и добавил...
Для начала подключу этот стаб к АК4495 и сравню звук с со стабом на 8610 без ФНЧ.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 05 Сентября 2015, 17:34:27
Сергей (Morpheus123), а ты диодами типа 1N4148 не разжился? (в хозяйстве всегда пригодятся) Поставь между входами и посмотри что будет с выбросом.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Lynx от 05 Сентября 2015, 18:11:47
диоды между входами не помогут от превышения синфазным напряжением допустимых величин. Данные диоды применяются для защиты ДК на биполярных транзисторах от больших дифференциальных напряжений, но совершенно бессмысленны для ОУ с ПТ на входе.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 05 Сентября 2015, 18:15:44
Не понятно что за 8610 у Сергея. У меня нет таких выбросов (8610) и у Марата ни каких проблем с 8620...

зы попробовал сегодня без фильтра и с фильтром ФНЧ... по разному звучит...

зызы в ИОН у меня уже ADR381...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Lynx от 05 Сентября 2015, 18:19:42
Тут дело не в 8610, а в соотношении скорости нарастания питания и скорости заряда конденсатора фильтра шумов. Скорее всего у вас с Маратом медленнее нарастает питание при включении. Увеличьте постоянную времени фильтра шумов в 10 раз и получите тот же самый выброс.

ADR381 имеет собственный шум на полтора порядка меньше, чем TL431. Кроме того, 381-е не склонны к самовозбуду, в отличие от тех же 431-х, для которых нужно обязательно выполнять условие устойчивости (есть соотв. график в даташите)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 05 Сентября 2015, 18:28:32
Если не с 8610 будет нормально звучать, то проблемы никакой нет. Хотя в прошлый раз самый хороший звук я получил именно со своими 8610.



и добавил...
зы попробовал сегодня без фильтра и с фильтром ФНЧ... по разному звучит...

А в каком случае звук был субьективно лучше?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 05 Сентября 2015, 18:38:58
Дмитрий, в фильтре ФНЧ и на выходе обсуждаемого тут стабилизатора можно использовать танталовые конденсаторы?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 05 Сентября 2015, 18:42:37
У Марата да, обвязка до и после стабилизатора другая, но у меня то та же что и  у Сергея, те платы куда встраиваем стабы... разница только в детальках используемых для стабилизаторов...

зы ADR381 я недавно поставил, до того то же 431-ая стояла
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Lynx от 05 Сентября 2015, 18:49:03
в фильтре ФНЧ и на выходе обсуждаемого тут стабилизатора можно использовать танталовые конденсаторы?
Я их предпочитаю не использовать из-за большего "емкостного" шума и микрофонного эффекта по сравнению с "жидкостными" электролитическими конденсаторами.

Что же касается категорий "можно-нельзя", то я, разумеется, не могу запретить применять что-либо :)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 05 Сентября 2015, 18:53:30
А в каком случае звук был субьективно лучше?
Если коротко, то с ФНЧ... как то затрудняюсь описать разницу... тем паче ты в "ушах" слушаешь, а я через колонки...  ???
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 05 Сентября 2015, 22:21:09
Наконец-то, я подключил собранный стаб к ЦАПу на АК4495 и сравнил разные варианты:

1. Стаб без ФНЧ на AD8610
2. С ФНЧ на LME49710
3. С ФНЧ на OPA132
4. С ФНЧ на NE5534
5. С ФНЧ на старых NE5534 производства PHILIPS

Во всех этих вариантах я слышал разный звук. Да, он был разный не только в нюансах, но и тембральный баланс был разным, а также локализация инструментов в пространстве.

Стаб с ФНЧ звучит лучше. Хуже всего на мой взгляд был звук с LME49710. Первое место заняли OPA132 и NE5534 от PHILIPS. NE5534 звучит очень красиво, а с OPA132 я получил довольно темный и приятный звук, но он был немного плоским. Скорее всего я пока остановлюсь на NE5534.

Дмитрий дал очень хорошие советы! Следуя им я получил очень хороший результат не тратя много времени. Еще раз спасибо!

Следующий этап - подключение стабов к Сабре.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 05 Сентября 2015, 23:34:42
Следующий, Сергей, шаг - осциллоскоп на взлете. Ибо АКашка спокойно глотает 7 вольт (плавали, знаем), а вот ЕССка - нифига.
Купить что ли 4495 побаловаться, как долги раздам......
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 05 Сентября 2015, 23:39:29
Ну, это понятно. Я посмотрю осцилографом, что происходит при включении, когда стаб подключен к нагрузке, например к АК4495.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 05 Сентября 2015, 23:57:39
Ну, это понятно. Я посмотрю осцилографом, что происходит при включении, когда стаб подключен к нагрузке
И заодно посмотрите на самой высокой чувствительности осцилоскопа, что твориться с линией во время воспроизведения. Что-то подозрительно сильно  меняется звучание от различных ОУ в стабе. Если стабилизатор работает согласно его принципу действия, ну не должно быть такой явной зависимости от применяемых оперов! Кстати, Сергей, дайте пожалуйста  сноску на музыкальные композиции, на которых особенно слышите эту разницу.   
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 06 Сентября 2015, 00:04:38
Не та у Сергея чуйка осциллометра, а жаль. Подтвердил бы мою правоту в разводке земель. :D
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 06 Сентября 2015, 00:11:13
Кстати, Сергей, дайте пожалуйста  сноску на музыкальные композиции, на которых особенно слышите эту разницу.   

Разница слышна на любом материале. Я слушал инструментальную музыку, классику и старый рок. Везде слышна разница. Я тоже удивился, будто бы ОУ стоит не в стабе, а в звуковом тракте!!! Мне кажется, при прослушивании на наушники легче заметить изменения в звучании, так как ничто не отвлекает. При сравнении я либо перетыкаю ОУ, либо стабы, так как стабы подключены через разьем.

Плату я разводил по-разному. Последний вариант, как мне советовали.

и добавил...
Кстати, Александр кажется тоже заметил разницу в звучании стаба с ФНЧ и без.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 06 Сентября 2015, 01:29:36
Разница слышна на любом материале. Я слушал инструментальную музыку, классику и старый рок. Везде слышна разница. Я тоже удивился, будто бы ОУ стоит не в стабе, а в звуковом тракте!!!

Для сравнения звучания, специально сделал мгновенное переключение через реле двух источников звука  на один наушниковый усилитель (уши hd560): один источник - твикнутая Asus Xonar STX, другой - подопытный китовый ЦАП на es9018. Звучание у них сильно при сильно похожее. На STX редко кажется, что верха чуууууть более резкие, как бы подрезаются хвостики цикающих щеток. В цапе на es9018 от замены стокового  стаба модулятора сабри (на ADP150) на этот c ad8610, разницы не заметил. От замены 5534 на 49710 или  на AD744 в выхлопе, разница на грани самовнушения. Единственное, когда услышал чуть более яркие ВЧ на мелких деталях, это  при установке в фильтре-вычитателе OPA827. Заказал кучку ADA4627, жду....может с ними будет еще получше, но уже не надеюсь. В принципе, играет достойно, если запись качественная, но я не слышал дорогих промышленных ЦАПов. А у Вас, Сергей, постоянные изменения в звуке. Вот и думаю, а вдруг, я тугоухий и это значит, мне пора завязывать с этой темой  :-\
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 06 Сентября 2015, 08:48:31
В цапе на es9018 от замены стокового  стаба модулятора сабри

Те вы аналоговое питание сабри AVcc оставили стоковое? А мы то про него говорим.

заметил разницу в звучании стаба с ФНЧ и без.

Специально прослушал Cathy Jean - I Want (http://btdigg.org/search?info_hash=&q=Cathy+Jean+-+I+Want) (шикарная диска, имхо), потом, через какое то время (искал где купить диск), подключил ФНЧ и после включения даже проверил ту ли я пластинку кручу... другая подача звука, объемчику добавилось, слитность/плотность появилась, без ФНЧ как то несколько "дискретно" все было, некая такая псевдоразборчивость... в общем не знаю как описать сие... с ФНЧ правильнее звучит, имхо.

зы для меня откровением было когда поставил AD797 в стабы выхлопа, очень благотворно повлияло на звук цапа...

зызы  малость твикнутая (внешнее аналоговое питание, кварц покачественнее...)  Asus Xonar STX стоит в компе, но использую только для измерений, тк звучит она в сравнении с нонешним вариантом цапа совсем не фонтан...


и добавил...
Увеличьте постоянную времени фильтра шумов в 10 раз и получите тот же самый выброс.

Я делал это и да выброс появлялся, но его амплитуда была не выше напряжения стабилизации...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)







на сколько помню это AVccL и AVccR с разными ОУ.

Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 06 Сентября 2015, 10:46:30
Те вы аналоговое питание сабри AVcc оставили стоковое? А мы то про него говорим.

В начале, я сравнивал сабрю c картой Asus Xonar STX, когда в ней (в сабре) было стоковое питание Avcc 3.3v (от двух ADP150). Сейчас в сабре уже стоит стаб ИОН-ФШ-ОУ на ad8610, так же у меня переделан выхлоп сабри как в Lynx D48, только везде применил эмиттерные повторители, а питание выхлопа +-15v сделал по схеме из журнала Радио (№6-2012-стр.12) на микросхеме ML5230. Недавно увидел точно такую же схему в Lynx37 http://www.lynxaudio.net/app/download/8394689593/Lynx37a.pdf?t=1422217143. Могу точно сказать, что когда китайский ЦАП еще не был переделан (в нем стояли 5534 без ЭП и номинал "главного" резистора был 390 Ом а не 205), его звучание было приятным на первый взгляд. Но потом, при сравнении с STX, стало слышно, что ЦАП портит ВЧ, т.е. цикающие звуки размазывает, делая их шипящими. Этот неприятный эффект пропал, как только я поставил ЭП и заменил номиналы деталей в обвязке. Дальнейшие переделки (замена ОУ в выхлопе, замена стабов выхлопа и модулятора сабри, дополнительная NPO керамика) особого изменения в звучание не привнесли. Сейчас в моих планах сделать композитный усь для наушников на ada4627 и ths6012  http://www.vidalgo.com/DYA/pcb-THSADA.htm. Поэтому заказал ada4627 с запасом, хочу их попробовать в ЦАПе.


и добавил...
малость твикнутая (внешнее аналоговое питание, кварц покачественнее...)  Asus Xonar STX стоит в компе, но использую только для измерений, тк звучит она в сравнении с нонешним вариантом цапа совсем не фонтан...

Я твикал как тут, плюс полностью внешнее питание и более серьезное питание кварца и модуляторов PCM1792 http://audiohobby.ru/dorabotka-asus-xonar-st.html
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 06 Сентября 2015, 13:04:32
 :off:
 Сергей, мгновенное переключение не самый лучший способ для сравнения, тем более когда быстро туда сюда щелкаешь... мозг он ленивый (по крайней мере у мну  :yes:), ему влом быстро переключаться, он все усреднить норовит...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 06 Сентября 2015, 13:27:56
мозг он ленивый
:off: это точно, значит надо принять грамм 100 - взбодрить так сказать его и слушать, попробую, а вдруг!!! :off:
 :D
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 06 Сентября 2015, 13:32:10
Мне кажется, все зависит от разрешения всего тракта, а также от слушателя. Если в тракте есть хотя бы одно слабое звено, оно определяет резолюцию всего тракта. Я как-то заказал такой ЦАП: http://www.ebay.com/itm/Non-Oversampling-NOS-DAC-TDA1543-DIR9001-SPDIF-Coax-Optical-dual-9V-NiMH-w-charg-/201003880227?hash=item2eccc3cf23 на TDA1543 с батарейным питанием,. Когда я переключал питание ЦАПа с батареи на импульсный источник питания, я не слышал никакой разницы в звуке!!! Поэтому в ЦАПе на Сабре я не спешил менять стабы, так как был уверен, что это никак не повлияет на звук. Я ошибался. Видимо TDA1543 не обладает достаточным разрешением и звук был отстойным, несмотря на питание от батарей! Этот ЦАП сейчас у меня валяется, я его не слушаю, хотя стоит он совсем недешево. Не понимаю, откуда так много восторженных отзывов...

Сейчас у меня такой тракт: Foobar->USB XMOS->AK4495(ES9018)DAC-> KRELL ksa5 транзисторный усилитель (Little Dot MkIII ламповый усилитель)-> Takstar TS-671 открытые наушники. Разрешение довольно высокое. Самое слабое место видимо наушники. На этом тракте я без особого труда слышу разницу при замене ОУ в стабах или в выхлопе. Я даже услышал разницу, когда соединил по-другому первичные обмотки трансов, которые питают ЦАП! Кроме того, при замене межблочных кабелей я тоже без труда слышу, как менятся звук. При этом,  слушая одну и ту же музыку, записанную с разной частотой дискретизации, я почти никогда не слышу разницы. Также мне трудно заметить разницу между FLAC и MP3 с высоким битрейтом (для MP3 с низким битрэйтом, разница видна сразу).   

Последнее звено это слушатель. К примеру, моя жена не видит никакой разницы при просмотре телевизора, между HD и SD. Она не может понять, зачем вообще нужно HD разрешение. Она также не слышит никакой разницы в звучании между старым моно радиоприемником и Hi-End аппаратурой. Да, для нее нет вообще никакой разницы и она выбирает то, чем удобнее пользоваться.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Lynx от 06 Сентября 2015, 13:39:06
Видимо TDA1543 не обладает достаточным разрешением и звук был отстойным, несмотря на питание от батарей!
Питание от батарей как раз чаще всего является признаком "слабости" устройства. То есть в данном случае слово" несмотря" не совсем правильно. Несколько моих экспериментов с аккумуляторным питанием усилителей и ЦАП, проведенных лет 10 назад как раз показали, что такое питание создает неинтересный, "вырожденный" звук. Более того, ряд моих знакомых также делали устройства с батарейным питанием и то, что я слышал у них (несмотря на их шумные первоначальные восторги, впоследствии как-то сошедшие на нет :) ) было очень похоже по "безвкусности" на то, что я получил в своих экспериментах.
Что же касается TDA1543 - то аналогичная история. Мне не удалось услышать НИ ОДНОГО изделия на этих микросхемах, которое звучало сколько-нибудь прилично... Независимо от количества этих микросхем и их обвязки в устройстве...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 06 Сентября 2015, 13:47:30
Мне кажется, все зависит от разрешения всего тракта, а также от слушателя
Ну у меня слабых звеньев нет, кроме моих ушей. Наушники втыкаю в усилитель на TPA6120, который встроен в этот же корпус, поэтому межблочных шнуров нет. Этот ушной усилитель играет чуть менее детально, чем когда втыкаю уши непосредственно на выход ЦАПа, благо эмиттерные повторители спокойно тянут 300 Ом.
А вот в пользу ваших утверждений о влиянии на звук стабов у меня есть один моментик: и в карте асус, и в цапе применен один и тот-же стабилизатор для выхлопа на ML5230, может поэтому звук очень похожий.   

и добавил...
Кстати, Александр (Wuriks), а Вы разницу слышите при различных режимах настройки сабри. Я про версию контроллера с программой Сергея? На каких режимах Вам кажется лучше? Я, кроме снижение громкости (по моему в два раза, смотрел осциллографом меандр 1000Гц) на разной битности, другой разницы не слышу.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 06 Сентября 2015, 13:51:12
Несколько моих экспериментов с аккумуляторным питанием усилителей и ЦАП, проведенных лет 10 назад как раз показали, что такое питание создает неинтересный, "вырожденный" звук.

Именно это я и услышал. Звук какой-то скучный и неинтересный.

и добавил...
Возможно усилитель на TPA6120 и есть слабое звено. Я этих усилителей попробовал с десяток и все они не давали звук, который бы меня удовлетворил. Например клон Lovely Cube у меня не зазвучал: http://www.head-fi.org/t/501046/the-lovely-cube-headphone-amp-lehmann-black-cube-linear-clone. С KRELL ksa5  и с Little Dot MkIII я смог получить неплохой звук. Основаная разница в динамике, натуральности звучания и в большой сцене.

Возможно также уши Sennheiser HD 560 тоже являются слабым звеном. Они закрытые? Я заказал AKG K612 Pro и Sennheiser HD 598, но пока не послушаю, не могу сказать, насколько они хорошо играют.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 06 Сентября 2015, 14:14:08
Возможно также уши Sennheiser HD 560 тоже являются слабым звеном. Они закрытые? Я заказал AKG K612 Pro и Sennheiser HD 598, но пока не послушаю, не могу сказать, насколько они хорошо играют.
Не 560, а 650е , стоят раза в 4 дороже 598. Считались лучшими (несколько лет назад) среди доступных у Sennheiser. Следующие у них были HD800. HD650 открытые  и высоко омные (300 Ом), поэтому с этими ушами TPA6120 играет вполне прилично. Надо сказать, я сразу не был в восторге от этих наушников, но сейчас, когда понял в чем их преимущество, могу сказать уши хороши, особенно для не тяжелой музыки.

и добавил...
Специально прослушал Cathy Jean - I Want (шикарная диска, имхо)
Спасибо! хорошее звучание, иногда до мурашек пробирает. Вот такого качества бы побольше!
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 06 Сентября 2015, 14:19:12
слышите при различных режимах настройки сабри.
При переключении фильтра LOW/FAST (стоит FAST) или когда меняю  режимы DPLL Bandwidth (BST), но давно уже ничего не переключаю, тк ДУ приделать пока не получается...

зы  рад что дЕвица понравилась  ;D
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 06 Сентября 2015, 14:46:40
При переключении фильтра LOW/FAST (стоит FAST) или когда меняю  режимы DPLL Bandwidth (BST), но давно уже ничего не переключаю, тк ДУ приделать пока не получается...
Такие же режимы использую, но еще мне кажется переключение NTCH из NO в любой 64-32...дает как бы объемность сцены 

и добавил...
это на вашей музыке как раз и слышно
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 06 Сентября 2015, 18:03:25
Сосед тоже считал, что все цапы одинаковые, до приобретения акустики за 25к уе.
А второй сосед как был глухой, так и слушает бум-цык.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 07 Сентября 2015, 14:53:56
Сосед тоже считал, что все цапы одинаковые, до приобретения акустики за 25к уе.
;D Потратив такие деньги, ему просто стыдно будет признаться, что не слышит разницу. Поставьте себя на его место.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 07 Сентября 2015, 15:03:59
Сосед тоже считал, что все цапы одинаковые, до приобретения акустики за 25к уе.
;D Потратив такие деньги, ему просто стыдно будет признаться, что не слышит разницу. Поставьте себя на его место.
Что ставить: я слушал АС и подороже. :) Кстати, мои мониторчики для большой КДП сейчас, полагаю, стоят непринципиально меньше. На ебее - около десятки, тут - хз.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 10 Сентября 2015, 11:25:40
Вчера гонял собранные стабы с ЦАПом на АК4495. Звучат они очень хорошо. Пока я остановился на старых NE5534 от PHILIPS. Скачков напряжения с ними не наблюдаю. Собираюсь подключить эти стабы к Сабре. Надеюсь, в этот раз она не сгорит!
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 10 Сентября 2015, 11:33:40
У меня то же есть от PHILIPS, но никакой разницы честно сказать не услышал, но не в этом суть, главное ты сдвинешься с мертвой точки и быстро быстро доведешь цап на сабре до ума  :yes:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 10 Сентября 2015, 11:44:07
Вопрос, к каким точкам на плате лучше подключать стабы? Это уже обсуждали, но я пока не нашел нужную информацию в этой ветке. Насколько я помню, выходы стабов(3.3 вольт) лучше подключать к двум контрольным точкам на плате (которые сделаны специально для измерения напряжений). Откуда лучше брать входное напряжение для стабов и куда подключать земли? Сейчас у меня 2 стаба собраны на одной плате, но они электрически никак не связаны и будут получать питание отдельными проводами, а также имеют отдельные земли:
[attachment=1]
Это старое фото, сейчас я добавил ФНЧ, удалил C5, а также немного улучшил разводку, учитывая рекомендации Александра.
 
Есть ли смысл подключать землю каждого стаба двумя проводами(вход и выход) или можно одним? Нсколько критична длина проводов?

Вот фото платы:
[attachment=2]
Красным обведены точки подключения 3.3 вольт.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 10 Сентября 2015, 11:56:28
У меня земли припаяны к минусам электролитов, рядом стоящих, а вход берется с вывода входной банки. Выход же каждого стаба я двумя проводками припаял к плюсам дальних электролитов. Два провода потому что обратная связь берется с той же точки куда припаян выход стабилизатора. Ну захотелось вот так вот поиграться в измерительные приборы...  ;-[
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 10 Сентября 2015, 11:59:36
Насчет двух проводов не совсем понял...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 10 Сентября 2015, 12:06:42
Не заморачивайся, припаяй + и - стабов к ногам ближних электролитов (100 мкф) а вход возьми с той которая на 2200 или с дорожек для бывших стабилизаторов.

и добавил...
Насчет двух проводов не совсем понял
Вот так вот сделано
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 10 Сентября 2015, 19:52:00
Вот так вот сделано
А резистор на 12 Ом для чего, защита от разрыва проводков?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 10 Сентября 2015, 19:55:32
Все же понимаете  :yes:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 12 Сентября 2015, 17:40:02
Кажется меня можно поздравить. Подключил новые стабы к Сабре. Пока она работает. В прошлый раз она работала 10 минут и постепенно, один за другим начали выходить из строя каналы. Я заметил это по уменьшению громкости, а потом левых канал замолчал совсем. Сегодня все работает. Звук отличный.
[attachment=1]
С новыми стабами Сабря звучит очень хорошо. Горный хрусталь - очень подходящее определение. Следующий этап - замена номиналов в выхлопе. Интересно, насколько это опасно для Сабри? Какие могут быть косяки?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 12 Сентября 2015, 18:14:11
 :drum: Поздравляю! Свершилось, она сдалася!

Интересно, насколько это опасно для Сабри? Какие могут быть косяки?
Да все те же, те "сопли" при пайке, некачественные детальки и ОУ вставить наоборот...
Паяешь ты хорошо. Детальки все проверил, те у резисторов номиналы совпадают, а кондеры не коротят. С ОУ уже пройденный этап, помнишь...
Спаяй один канал и включи без оперов оба для проверить напруги...
Потом расскажешь есть ли разница в звуке.

зы я даже не совсем по той схеме что Марат давал спаял и ни чего, пузырит  ;D
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 12 Сентября 2015, 18:39:01
ОК. На данный момент мой ЦАП отличается от стандартного новыми стабами, улучшенным кварцем, совершенно другим софтом, другими ОУ в выхлопе: в преобразователе ток-напряжение стоят ОУ с полевыми транзисторами на входе, в фильтре стоят дискретные ОУ. Кроме того он питается от двух трансов, цифровая часть питается от 6 вольт. Мне кажется, самое время поменять номиналы в выхлопе, а потом вместо обычных ОУ поставить композиты. 

На днях я должен получить болгарский XMOS с гальваноравязкой.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 12 Сентября 2015, 18:44:38
На днях я должен получить болгарский XMOS с гальваноравязкой.
К Сабре то пока надеюсь не будешь подключать? :noo:

и добавил...
а потом вместо обычных ОУ поставить композиты. 
Их можешь проверить в выхлопе АК.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 12 Сентября 2015, 18:48:46
Вообще то я хотел подключить его к Сабре.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 12 Сентября 2015, 19:23:26
Те просто в асинхронном режиме?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 12 Сентября 2015, 19:33:08
А в чем разница между подключением этого XMOSа и тех, которые я подключал к этому ЦАПу?

и добавил...
Насколько я знаю, Марат его подключал к китайской плате на Сабре. Я даже видел здесь фотогрфии.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 12 Сентября 2015, 22:20:41
Поздравляю, Сергей. Терпенье и труд!!!
Болгарский модуль подключается к китайцу data-bck-lrck-mclk2-gnd. Не перепутай. Питание модулю лучше тоже отдельное.
Номиналы в выхлопе меняются после установки композитов, ибо при 200 ом в i/u меняется уровень напряжения.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 12 Сентября 2015, 22:24:18
Номиналы в выхлопе сеняются после установки композитов, ибо при 200 ом в i/u меняется уровень напряжения.
А вот тут можно чуть помедлен поподробнее?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 12 Сентября 2015, 22:27:12
Спасибо!!! Очень надеюсь, что старая история не повторится. Я уже боюсь сглазить. Сейчас я вышел на новый уровень с этим ЦАПом. Звук изменился кардинально.

Болгарский модуль подключается к китайцу data-bck-lrck-mclk2-gnd.
А в чем разница? Я уже подключал к этому ЦАПу по I2S такой XMOS: http://www.ebay.com/itm/New-PCM5102-XMOS-Asynchronous-USB-DAC-fiber-coaxial-output-192K-24BIT-USB-power-/141361845062?hash=item20e9d29346 и он работал. Если я сделаю, как в прошлый раз, подключив data-data, bck-bck, lrck-lrck, mclk2-mclk2, gnd-gnd, может возникуть проблема?

Если плата будет питаться от USB, она заработает? Понятно, что отдельное питание лучше, но для начала я хотел взять 5 вольт от USB.

и добавил...
Номиналы в выхлопе сеняются после установки композитов, ибо при 200 ом в i/u меняется уровень напряжения.

А вот тут можно чуть помедлен поподробнее?

У меня возник тот же вопрос. Если я изменю номиналы, оставив на месте ОУ, которые у меня стоят сейчас, какая может быть проблема?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 12 Сентября 2015, 22:41:00
какая может быть проблема?
Ни какой. Я ставил любые ОУ, все работало.

Меня то заинтересовало что изменилось в этой схеме?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)








Сергей, у XMOS с развязкой два питания, те с двух сторон и вот то что со стороны цапа и имелось ввиду "отдельное питание" (3,3 вольта должно быть).
зы хм, а откуда оно у меня берется  ??? Может есть смысл  IL715 через ADP150 запитать?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 12 Сентября 2015, 22:44:45
Я ставил любые ОУ, все работало
Все работало даже без композитов, с обычными ОУ?

Я собирался собирать выхлоп по такой схеме, что в принципе тоже самое:
[attachment=1]

и добавил...
Марат,
что имеется ввиду под 200 Ом? Резистор в цепи обратной связи i\u? В оригинальной схеме он был 100 Ом, а в новой 200 Ом? Как это может повлиять на аналоговую часть Сабри? Главное, не спалить ее еще раз!!!
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 12 Сентября 2015, 22:55:07
200 ом это которые 205, те R5 и R6.
зы а я у себя не нашел эту схемку  ???
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 12 Сентября 2015, 22:57:38
По порядку.
1. У болгарина есть mclk, mclk2 и mclk3. Призывал не перепутать.
2. Ему нужно два питания: со стороны компа и со сторны реклока. Я говорил о втором. Первое спокойно кормим от усб.
3. 205ом Андронниковских против 680 ом штатных - уровень меняется в 3.5 раза, не так ли? А, учитывая, что 200 ом на маломощный опер не повесишь, менять его без применения композита не нужно. Следственно, фильтр-вычитатель тоже не стоит трогать. Или я как-то криво выразил свою мысль?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 12 Сентября 2015, 22:58:25
Интересно, зачем изменили номиналы этих резисторов? Нужно будет посмотреть номиналы в даташите ES9018, там должна быть схема выхлопа. Кстати, в стабах я поставил напряжения не 3.3 вольт, а 3.29...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 12 Сентября 2015, 22:59:36
Все работало даже без композитов, с обычными ОУ?
Конечно. Ставил AD744 и AD797, и LME49710.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 12 Сентября 2015, 23:03:12
Интересно, зачем изменили номиналы этих резисторов? Нужно будет посмотреть номиналы в даташите ES9018, там должна быть схема выхлопа. Кстати, в стабах я поставил напряжения не 3.3 вольт, а 3.29...
Первый пост ветки.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 12 Сентября 2015, 23:04:45
По порядку.
1. У болгарина есть mclk, mclk2 и mclk3. Призывал не перепутать.
2. Ему нужно два питания: со стороны компа и со сторны реклока. Я говорил о втором. Первое спокойно кормим от усб.
3. 205ом Андронниковских против 680 ом штатных - уровень меняется в 3.5 раза, не так ли? А, учитывая, что 200 ом на маломощный опер не повесишь, менять его без применения композита не нужно. Следственно, фильтр-вычитатель тоже не стоит трогать. Или я как-то криво выразил свою мысль?

1. Значит нужно использовать mclk2.
2. У него кажется есть режим, где он может питаться только от ЮСБ? Я не прав? Где ты взял для него питание?
3. Вопрос, чем это черевато? Хотелось сделать все в 2 этапа...

Марат,
спасибо за советы. Лучше сразу все сделать правильно, чем бежать заказывать новую Сабрю. Поэтому и мучаю тебя вопросами. Хочу во всем разобраться.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 12 Сентября 2015, 23:06:53
Или я как-то криво выразил свою мысль?
Я то подумал что ты уже и в этой схеме что то подправил, те в Велосипеде.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 12 Сентября 2015, 23:11:17
Я не туда посмотрел. В китайской схеме в цепи обратной связи 680 Ом, как в даташите. Я наверное все номиналы поменяю, кроме этого сопротивления и сначала поставлю обычные ОУ для проверки, а уже потом сделаю композиты.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 12 Сентября 2015, 23:11:39
2. У него кажется есть режим, где он может питаться только от ЮСБ? Я не прав? Где ты взял для него питание?
3. Вопрос, чем это черевато? Хотелось сделать все в 2 этапа...
2. Убиваем гальваноизоляцию, теряем смысл установки болгарина. Я сделал ему отдельный стаб 5В на том же выпрямителе, что кормит спдиф входы.
3. Либо выхлоп не трогается, либо номиналы перекидываются все. Если поставишь Roc=205 ом без композита - будет хрипеть ОУ i/u; если поставишь фильтр-вычитатель от Велосипеда без смены Roc в i/u - он будет жестоко клипать.

и добавил...
Я то подумал что ты уже и в этой схеме что то подправил, те в Велосипеде.

Да нечего там править. Вот балансный выхлоп чуть иначе приходится решать, но это в следующей серии.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 12 Сентября 2015, 23:17:45
Все понял.

А можно просто подключиться к LM7805 и оттуда подать 5 вольт на болгарина?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 12 Сентября 2015, 23:18:46
Я наверное все номиналы поменяю, кроме этого сопротивления и сначала поставлю обычные ОУ для проверк
Не выдумывай, меняй все как в схеме и не боись.
зы у меня она даже без общего провода от стабов выхлопа не долго работала и погиб только один 811-ый...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 12 Сентября 2015, 23:19:12
Все понял.

А можно просто подключиться к LM7805 и оттуда подать 5 вольт на болгарина?
Почему нет.
Я уже слабовато помню схему Вей Ляня, это то, откуда потом берется 3.3В на спдифы?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 12 Сентября 2015, 23:20:24
Похоже, что да:
[attachment=1]

и добавил...
По даташиту на выходе LM7805 5 вольт.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 12 Сентября 2015, 23:26:43
оттуда подать 5 вольт на болгарина?
Со стороны цапа нужны 3,3 вольта, тк Сабря как то на них все больше рассчитана, хотя я то же подавал 5 вольт на адумку, но быстро исправился... 
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 12 Сентября 2015, 23:29:01
Получается, что XMOS, который специально сделан для этой платы дает 3.3 вольт на выходе по i2s? Не знал...

и добавил...
Кстати, мой контроллер работает на 5 вольтах...

и добавил...
Звук у этого ЦАПа после замены стабов очень хороший, но в нем есть какая-то крикливость, в отличии от АК4495. Видимо нужно менять выхлоп...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 12 Сентября 2015, 23:31:34
Да, вешай туда. У болгарина свой стаб 3.3В внутри, уровни i2s корректные.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 12 Сентября 2015, 23:33:13
дает 3.3 вольт на выходе по i2s?
Да, на платке стоит стабилизатор на 3,3 вольта. И она запитывается только от USB. Со стороны цапа 5 вольт приходят не для питания платы, можно отрезать дорогу и все равно будет работать....
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 12 Сентября 2015, 23:33:26
Спасибо огромное за советы!!! Сейчас я начинаю понимать многие детали, о которых раньше не задумывался!
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 12 Сентября 2015, 23:34:44
дает 3.3 вольт на выходе по i2s?
Да, на платке стоит стабилизатор на 3,3 вольта. И она запитывается только от USB. Со стороны цапа 5 вольт приходят не для питания платы, можно отрезать дорогу и все равно будет работать....

Да вот шыш. Убери перемычку, согласно мануалу, - все поймешь. У меня без питания реклока дивайс убирается из списка устройств на компе.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 12 Сентября 2015, 23:38:02
Вообще-то я хотел поместить болгарскую плату в отдельный корпус и подключать ее к разным ЦАПам, переделав компьютерный сетевой кабель для этих целей. Получается, что для этого нужно поместить в корпус транс и сделать стаб на 5 вольт...

и добавил...
У меня есть отдельный не импульсный блок питания на 5 вольт. Я использую его, только на столе будет слишком много коробочек  :D.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 12 Сентября 2015, 23:49:29
У болгарина свой стаб 3.3В внутри, уровни i2s корректные.
Вон оно как сделано у болгарина... хорошая платка. Только надо же проводки тянуть к Сабре и есть у меня сомнения что оно будет лучше чем просто поставить IL715...  ???

Убери перемычку, согласно мануалу, - все поймешь.
Дык убирал и все работало, поэтому и не понял на кой 5 вольт туда идет...
Но когда развязку сделал, то на платке повесил эту ногу на 5 вольт usb.  ;)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 12 Сентября 2015, 23:54:02
Вообще-то я хотел поместить болгарскую плату в отдельный корпус и подключать ее к разным ЦАПам, переделав компьютерный сетевой кабель для этих целей. Получается, что для этого нужно поместить в корпус транс и сделать стаб на 5 вольт...

и добавил...
У меня есть отдельный не импульсный блок питания на 5 вольт. Я использую его, только на столе будет слишком много коробочек  :D.
Если общая длина проводников i2s (на плате плюс шнурок) меньше 6см - действуй.  :P
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 12 Сентября 2015, 23:57:18
А почему 6 см? У меня и сейчас длина проводов, которыми XMOS подключен к АК4495 - 20см и все работает. Это не я придумал, я видел такие решения. Берется Ethernet кабель, около 0.5 метров, припаиваются разьемы и подключается. Разве не будет работать?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 13 Сентября 2015, 01:34:41
Может и будет. Но в спеках написано 60мм, если мой склероз меня не подводит.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 13 Сентября 2015, 09:32:46
но в нем есть какая-то крикливость

В Yulong Sabre D18 (http://yulongaudio.com/en/product_detail.asp?pid=19) в I/O стоят AD8620, так что можешь попробовать свои 8610.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 13 Сентября 2015, 18:06:44
в I/O стоят AD8620, так что можешь попробовать свои 8610.
8610 нормированы на 1 кОм и то только для измерения размаха напряжения, искажения при этом не учитывались, 680 Ом это очень мало для любого опера, более менее терпят такую нагрузку разве что 5534, но они не очень в И-У. А если нагрузить опера на 200 Ом будут одни искажения и зачем тогда нужна 9018 и все танцы с питанием? Для этого и нужен композит, 811 умощняет выход опера, особенно 744 у которого выход очень слабый.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 13 Сентября 2015, 18:43:49
Я имел ввиду сейчас поставить, пока не переделал.
 Когда перепаял схему выхлопа я пробовал разные опера, не только 744+811, и не услышал ни каких искажений. Измерения в RMAA тоже подтверждали что все чисто.

зы и даже почти месяц, после приключений с землей, слушал с LME49710 в I/O, пока ждал 811-ые...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 13 Сентября 2015, 23:45:34
Если общая длина проводников i2s (на плате плюс шнурок) меньше 6см - действуй. 


Я читал на форумах, что для i2s можно использовать кабель до 2-х метров, лучше CAT.7. Вот ссылка на один из форумов: http://www.diyaudio.com/forums/digital-line-level/169419-maximum-cable-length-i2s.html
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 14 Сентября 2015, 00:09:49
Если общая длина проводников i2s (на плате плюс шнурок) меньше 6см - действуй. 


Я читал на форумах, что для i2s можно использовать кабель до 2-х метров, лучше CAT.7. Вот ссылка на один из форумов: [url]http://www.diyaudio.com/forums/digital-line-level/169419-maximum-cable-length-i2s.html[/url]

Ты прочел про терминацию и буфер? Или только про длину?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 14 Сентября 2015, 19:22:48
Попробую эксперементально определить максимальную рабочую длину кабеля. Мне достаточно 30-40 см.

и добавил...
Поставил 8610 в i/u. Звук мне не понравился. Стало мало низких, а высокие стали не такими чистыми, как с OPA132. Вернул обратно OPA132, звук отличный - очень глубокий и четкий бас, кристально чистые высокие, отличная сцена, прямо мурашки по коже идут, звук просто впечатляет. Только в звуке присутствует небольшой окрас. Видимо есть где-то на средних пик АЧХ. Буду делать выхлоп. Проблема только в том, что у меня баночные АД744, поэтому два ОУ не получится поставить друг на друга, как это сделал Александр. Буду ставить их на миниатюрные макетки. 
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 16 Сентября 2015, 17:03:24
Лето кончилось. Начал собирать повторители для i/u на транзисторах, как в d48. Есть резисторы 200ом точные можно ли их поставить вместо 205ом?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 16 Сентября 2015, 19:19:10
Начал собирать повторители для i/u на транзисторах, как в d48. Есть резисторы 200ом точные можно ли их поставить вместо 205ом?
Могу подкинуть печатную платку в лейауте, для варианта установки транзисторов с нижней стороны платы ЦАПа. В таком исполнении, радиатором является нижняя стенка корпуса. Вместо 205, я поставил vishay dale 221 Ом (такие удалось купить в элитане). До этого стояли по 205 Ом - составленные из двух параллельных, недорогих металлопленочных. Разницы в звуке, естественно, не почувствовал. 
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 17 Сентября 2015, 11:12:27
Только что получил болгарский XMOS. Собран очень аккуратно и плата очень маленькая. Буду слушать...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 17 Сентября 2015, 11:23:40
Интересненько, но не спеши. Все правильно подключай.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 17 Сентября 2015, 13:51:24
Постараюсь. Он такой миниатюрный, что его можно поместить в очень маленький корпус, который можно поставить позади ЦАПа, значит нет необходимости в длинном проводе.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 17 Сентября 2015, 14:48:04
Тк делаешь для себя, то можно 5 вольт из цапов вывести на разъемы для I2S.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: aleyer от 17 Сентября 2015, 16:51:15
Интересненько, но не спеши. Все правильно подключай.
Это да. Я перепутал, откуда начинается нумерация пинов на второй гребенке, это которая к ЦАПу подключается. Думал, слева направо по-человечески. Так и плату развел, и шлейф с таким порядком проводов сделал. Подключаю - нигугу. Как дошло, долго на себя ругался... Однако повезло, ничего не вышло из строя и даже длины шлейфа хватило для разворота его на 180 градусов. Но все равно. Хотел сделать хорошо, вышло - как всегда.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 17 Сентября 2015, 16:54:15
Я перепутал, откуда начинается нумерация пинов на второй гребенке, это которая к ЦАПу подключается.
Имеется ввиду нумерация пинов в гребенке на плате XMOSа от jsounds.com?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: aleyer от 17 Сентября 2015, 20:04:37
Имеется ввиду нумерация пинов в гребенке на плате XMOSа от jsounds.com?
Да. В документации видно, у верхней нумерация 1...10, у нижней - 20...11. Этот момент я каким-то образом умудрился провтыкать.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: hippo64 от 17 Сентября 2015, 22:26:55
что для i2s можно использовать кабель до 2-х метров
Лукавят, демоны. Я вообще пришел к выводу, что кабель на кв. шине зло, фонит аки чернобыльский реактор, звук становится жестким. Как неизбежное зло принял длину не больше двух см. Генераторы стараюсь делать на каждой плате цапа, хотя гелиос153 работает с фламенко и с 30см обычным ленточным шлейфом, попытки сделать экранированый шлейф, по звуку, не понравились мне ещё больше, теорию и исследования отложил, пока принял ситуацию "как есть".
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 17 Сентября 2015, 22:57:35
У меня вопрос к тем, кто подключал XMOS от jsounds.com к ЦАПу на Сабре. Обязательно ставить внешний резистор 4,7К между пинами 1 и 5, как указано в документации?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 17 Сентября 2015, 23:23:23
Я не ставил, все отл.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 18 Сентября 2015, 00:30:10
OK.

4 пин разьема для подключения XMOS на плате Сабри подключен к выходу LM7805 и там должно быть 5 вольт. Помню, об этом писали в этой ветке много раз, но тогда эта информация для меня не была интересна.
Вот схема разьема:
[attachment=1]
4 пин не используется. Все, кто используют болгарский XMOS с китайским ЦАПом на Сабре взяли 5 вольт для него с 4 пина?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 18 Сентября 2015, 11:27:20
А 5 и 6 пин это какие земли, usb и цапа, те раздельные?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 18 Сентября 2015, 14:26:33
Похоже 5 и 6 пины, это земли ЮСБ и ЦАПа, но, насколько я знаю, они соеденены.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 18 Сентября 2015, 15:13:31
Хотя, тк ты будешь использовать USB вход на платке XMOS, то тебя это не должно волновать. Те тебе надо задействовать на плате сабри с 4 по 9 пины разъема при асинхронном режиме.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 18 Сентября 2015, 15:49:11
Да, я так и собирался его подключить.

Сегодня получил новые наушники: AKG K612 Pro Studio и Sennheiser HD 598. Теперь у меня все перепуталось в восприятии музыки, так как они очень по-разному звучат. Sennheiser звучат более натурально и естественно, а в AKG K612 кажется, что музыка не вокруг меня, а идет откуда-то издалека и при этом все звуки хорошо слышны. Мне кажется, что мои усилители для наушников не могут раскачать AKG K612, хотя к одному из них можно подключать даже колонки.

Когда подключу новый XMOS, скорее всего вообще не пойму, что изменилось, так как и сейчас у меня уже каша в голове.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 18 Сентября 2015, 15:53:14
так как и сейчас у меня уже каша в голове.
Ну дык ть заварил расхлебывай  :yes:  ;D
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 19 Сентября 2015, 00:53:50
После многочасового прослушивания новых наушников на разных усилителях, с разной музыкой, я пришел к выводу, что Сабря с модернизированными стабами играет просто потрясающе! 
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 19 Сентября 2015, 10:11:30
Максимально поздравляю! Покорил-таки вершину. :)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 19 Сентября 2015, 15:10:04
Спасибо. У меня осталось еще много работы. Это маленькая вершина, а большая еще впереди.

и добавил...
Я потратил на этот ЦАП много усилий и времени. Сейчас я очень доволен не только результатом, но и тем, что узнал много нового и приобрел большой опыт. Хочу поблагодарить за помощь Марата(cu6apum), Александра(wuriks) и Дмитрия (Lynx) за огромную помощь в разрешении проблем. Особое спасибо Вахтангу(Wakh) за отличную разводку платы стаба и потраченное на меня время. 
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Speakoff от 20 Сентября 2015, 15:50:14
Так всех расхвалил, что аж мне невтерпёж получить свой es9018. ;-[
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 22 Сентября 2015, 11:51:40
Подозреваю, в программе затаился какой-то конфликт.
Точно не уверен, но нашел в Sabremanager.cpp вот такое:
"...
void SabreManager::StartDac()
{
   Logger::Setup();

   // Initialize Sabre registers
   m_RegistersController.startDac();
   
   pinMode(6, OUTPUT);             // Controls the brightness of LCD through a transistor
 
   // Start display
   m_Display.Start();

..."
и когда я для NANO задействовал этот пин, думая что он свободный, яркость дисплея и стала меняться при нажатии кнопки. Как я понимаю можно закоментировать эту строчку, тк пин действительно не используется?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 22 Сентября 2015, 13:32:35
Вот наконец вставил повторитель. Фильтр и преобразователь пока со штатными номиналами R C.  ;D
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 22 Сентября 2015, 13:57:09
Длинноваты проводочки, имхо, сильно длинноваты! У меня и с короткими засвистело.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 22 Сентября 2015, 14:00:45
Не свистит, смотрел уже слушаю.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 22 Сентября 2015, 14:01:56
Тады отл! Поздравляю.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 22 Сентября 2015, 14:09:19
pinMode(6, OUTPUT);             // Controls the brightness of LCD through a transistor
А может Сергею пойти по более интересному пути, и сделать управление яркостью (контрастностью)  дисплея от кнопок. Вместо подстроечника подключить вывод управления яркостью к контроллеру. Там же аналоговое управление, за счет изменения амлитуды постоянного напряжения.  ;)
Вот наконец вставил повторитель. Фильтр и преобразователь пока со штатными номиналами R C
Такие длинные провода в сигнальных цепях, наверно не совсем хорошо. Поставили бы снизу транзисторы, прикрутив их нижней пластине. Делается просто: собираете все транзисторы на платке, сверлите под каждым отверстия под винты и напаиваете гаечки М3 прямо к плате с противополжной стороны транзисторов. На нижней пластине размечаете отверстия в соответсвующих местах. А потом, когда всю плату ЦАПа с этой припаянной к нему платкой ЭП ставите на место, притягиваете транисторы, каждый своим винтиком. Длину проводков в таком варианте можно сократить до 10 - 15 мм.
Вы собрали ЭП только для I/U?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 22 Сентября 2015, 14:24:37
У каждого свой путь. ЭП только для I/U/

и добавил...
Послушал в наушниках. Верха порадовали: стали не такие задиристые. В закрытом корпусе радиаторы стабов и ЭП ощутимо греются, надо насверлить дырок.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 22 Сентября 2015, 15:24:31
надо насверлить дырок
Ну вот, Вы пойдете по дырявому пути  ;D
Корпус не жалко?

...только без обид

и добавил...
а радиаторы стабов у меня отдают тепло непосредственно верхней крышке.. зимой я буду греть об него руки, т.к. с отоплением дома не очень... :)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 22 Сентября 2015, 16:09:55
Не жалко. В верхней крышке и днище для циркуляции воздуха. (дырки)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 22 Сентября 2015, 17:53:27
Как я понимаю можно закоментировать эту строчку, тк пин действительно не используется?

Когда я писал эту программу, к Ардуино у меня был подключен шилд с кнопками и экраном. Скорее всего эта строчка работала с шилдом. Думаю, ее можно закоментировать.

и добавил...
Сегодня подключил болграский XMOS. Он сразу заработал без всяких проблем. Звук меня немного разочаровал. На первый взгляд он хуже, чем с китайским XMOSом. Менее прозрачные высокие и низкие, в звуке чувствуется какой-то песочек, меньше деталей. Буду слушать дальше. Первое, что пришло мне в голову, это то, что в болгарской плате используется более старая версия чипа XMOS и она дает звук похуже.

и добавил...
Кто-нибудь сравнивал китайский XMOS с болгарским?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 22 Сентября 2015, 19:59:07
Получил OPA1642 и понеслась...  ;D
Так выглядит запуск стаба на стенде и в цапе, для сравнения 8610 в цапе:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.








Конечно же впентюрил его в цап но увы не долго он там пробыл...
Сравнение проводил слушая Janiva Magness - What Love Will Do (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1263440). С новым стабилизатором на OPA1642 в звуке, по моим ощущениям, провалилась нижняя середина и поэтому пропал весь шарм от голоса, как то все скучно стало, жестковато...


и добавил...
Думаю, ее можно закоментировать.

Не, так просто не получается, он же тогда совсем отключается, те кнопка повешенная на 6 пин перестает работать... в общем его надо делать входом, а не выходом...  ???
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 22 Сентября 2015, 22:24:49
Не совсем понял проблему. Оно работало и перестало? Какая кнопка подключена к 6 пину?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 22 Сентября 2015, 22:53:37
Не совсем понял проблему. Оно работало и перестало? Какая кнопка подключена к 6 пину?
Оно работало и работает ( ардуино нано). Просто этот пин функционирует в двух режимах одновременно - в качестве входа кнопки и в качестве выхода управления индикатором. Поэтому при замыкании на землю (кнопкой) возникает большой ток ( порядка 60 мА) который просаживает питание контроллера, что в свою очередь вызывает пригасание экрана. Я просто переключил кнопку  на пин.7 и подкорректировал ПО.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 22 Сентября 2015, 22:56:07
Теперь понял.
Я просто переключил кнопку  на пин.7 и подкорректировал ПО.
Я бы тоже так сделал.

Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 22 Сентября 2015, 23:12:52
А ты попробуй снова объединить земли компа и цапы, кинь перемыку и послушай. :)
Есть мнение, что ложная "детальность" - следствие ВЧ-наводок. Нечетные гармошки.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 23 Сентября 2015, 06:20:22
Просто этот пин функционирует в двух режимах одновременно - в качестве входа кнопки и в качестве выхода управления индикатором.
Физически он был свободен, поэтому я его и задействовал для кнопки. А оказалось что программно он задействован на выход и естественно при нажатии кнопки происходит коротыш...  ;-[
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 23 Сентября 2015, 10:03:28
Если он подключен к кнопкам, нужно писать код, который будет обрабатывать нажатия на них.

и добавил...
А ты попробуй снова объединить земли компа и цапы, кинь перемыку и послушай.
Есть мнение, что ложная "детальность" - следствие ВЧ-наводок. Нечетные гармошки.
Просто соединить земли перемычкой? С питанием 5 вольт делать ничего не надо?

Вчера слушал попеременно два ХМОСа. Я пока не уверен на 100%, но похоже ты прав. С китайским ХМОСом больше высоких и низких, с болгарским их меньше, но звук становится чище, из него уходят различные призвуки, которых скорее всего в оригинале нет. Звук становиться более чистым и спокойным, он меньше утомляет. Субьективно падает детализация.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 23 Сентября 2015, 10:28:14
С питанием 5 вольт делать ничего не надо?
Без него выход работать не будет.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 23 Сентября 2015, 12:43:58
 болгарский ХМОС с развязкой, китайски без. Сравнение не корректное.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 23 Сентября 2015, 14:05:02
Именно в этом и заключается смысл сравнения: дает ли гальваническая развязка реальное улучшение? Я был уверен, что да, а сейчас засомневался. Кроме того, мне кажется в этих двух платах применены разные чипы ХМОС.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Speakoff от 23 Сентября 2015, 14:11:00
Именно в этом и заключается смысл сравнения: дает ли гальваническая развязка реальное улучшение? Я был уверен, что да, а сейчас засомневался. Кроме того, мне кажется в этих двух платах применены разные чипы ХМОС.
А какими физическими свойствами гальваническая развязка должна улучшить(ухудшить) звук? Я просто всегда понимал что это для защиты от всякого рода помех со стороны блока питания ПК.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 23 Сентября 2015, 14:15:12
Цель гальванической развязки не защита, она должна улучшить звук. Помехи накладываются на музыку, кроме того появляются гармоники и все это добавляется в звук.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Speakoff от 23 Сентября 2015, 14:26:09
Цель гальванической развязки не защита, она должна улучшить звук. Помехи накладываются на музыку, кроме того появляются гармоники и все это добавляется в звук.
Улучшение, это когда из плохого звука, делается хороший. :yes: А защита, это когда хороший звук проходит без вмешательства транспорта.  ;)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 23 Сентября 2015, 14:30:46
Думаю, никто в этой ветке, говоря о об улучшении звука не имеет ввиду, что компоненты тракта обрабатывают звук, использую различные алгоритмы, внося в него улучшения. Наооборот, имеется ввиду минимальные изменения звука при прохождении по тракту.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 23 Сентября 2015, 14:34:24
С развязкой помехи из компа не лезут в цап, а что лучше с или без? Вообще по этому поводу ходят разные мнения.

и добавил...
Сегодня привел преобр. i/u к виду д48 только резаки вместо 205ом 200ом полет нормальный. Фильтр пока штатный. В таком варианте уровень вых. 2в полный размах на осц.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Speakoff от 23 Сентября 2015, 14:45:42
Думаю, никто в этой ветке, говоря о об улучшении звука не имеет ввиду, что компоненты тракта обрабатывают звук, использую различные алгоритмы, внося в него улучшения. Наооборот, имеется ввиду минимальные изменения звука при прохождении по тракту.
Я не пойму, каким образом в цифру влезает гармоника? Я понимаю что при передаче по аналогу могут быть разные проблемы, вплоть до ловли радио пустым концом провода. Но тот же XMOS, он получил цифру по одной шине, отдал по другой, всё. Гармоники начинаются там, где начинается аналог. Гальваническая развязка делается как раз для защиты от выравнивающих и не только, токов. Это частая проблема при стыковке разных устройств с разными источниками питания. Хотя может я что то не так понял? :-\

и добавил...
С развязкой помехи из компа не лезут в цап, а что лучше с или без? Вообще по этому поводу ходят разные мнения.
Это философский вопрос ??? Но я сталкивался с развязкой, правда не в аудиотехнике и она иногда спасает аппаратуру.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 23 Сентября 2015, 14:50:53
Я не пойму, каким образом в цифру влезает гармоника?

А какими физическими свойствами гальваническая развязка должна улучшить(ухудшить) звук? Я просто всегда понимал что это для защиты от всякого рода помех со стороны блока питания ПК.

А вы почитайте ветку http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3076.120, к примеру посты от Lynx №129,148,150.


 :off:
К сожалению, чем больше вникаю в разъяснения Дмитрия А., тем ниже опускаются руки мои. Нужно быть неизлечимым оптимистом, что бы верить в то, что из наших KITов получится что-то достойное.   
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 23 Сентября 2015, 14:58:20
Сергей, паяй уже быстрее, а то тут 5 страниц ща напишут.  :facepalm:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 23 Сентября 2015, 14:59:50
В отдельных случаях звук меняется даже если вилку в розетке перевернуть, я не верил пока мне не продемонстрировал друг.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 23 Сентября 2015, 15:01:39
В этой ветке это уже было. Подтверждаю, звук меняется, если вилку в розетке перевернуть.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Speakoff от 23 Сентября 2015, 15:06:56
Я не пойму, каким образом в цифру влезает гармоника?

А какими физическими свойствами гальваническая развязка должна улучшить(ухудшить) звук? Я просто всегда понимал что это для защиты от всякого рода помех со стороны блока питания ПК.

А вы почитайте ветку [url]http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3076.120[/url], к примеру посты от Lynx №129,148,150.


 :off:
К сожалению, чем больше вникаю в разъяснения Дмитрия А., тем ниже опускаются руки мои. Нужно быть неизлечимым оптимистом, что бы верить в то, что из наших KITов получится что-то достойное.   

 :off:
Да плюньте вы на это дело. Человек в теории не может летать, однако это не мешает ему от Москвы до Владивостока долетать за считанные часы.

и добавил...
Вы прекращайте тут про розетки. А то я свою сейчас лыжной мазью начну мазать. :laugh:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 23 Сентября 2015, 15:39:21
Чтоб вилку ворочать легче было.  :ROFL:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 23 Сентября 2015, 20:15:51
С развязкой помехи из компа не лезут в цап, а что лучше с или без? Вообще по этому поводу ходят разные мнения.
С развязкой надо определяться, как будет использоваться ЦАП, т.е. если с компьютером ЦАП будет связан гальванически  только по одной линии (чаще это кабель USB), и сам ЦАП будет подключен только к одному потребителю, то смысла в развязке не вижу. А если этих связей окажется более одной, например когда надо сделать замеры в RMAA, подключив выход ЦАПа к линейному входу звуковой карты этого же компьютера, тогда развязка ооочень полезна. При замерах шума, разница при подключении ЦАПа по USB и по оптике у меня составляла БОЛЬШЕ 20  дБ. Да и шум этот становиться явно слышен.   
В этой ветке это уже было. Подтверждаю, звук меняется, если вилку в розетке перевернуть.
Значит надо искать в квартире розетку, которая лучше звучит  :D. Если серьезно, что-то на мудрено с этими заземляющими контактами в евророзетках и особенно в пилотах удлинителях. Эти контакты нужно или отключать совсем, или делать как положено, подключать к нормальной заземляющей шине. Но в наших российских квартирах где такое найдешь?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 23 Сентября 2015, 20:36:49
на мудрено с этими заземляющими контактами в евророзетках

И с развязкой надо будет тщательнее следить за подключением оборудования... (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3003.msg235071;topicseen#msg235071)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 24 Сентября 2015, 21:36:03
Вот наконец и фильтр переделал. Теперь выхлоп как в д48. Первое впечатление, что низы стали четче, а высокие не такие резкие, как до переделки. Надо забрать цап с работы домой и послушать на АС.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 24 Сентября 2015, 21:50:43
Впечатления совпали с моими.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 26 Сентября 2015, 07:55:05
а высокие не такие резкие, как до переделки.

Посмотри частотку и работу фильтра в RMAA, плз. У меня получилось что банку 2300 надо ставить...

зы вам то хорошо, вы знаете что делать, а я кучу композитов перепробовал...



и добавил...
что у меня баночные АД744, поэтому два ОУ не получится поставить друг на друга
По моему ни каких проблем водрузить сверху. Запаиваешь 744-ю в макетку, кроме 6-ой ноги, потом сверху буфер... Получится не шибко высоко, те для радиатора места хватит... тьфу, это у меня низкий корпус... 
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 26 Сентября 2015, 09:21:34
Чтоб посмотреть в RMAA мне нужна звуковая карта, а её нет. Встроенный в мамку реалтек кто то убил до меня, я даже чип реалтековский выпаял. Мамка хорошая, глючила вот её в сторону и отложили, а я таким макаром её починил.  Ничего не имею против композитов, но повторители на транзисторах намного дешевле и найти их проще, для многих это актуально. Надо прослушать плод моих стараний на АС, а то на работе только через наушники. В целом доработкой доволен, но есть ещё поле для творчества.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 26 Сентября 2015, 09:59:22
 ??? Работа, дом... два компа?

ps я ни в коем случае не настаиваю конечно же, просто мысли в слух....
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 26 Сентября 2015, 10:54:06

и добавил...
В целом доработкой доволен, но есть ещё поле для творчества.         
                           
                     
                     
                     
                        
:yes:
Да, пора браться за китайский транспорт xmos u8, например, развязать друг от друга по питанию кв генераторы на 22.579 и 24,576. А еще лучше сделать свое отключаемое питание для каждого. Сигналы управления кварцами вытащить, например, с ардуины. 
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 27 Сентября 2015, 21:13:41
serggold1971 буду рад увидеть эту доработку в вашей интерпритации.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 27 Сентября 2015, 21:37:42
Добрый вечер. Я бы рад, но боюсь (вернее точно знаю) не потяну в программировании ардуины. Пока что, ограничился добавлением в xmos развязывающих резисторов по питанию от USB, ведь с компьютера ползет черт знает что.  Согласитесь, странно, что указанные выше генераторы совсем не развязаны друг от друга, или это нормально?

з.ы.
Bogi, зря Вы намекаете, что мне нечего вякать в этой ветке. Поверьте, хорошая идея может прилететь и от дилетанта, типа меня, как говориться, от кого не ждешь.



и добавил...
Не затруднит ли тех, у кого есть замеры в RMAA ЦАПа-франкештейна, выложить в этой ветке. Особенно интересны графики  "уровень шума" и "гармонические искажения" в режиме 24bit/96кГц. Пожалуйста поделитесь.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 27 Сентября 2015, 22:59:26
Я хотел немного взбодрить тему и только. Чтобы это реализовать нужно разработать новое устройство....
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 28 Сентября 2015, 00:13:14
Я пока решил на какое то время закрыть крышку свежесляпанного ЦАПа и просто послушать результат. Слушаю оцифровки BAZARа  (rutor.org) и получаю удовольствие от качества звучания. Здорово, что есть такие энтузиасты как bazar.
А вообще, есть  мысля сделать  очередной колхозный вариант - маленькую платку с двумя - тремя стабами, например ADP150, которые кстати имеют вход управления. Платку разместить максимально близко к генам. В стоковом варианте, все гены запитаны от одного LM3117 на 2.5В, который в свою очередь берет 5В от USB. Но про управление питанием говорить рано, да и может смысла нет, т.к. для такого уровня исполнения это будет перебор. А вот грубый недочет, коим считаю отсутствие нормального питания генов в XMOS, исправить надо, мое мнение.

Добавил пару резисторов 0.5 Ома  по линии 5В (ток потребления моего xmos 140мА!!!) и 2,2 Ома по цепи питания генераторов
(http://[attachment=1])

и добавил...
Прошу прощения, чуток ошибся : оцифровки  bazar-а  находятся  на rutracker.org

и добавил...
....опять сам себя поправляю, напряжение питания генераторов 3.3В а не 2.5В.
Кстати, кто нибудь в курсе, насколько качественные генераторы стоят в китайском XMOS-е? После твика карты Asus, у меня остался лишний Xpresso на 24.576 25ppm, может есть смысл поменять штатный на этот?   
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 28 Сентября 2015, 17:55:28
у кого есть замеры в RMAA
Смотав переходник изолентой, все таки сделал замеры...  :yes:


А в ASIO получше мерить, но только в 44  :(




Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 28 Сентября 2015, 23:52:58
Александр, спасибо.
Я провел сравнение в RMAA карты Asus и цапа. По результатам, цифры цапа  выглядят не плохо, но графики ужасны, ниже -130дБ присутствует лес гармоник. Сильно проявляется наводка 50Гц и ее гармоники. Есть подозрение, что их вносит сама карта Asus, т.к. даже при закорачивании ее линейного входа наблюдаю подобную картину. А Вы чем меряли свой ЦАП?
[attachment=1]
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 29 Сентября 2015, 06:58:49
А Вы чем меряли свой ЦАП?

Малость твикнутая (внешнее аналоговое питание, кварц покачественнее...)  Asus Xonar STX.
Хм, XMOS у Вас без развязки и шумовая полка ровная получается, а у меня почему с подъемом на средних низких была, те выровнялась только когда адумку поставил (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3003.msg230845#msg230845) ???

ps сравнительный отчет без картинков :(

Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 29 Сентября 2015, 09:40:59
Я раньше указывал, что замеры делал по оптическому входу ЦАПа. По USB без развязки прибавляется шуму по всему частотному диапозону больше 20 дБ. Вообще, странно, в наушниках на максимальной громкости гробовая тишина. Пробывал прогонять весь тракт вместе с усилителем для наушников (композитник на ada4627 и THS6012), картина конечно похуже. При этом увидел, что наводка 50гц хорошо наводится даже на провода, которые идут от платы ушного усилителя к разъему наушников. Пришлось эти проводки максимально удалять от трансформатора. Измерительный тракт у меня подобный вашему. Интересно, как выглядят измерения вашей Asus STX саму на себя, при замерах цапа xmos, в каком положении у вас выставлен ползунок уровня записи линейного входа и регулятор общей громкости?  Кажется, моя карта по входу имеет проблемы.  При замерах в RMAA, мне приходится выставлять максимальный уровень записи, от чего изначально получаю высокий уровень шума линейного входа. Общий регулятор громкости при уровне 49% дает клиппинг сигнала. Короче, надо разбираться с картой.

и добавил...
ps сравнительный отчет без картинков
угу, с картинками чего-то не получается, поэтому скинул раздельные отчеты

и добавил...
но в одноименной папке "сравнительный отчет" картинки есть
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 29 Сентября 2015, 11:46:36
Я раньше указывал, что замеры делал по оптическому входу ЦАПа.
Это я помню, смутило упоминание xmos в отчетах. Проверить звуковуху не могу, тк на воспроизведение она не используется, нет ОУ. Настройки карты всегда были стандартными, те общая громкость 100%, громкость в микшере на воспроизведении 76% (если больше, то будут искажения) и чутье линейного входа 100%, остальные входа отключаю.

с картинками чего-то не получается
Потому что выбран русский язык для отчета, имхо.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 29 Сентября 2015, 11:59:45
Без гальваноразвязки получается некислая петля, откуда и глюки.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Speakoff от 29 Сентября 2015, 12:05:35
Имеет ли смысл временно без переделки заменить родные 5532 на ad823 или lm4562? А то валяются и не знаю куда их пихнуть, либо в ЦАП либо в АСУС.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 29 Сентября 2015, 12:09:45
По крайней мере узнаешь как оно влияет на звук. Только внимательнее с ключами, сабря не прощает ошибок таких.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Speakoff от 29 Сентября 2015, 12:13:24
Буду надеяться что не вылетит при правильном втыкании.))
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 29 Сентября 2015, 12:26:40
Без гальваноразвязки получается некислая петля, откуда и глюки.
если ЦАП подключен к компьютеру только по одному USB кабелю (слушаю через встроенный ушной силитель), петля всеравно получается? Для замеров использую только оптический вход.

Настройки карты всегда были стандартными, те общая громкость 100%, громкость в микшере на воспроизведении 76% (если больше, то будут искажения) и чутье линейного входа 100%, остальные входа отключаю
Я про то и говорю, что в стандартных настройках как у Вас, у меня начинаются искажения с половины регулятора громкости. Короче вечером буду разбираться с этим.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 29 Сентября 2015, 12:32:14
При измерениях надо не забывать в виндозовской панели управления звуком выставлять нужные частоты у карты использующейся для воспроизведения.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Speakoff от 29 Сентября 2015, 12:46:33
Поигрался с операми. Действительно звук отличается друг от друга. Остановился на ad823, т.к. мой ух слишком чувствителен к верхам. А с этим ОУ верха становятся менее резкие, прозрачнее что ли. В общем ухо не режут. И сама музыка стала объёмней. Думаю для начала хватит. На более серьёзную переделку пока нет времени. Но то что она будет, это точно.))
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 29 Сентября 2015, 14:03:19
Поигрался с операми. Действительно звук отличается друг от друга. Остановился на ad823
Давненько уже, так же долго перетыкивал всякие ОУ в ASUS STX, остановился на 2х OPA827 в I/U и на одной AD823 в вычитателе. Впечатление от AD823 такие же как Ваши. Только вот во франкенштейна просто так AD823 не воткнешь.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Speakoff от 29 Сентября 2015, 14:05:12
Только вот во франкенштейна просто так AD823 не воткнешь.
Почему?  ???
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 29 Сентября 2015, 15:02:49
На сколько помню у вас разные платы и вы поставили 823-ий в i/u, а Сергей говорит про вычитатель, а там используются одиночные ОУ...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Speakoff от 29 Сентября 2015, 15:14:48
А я уже сижу и жду последствий. ;D Хоть успокоили. Теперь можно слушать музыку спокойно. :cr:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 29 Сентября 2015, 16:02:30
В 4-ёх слойной плате все оу одиночные ad823 сдвоеный
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Speakoff от 29 Сентября 2015, 16:53:32
У меня 2 сдвоенных и 2 одинарных.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 29 Сентября 2015, 20:03:13
В 4-ёх слойной плате все оу одиночные ad823 сдвоеный

И на моей двухслойной плате, тоже все одиночные. Воткнуть то конечно можно, но тогда  либо пилить адэшку пополам АККУРАТНО не задев ей мозг, либо мострячить хитрый переходник.

Тут, пока еще не оскверненная моим паяльникам плата, нижняя её сторона (http://[attachment=1])
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 30 Сентября 2015, 14:56:57
Cегодня попробовал перевести лме49710 в "А" класс. Звук мне понравился, только нужны хорошие радиаторы, с теми,что были в комплекте за 20 мин. прослушки корпуса нагрелись до 70 град. лме49710 в фильтре.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 30 Сентября 2015, 14:58:57
Как его можно перевести в "А" класс?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 30 Сентября 2015, 15:03:05
6 ногу соединить с 7 через резистор 1к.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Speakoff от 30 Сентября 2015, 15:07:24
Разве нагрев определяет класс работы?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 30 Сентября 2015, 15:17:09
Speakoff    всё наоборот.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Speakoff от 30 Сентября 2015, 15:19:53
Иногда элементы греются из-за неисправности или нештатной работы. ;D Каким способом вы определили класс, кроме как нагревом?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 30 Сентября 2015, 15:24:11
Способ, описанный мной не нов поищи инфу. Писать длинные опусы влом.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 30 Сентября 2015, 16:12:45
Если это изменение улучшает звук, это самое главное.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 30 Сентября 2015, 16:27:45
Morpheus123 эта доработка была на форуме про dac9.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 30 Сентября 2015, 18:18:26
Я очень сильно сомневаюсь, что, тупо перегрузив выход, его можно затащить в класс А.
Это прокатывало с двумя-тремя марками ОУ из десятков тысяч, благодаря выведенной коррекции, которой в 710 нет.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Speakoff от 01 Октября 2015, 10:38:32
Полностью согласен с предыдущим комментатором. В LME49710 класс работы определяется самим камнем. Любые пляски с бубном, это лишние телодвижения, которые сожгут как этот камень так и чип ЦАПа. Нужен класс А, транзисторы в помощь. Но стоит ли это того? Конечно же нет.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 01 Октября 2015, 11:31:14
Есть и др. мнения http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=67373&page=85
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Speakoff от 01 Октября 2015, 11:47:34
Есть и др. мнения [url]http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=67373&page=85[/url]

Серьёзный довод "но по совокупности субъективных факторов звучания - LME49710 лучший для меня выбор." :laugh: "Но звучать без окраса они стали только после перевода в класс "А"" :cr:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 01 Октября 2015, 14:18:44
Я дал ссылку на форум (обсуждение данного твика), а не на конкретный пост, и если кто то это не понял может смеяться и дальше.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Speakoff от 01 Октября 2015, 14:46:34
Я привёл цитаты, в каком направлении будет вестись диалог.)) Лично у меня они отбивают интерес к дальнейшему чтению. Поэтому, думаю что и здесь не стоит об этом начинать заводить разговор.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 01 Октября 2015, 17:46:30
Запаиваешь 744-ю в макетку, кроме 6-ой ноги, потом сверху буфер...
напялив на 744-ю термоусадку это может выглядеть примерно так
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)











зы на фотках ОУ от балды, нет у меня баночных 744-ых.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 01 Октября 2015, 18:02:10
а в 744 выход 5 или 6 нога исп?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 01 Октября 2015, 18:06:39
Я использую 5-ю, те с нее на вход буфера. 6-ая нога 744-ой при этом висит в воздухе, те не используется.

Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 01 Октября 2015, 18:25:02
А я все ломал голову, как это лучше сделать! Я как раз сейчас этим занимался.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 01 Октября 2015, 18:26:06
Успел  ;D

зы на работе решил сваять, дабы посмотреть как это будет выглядеть...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 01 Октября 2015, 18:28:57
Я не додумался закрыть АД744 термоусадкой, боялся, что будет замыкание, поэтому отмел эту идею, а сейчас вижу, что оно может сработать.

и добавил...
Единственное, я не вижу резистора 780 Ом между 2-ым и 6-ым выводами АД811. Он есть?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 01 Октября 2015, 18:36:28
Резисторов нет, те спаял по даташиту для BUF634. Ни каких проблем заменить перемычки резисторами.

зы Для подстраховки, что бы не оплавить термоусадку, проводочки можно сначала припаивать к ногам буфера, а потом, прижав как надо, к монтажке...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 01 Октября 2015, 19:51:04
Я так понял вместо ад811 буф634 в дип корпусе. Включение уже было?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 01 Октября 2015, 20:57:39
У меня стоят buf634 в i/u, а в вычитателе lme49610. Так больше понравилось, чем наоборот. Чем не смогу объяснить, но слушал по неделе примерно тот и другой вариант....
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 01 Октября 2015, 21:22:18
У тебя 634 в дип корпусе или то220?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 01 Октября 2015, 21:57:52
Да, в дип. И использовал резисторы(cmd) 51 ом по входу и с питания на 1-ю ногу 10 ом.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 01 Октября 2015, 21:59:30
Зачем нужно подавать питание через 10-омный резистор?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 01 Октября 2015, 22:02:56
Не питание, а замыкать 1(BW) и 4(-V) ноги через 10 ом (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4457.msg266772#msg266772). Не много уменьшает ток покоя, меньше греться будут... ;-[

и добавил...
И так, между прочим, всегда, вновь спаянные, композиты проверял втыкая их на выход, в вычитатель...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 02 Октября 2015, 17:58:09
развязать друг от друга по питанию кв генераторы на 22.579 и 24,576. А еще лучше сделать свое отключаемое питание для каждого.
Сергей, все уже украдено придумано до нас Lynx_D60V1, отлично работает.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 02 Октября 2015, 19:53:09
Бутерброды-композиты хороши, только быстренько заменить ОУ для сравнения не получится, а впроцессе поиска нужно иметь мобильное устройство.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 03 Октября 2015, 20:34:20
Ну дык и буфераы разные бывают и если заниматься поиском, то с мобильностью как то в любом случае сложности будут, имхо  ???
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 03 Октября 2015, 21:03:34
 Да в копеечку влетает,  а за 10транзисторов я отдал 5$. Кстати если есть желание убери 10ом и подай (-) на прямую посмотри, как поведут себя 634, как будут греться. Я тоже хотел их ставить, но передумал из за цены.   :)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 03 Октября 2015, 23:54:31
а за 10транзисторов я отдал 5$
О каком поиске тогда речь, если жабу не душить временами?



Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 04 Октября 2015, 00:28:08
Заказал еще полмешка 610-х. Ешьте меня без горчицы, но 600-е менее вкусно звучат. Шайтан прямо.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 04 Октября 2015, 07:48:42
производство цапов налаживаеш?        не в жабе дело, есть более важные дела, требующие финансовые расходы. Андронников тоже мог применить каменные буферы, а применил транзисторы вопрос почему?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 04 Октября 2015, 12:42:46
Андронников тоже мог применить каменные буферы, а применил транзисторы вопрос почему?
И меня мучает  этот вопрос? Если Lynx D48 имеет высочайшие  параметры с транзисторными повторителями, зачем тратиться на дорогие буферы?

Сергей, все уже  придумано до нас Lynx_D60V1, отлично работает.
Конечно, я это узнал от Дмитрия в соседних ветках, просто есть желание реализовать хотя бы кусочек этого на китайском XMOS.
КСТАТИ:
При замене штатного кварца на Xpresso (остался запасной 24.576 от твика Asus STX) , обнаружил, что в китайском XMOSе кварцы 22.5792 и 24.576 все же  управляются. Управляющие сигналы от чипа xmos приходят на 4-ую ножку этих генераторов. Но в таком варианте кварцы продолжают работать, а их  выход переводится в Z состояние. Реализовать питание и управление кварцами подобно реализации D60, в этой платке крайне лениво для меня. Тут было бы правильнее просто взяться за изготовление оригинала, но мои финансы поют романсы, да и времени на это не хватает.   Поэтому, я пока сделаю маленькую плату с двумя ADP150, которая будет расположена вплотную к плате XMOS. Управление стабами попробую взять параллельно от генераторов. Идея конструкции следующая: к ножкам 1,2,4 штатных генераторов будут припаяны короткие штырьки, а на эти штырьки "бутербродом" будет надеваться и припаиваться новая плата питания.  Уважаемые гурудиты, если я иду по ложному пути, остановите меня пока еще не поздно!  :)

и добавил...
Я тут недавно спрашивал китайского продавца платы XMOS U8 по поводу кварцевых генераторов. Он утверждает, что их стабильность 20ppm, но доказательств никаких нет. Кто ни будь может что-то сказать о генераторах с маркировкой на корпусе JYEC. Их потребление тока  в десять раз!!! меньше чем у Xpresso FXO-HC736R.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 04 Октября 2015, 13:54:22
Реализовать питание и управление кварцами подобно реализации D60, в этой платке крайне лениво для меня. Тут было бы правильнее просто взяться за изготовление оригинала, но мои финансы поют романсы, да и времени на это не хватает.   Поэтому, я пока сделаю маленькую плату с двумя ADP150, которая будет расположена вплотную к плате XMOS. Управление стабами попробую взять параллельно от генераторов. Идея конструкции следующая: к ножкам 1,2,4 штатных генераторов будут припаяны короткие штырьки, а на эти штырьки "бутербродом" будет надеваться и припаиваться новая плата питания.  Уважаемые гурудиты, если я иду по ложному пути, остановите меня пока еще не поздно!
А вот это зря, что лениво, в любом случае надо на выходе генераторов ставить буферы и переводить их в Z-состояние. Потому как выключеный ген нехило так нагружает активного.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 04 Октября 2015, 14:58:04
Тут есть маленькая неувязка. Гена с выключенным питанием переходит необязательно в Z, по даташиту состояние его выхода - неопределенное. Поэтому может прийтись еще и после гены логику городить.
Я по питанию их не выключаю.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 04 Октября 2015, 15:09:25
Тут есть маленькая неувязка. Гена с выключенным питанием переходит необязательно в Z, по даташиту состояние его выхода - неопределенное. Поэтому может прийтись еще и после гены логику городить.
Я по питанию их не выключаю.

Да cu6apum (если не ошибаюсь, Марат), вот про это я не подумал! Без питания генератора состояние его выхода вряд ли будет нейтральным. Спасибо за совет. Питание отключать не буду, но зато, для каждого генератора будет своя ADP150.
А вот посмотрите на фотографию модуля, подозреваю, что буфер тут тоже имеется. Шести-лапая штучка (выглядит как адп150), на которую через резюки по 22 ома подключены выхода обоих генераторов.
(http://[attachment=1])

и добавил...
А хотя....если это окажется буфер, то питание отключать можно, ИМХО.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 04 Октября 2015, 15:16:59
Если буфер переключаемый, то можно, конечно. Если or или xor - я бы не стал.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 04 Октября 2015, 15:32:06
Я проверил влияние длины проводов на качества звука при подключении через i2s. Сначала я подключил болгарский XMOS проводами длиной 30 см, а вчера спаял еще один кабель длиной около 8 см. При подключении более коротким кабелем наблюдается улучшение качества звука, но оно не очень заметное.
[attachment=1]
Интересно, есть ли смысл экранировать провода? Есть ли смысль использовать более толстые и качественные провода?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Speakoff от 04 Октября 2015, 15:34:55
Интересно, есть ли смысл экранировать провода? Есть ли смысль использовать более толстые и качественные провода?
Если эффект плацебо работает, то почему бы и нет?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 04 Октября 2015, 15:48:54
Если буфер переключаемый, то можно, конечно. Если or или xor - я бы не стал.
Хрен разберешь, что это вообще такое, буфер не буфер, or или xor... на корпусе же нет ничего  :(
Интересно, есть ли смысл экранировать провода? Есть ли смысль использовать более толстые и качественные провода?
Сергей, скорее всего положительно повлияла меньшая емкость (между проводами) короткого шлейфа. Если будете ставить в экране, то ищите кабель с малой емкостью, а не с толстыми проводами. Но я в экранировке смысла не вижу. Это ж какая должна быть помеха, чтобы через эфир повлиять на логические сигналы в цифровом кабеле.
Помните, мы с Вами как то обсуждали мою проблему с подключением по ЮСБ (были щелчки). Дак вот тогда, ради эксперимента, я добился работы ЦАПа по  10 метровому ЮСБ кабелю, спаянного хитрым способом из CAT5e. И разницы в звуке между длинным и коротким кабелем я никакой не услышал.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 04 Октября 2015, 16:08:08
С самого начала я собирался использовать болгарский ХМОС, как внешнее устройство, подключаемое к разным ЦАПам. Я хотел сделать для этого кабель из CAT5e длиной 30-40 см. Сейчас я уже не уверен в правильности этой идеи, так как скорее всего произойдет ухудшение качества звука из-за длинного кабеля.

После продолжительного прослушивания, я остался с ХМОСом от Любена с гальваноразвязкой, с ним звук намного четче и красивее, так как исчезают различные призвуки и шумы. Звук с гальваноразвязкой и без различается кардинально. Это не теоретические выкладки, а результат прослушивания, правда результат субьективный.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 04 Октября 2015, 16:28:07
После продолжительного прослушивания, я остался с ХМОСом от Любена с гальваноразвязкой, с ним звук намного четче и красивее, так как исчезают различные призвуки и шумы. Звук с гальваноразвязкой и без различается кардинально. Это не теоретические выкладки, а результат прослушивания, правда результат субьективный.
Ёшкин КОТ! Я же могу проверить это подключив ЦАП к ноутбуку с автономным питанием! :yah:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 04 Октября 2015, 16:43:58
Автономность питания бука относительна. На мамке куча импульсных стабов, которые запитаны от ак. бат.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 04 Октября 2015, 16:53:58
Автономность питания бука относительна. На мамке куча импульсных стабов, которые запитаны от ак. бат.
Но земляной петли же не будет, или я что-то не понимаю в этих петлях?

и добавил...
т.е. если имеем всего одно соединение с ноутбуком, а тот в свою очередь "в воздухе", то как импульсные токи этих стабилизаторов пойдут в ЦАП?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: xar от 04 Октября 2015, 19:54:37
 :off:serggold1971, хорош форум ломать ;)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 04 Октября 2015, 21:09:01
Морфиус сигналы i2s с микросхемы изолятора болгарина идут на цап через резисторы или на прямую?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 04 Октября 2015, 21:10:37
Напрямую. Есть смысл подключить их через резисторы?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 04 Октября 2015, 21:24:11
serggold1971, хорош форум ломать
???
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 04 Октября 2015, 21:50:53
Напрямую. Есть смысл подключить их через резисторы?
Нету. Там сборка 4х 33 ома на выходах.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: xar от 05 Октября 2015, 06:47:51
serggold1971, как то картинки криво вставляешь, после этого разметка ломается :D
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 05 Октября 2015, 10:28:41
Заказал ил715 буду делать развязку
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 05 Октября 2015, 16:50:08
Ну вОт, может тогда свою халяву переделаю... ???
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 05 Октября 2015, 21:40:49
Надо признать, что по сравнению со стационарным ПК, от ноутбука ЦАП звучит положительно по другому. Звук более детальный и собранный вроде бы. Долго сравнивал на разных композициях. Неужели это из-за отсутствия гальваноразвязки? Хотя, я пробовал подключать ноутбук к розетке и это ничего не меняло.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 05 Октября 2015, 21:44:23
При чем тут развязка? Вы сравниваете совершенно разное железо! Поменяйте в ПК материнку и получите другой звук (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3003.msg231584#msg231584)...

зы какой же у меня кошмар когда то был... :facepalm: ( по низам наводки на картинке с материнками, как тогда выяснилось, от бесперебойника, под компом стоящего...  :cr:)
 
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 05 Октября 2015, 22:29:45
При чем тут развязка? Вы сравниваете совершенно разное железо! Поменяйте в ПК материнку и получите другой звук...
Спасибо, Ваш пример красноречив,и это не радует. На выходных я все же поставлю IL715, ибо мой основной стационарник к чему только не подключен. Не понравится уберу. Вам  спасибо за подробности по подключению иэлки, все понятно. Единственное, со стороны USB я запитаю ее от дополнительного стаба LM2985 (просто такой имеется в наличии).

и добавил...
может кому пригодится....[attachment=1]
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 06 Октября 2015, 07:59:30
При обрыве земли в межблочном кабеле одного канала получается примерно такая картинка

[attachment=1]

Те ведет себя как без развязки.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 06 Октября 2015, 09:54:22
А с чем связан подъем после 50кГц?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 06 Октября 2015, 10:15:56
А зачем обрывать общий провод в межблочнике и проводить измерения, ведь это заведомо не приемлимый вариант? В чем смысл проделанной работы?

и добавил...
Развязку планирую сделать при помощи переходника. Переходник вставляется в цап, а иксмос в переходник.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 06 Октября 2015, 11:18:26
А зачем обрывать общий провод в межблочнике
Так это ж я потом узнал что он оборван...  ;D
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 06 Октября 2015, 11:57:42
Ну ты блин даеш   :drink:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 07 Октября 2015, 13:36:29
Тапками только не кидайтесь... ;-[
Заказал и получил я AD8620 и поставив в стаб 3,3 наконец то получил заветный импульс при включении...  :cr: Тк давно хотелось посмотреть что будет если по входу поставить диоды (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4457.msg265811#msg265811) и под рукой как раз оказались КД522-ые...
Так же глянул как влияет емкость конденсатора после моста, с резистором 1ом и без. При подаче на вход стабилизированного напряжения импульс не такой страшный...

Первая при подаче постоянки с банки фильтра, а остальные при включении блока питания в сеть.
Один канал без диодов. Входное напряжение стабилизатора около 8 вольт.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 07 Октября 2015, 13:43:45
Как же это понимать? С AD8620 появился импульс, а с AD8610 все было гладко? Радует только, что не только я один получил эти скачки напряжения!
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 07 Октября 2015, 20:34:33
Как же это понимать? С AD8620 появился импульс, а с AD8610 все было гладко?
Не знаю, но звучит практически одинаково что с той что с другой...
Ставь, Сергей, диоды и посмотри как твои 8610 себя поведут.

зы емкость банки после моста надо будет наверно увеличить...  ???

зызы стаб с AD8620 в цапе (питание на ОУ 7,8 вольта) и на 8610 там же.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 07 Октября 2015, 22:00:54
зы емкость банки после моста надо будет наверно увеличить...
Абсолютно не наблюдаю никаких всплесков AD8610, емкость после моста 9400 мкФ. Но я проверял этот стаб просто прикасаясь плюсовым проводом от уже включенного лабораторного ИП, при этом на платке стабилизатора стоит емкость 220 мкФ, напряжение подавал 11В. Может дело в разводке, вот моя плата:[attachment=1]

и добавил...
И вот, реализовал таки  питание кварцев на модуле Xmos
[attachment=1]
[attachment=1]

и добавил...
[attachment=1]
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 07 Октября 2015, 22:17:56
И как ощущения?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 07 Октября 2015, 22:21:09
Абсолютно не наблюдаю никаких всплесков AD8610
А как в цапе запускается смотрел? От лабораторного ИП стабилизатор гораздо красивше себя ведет.


и добавил...
Ага, результат такой переделки я не знаю чем проверять, тока на слух...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 07 Октября 2015, 22:34:43
И как ощущения?
Ощущения приятные от проделанной работы.  :)
А по звучанию, ничего криминального не слышу, поет точно не хуже. Меня больше поражает разница звучания от ноутбука, звук явно более собранный, наушники  снимать не хочется.



и добавил...
А как в цапе запускается смотрел? От лабораторного ИП стабилизатор гораздо красивше себя ведет.

КОНЕЧНО смотрел в ЦАПе! Импульс начинает нарастать по экспоненте, четко от нуля и до 3,3В, нет ни скачков ни ступенек.
И при первых испытаниях грузил активной нагрузкой  и кварцевым генератором, все нормально было.

и добавил...
 :facepalm:  Блин, пишу ерунду..., конечно же не импульс, а  напряжение.. 
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 08 Октября 2015, 10:17:09
Не знаю, но звучит практически одинаково что с той что с другой...
Ставь, Сергей, диоды и посмотри как твои 8610 себя поведут.
Не, у меня и без 8610 хорошо звучит. Ты не боишься, что у тебя Сабря сгорит от этого импульса? У меня так сгорели 2 Сабри.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 08 Октября 2015, 10:23:39
С диодами он вроде как не выходит за рамки дозволенного, но скорей всего верну старый стаб   ;-[
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 08 Октября 2015, 10:29:35
Не стоит рисковать.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 09 Октября 2015, 00:08:32
Закрываю Велосипед. Дальше - остругивание, ошкуривание и полировка софта.

[attachment=1]
[attachment=2]
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 09 Октября 2015, 00:55:11
Поздравляю. Красота!!! Молодец, Марат!!!

Я бы себе тоже поставил графический дисплей на Сабрю, но к моему корпусу он не подойдет. Где ты заказывал этот корпус? Ты сам в нем вырезал отверстие под дисплей?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 09 Октября 2015, 01:04:31
Корпус брал у Яо, фрезеровка дома. Я хочу у него заказывать сразу под этот дисплей, жена в автокаде отчертила.
Черный не бери, окраска рыжеет от света. Бери люминь а-натюрель.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 09 Октября 2015, 01:06:26
К сожалению, дома у меня нет возможности вырезать отверстие под дисплей :(
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 09 Октября 2015, 13:18:16
Да, тяжко у вас. Тут, хоть и просрали все полимеры, живую ЧПУху еще можно найти.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 09 Октября 2015, 19:40:07
Если руки растут нормально, то прямоугольник вырезать можно и без ЧПУ хи-хи  ;D
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 09 Октября 2015, 20:28:10
Марат супер!!! :v:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 09 Октября 2015, 20:37:21
И тебе спасибо. :)
Это еще технологическая шкура, пользовательский ифейс допиливаю.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 10 Октября 2015, 08:34:46
Закрываю Велосипед.
Что тут скажешь, зашибись, ВЕЩЬ!!!  :drink:



и добавил...
Как я понял, 4 стаба на выхлоп не стал делать и в i/u 811-ые оставил?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 10 Октября 2015, 12:17:06
Спасибо. На выхлопе 4 стаба, по два транзистора на радик. В выхлоп смонтированный лезть не рискнул, на другой плате уже 610е.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 10 Октября 2015, 12:26:34
по два транзистора на радик
Вторая пара на одном винте? Вижу 3 транзистора, вот и вкралось сомнение...  ???
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 10 Октября 2015, 12:33:00
Ага. Они несильно греются, вот и укомпактили.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 10 Октября 2015, 12:39:14
На четырехслойке то же можно сделать раздельное питание, разводка позволяет, но сразу не сделал и сейчас  ???, а стоит ли?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 10 Октября 2015, 12:50:56
На четырехслойке то же можно сделать раздельное питание, разводка позволяет, но сразу не сделал и сейчас  ???, а стоит ли?
Расход невелик, я сделал. На Франки, кстати, тоже. Это дополнительно развязывает опорки левого и правого канала (по токам в i/u) и всяко должно быть на пользу.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 10 Октября 2015, 13:00:48
и всяко должно быть на пользу.
Это понятно. Покупая 8620 я предполагал что не пропадут  :). Буду потихоньку настраивать себя на подвиг...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 10 Октября 2015, 15:20:08
В стабах для выхлопа у меня лучше всего поют 49720, остались от другого проекта, навтыкал на пробу. Понравилось.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 13 Октября 2015, 11:41:17
Не стоит рисковать.
Если помимо применения диодов еще и емкость конденсатора в обратной связи на порядок увеличить, то становится вполне безопасно, имхо.
Входное +13V и в одном канале нет диодов:

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)





зы при ~6,6V то же самое, амплитуда импульса у канала без диодов поменьше естесно


и добавил...
у меня лучше всего поют 49720
у меня же как то не пошли 49710-ые, выделялась несколько верхняя серединка...  оно конечно получается пообъемнее поразборчивее, но как то устаешь слушать...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 13 Октября 2015, 21:49:29
cu6apum , на схеме блока питания выхлопа (в первом посте) кажись закралась ошибка. Минусовый вывод питания м/с QP5 подключен к соседнему каналу. Не фатально конечно, работать будет, но все же... А вообще, почему на всех подобных схемах применяются одиночные ОУ, чем сдвоенные хуже?

Впаял  IL715, все работает, никаких шумов. Замеры в RMAA получил практически такие же, как при подключении по оптике.
Но теперь мерещится мне, что звук стал похуже. Наверно это связано с хреновым настроением и состоянием усталости после рабочего дня. Моё восприятие звука сильно зависит от состояния тела и души  :(
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 13 Октября 2015, 22:28:04
Не закралась. Это я слегка извратился, повесив питание ОУ на один фильтр по входу, а иона - на второй. :) На самом деле, разницы по факту не будет.
Сдвоенные ОУ и нарисованы, 5532. Не вижу смысла ставить одиночные в стабы.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 13 Октября 2015, 22:47:22
Не закралась. Это я слегка извратился, повесив питание ОУ на один фильтр по входу, а иона - на второй
Почему тогда только в отрицательном плече?
Сдвоенные ОУ и нарисованы, 5532.
На схеме обозначены NE5534, может разные схемы смотрим?
На самом деле собираюсь собрать стаб выхлопа на сдвоенных ОУ, т.к. места в моей коробочке маловато, нужно делать компактно.  Сейчас у меня стаб сделан на двух M5230L как в Lynx37. Интересно, будет ли разница? 
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 13 Октября 2015, 23:24:00
А вот про 5534 - ошибка. :) Глазаст, коллега!
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 13 Октября 2015, 23:34:28
А вот про 5534 - ошибка
Не, по количеству питающих выводов у микросхем, как раз таки больше к этой схеме подходят одиночки 5534   :)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 14 Октября 2015, 00:03:11
Давно было. :)
Перевешиваем питание куда надо и спокойно ставим 49720 или 5532.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 14 Октября 2015, 00:13:59
Угу, понятно.

и добавил...
Буду делать по схеме D60, но на сдвоенных ОУ. С кроватками под DIP8 запариваться не буду, т.к. насколько я понял, 5534 (5532) всех в этом форуме устраивают по звучанию.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 14 Октября 2015, 05:19:58
насколько я понял, 5534 (5532) всех в этом форуме устраивают по звучанию.
После AD797 меня совершенно не устраивают и именно в питании выхлопа. Хотя конечно если не сравнивать, то нормально, почти ни какой разницы с ЛМками...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 14 Октября 2015, 09:17:27
почти ни какой разницы с ЛМками...
    если так зачем такие хлопоты.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 14 Октября 2015, 09:20:04
А как узнать не попробовав?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 14 Октября 2015, 09:28:05
После AD797 меня совершенно не устраивают и именно в питании выхлопа.
Т.е. вы отчетливо слышите разницу??
К сожалению, не располагаю AD797. Есть в наличии LM49710, AD744, NE5534 а из сдвоенных NE5532, LM4562, LM6172, LM49720, OPA2604. Теперь вот думаю, на каких ОУ сделать правильнее, может чего посоветуете.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 14 Октября 2015, 09:34:55
Да, очень сильно отличается
Кроме OPA2604 все остальное пробовал, не пошло. Делайте как Марат на 49720-ых.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: lgedmitry от 14 Октября 2015, 10:11:47
насколько я понял, 5534 (5532) всех в этом форуме устраивают по звучанию.
Cегодня - всех. Завтра - не всех. Через год - никого. Плохой это ориентир :-X
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 14 Октября 2015, 10:59:55
Доброго дня всем.
Давно не заходил в ветку. Спалил Сабрю и ушел в астрал.
На днях был на рынке купил опер для стаба и была найдена трещина дорожки.
Видимо это и стало причиной.
Сабрю еще не купил.


и добавил...
впаял новый AD8066 и ничего хорошего.
При изменении входного меняется и выходное. Опорное 2.5V есть.
Куда копать?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 14 Октября 2015, 12:16:58
Cегодня - всех. Завтра - не всех. Через год - никого. Плохой это ориентир
и.....?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 14 Октября 2015, 12:26:49
Собери без ОУ.  ;)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 14 Октября 2015, 12:30:54
Замерьте напряжение непосредственно на инверсных входах (2, 6). Напряжение тоже растет, до скольки? В каких пределах меняете входное и сколько при этом получается на выходе. Надо же подробнее писать.                     
                     
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 14 Октября 2015, 12:33:45
Собери без ОУ.  ;)

кто нибудь делал тут?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 14 Октября 2015, 12:35:43
Я нет, ибо идеология та же, а на ОУ проще.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 14 Октября 2015, 12:44:13
Замерьте напряжение непосредственно на инверсных входах (2, 6). Напряжение тоже растет, до скольки? В каких пределах меняете входное и сколько при этом получается на выходе. Надо же подробнее писать.                     
                     

на 2-ой 4.1v на 6-ой 5.1v.
При входном 7v на выходе 4.5v
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 14 Октября 2015, 12:47:43
на 2-ой 4.1v на 6-ой 5.1v.
При входном 7v на выходе 4.5v
Уже не то. А жив ли опер?

и добавил...
Да, и входное не менее 9В дай. Мало семи.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: xar от 14 Октября 2015, 12:48:24
minzurka, а можно схему того что на плате для тех кто не в теме?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 14 Октября 2015, 12:55:14
на основе этой.


и добавил...
Да, и входное не менее 9В дай. Мало семи.
подал 9 на выходе 6
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 14 Октября 2015, 13:01:06
Воо. А на прямых входах?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 14 Октября 2015, 13:02:22
А на прямых входах?
это как? ;-[
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: xar от 14 Октября 2015, 13:06:02
надо проверить пеиеменники. Судя по фото их дико грели, так что мог потеряться контакт внутри. ГДе кстати опорник расположен?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 14 Октября 2015, 13:07:42
вот

и добавил...
переменники не перегревались. Это когда на плату стаб монтировал паяльником до корпуса их дотрагивался.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 14 Октября 2015, 13:19:11
На 2 и 3 а так же на 5 и 6 ногах должно быть примерно 2,49V. На 1 и 7 около 3,87.
У тебя опорное не приходит на ОУ...  ???
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 14 Октября 2015, 13:30:56
У тебя опорное не приходит на ОУ... 
Опер брал у того же продавца на рынке, что и первый. Может он бракованные какие сует.
Этот в стаб впаял и спиртом плату отмыл так надпись еле видна на опере.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 14 Октября 2015, 13:37:14
Просушил хоть перед включением?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 14 Октября 2015, 13:42:34
да конечно

и добавил...
заказал опер у другого продавца с ебей.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 14 Октября 2015, 15:05:20
У тебя резистор на 3,3к не в обрыве случайно? Лучше уменьшить его сопротивление до 1к.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 14 Октября 2015, 15:16:58
нет. С чем связано необходимость  его уменьшения?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 14 Октября 2015, 15:27:05
При уменьшении входного напряжения ток слишком маленький получается для ТЛки.
Попробуй включи без него или же поставь другой.

Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 14 Октября 2015, 16:03:05
решил заменить tl431.
Все заработало. Странно.
Теперь вот думаю сгорела у меня сабре или нет.
Если поставлю этот стаб, хуже цапу уже не будет при мертвой сабре?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 14 Октября 2015, 17:10:06
сгорела у меня сабре или нет.
У тебя хоть что может быть...  :D
Без ОУ включи, хотя лучше вернуть родные стабы, у них хоть защита есть...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 14 Октября 2015, 20:49:55
родных уже давно нет.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 15 Октября 2015, 18:54:52
 :yah: Так как с новыми дровами (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3003.msg266945#msg266945) заработал режим native (ASIO), те исчезло ограничение разрядности до 128 (DSD128), присущее режиму DoP, то можно уже и такие записи (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4879122) послушать...

и добавил...
но размерчики (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4881152) у них однако...  ???
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 15 Октября 2015, 22:38:45
скачал драйвер по ссылке Шурика. В папке драйвер для чипа sa9227 это чип типа xmos. Дальше не копал
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 16 Октября 2015, 08:32:39
Эх.... Все же не работает Сабре.
Надо новую покупать, может кинете кто ссылку где заказать?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 16 Октября 2015, 09:28:18
У минишоу и заказывай.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 16 Октября 2015, 09:30:21
Так как с новыми дровами заработал режим native (ASIO), те исчезло ограничение разрядности до 128 (DSD128), присущее режиму DoP, то можно уже и такие записи послушать...
Дык, вроде и предидущем драйвере играло.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 16 Октября 2015, 09:34:44
Там только DoP режим можно было выбрать и DSD256 не играло... Те native у меня не работало...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 16 Октября 2015, 09:42:08
Товарищи, а в эти места на схеме керамические конденсаторы не напрашиваются?
[attachment=1]

и добавил...
Там только DoP режим можно было выбрать и DSD256 не играло... Те native у меня не работало...
Вечером, дома проверюверю, вернусь на старый драйвер. Помню, что играло и на индикаторе писало 5,6 МГц. Native не работал на старом драйвере.

и добавил...
Кстати, с новым драйвером, некоторые DSD записи стали сильно заикаться. В частности альбом Малии, на которую Wirkus ранее давал ссылку.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 16 Октября 2015, 11:19:11
5,6 показывало, а сейчас ещё и 6,1 (DSD256) показывает.
Буфер в асио если меньше 512 то Мали будет заикаться
 PS не обязательно каждый электролит шунтировать, имхо.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 16 Октября 2015, 12:02:50
5,6 показывало, а сейчас ещё и 6,1 (DSD256) показывает.Буфер в асио если меньше 512 то Мали будет заикаться  PS не обязательно каждый электролит шунтировать, имхо.
6,1 - такого точно не видел.
Александр, я не про каждый конденсатор. Один в обратной связи, для обеспечения работы стабилизатора в более широкой полосе частот, а другой для более эффективного подавления шумов от истоника ОН на высоких частотах.

и добавил...
Уже почти нарисовал плату (sprint)  для стабилизатора выхлопа на 4х одиночных ОУ, т.к. сдвоенных оказалось в наличии всего по одной штучке. Вот и думаю, ставить мне эти емкости или нет. Но в любом случае, если их поставвить, хуже не должно быть  :), надеюсь что не будет хуже.

и добавил...
5,6 показывало, а сейчас ещё и 6,1 (DSD256) показывает
:o   как это?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 16 Октября 2015, 13:28:19
можно поставить керамику x7r 10мкф 16в
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: xar от 16 Октября 2015, 13:32:32
x7r 10мкф 16в
<сарказм>Уважаю людей которые знают толк в извращениях</сарказм>
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 16 Октября 2015, 14:58:14
как это?
Вот так  :)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)



и добавил...
Сергей (Morpheus123), при включении на дисплее COAX хотя работает по входу USB, тк его запомнил при выключении. Не подскажешь где поправить в программе?



и добавил...
Вот и думаю, ставить мне эти емкости или нет
CMD всегда меж ног можно припаять, не?
зы разницы ни какой не уловил когда пробовал шунтировать...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 16 Октября 2015, 16:30:23
Вот так 
Ого,  таких записей у меня еще не было. 12 гигов на один час. Перебор.....
CMD всегда меж ног можно припаять, не?
;D Можно конечно, только кто согласиться, чтоб ему между ног чего-то припаяли...
Ладно, будут лишние кондеры и ноги, припаяю.

и добавил...
Уважаю людей которые знают толк в извращениях
а действительно, почему керамику не ставим? 
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 16 Октября 2015, 20:44:18
Буфер в асио если меньше 512 то Мали будет заикаться
Опять все перепутал, не заикаться , а искажения будут...
У меня установлено minimum latensy и буфер 512 и ни разу не заикалось.
Дай ссыль на запись, проверю.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 16 Октября 2015, 21:17:31
Разобрался с дровами всё заработало. Появилось время прослушал цап с буфером на АС. Разница существенная по сравнению со стоковым вариантом в лучшую сторону. Теперь берусь за стаб. АВСС и развязку i2s.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 16 Октября 2015, 22:11:18
У меня установлено minimum latensy и буфер 512 и ни разу не заикалось.Дай ссыль на запись, проверю.
   
                     
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4811177
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4742941
Малия хоть как-то поет через APlayer, а Yello вообще глухо, иногда только звук прорывается. Настройки буфера и латентности ни чего не дали.   
И сейчас такая же фигня и на старом драйвере (2.19). Другие DSD 2,8  5,6 МГц файлы играют нормально.      
                           
                     
                     

и добавил...
Такая будет плата стабилизатора выхлопа. Размеры 42х72мм. Все детали с одной стороны, силовые транзисторы штатные от ЦАПа, по два на одном радиаторе, будут подключены к плате короткими проводами. Сама плата будет размещена снизу основной.
[attachment=2]
Схемка почти от D60.
[attachment=1]
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 17 Октября 2015, 10:58:23
На помню что R262 и R263 желательно увеличить до 500 ом иначе сильно греются  LM-ки.

ps c YELLO все нормально, играет. Lock случайно не пропадает? Может что то с развязкой или с отключением кварцев на XMOS...
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 17 Октября 2015, 11:58:26
На помню что R262 и R263 желательно увеличить до 500 ом иначе сильно греются  LM-ки.ps c YELLO все нормально, играет. Lock случайно не пропадает? Может что то с развязкой или с отключением кварцев на XMOS...
Спасибо, учту.
Чертовщина какая-то, сейчас все играет. Может после переустановки драйвера. Вчера не играло на старом, сегодня сразу вернулся на новый драйвер и  оба альбома поют пока нормально, правда Yello в  фубаре не отображает частоту 11290kbit. В AP все нормально. Вообще с этими драйверами бывают странности, было такое, что в одном из USB портов не работал DSD режим. Просто переустановка драйвера не помогала, только после полного удаления и новой установки заработало.

и добавил...
 :( Прилепил развязку, кажется что с ней хуже стало, наверно сниму ее.
[attachment=1]
 
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 17 Октября 2015, 13:54:41
не пойму зачем фанеру в дсд перегоняют?  ело ни о чем .
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 17 Октября 2015, 14:38:10
не пойму зачем фанеру в дсд перегоняют?  ело ни о чем
Согласен, во FLACе есть получше, чем эта в DSD

и добавил...
Спаял плату стаба выхлопа. Проверил положительное плечо с нагрузкой (100 Ом) и без. Запускается без скачков, выходное напряжение нарастает плавно до  14,94 вольта за пол секунды. К сожалению, дома нет отрицательного опорника, поэтому на выходных поставить в ЦАП не получится  :(
[attachment=1]
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 17 Октября 2015, 21:44:18
Запускается без скачков, выходное напряжение нарастает плавно
Да, стабилизаторы выхлопа ведут себя совсем по другому, у них все красиво при запуске с любыми ОУ.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 17 Октября 2015, 21:47:43
но у меня также красиво работает стабилизатор 3,3V на ad8610. Просто не знаю, как картинку с аналогового осциллографа показать.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 17 Октября 2015, 21:52:23
Просто 8610 разные бывают  ???
Я не мог получить убийственного импульса ни с какими ОУ, пока не получил 8620.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 17 Октября 2015, 22:14:05
Спаял плату стаба выхлопа. Проверил положительное плечо с нагрузкой (100 Ом) и без. Запускается без скачков, выходное напряжение нарастает плавно до  14,94 вольта за пол секунды. К сожалению, дома нет отрицательного опорника, поэтому на выходных поставить в ЦАП не получится  :(
[attachment=1]
Замечательно. Превзошел и переплюнул Франкенштейнушку, такой стаб не стыдно в корпус на постоянку заинсталлить.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 18 Октября 2015, 15:20:42
В последнее время я занимался в основном прослушиванием, но вчера решил продолжить модифицировать ЦАП. Используя идею Александра (wuriks) за что ему спасибо, спаял 2 композита на баночных AD744, так как других пока у меня нет. Вот, что получилось:
[attachment=1]
Внутри находится АД744 запаянный в термоусадку, выходной ОУ вставляется в панельку, т.е. его можно менять. Сначала я воткнул собранные композиты в выхлоп в ЦАП на AK.
[attachment=2]
Звук меня приятно удивил. Ни один ОУ так хорошо не звучал в этом ЦАПе. Композиты звучат даже лучше, чем дискретные модули HDAM.
Потом  я поставил композиты в выхлоп ЦАПа на Сабре. Здесь они тоже звучат очень хорошо, но проигрывают дискретным модулям, которые у меня стоят вместо ОУ. Пробовал менять AD811 на BUF634. На мой взгляд AD811 звучат лучше. Возможно, BUF634, которые есть у меня не оригинальные. Кроме того, у меня стоит резистор на 820 Ом, который кажется для BUF634 не нужен.
И, наконец, поставил композиты в преобразоваатель i\u:
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
Заметил, что AD811 сильно греются. Поставил на них маленькие теплоотводы. С ними они тоже греются так, что палец нельзя долго держать. Нормально ли это. Могут ли ОУ выйти из строя из-за перегрева, что приведет к выходу из строя Сабри?

и добавил...
Пока собрал только два композита на пробу. В ближайшее время спаяю еще два и поставлю их в преобразователь i\u. Посмотрим, что из этого получится. Следующий шаг - поменяю номналы деталей выхлопа. Надеюсь, что Сабря в этот раз на сгорит, хотя есть такой риск. Думаю, как свести его к минимуму...

и добавил...
Сергей (Morpheus123), при включении на дисплее COAX хотя работает по входу USB, тк его запомнил при выключении. Не подскажешь где поправить в программе?
Странно, как он переключился на USB? Обычно при переключении входов, меняются переменные в программе и они сохраняются. Не понимаю, как создалась эта ситуация. Нужна дополнительная информация, чтобы я мог это исправить.

и добавил...
Кстати, сигнал я снимаю с 6-го вывода AD744. Я знаю, что многие берут сигнал с 5-го вывода. Кто-нибудь сравнивал результат? Что лучше?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 18 Октября 2015, 15:48:48
Замечательно получилось  :v:
у меня стоит резистор на 820 Ом, который кажется для BUF634 не нужен
Его можно просто закорачивать когда 634-ый ставишь. Марат вроде как говорил что не услышал разницы и тоже берет с выхода 744-ой, те с 6 ноги. Мне же просто как то не нравится хоть и хороший но всетаки каласс В на выходе, вот и пользую 5 ногу... ;-[
С ними они тоже греются так, что палец нельзя долго держать.
Если удается подержать, то это не очень большая температура.

Не понимаю, как создалась эта ситуация. Нужна дополнительная информация, чтобы я мог это исправить.
Этого не видно пока не покопаешься в программе...  ;-[
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


и добавил...
Еще, если будешь смотреть программу, IIR PCM при прослушивании DSD не переключается в автомате на 50, 60, 70 kHz  ???
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 18 Октября 2015, 16:36:04
Я сейчас открыл код программы. Так как прошло много времени, мне трудно сходу разобраться в чем проблема, я уже не помню много нюансов, но при желании разобраться можно. Попробуй для начала сделать RESET, так как текущий вход сохраняется, а ты поменял логику выбора входов.

Я собираюсь переделать программу, но это действие у меня намеченно после того, как я переделаю выхлоп. К сожалению, я продвигаюсь со скоростью черепахи, так как трудно найти свободное время и у меня есть определенный страх снова сжечь Сабрю.

и добавил...
Его можно просто закорачивать когда 634-ый ставишь. Марат вроде как говорил что не услышал разницы и тоже берет с выхода 744-ой, те с 6 ноги. Мне же просто как то не нравится хоть и хороший но всетаки каласс В на выходе, вот и пользую 5 ногу...

Если его закоротить, получится, что 2-ая нога BUF634 будет соединена с 6-ой, т.е вход будет соединен с выходом... А как 5-ая нога связана с тем, что выход работает в классе В?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 18 Октября 2015, 16:49:12
трудно сходу разобраться в чем проблема
Она не явная, тк если индикация выбора входов стоит после громкости, как по умолчанию, то переключаясь на выбор входов мы видим правильную надпись, те что задействовано то и написано.
RESET не обязателен, мне достаточно попереключать входа что бы все встало на свои места.
Я это замутил то только ради того что бы первым было то чем пользуюсь чаще. Громкость у меня всегда в 0 стоит.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 18 Октября 2015, 16:51:21
Я могу попробовать сделать такое изменение, но сейчас я на работе и здесь нет ЦАПа ;D, а без ЦАПа я не смогу ничего проверить.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 18 Октября 2015, 16:53:48
Если его закоротить, получится, что 2-ая нога BUF634 будет соединена с 6-ой, т.е вход будет соединен с выходом... А как 5-ая нога связана с тем, что выход работает в классе В?
Так и должно быть (у меня правда резистор на 51 ом стоит, но это не обязательно). 5 нога это вход выходного каскада 744-ой, который работает в классе В. Те беря сигнал с нее мы не используем выходной каскад ОУ.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 18 Октября 2015, 16:56:25
Спасибо за подробное обьяснение. А с АD811 нельзя соединять 2-ую и 6-ую ноги?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 18 Октября 2015, 16:58:01
а без ЦАПа я не смогу ничего проверить.
А я переделал шилд и мучаю его вместе с UNO, а в цапе работает NANO...  ;D


и добавил...
А с АD811 нельзя соединять 2-ую и 6-ую ноги?
Плохо ей от этого будет, имхо.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 18 Октября 2015, 17:01:29
Все, я думаю, что разобрался...

Пойди в 20-ую строчку MenuController.cpp. Там стоит:

   m_CurrentInput = SpdifCoaxial;
   
Поменяй на
        m_CurrentInput = I2S;

и добавил...
У тебя BUF634 звучит лучше, чем AD811?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 18 Октября 2015, 17:07:44
Поменяй на
        m_CurrentInput = I2S;
А тогда не получится ли что при включении будет USB, хотя при выключении было OPT, на пример. Я не уверен, но вполне возможно что и другие режимы будут отображаться при включении как по умолчанию если их вытащить на первое место. Помнится ты говорил что состояние переписывается при нажатии кнопки, так оно и происходит, стоит мне нажать любую кнопку и все отображается как запомнилось при выключении.



и добавил...
Да с BUF634 мне больше понравилось и они у меня стоят в i/u. С 634 появляется нижняя середина...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 18 Октября 2015, 17:31:48
Эта строчка устанавливает вход, который отображается на экране при включении. Вообще, это конечно баг в моем коде, его нужно переписать, так как реальный вход может отличаться от того, что на экране. Чтобы правильно это исправить потребуется изменить код в нескольких местах.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 20 Октября 2015, 16:13:27
Вчера я спаял еще два композита и провел несколько экспериментов с ними.

1. Прежде всего я сравнил звучание композитов, у которых сигнал берется с 5-ой ноги AD744 с композитами, где сигнал берется с 6-ой ноги. В моей системе они звучат совершенно по-разному. Когда сигнал берется с 5-ой ноги, звук мне нравится намного больше. В нем больше деталей и он имеет лучший частотный баланс.

2. Я также заменил AD811 на BUF634 и закоротил 2-ую и 6 ноги BUF634. Получил очень хороший звук, с хорошей серединой, а с AD811 было больше низов. Пока оставил AD811.

3. Поставил получившиеся 4 композита в преобразователь i\u.
[attachment=1]
Номиналы в выхлопе я пока не менял. Со старыми номиналами звук с композитами существенно уступает звуку с OPA132,  OPA132 в преобразователе i\u дают отличный звук. Насколько это логичный результат? Не уверен, что после именения номиналов в схеме выхлопа композиты переиграют OPA132.

4. После этого я вернул OPA132, а композиты поставил в фильтр. В этом варианте звук меня просто удивил! Композиты в этом варианте переиграли мои дискретные ОУ, которые играют очень хорошо. Это самый хороший звук, который мне удалось получить от этого ЦАПа!

и добавил...
AD811 сильно греются. Я установил на них маленькие радиаторы и замерил температуру. Максимальная температура была 59 градусов. По даташиту их максимальная рабочая температура 85 градусов. Надеюсь, они не перегреются. BUF634 так сильно не нагреваются.

Сейчас я очень доволен полученным результатом. Есть ли смысл менять номиналы? Пока в преобразователе i\u OPA132 оказались лучше композитов.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 20 Октября 2015, 17:10:26
и закоротил 2-ую и 6 ноги BUF634
Не понятно, тк 2 нога не используется у BUF634. Надо закорачивать 1 и 4, а с 5 ноги AD744 подавать на 3 буфера.

Я установил на них маленькие радиаторы
Места же хватает, поставь подлиньше или повыше...

Есть ли смысл менять номиналы?
На плате ни каких изменений не происходит, те дороги не режутся и поэтому всегда можешь вернуть все обратно. Просто по этой схеме сопряжение с сабрей более правильное, как выяснил Дмитрий.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 20 Октября 2015, 17:16:11
Цитата: Morpheus123 от Сегодня в 16:13:27
и закоротил 2-ую и 6 ноги BUF634
Не понятно, тк 2 нога не используется у BUF634. Надо закорачивать 1 и 4, а с 5 ноги AD744 подавать на 3 буфера.
Я не посмотрел в даташит BUF634 и ошибся. То, что я закоротил, ни на что не повлияло. Попробую закоротить ноги 1 и 4.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 20 Октября 2015, 17:17:02
Еще вот твой тезка свою супер плату со стабами (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4457.msg271031#msg271031) для выхлопа поставит и поделится впечатлениями... И придется тебе думать и про них... :D

и добавил...
Я не посмотрел в даташит BUF634 и ошибся.

Рисковый ты , однако...   ;)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 20 Октября 2015, 17:18:59
Места же хватает, поставь подлиньше или повыше...
Места не хватит, если они будут стоять рядом в преобразователе ток-напряжение. Кроме того, конструкция получилась недостаточно жесткая, и тяжелые радиаторы будут расшатывать ее верхнюю часть относительно нижней.

и добавил...
Еще вот твой тезка сою супер плату со стабами для выхлопа поставит и поделится впечатлениями... И придется тебе думать и про них...
У меня пока нет стабилизатора на выхлоп, т.е. я использую тот, что стоит на плате. Вопрос, насколько эти стабы влияют на звук? Если существенно, то стоит этим заниматься, а если нужно много раз сравнивать, чтобы услышать разницу, то нет.

и добавил...
Я понимаю, что изменение номиналов - процесс обратимый, только я боюсь, что из-за какой-то моей ошибки, можно потерять Сабрю... Надеюсь, разница в звуке стоит этого риска.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 20 Октября 2015, 17:32:53
что из-за какой-то моей ошибки,
Главное не спеши и в общем то у тебя есть один рабочий канал на другой плате, можно на нем попробовать.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 20 Октября 2015, 17:44:58
Цитата: wuriks от Сегодня в 17:10:26
Цитата: Morpheus123 от Сегодня в 16:13:27
и закоротил 2-ую и 6 ноги BUF634
Не понятно, тк 2 нога не используется у BUF634. Надо закорачивать 1 и 4, а с 5 ноги AD744 подавать на 3 буфера.
Я не посмотрел в даташит BUF634 и ошибся. То, что я закоротил, ни на что не повлияло. Попробую закоротить ноги 1 и 4.
В чем смысл соединения ног 1 и 4?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 20 Октября 2015, 17:54:13
Ну вот на эти картинки глянь
[attachment=1]

А по этой видно что закорачивается резистор 4к, те увеличивается ток покоя каскада. По ушному усилку ты уже знаешь как оно влияет на звук...
[attachment=2]
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 20 Октября 2015, 18:02:13
Спасибо, теперь понятно. Нужно будет попробовать. Может в такой конфигурации он будет звучать лучше, чем с AD811. Кстати, я получил 5 штук AD744 в корпусе SOIC. Нужно будет их попробовать сравнить с моими баночными.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 20 Октября 2015, 20:06:32
Морфиус настрогал композитов на все случаи жизни!  Теперь замени в i/u резисторы 680ом на 200ом еще удивишся,  фильтр можеш не трогать, правда будет немного тише по сравнению со стоком.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 20 Октября 2015, 22:06:19
На мой взгляд отличная идея. Обязательно заменю резисторы на 200 Ом, тем более, что это не сложно. Будет тише из-за фильтра или вообще с этими номиналами получается уменьшение громкости?

Будет интересно сравнить OPA132 с композитами в i/u с резисторами 200 Ом.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 20 Октября 2015, 22:45:26
Сергей, ты регулярно забываешь первый пост, где объясняется, зачем 680 ом меняется на 200, и почему будет тише. :)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 20 Октября 2015, 22:46:40
Еще вот твой тезка свою супер плату со стабами для выхлопа поставит и поделится впечатлениями... И придется тебе думать и про них...
Привет, Сергей морфеус. Поставил новый стабилизатор в ЦАП, ниже фотки:

Был стабилизатор до этого сделан  на  микросхеме M5230L (тут их две, брикетом друг над другом)
[attachment=1]

Теперь вот этот на четырех LM49710 (кстати в разводке допустил ошибку под опорный стаб 79M05)

Ну что могу сказать... первое впечатление просто ровное. Особой разницы я не слышу. Погоняю музон пару тройку вечеров, может чего услышу. Мое мнение, не стоит торопиться  с заменой стабов выхлопа.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 20 Октября 2015, 22:50:43
Сергей, ты регулярно забываешь первый пост, где объясняется, зачем 680 ом меняется на 200, и почему будет тише.
Марат, ты прав, я его постоянно забываю, а ведь там все подробно обьясняется. Я там нашел ответы на многие вопросы.

и добавил...
Ну что могу сказать... первое впечатление просто ровное. Особой разницы я не слышу. Погоняю музон пару тройку вечеров, может чего услышу. Мое мнение, не стоит торопиться  с заменой стабов выхлопа.
serggold1971, спасибо за совет.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 20 Октября 2015, 23:08:22
Пожалуйста. А по поводу отвода тепла могу сказать, что у меня удачно получилось за счет передачи тепла от транзисторов ЭП на нижнюю крышку корпуса, а от радиаторов стабов на верхнюю. При закрытой крышке максимальная температура внутри 52 гр.
Т.е. высота радиаторов подогнана под минимальный зазор от крышки, который заполняется теплопроводной пастой.

и добавил...
Еще запихнул сюда композитный усилитель для наушников
[attachment=1]
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 20 Октября 2015, 23:11:48
 Морфиус  со стоковым фильтром будет тише потому,  что он так рсчитан. В стоковом варианте с выходов i/u идет 9вольт переменки (проверял генератором), поэтому нужно немного уменьшить уровень,  что реализовано в фильтре. При усиановке в i/u 200ом на выходе 3вольта (почти повторитель) и фильтр еще внесет затухание вот и получается тише.  Поэтому фильтр тоже нужно переделать,  как в д48.
           Фотки красивые. Уже не помню,  кто мне писал, что у меня провода длинные.   :)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 21 Октября 2015, 00:18:00
Поставил резисторы 205 Ом. Звук сильно ухудшился. Полностью потерялась музыкальность, звук стал резким, появились небольшие искажения. Это происходит с композитами в i/u, а также с ОПА132.  :( :( :(
Не понимаю, в чем дело.

и добавил...
Еще запихнул сюда композитный усилитель для наушников
Что-за усилитель?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 21 Октября 2015, 00:25:37
Поставил резисторы 205 Ом. Звук сильно ухудшился. Полностью потерялась музыкальность, звук стал резким, появились небольшие искажения

Наверно OPA132 перегружаются из-за низкой нагрузки, а может просто кажется из-за сильного снижения громкости (в три раза). С композитными выходами не должно быть искажений.

и добавил...
Что-за усилитель?
                        

http://www.vidalgo.com/DYA/pcb-THSADA.htm
Ниже есть сноска на схему. Плату делал под свой корпус.

и добавил...
  Фотки красивые. Уже не помню,  кто мне писал, что у меня провода длинные.   

 :) Я писал, но про провода, идущие к ЭП. У меня длина этих проводков не больше 15 мм. А те хвосты, что на фотке, идут на ушной усилитель и на дополнительные банки, уж их мне никак не укоротить :wall:.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 21 Октября 2015, 01:00:33
Поставил резисторы 205 Ом. Звук сильно ухудшился. Полностью потерялась музыкальность, звук стал резким, появились небольшие искажения. Это происходит с композитами в i/u, а также с ОПА132.  :( :( :(
Не понимаю, в чем дело.
Вечно у тебя чудеса какие-то. Это с полумертвой Сабрей, или с живой? Квантайзер 8 бит? Стаб 3.3В - живой?
С опа132 так и должно быть, перегруз. С композитом - не должно.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 21 Октября 2015, 01:25:55
Это с живой Сабрей, квантайзер 8 бит, стаб 3.3В - живой. Я вернул старые резисторы на место и ЦАП заиграл. Значит дело в резисторах.

Я сначала тоже подумал, что на маленькой громкости звук кажется хуже, но я поднял громкость до обычного уровня в усилителе.

С резисторами 200 Ом звук теряет музыкальность, уменьшается уровень низких частот, в музыке теряются полутона, она становится упрощенной, все звуки становятся резкими и раздражающими, особенно высокие частоты, Вообщем, ЦАП играет значительно хуже, чем он был в полностью стоковом варианте. Еще одна интересная деталь: с китайским ХМОСом отчетливо слышны небольшие хрипы, с болгарским искажения почти исчезают. Звук неважный и с обычными ОУ и с композитами. Я подумал, что OPA132 перегружаются в этом режиме, отсюда искажения, но с композитами искажения остались. Кстати, с OPA132 в одном канале появилось какое-то шипение, я испугался, что это возбуд, выключил ЦАП и поставил композиты. Шипение исчезло.

В качестве резисторов я использовал dale резисторы на 205 Ом, которые заказывал в Америке. Номиналы соответствуют заявленным.

Возможно это мое субьективное восприятие музыки такое, и оно не совпадает с восприятием других, но до этого момента наши восприятия совпадали. Кстати, я пришел к выводу, что болгарский ХМОС дает намногу лучший звук и слушаю только его.

Странно все это...


и добавил...
Хорошая новость, что со старыми резисторами ЦАП заиграл, и заиграл очень хорошо, похоже ничего не испортилось. При переключении квантайзера, громкость меняется, значит все каналы Сабри работают.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 21 Октября 2015, 10:31:45
Вообще все странно. Как может от этого резистора хрипеть  китайский Xmos. Шипение (предположительно самовозбуд) менее вероятно при увеличении глубины ООС. Может стаб AVCC  на этой нагрузке дурит. Не плохо было бы проверить его работу осциллографом, проверить смещения на выходах ОУ. Явно что то тут не правильно. А иначе, придется и мне возвращаться к стоковому варианту  :), потому как  звук от этого ЦАПа пока особой радости мне не доставляет. :( :( :( :(
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 21 Октября 2015, 10:36:39
При установке рез. 200ом ОУ в i\u должен быть с буфером. У меня после переделки выхлопа ощущения при прослушивании похожие на описанные cu6apum. Сразу показалось, что стало меньше высоких, но это просто ушла резкость. Вых. напр. на ОУ уменьшились они (ОУ) стали работать в более линейном режиме. В стоковом варианте КУ i\u около 3 при 200омах КУ близок 1 не все ОУ расчитаны на работу с КУ 1 поэтому видимо и номинал рез. Андронников выбрал 205ом.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 21 Октября 2015, 10:43:26
У меня как раз наоборот, появилась резкость, особенно на высоких, количество басов уменьшилось, звук стал сухой, исчезли послезвучия и обьем, звуковая картина стала совершенно плоской, появились едва зметные хрипы. Вообщем, на мой взгляд, звук стал совершенно неинтересным, механическим, без эмоций. От такого звука быстро устаешь.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 21 Октября 2015, 10:48:23
У меня как раз наоборот, появилась резкость, особенно на высоких, количество басов уменьшилось, звук стал сухой, исчезли послезвучия и обьем, звуковая картина стала совершенно плоской, появились едва зметные хрипы. Вообщем, на мой взгляд, звук стал совершенно неинтересным, механическим, без эмоций. От такого звука быстро устаешь.
Похоже на возбуд. Не спали очередной чип!!! Поставь 220 ом? Хотя если ад744 липовые, там может быть кристалл от любого ОУ, в том числе не рассчитанного на единичное усиление, да.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 21 Октября 2015, 11:26:31
Очень может быть, что это возбуд. Я не уверен, что 744-е у меня оригинальные, но поют они хорошо. Я пока поставил композиты с ними в фильтр и получил просто шикарный звук.

Я попробую собрать композиты на других AD744, которые в корпусах SOIC (я их получил 2 дня назад) и, наверное, еще раз поставлю резисторы 200-220 Ом. Пока, с резисторами 680 Ом,  OPA132 в i/u и композитами в фильтре звук меня полностью устраивает. В такой конфигурации этот ЦАП переиграл все, что я слушал до этого. Ни один ЦАП в моей коллекции даже близко не дает такой звук.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 21 Октября 2015, 12:07:39
Хотя если ад744 липовые, там может быть кристалл от любого ОУ

А много ли ОУ у которых есть выход с 5-ой ноги?


и добавил...
Можно попытаться сравнить... ??? (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3003.msg236120;topicseen#msg236120)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 21 Октября 2015, 12:55:29
5 6 ноги рядом фуфел сделать оч. просто   ;D
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 21 Октября 2015, 16:39:28
На моих AD744 есть разница в звуке между 5-ой и 6-ой ногой.

и добавил...
Цитата: Morpheus123 от Сегодня в 00:18:00
Что-за усилитель?

[url]http://www.vidalgo.com/DYA/pcb-THSADA.htm[/url]
Ниже есть сноска на схему. Плату делал под свой корпус.

Я жду такой усилитель для наушников: http://www.ebay.com/itm/291396002190?_trksid=p2060353.m2749.l2648&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT. У меня возникло подозрение, что они могут быть идентичны, только здесь вместо THS6012 используется TPA6120, а вместо ADA4627 более дешевые NE5534.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 21 Октября 2015, 19:28:04
Я жду такой усилитель для наушников: [url]http://www.ebay.com/itm/291396002190?_trksid=p2060353.m2749.l2648&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT.[/url] У меня возникло подозрение, что они могут быть идентичны, только здесь вместо THS6012 используется TPA6120, а вместо ADA4627 более дешевые NE5534.

Я с такого и начинал. Правда пришлось отпилить питательную часть платы, чтоб запихнуть его в корпус. Оперы поменял сразу, хотя и  5534 играли не плохо. Лучше всего, из того что было в наличии поют OPA827. Кстати, собственные транзисторы в питании сильно грелись при  2x15 вольтах AC, да и ток потребления был такой не слабый. Потом собрал THSADA на THS6012 и могу сказать, что поют они оба практически одинаково, а именно точно и суховато. На спокойной музыке  уступают в музыкальности ламповому Laconic-H06, ну а в тяжелой музыке, например NiN, обходят тот же ламповик в детальности, т.е. каши меньше. Короче, своих денег стоит.

и добавил...
И собран он по классической схеме, а не композитной.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: xar от 21 Октября 2015, 21:01:21
ну а в тяжелой музыке, например NiN, обходят тот же ламповик в детальности, т.е. каши меньше. Короче, своих денег стоит.
вот именно поэтому я для себя сделал выбор в пользу CFA или хотя бы композита с двухтактным выходом. другие варианты по скорости где то далеко позади.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 21 Октября 2015, 21:23:05
Обнаружил на выходах операционников в  i/u вч шум (пачки белого шума), причем чем ниже QNT, тем шум больше, при QNT=6bp размах почти 20мВ.  Шум исчезает, если отсоединить источник сигнала, например  USB или оптический вход. На выходе вычитателей этого шума нет. Кто ни-будь может объяснить, так должно быть?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 21 Октября 2015, 21:33:55
Я бы предположил, что по USB долетает, но ты гришь, оптика. Возможно, по ней идет "пустой" сигнал и это шумы квантования, вычитаемые потом. Но так одинх не должно быть, ибо у Сабри есть режим single-ended, где они уже не вычтутся. По 3.3AVcc что? Прямо возле ног?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 21 Октября 2015, 21:48:54
сам ответил на свой вопрос. шум исчезает если отсоединить источник сигнала.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 21 Октября 2015, 21:49:32
Да, по оптике, как только вставляю шнур, тут же появляется, да и в ушах слышно, что сабря в этот момент включается, т.е. в моменты втыкания вытыкания оптич кабеля раздаются щелчки. Короче шум лезет из сабри. Виден на выходе ОУ и на отрицательном входе ОУ. По 3.3В этой модуляции не наблюдается. Самое неприятное, что шум представляет из себя пачки нарезанные с частотой сети 50 гц, края этих пачек очень размыты. Жаль, не могу картинку показать. Как я понял с изменением параметра QNT изменяется количество работающих выходов, может  так проявляется возбуд i/u когда не все выходы сабри задействованы?

и добавил...
сам ответил на свой вопрос. шум исчезает если отсоединить источник сигнала.
Почему влияет параметр QNT в нелогичном порядке. Если шумит источник, то при уменьшении количества выходов сабри должен пропорционально уменьшаться шум, а тут наоборот.


и добавил...
Товарищи, у кого есть чувствительный осцилятор, проверьте пожалуйста, у вас также будет?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 21 Октября 2015, 21:56:37
Почему влияет параметр QNT в нелогичном порядке.
Если подвозбуд, вполне логично - выходное сопротивление сабри при отключении части выходов становится БОЛЬШЕ и превышает входное преобразователя. Только почему 50гц? Оптика же???
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 21 Октября 2015, 22:10:46
Жаль, не могу картинку показать.
И смартфоном не сфоткать?
Только почему 50гц?
Наводка на щуп?

Те и при QNT=8 отчетливо видно? А если с родным контроллером посмотреть?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 21 Октября 2015, 22:16:51
Только почему 50гц? Оптика же???
Поторопился на счет 50 Гц. Частота модуляции этого шума так же меняется, при  QNT=9bp примерно 12-13 кГц, а амплитуда 2-3 мВ.
Вот попытался сфотать. Vдел=10мВ, Tдел=0,1мС
[attachment=1]

и добавил...
Наводка на щуп?Те и при QNT=8 отчетливо видно? А если с родным контроллером посмотреть?
Сильно видно на 6bp. Наводка на щуп конечно есть (особенно по землянному проводу ползет она), но ее я отличаю от этой.
 :yes: И с родным контроллером посмотрел почти сразу. Картинка  совпадает с режимом QNT=8bp контроллера на ардуине. Самая безобидная картина на  9bp.

и добавил...
Сейчас еще раз посмотрел при QNT=6, амплитуда составила порядка 10 - 12 мВ, а частота модуляции примерно 1,6 кГц. Странно, что при первых замерах картина была куда хуже, я явно видел наложение частоты  50Гц. Т.е. сейчас получается более логично, с разрядностью квантования меняется частота модуляции шума. Короче, буду ждать, когда кто ни-будь проверит это дело на своем цапе.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 22 Октября 2015, 15:10:35
Со вспышкой возможно лучше бы сфоткалось  ???
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 22 Октября 2015, 20:35:17
Со вспышкой возможно лучше бы сфоткалось 
Нет, со вспышкой не вариант, получается еще хуже
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 23 Октября 2015, 22:05:54
Я с такого и начинал. Правда пришлось отпилить питательную часть платы, чтоб запихнуть его в корпус. Оперы поменял сразу, хотя и  5534 играли не плохо. Лучше всего, из того что было в наличии поют OPA827. Кстати, собственные транзисторы в питании сильно грелись при  2x15 вольтах AC, да и ток потребления был такой не слабый. Потом собрал THSADA на THS6012 и могу сказать, что поют они оба практически одинаково, а именно точно и суховато. На спокойной музыке  уступают в музыкальности ламповому Laconic-H06, ну а в тяжелой музыке, например NiN, обходят тот же ламповик в детальности, т.е. каши меньше. Короче, своих денег стоит.

и добавил...
И собран он по классической схеме, а не композитной.


Не хочу засорять ветку, но все же спрошу. У тебя случасйно нет схемы этого усилителя http://www.ebay.com/itm/291396002190?_trksid=p2060353.m2749.l2648&ssPageName=STRK:MEBIDX:IT?
Может кто может дать ссылки на материалы, где обьясняется, что такое композитная схема? Все про нее говорят, но я так и не нашел про нее информацию в сети.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 23 Октября 2015, 22:59:17
Не хочу засорять ветку, но все же спрошу. У тебя случасйно нет схемы этого усилителя [url]http://www.ebay.com/itm/291396002190?_trksid=p2060353.m2749.l2648&ssPageName=STRK:MEBIDX:IT?[/url] Может кто может дать ссылки на материалы, где обьясняется, что такое композитная схема? Все про нее говорят, но я так и не нашел про нее информацию в сети.

Сергей, глянь в личке

и добавил...
А тебе удалось завести ЦАП с резисторами 205 Ом?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 24 Октября 2015, 00:53:08
С резисторами 205 Ом ЦАП работает, но звук мне совсем не понравился, я писал об этом несколькими постами выше). Пока я вернул обратно старые резисторы. Почему испортился звук, я пока не понял. Буду думать. Со стоковыми резисторами и с композитами в фильтре мне этот ЦАП очень нравится.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 24 Октября 2015, 00:56:36
Осцил - возбуд? - предметный разговор. Я грешу на нестабильность связки при Ку~1. Как раз сейчас воюю то же на Нуклоне.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 24 Октября 2015, 09:46:28
Может кто может дать ссылки на материалы, где обьясняется, что такое композитная схема? Все про нее говорят, но я так и не нашел про нее информацию в сети.

У Дмитрия почитай, у него же есть ссылки на первоисточник. http://www.lynxaudio.net/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0/%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2/
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 24 Октября 2015, 13:30:51
Можно попробовать такой вариант. Номиналы элементов выхлопа оставить стоковые, а ОУ применить более высоковольтные: например lme49860 и запитать весь выхлоп от +/- 20в.  Эти оу сдвоенные.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 24 Октября 2015, 14:03:29
Осцил - возбуд? - предметный разговор. Я грешу на нестабильность связки при Ку~1. Как раз сейчас воюю то же на Нуклоне.
Хочу в одном канале поставить резисторы (вместо 205 Ом) побольше раза в два и посмотреть картинку. По ходу поиска чертей, обнаружил, что от китайского иксмоса смердит в эфир как от портативной рации. Попробуйте прицепить к осциллографу любой дроссель и поднести его к плате иксмоса, просто офигеете! Буду прятать плату в экран. Еще одна неприятность, поганое питание по USB, прущее с компа, та еще тема для творчества. Заменил БП в своем основном компьютере, колебания в питании xmos стали значительно меньше, но естественно грязь есть. Поскольку в мой корпус уже мало что впихнешь, хочу сделать по ходу USB кабеля переходник, со своим нормальным питанием, т.е. +5В от компа заменить на питание от внешнего источника.
 ;D Короче, рукоблудство продолжается....
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 24 Октября 2015, 15:18:41
Запитать xmos отдельно можно, даже стаб. для этого "шлангующий" на плате есть. Ходило мнение, что комп при таком варианте питания  плохо определяет xmos. xmos прилично греется поэтому прятать его в экран.....?  :noo:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 24 Октября 2015, 15:26:54
Запитать xmos отдельно можно, даже стаб. для этого "шлангующий" на плате есть. Ходило мнение, что комп при таком варианте питания  плохо определяет xmos. xmos прилично греется поэтому прятать его в экран.....?
Конечно греется сильно, поэтому экран будет хитрый. Я уже делал пробный, пока только  со стороны радиатора. Из медной пластины, толщиной 0.5 мм, через термопасту касается радиатора. Т.е. двух зайцев грохаем... и экран и радиатор. Тепло хорошо отводится. По поводу плохо определяется, буду пробовать, расскажу потом чего вышло.

и добавил...
Ранее писал про то что были проблемы c DSD режимом на некоторых записях. Столкнулся снова с этим, когда снял IL715. Сейчас поставил обратно и снова все имеющиеся записи в DSD формате запели нормально, без затыков. Так не лежит моя душа к этой развязке!, но видимо придется ее оставить в ЦАПе. :(

и добавил...
Запитать xmos отдельно можно, даже стаб. для этого "шлангующий" на плате есть.
Это про LM1117, который 3,3В ? Почему он "шлангующий", как понять этот "термин"? Не факт, что 5 вольт не используются напрямую в чипе.

и добавил...
С резисторами 205 Ом ЦАП работает, но звук мне совсем не понравился, я писал об этом несколькими постами выше). Пока я вернул обратно старые резисторы. Почему испортился звук, я пока не понял. Буду думать. Со стоковыми резисторами и с композитами в фильтре мне этот ЦАП очень нравится.
Сергей, будет неспокойно мне, пока не разберешься в этом. Ведь мне тоже после переделки выхлопа показалось, что звук стал попроще, менее ярким. Но правда такого как  у тебя, шипения и искажения и близко нет.

и добавил...
Цитата: bogi от Сегодня в 15:18:41Запитать xmos отдельно можно, даже стаб. для этого "шлангующий" на плате есть.Это про LM1117, который 3,3В ? Почему он "шлангующий", как понять этот "термин"? Не факт, что 5 вольт не используются напрямую в чипе.
Проверил, 5 вольт, кроме как на LM1117, еще подается в несколько мест, так что питание нужно поправлять.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 24 Октября 2015, 16:58:22
serggold1971  У нас разные платы. На моей 7805 стоит только для подачи 5в на 4-ую ногу xmos. От него можно запитать "весь" xmos, подрезав дорожку пит. от usb.   Таким экраном отведёш тепло только от чипа, а на плате кроме чипа стоят гены и др элементы, какая у них будет t в закрытом объёме.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 24 Октября 2015, 17:46:14
Главное, отвести тепло от чипа, тогда и плата вместе с генами и стабами не будет перегреваться. А вот если оставить без дополнительного радиатора, то плата быстро прогревается до температуры чипа. Она же малюсенькая, ее температура сильно зависит от температуры чипа а нет от окружающей темпер воздуха.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 24 Октября 2015, 18:38:44
Плата будет греться от экрана,  выполняющего роль радиатора.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 24 Октября 2015, 19:00:59
Плату тоже в двух точка пастой мазнул, на заднюю стенку экрана. Понаблюдаю для начала, но кажется мне что все будет нормально.
[attachment=1]
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 24 Октября 2015, 20:40:13
Осцил - возбуд? - предметный разговор. Я грешу на нестабильность связки при Ку~1. Как раз сейчас воюю то же на Нуклоне.
Я тоже думаю, что причина в возбуде. Не уверен, что с мои примитивным осцилографом я что-то увижу. Когда вместо композитов я поставил OPA132, услышал шипение в левом канале. Звук был не очень хороший. У меня сразу появилась мысль, что это возбуд. Я понял, что могу спалить очередную Сабрю и быстро отключил питание. Вроде с Сабрей ничего не случилось.

Вопрос, если это возбуд, что можно с этим сделать? Как не испортить Сабрю? СТранно, что у всех этот вариант сразу заработал, а у меня нет.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 24 Октября 2015, 20:41:05
термопару от мультика внутрь экрана и мин.  30 дсд погонять.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 24 Октября 2015, 20:43:52
Сергей (serggold1971), по фотографиям я вижу, что вроде ты поменял резисторы на 200 Ом, но вместо композитов у тебя стоят обычные ОУ?

и добавил...
Насчет XMOSа я пришел к выводу, что болгарский вариант с гальваноразвязкой звучит значительно лучше, поэтому китайский я убрал далеко я шкаф.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 24 Октября 2015, 21:13:41
термопару от мультика внутрь экрана и мин.  30 дсд погонять.
Угу, прям мысль прочитал. Сделаю. А пока весь экран нагревается максимум до 40гр., но это с открытым корпусом. С крышкой будет конечно жёстче.
 
Сергей (serggold1971), по фотографиям я вижу, что вроде ты поменял резисторы на 200 Ом, но вместо композитов у тебя стоят обычные ОУ?
Если точнее 221 Ом DALE (до этого были 205 из двух параллельных не DALE), ОУ сейчас стоят ADA4627, но работали и AD744 и 5534 и OPA827 и LME49710. Разницы между ними я не уловил. Но с ADA4627 или OPA827 лучше чем с AD744 получаются параметры в RMAA. А вместо композитов у меня стоят транзисторы (эмиттерные повторители), только они находятся снизу платы, вот они 8 штук для четырех мс в i/u, с выходных микросхем я убрал транзисторы.
[attachment=1]

Ставить микросхемы без буфера (транзисторы ЭП или композита) с резистором 205 ом неправильно, об этом много раз говорилось и объяснялось.

На болгарском иксмосе гальваноразвязка случайно не на IL715? Кинь пожалуйста ссылку на него, не могу найти сайт этого Любена.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 24 Октября 2015, 21:14:38
Я тоже думаю, что причина в возбуде. Не уверен, что с мои примитивным осцилографом я что-то увижу. Когда вместо композитов я поставил OPA132, услышал шипение в левом канале. Звук был не очень хороший. У меня сразу появилась мысль, что это возбуд. Я понял, что могу спалить очередную Сабрю и быстро отключил питание. Вроде с Сабрей ничего не случилось.

Вопрос, если это возбуд, что можно с этим сделать? Как не испортить Сабрю? СТранно, что у всех этот вариант сразу заработал, а у меня нет.
Во-первых, блокировочные по 0.01-0.2мк на землю (или хотя бы с плюса на минус) прямо на ногах питания всех оперов, особенно ад811. Во-вторых, в местную ООС ад811 поставь килоом или больше. Дальше вытащи ОУ вычитателя и тщательно прощупай выходы преобразователей. Если у тебя низкочастотный осцил, возбуд будет выглядеть как полоса. Проверь и с сигналом на входе, и без. Если возбуд - вероятнее всего ад744 липовые и там стоит кристалл, нескорректированный под работу с Ку около 1. Опа132 там и будет хрипеть, исключительно неблагоприятный у него режим выходит.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 24 Октября 2015, 21:26:19
На болгарском иксмосе гальваноразвязка случайно не на IL715? Кинь пожалуйста ссылку на него, не могу найти сайт этого Любена.

Плата называется I2SoverUSB. Я заказывал отсюда: http://jlsounds.com/i2soverusb.html. Очень толково сделанная плата.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 24 Октября 2015, 21:45:44
там у болгарина нс странице драйвер  v2.26 может кто пробовал?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 24 Октября 2015, 21:48:09
Да, слюни текли уже по этой плате. Вижу, что развязка сделана не на IL715. Можешь глянуть, что за зверь 16ти лапый стоит, наверно эта микросхема и есть гальваноразвязка.

и добавил...
там у болгарина нс странице драйвер  v2.26 может кто пробовал?
При распаковке пишет 2.19, отстает от китайца болгарин
[attachment=1]
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 25 Октября 2015, 02:36:43
Да, слюни текли уже по этой плате. Вижу, что развязка сделана не на IL715. Можешь глянуть, что за зверь 16ти лапый стоит, наверно эта микросхема и есть гальваноразвязка.

SI8661:http://datasheet.d4usemicon.netdna-cdn.com/pdf/850501/SI8661.pdf
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 25 Октября 2015, 10:10:29
Спасибо. Покруче немного чем IL715

и добавил...
а по стоимости даже дешевле

и добавил...
от меня наверно сплошной  :off:
 :)
Запитать xmos отдельно можно, даже стаб. для этого "шлангующий" на плате есть. Ходило мнение, что комп при таком варианте питания  плохо определяет xmos
Воплотил идею внешнего питания xmos-а, работает нормально, определяется без проблем. Стабилизатор сделал на LM340, радиатор нагревается при входном напряжении 12В до 40 градусов, терпимо. Может мне конечно и кажется, но после замены блока питания в компьютере и установки этой приблуды на шнур USB, звучание приблизилось к тому, когда подключал ЦАП к ноутбуку.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 25 Октября 2015, 18:22:48
Я бы еще сделал новый провод для подкл. по usb,  без провода питания,  от компа только d+, d- и корпус.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 25 Октября 2015, 18:27:58
Я бы еще сделал новый провод для подкл. по usb,  без провода питания,  от компа только d+, d- и корпус
Не понял, а питание от куда брать и куда подавать?

и добавил...
в моем варианте разрезается только красный провод (+5В), на который и подается питание со стаба. Черный провод  зачищен без разрезания и подпаян на минус.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 25 Октября 2015, 18:55:33
Попытался  глянуть что твориться на одном из выходов ОУ в i/u и что то ни чего толком не увидел, разве что разницу при подключенном кабеле USB и не подключенном... ???
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 25 Октября 2015, 18:56:24
Попытался  глянуть что твориться на одном из выходов ОУ в i/u и что то ни чего толком не увидел, разве что разницу при подключенном кабеле USB и не подключенном... ???
А у тебя ж гальваноразвязка?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 25 Октября 2015, 18:58:54
Да, на ИЛе на данный момент

и добавил...
И с ней такая картина наблюдается при 24х192... такого у меня ни когда не было и копать питание USB как то совсем не охота...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 25 Октября 2015, 19:13:41
Попытался  глянуть что твориться на одном из выходов ОУ в i/u и что то ни чего толком не увидел, разве что разницу при подключенном кабеле USB и не подключенном...
Толком увидеть характер сигнала очень сложно, т.к. сильно влияют помехи идущие по земле. Даже, если закоротить щуп на землю, то уже прет какой то сигнал. У Вас явная разница, как и у меня. При подключении USB появляется шум, но это не из-за шумов по USB от компа (у вас же стоит развязка), а именно от сабри. То же самое будет и по оптике, когда она будет подключена к источнику. Попробуйте при QNT=6, скорее всего шум станет еще больше. Кстати, при испытании по оптике, модуль xmos можно вытащить совсем, шоб не думать на него.

и добавил...
Wuriks, у Вас щуп с делителем или без?

и добавил...
И с ней такая картина наблюдается при 24х192... такого у меня ни когда не было и копать питание USB как то совсем не охота...
Вроде же отличная картина, нет? У меня, просто дремучий лес был.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 25 Октября 2015, 20:17:16
serggold1971 Если xmos поучает питание не от компа, то провод питания от компа (в усб кабеле) не нужно тащить вместе с проводами данных к xmos. На асус ксонар оне я получил положительный результат при замене.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 25 Октября 2015, 20:28:12
serggold1971 Если xmos поучает питание не от компа, то провод питания от компа (в усб кабеле) не нужно тащить вместе с проводами данных к xmos. На асус ксонар оне я получил положительный результат при замене.
Т.е. хотите сказать, что плюсовой провод от компа, который вхолостую болтается в кабеле, может влиять на качество передачи?
А экран, то же не нужен?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 25 Октября 2015, 20:51:53
Плюсовой провод от компа, который вхолостую болтается в кабеле, может давать наводки на провода данных. А про экран допрёш сам нужен аль нет если не ........... :drink:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 25 Октября 2015, 20:57:01
 ;D я еще и в металлорукав все это запихну, попадись он мне  в руки
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 25 Октября 2015, 21:01:01
при QNT=6, скорее всего шум станет еще больше.
Забыл сказать что QNT ни как не влияет, картинка всегда одинаковая. Да, щуп с делителем.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 25 Октября 2015, 21:04:53
я еще и в металлорукав все это запихну, попадись он мне  в руки
    Главное не забыть сказать крэкс пэкс фэкс. ;D
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 25 Октября 2015, 21:05:04
Забыл сказать что QNT ни как не влияет, картинка всегда одинаковая. Да, щуп с делителем.
Получается у Вас амплитуда помехи 20мВ! Но странно, у меня такая амплитуда при QNT=6, а на 9 поменьше раза в два.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 25 Октября 2015, 21:07:00
я еще и в металлорукав все это запихну
Пару витков на ферритовом бочонке и помех значительно меньше...

и добавил...

Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 25 Октября 2015, 21:09:19
Пару витков на ферритовом бочонке и помех значительно меньше...
О точно, забыл совсем. Есть у меня специальные из двух половин, надеваются на любой кабель без разрезания оного.

и добавил...
Почему? Цена деления 2 mV же...
а, шкала на картинке с учетом делителя в щупе?!
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 25 Октября 2015, 21:11:55
Есть у меня специальные из двух половин
Я про такие и говорил, хорошо давятся помехи...

зы сплю я уже, не соображаю...


и добавил...
Но сделав развязку? я все ферриты убрал, тк ни какого эффекта от них не увидел в RMAA...

обновил прошивку в осциллографе, может сейчас он будет более адекватно вести себя при высокой чувствительности, а то что он мне только не показывал...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 27 Октября 2015, 17:54:37
Толком увидеть характер сигнала очень сложно
Мдя, не получается от наводок полностью избавиться... но зато выяснил что подключение кабеля USB ни как не влияет, те видно что "луч" чуть толще становится, но амплитуда помехи не увеличивается...
щуп 1:1
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









зы а так же увидел, что стабы выхлопа у меня не тянут композиты при 15 вольтах на выходе... ???  уменьшил до 14 и все стало красиво
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 27 Октября 2015, 18:44:27
зы а так же увидел, что стабы выхлопа у меня не тянут композиты при 15 вольтах на выходе...   уменьшил до 14 и все стало красиво
а какое напряжение на банках перед стабом? С LM49710 уровень напряжения на входных электролитах, при котором стаб выходит на 15 вольт составляет у меня 16,44 вольта, а с 5534 побольше где то  16,75 вольт.
После установки развязки и отдельного питания иксмоса по юсб снова  сделал замеры в RMAA.  Лес помех меньше не стал, но подозреваю, что виновата в этом сама карта асус ессенсе стх. Александр, могли бы вы скинуть скрин спектра сигнала вашей асус карты, когда ее  ползунок  записи на максимуме, но на вход ничего не подано. Вот так это безобразие выглядит на моей карте, можно в личку.
[attachment=1]
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 27 Октября 2015, 19:01:09
Лес помех меньше не стал
Странно это как то...  ???
У меня почти также без сигнала на входе
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 27 Октября 2015, 19:25:11
Чтоб не проседала напруга на 15в стабах, на трансе должно быть переменки не менее 2 по 17в, тогда на банках около 25в постоянки при этом штатные радиаторы надо заменить на большие.   Парни сегодня пытался отловить помеху. Ничего похожего с фотками. Чувство осца 5мв на клетку, ровная линия без бахромы на вых i\u. На вых adp150 шумок около 1мв.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 27 Октября 2015, 19:52:59
А частотка какая у осциллографа?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 27 Октября 2015, 20:01:22
Чтоб не проседала напруга на 15в стабах, на трансе должно быть переменки не менее 2 по 17в, тогда на банках около 25в постоянки при этом штатные радиаторы надо заменить на большие
25 ИМХО многовато, длстаточно и 20, но
при котором стаб выходит на 15 вольт составляет у меня 16,44 вольта, а с 5534 побольше где то  16,75 вольт.
явно мало, стаб может и выходит на 15 В, но на пределе возможностей.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 27 Октября 2015, 20:15:28
частотка 25мгц
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 27 Октября 2015, 20:20:09
стабы выхлопа у меня не тянут композиты при 15 вольтах на выходе
Да я просто резисторы омные добавил в фильтр питания, а осциллографом не посмотрел что получается. Цешкой то мерил все нормально с напругой и запас не большой оставался...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 27 Октября 2015, 20:26:00
при котором стаб выходит на 15 вольт составляет у меня 16,44 вольта, а с 5534 побольше где то  16,75 вольт. явно мало, стаб может и выходит на 15 В, но на пределе возможностей.
Это понятно, я просто привел замеры первых испытаний стаба от лабораторного источника напряжения. Так-то на входе 18 вольт вечером а днем побольше. Запас конечно должен быть не на "краю".
Странно это как то...  У меня почти также без сигнала на входе
Блииин, ну тогда я ничего не понимаю, откуда прут эти гармоники в моем ЦАПе. :wall: И кстати, такая же картина  с лесом гармоник, когда я испытывал асус карту саму на себя после  ее твика. Нет, блин, виновата эта карта. Вот какой ужас сейчас, РАНЬШЕ ПОЛУЧШЕ БЫЛО, может тоже напруги не хватает, ща проверю....[attachment=1]
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 27 Октября 2015, 20:29:45
частотка 25мгц
Я то же пропускную ограничил до 20... а когда включал полосовой фильтр то максимальная амплитуда помех была на частотах от 35 до 65 Мгц...
зы я этим цифровым осциллографом еще толком не умею пользоваться  ;-[
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 27 Октября 2015, 20:35:57
Я то же пропускную ограничил до 20... а когда включал полосовой фильтр то максимальная амплитуда помех была на частотах от 35 до 65 Мгц...
А у меня старый добрый аналоговый С1-127, не за что его не променяю. Пытаться увидеть помехи на цифровом, просто издевательство и над осциллографом и над человеком.
Правда, справедливости ради, скажу, что кроме как с флюком 123-м (тоже уже старинный) и не работал больше с цифровыми.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 27 Октября 2015, 20:48:27
По цифирькам то у тебя замечательно, но вот картинка конечно же... А по что выше 20кГц не видать?
К стати на THD самая не красивая и у меня  ;-[
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 27 Октября 2015, 20:56:31
У меня аналоговый с1-137.  Был бы возбуд или еще что  на вч осцил показал бы полосу шире толщины луча.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 27 Октября 2015, 21:00:47
По цифирькам то у тебя замечательно, но вот картинка конечно же... А по что выше 20кГц не видать?К стати на THD самая не красивая и у меня 
В том то и дело, что цифры хорошие а картинка жуть. Интересный момент, сейчас уменьшил резисторы в фильтре питания с 1,5 Ом до 0,5 Ом -  гармонические искажения уменьшились с 0.0003% до 0,0002% и это не совпадение, проверил не один раз. 

и добавил...
У меня аналоговый с1-137
:off:Не работал с таким, но на работе имеется С1-142, дык это такое Г по сравнению со 127, особенно сборка. Луч дрейфует на малых шкалах. 127 ой сделан более ответственно, были модели на деталях военной приемки.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 27 Октября 2015, 21:10:53
[attachment=1]137 двухлучевик  у нас в Минске их собирали.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 27 Октября 2015, 21:24:00
Ребятаааа, я победил лес помех! Ща скину картинки

и добавил...
Гармоники конечно остались, с ними теперь можно бороться. Зато теперь нет сплошного леса. Смотрите выше как было. И динамический диапазон заметно подскочил до -115,2 дб, правда искажения 0,0003% опять
[attachment=1]

и добавил...
Я переключил монитор с внешней видеокарты на интегрированную в материнку. Внешняя у меня GTX970, стоит прямо под звуковухой, иначе не поставить. Внешняя в таком варианте все равно определяется и работает, поэтому сейчас я ее уберу совсем для замеров.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 27 Октября 2015, 21:50:10
У меня материнка Asus P5Q SE Plus, спецом выбирал что бы звуковуху подальше от всего можно было установить...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 27 Октября 2015, 21:57:55
У меня материнка Asus P5Q SE Plus, спецом выбирал что бы звуковуху подальше от всего можно было установить...
Угу, знаю такую. Выходит, либо звуковой комп, либо игровой. Эксперимент с ампутацией внешней видеокарты затягивается... без нее операционка стопорится и не грузится  :wall:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 28 Октября 2015, 08:50:49
заказал я es9018 буду менять)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 1950 от 28 Октября 2015, 09:31:04
заказал я es9018 буду менять)
Пошёл по стопам Сергея( Morpheus123)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 28 Октября 2015, 09:32:49
надеюсь, что одним разом отделаюсь. Причину то я конкретно знаю в чем была.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 28 Октября 2015, 10:28:54
Бог любит тройцу.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 28 Октября 2015, 10:31:35
Я перепаивал Сабрю 4 раза, если память меня не подводит. Получаешь удовольствие от процесса :D.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 28 Октября 2015, 10:37:16
Уже можешь учеников набирать  :D
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 28 Октября 2015, 10:46:17
умеете вы поддержать  :v:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 29 Октября 2015, 11:29:41
Столкнулся с интересной ситуевиной. Запитал XMOS от стаба 7805, который на плате цапа (закоротил 1и4 ноги  XMOS) дорогу пит от усб подрезал. Пульсации стали порядка 5мв, а от компа были 50мв. НО при таком включении не работает дсд, с пцм все нормально. Вернул сток все заработало.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 29 Октября 2015, 19:35:39
Столкнулся с интересной ситуевиной. Запитал XMOS от стаба 7805, который на плате цапа (закоротил 1и4 ноги  XMOS) дорогу пит от усб подрезал. Пульсации стали порядка 5мв, а от компа были 50мв. НО при таком включении не работает дсд, с пцм все нормально. Вернул сток все заработало.
                              
Да, очень странно, казалось бы, какая разница. Может уровень напряжения разный? У меня  иксмос запитан от внешнего и дсд работает. Но бывает, на определенных записях подглючивает, а раньше, до развязки и внешнего питания глючило чаще. Заметил,  что на длительность заиканий дсд записей влияло (раньше) положение в пространстве юсб кабеля.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 29 Октября 2015, 19:44:34
У меня в стоке без развязи ничего не глючит, не заикается, тут возможно есть приоритет в подаче напряжений, должнабыть задержка.   У тебя стабы  разные, а у мня один.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 29 Октября 2015, 19:54:11
У меня в стоке без развязи ничего не глючит, не заикается, тут возможно есть приоритет в подаче напряжений, должнабыть задержка.   У тебя стабы  разные, а у мня один.
Так это же просто проверить, поставь в разрыв питания иксмоса тумблер. А я сейчас попробую включать внешний БП  позже ЦАПа и отпишусь.

и добавил...
Все ( в т.ч. DSD) работает и так и так, хоть позже, хоть раньше включаю внешний БП.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 29 Октября 2015, 19:57:28
Лучше запитай от одного стаба 1-4 закороти и проверь.  Я опять занес все наработу там изголяюсь
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 29 Октября 2015, 20:05:05
Лучше запитай от одного стаба 1-4 закороти и проверь.  Я опять занес все наработу там изголяюсь
Прости друг, это смогу сделать только с оказией, когда полезу в ЦАП с очередной доработкой. У меня тут такая конструкция, чтоб добраться до нижней стороны платы, нужно все разбирать. Быть может на выходных. А лапы 1-4 у меня закорочены и так.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 29 Октября 2015, 20:09:44
Тогда хз может с драйверами глюк.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 29 Октября 2015, 20:11:36
Хм ??? а причем здесь задержка питания и ДСД?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 29 Октября 2015, 20:13:08
Хм ??? а причем здесь задержка питания и ДСД?
Наверно не причем  :)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 29 Октября 2015, 20:14:04
У меня только от USB питается и все работает и не важно когда я воткну шнурок...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 29 Октября 2015, 20:15:28
Я ранее описал проблему. Причину пока не выяснил. На работе нужно работать, только в обед немного развлекаюсь.  Задержка при подаче напр на 4 и 1 вывод иксмос. Ведь в стоке она есть.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 29 Октября 2015, 20:18:12
Я ранее описал проблему.
Вот мне и интересно почему такие пульсации даже при 7805. 5мВ это же много для нее или как?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 29 Октября 2015, 20:20:03
Лучше запитай от одного стаба 1-4 закороти и проверь.  Я опять занес все наработу там изголяюсь
У нас же платы разные вроде, не? У меня 10 лапая.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 29 Октября 2015, 20:22:04
Платы цапов разные, а иксмос одинаковые.

и добавил...
Про 5мв пульсаций написал немного не корректно. Там 5мв вч наводки при пит от 7805, от компа эти наводки на порядок выше. Я иногда музон заруливаю с планшета,  поэтому хочу запитать иксмос от цапа,  чтоб не высаживать ак бат.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 29 Октября 2015, 20:42:29
serggold1971  У нас разные платы. На моей 7805 стоит только для подачи 5в на 4-ую ногу xmos. От него можно запитать "весь" xmos, подрезав дорожку пит. от usb.
Зато схемотехника одинаковая, вместо 7805 на моей стоит LM317
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 29 Октября 2015, 20:48:46
Воти попробуй запитать все то 317-ой.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 29 Октября 2015, 21:03:12
Воти попробуй запитать все то 317-ой.
Я ж писал, что сложно сегодня. И была такая мысль раньше, но учитывая  высокий ток потребления иксмоса и большой перепад напряжения на LM317 не стал экспериментировать.

и добавил...
а попробуй снести драйвер и установить снова, и еще в другой разъем юсб..
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Язычник от 29 Октября 2015, 21:17:46
Может от внешнего стаба попробовать? Есть ли просадка при воспроизведении DSD?

и добавил...
Столкнулся с интересной ситуевиной. Запитал XMOS от стаба 7805, который на плате цапа (закоротил 1и4 ноги  XMOS) дорогу пит от усб подрезал. Пульсации стали порядка 5мв, а от компа были 50мв. НО при таком включении не работает дсд, с пцм все нормально. Вернул сток все заработало.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 29 Октября 2015, 21:32:53
мощности 7805 для пит иксмос хватит с лихвой, еще есьт подозрение на дорожку на плате уж очень она тонкая и довольно длинная. завтра буду пробовать.

и добавил...
[attachment=1]Чудеса сегодня также подкл, как вчера и все заработало. Видно вчера звезды на небе хреново стояли. А вот так выглядят чудеса на 1 ноге иксмос при пит от 7805.

и добавил...
Забыл: 2мв на клетку.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 30 Октября 2015, 13:39:19
А на ноге которая на земле что?  Может лучше витую пару бросить с выходной банки стаба...  ???
зы а развертка скока?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 30 Октября 2015, 14:20:56
разв. 2микро сек. при пит с компа было на мнооооооого хуже.

и добавил...
[attachment=1]Поставил отдельный трансик на питание цифровой части цапа, увеличил радиатор 7805 ну и мелкая полировка. На пит иксмос осц 2мв на кл разв 1микро сек общий с банки 7805.

и добавил...
[attachment=1]Да и на общемпроводе иксмос 5конт.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 30 Октября 2015, 19:08:56
Я иногда музон заруливаю с планшета
;) Андроид???

и добавил...
мощности 7805 для пит иксмос хватит с лихвой, еще есьт подозрение на дорожку на плате уж очень она тонкая и довольно длинная. завтра буду пробовать.
с дорожки подозрение снять - просто посмотреть осциллографом  в начале и в конце этой дорожки....
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 30 Октября 2015, 19:29:26
есть и винда и андроид. а с дорожки подозрение снято.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 30 Октября 2015, 19:34:23
Серьезно? Есть драйвер иксмоса под Андроид 4.хх ?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 30 Октября 2015, 19:59:21
у меня андр версии 5.1.1, уже есть андр версии 6.0    драйвер не нужен.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 30 Октября 2015, 20:03:54
У меня на 4-ке ни смарт ни планшет не увидел xmos, хотя может быть банально не хватило питалова...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 30 Октября 2015, 20:17:50
поставь усб аудио плаер про он платный,  но есть триал версия есть еще китайская прога hibymusic последняя работает по сети. у меня на планшете обе. с иксмос без проблем планшет нексус7
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 30 Октября 2015, 20:30:27
поставь усб аудио плаер про
я с триальной пробовал, но тк мне это не шибко то и надо, то и особо не заморачивался, не пошло ну и ладно...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 30 Октября 2015, 20:56:33
есть разные версии триала ищи самую младшую.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 30 Октября 2015, 21:16:21
есть разные версии триала ищи самую младшую.
У меня планшет леново 2109, уже старенький и андроид на нем 4.2, может в личку скинешь, чего будет работать с ним. Интересно попробовать. Питания теперь с этой приблудой на шнурке точно хватит.

и добавил...
если лень, все равно спасибо за наводку, поищу сам  :drink:

и добавил...
китайскую нашел, работает на 4.1
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 30 Октября 2015, 21:27:51
я начал юзать андроид с 5 версии,  что было раньше хз,  все  что знаю уже изложил.  :)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 31 Октября 2015, 11:35:08
А с гармониками кратными 1000 Гц можно бороться или так и должно быть?
[attachment=1]
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 31 Октября 2015, 12:54:38
Смотря по какому уровню. У тебя вроде единицы тысячных?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 31 Октября 2015, 13:32:00
И не совсем понятно чьи это искажения, может звуковуха тому причина... ??? А вот амплитуда интермодов у основания импульса у мну как то вроде поменьше.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 31 Октября 2015, 13:32:11
чтобы промерить цап нужен ацп с хар. превышающими цап. где такой ацп взять?  на мой взгляд комповые звуковухи не канают.  нужен спец. измерит. комплекс. все остальное баловство имхо.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 31 Октября 2015, 14:19:23
Смотря по какому уровню. У тебя вроде единицы тысячных?
А вот амплитуда интермодов у основания импульса у мну как то вроде поменьше.
Честно признаюсь, не понимаю что вы имеете ввиду. Вижу пики, а какой уровень допустим, и что за интермоды у основания, только догадываться остается.  ;-[ Буду читать основы. 
Но не смотря на эти замеры, этот ЦАП на удачных записях, через наушники  сенхайзер HD650 поет хорошо, мне даже начинает нравиться  :)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 31 Октября 2015, 14:45:59
и что за интермоды у основания
[attachment=1]

А при 16х44 есть такое?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 31 Октября 2015, 17:16:23
на 16/44 этого нет, но тут же динамический диапазон меньше, поэтому полка и закрыла все пики. А нижний график, это сама асус карта на 24/96, на ней нет интермодов, значит вывод: интермоды прут из ЦАПа.
[attachment=1]

и добавил...
ну а в остальном, асус конечно проигрывает сабре. Гармоники кратные 1000 и плюс еще куча всяких....

и добавил...
кстати, обратите внимание, когда в i/u вместо AD744 ставлю ADA4627, график опускается ниже почти на 5дБ по всему частотному диапазону.  Лучше, чем с AD744, показали себя OPA827, NE5534 и LME49710
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 01 Ноября 2015, 08:31:19
Лучше, чем с AD744, показали себя OPA827, NE5534 и LME49710
Это если не слушать, а графики рассматривать...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: drummer от 01 Ноября 2015, 09:32:31
что за интермоды у основания, только догадываться остается. 
Интермоды происходят от сигнала 1000гц и фона 50гц
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 01 Ноября 2015, 09:42:48
Не нужно делать панацею из ад744. Время не стоит на месте выпускаются новые р-о элементы. Логичнее стремиться к новому- это, как при выборе смарта или планшета. ад744 не "новый" опер, имеющий свои недостатки, а сходу не каждый отличит звук тл071 от ад744.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 01 Ноября 2015, 15:13:50
Лучше, чем с AD744, показали себя OPA827, NE5534 и LME49710
Это если не слушать, а графики рассматривать...

По звучанию оставил ada4627, но это на уровне самовнушения ( :D из-за графиков)

и добавил...
Интермоды происходят от сигнала 1000гц и фона 50гц
Т.е., получается, если б у меня не было наводки 50Гц, то интермоды около 1000Гц были бы меньше?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 01 Ноября 2015, 16:00:31
Серголд   если бы у тебя был корпус больше и меньше бороды думаю результат был бы лучше. имхо :drink:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 01 Ноября 2015, 16:41:27
Если б у меня была качественная измерительная аппаратура....
Наводка 50 Гц  и ее производные присутствуют в замерах  звуковой карты Асус самой на себя.
смотри на графике
[attachment=1]


а корпус и так не маленький получился.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 01 Ноября 2015, 16:49:58
если бабке яйца………. нет нормальной измериловки, измерения проводи ушами , а графики…… ..

и добавил...
Решил гальван.  развязку не делать вместо ад744 буду пробовать ад823 с переходником.  в одном канале i/u применяются 2оу 823 сдвоенный поэтому отличия в хар. минимальные,  а датшит 823 или 744 сравните сами.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 01 Ноября 2015, 17:53:26
Наводка 50 Гц  и ее производные присутствуют в замерах  звуковой карты Асус самой на себя.
У меня похожее было когда бесперебойник под компом стоял...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 01 Ноября 2015, 18:33:55
Нашел, откуда горб на низкой частоте. Вентилятор на процессоре. Ниже график, где горб сместился выше 50Гц,  после того как скорость вентилятора повысилась из-за нагрева процессора. При этом сильно выросли гармоники 2 и 3 кГц. Это пока без ЦАПа, сама карта Асус. Сейчас буду делать замеры на остановленном кулере.
[attachment=1]

и добавил...
 :( С Асус есть эффект от отключения кулера, а на ЦАП нет. Горб 50Гц, только более острый, все равно есть.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 01 Ноября 2015, 20:08:47
Если б у меня была качественная измерительная аппаратура....
    ................детский лепет   вентилятор критические дни    НУЖЕН ПРОФ. ИЗМ. КОМПЛЕКС.   все остальное смотреть после многоточия.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 01 Ноября 2015, 20:58:17
 :off: Не обязательно мечтать о микроскопе чтобы забивать гвозди, если RMAA позволяет увидеть косяки, то почему бы собственно этим и не воспользоваться.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: dimonos от 01 Ноября 2015, 21:06:08
Дико извиняюсь, шо влез, но почему опять и упорно все делают ставку на RMAA?
Почему бы не попробовать другие измериловки? Такие как Спектралаб, Спектраплюс, Спектра, Арта наконец..
Тем более, что они заточены как раз для измерений спектра, причем есть функции реального времени,т.е показывается спектр прямо сейчас и все измения тут же видны на экране.
И плюс еще исследование разной формы сигналов как поодиночке, так и в совокупности.
Зы. Если измерительной техники нужного уровня нет, может стоит подумать как это обойти с другой стороны?

и добавил...
если RMAA позволяет увидеть косяки, то почему бы собственно этим и не воспользоваться.
Не уверен что RMAA раз за разом показывает адекватный точный результат, особенно на таких уровнях. Нужно хотя бы контрольное измерение чем то другим. Свято верить, что все правильно- это одно, точно быть уверенным- другое.
Если у вас RMAA прекрасно работает в любых условиях на любых системах с любыми данными- Вам повезло. Не всегда это так.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 01 Ноября 2015, 21:54:45
если RMAA позволяет увидеть косяки
    ЧЕГО? венитлятора, видеокарты............
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 01 Ноября 2015, 21:58:15
если RMAA позволяет увидеть косяки   

ЧЕГО? венитлятора, видеокарты............
            
Для меня лично, это уже кое-что

и добавил...
Мы же тут не претендуем на уровень линксов, а из г.... делаем съедобную конфетку.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: xar от 02 Ноября 2015, 05:58:03
bogi, вы просто не умеете готовить. я например даже монитор отключаю на время измерения  и вижу все что может показать звуковуха ;D а
ПРОФ. ИЗМ. КОМПЛЕКС.
требует соответствующей обстановки. иначе будешь те же самые вентилятор и видяху мерять уже им.
чтобы промерить цап нужен ацп с хар. превышающими цап. где такой ацп взять?
цап как устройство, а не цап как микросхему. так как
не претендуем на уровень линксов
то каждый второй приличный звуковой интерфейс обеспечит достаточный уровень измерения.

Не уверен что RMAA раз за разом показывает адекватный точный результат, особенно на таких уровнях. Нужно хотя бы контрольное измерение чем то другим. Свято верить, что все правильно- это одно, точно быть уверенным- другое.
Если у вас RMAA прекрасно работает в любых условиях на любых системах с любыми данными- Вам повезло. Не всегда это так.
поворяемость у RMAA прекрасная, но на той же системе при тех же условиях. у меня специально стоит полумертвая семерка, ибо подобных результатов измерения я больше ни разу добитсья не успел (то ли драйвера другие, то ли версия RMAA другая)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 02 Ноября 2015, 07:41:34
Парни я тоже не претендую на уровень линкса, поэтому и не загоняюсь с RMAA. А если припрет могу со своим барахлом к нормальным приборам съездить, но смысла в этом я не вижу.
 А вот ад823 в i\u в ближайшее время попробую сегодня буду ваять переходники. На схеме д48 повторители (i\u) подкл. к 6 ноге ОУ, а не к 5 почему?  5 нога выход усилителя напряжения ОУ. Этот выход высокоомный и подкл. повторитель на бипол. транз. к нему видимо не айс. Другая картина с фильтром у буф03 на входе стоит полевик с высоким вх. сопр. поэтому можно и на 5 ногу. Вых каскад у 744 не очень вот и попробую 823.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 02 Ноября 2015, 20:48:06
Я сравнивал на слух звучание АД744, снимая сигнал с 5-ой ноги и с 6-ой. Звучание отличалось довольно сильно. Мне больше понравилось звучание, когда сигнал брался с 5-ой ноги.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 02 Ноября 2015, 21:06:54
Морфиус ты розобрался, что у тебя было с преобр. i/u, почему с 200ом был плохой звук.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 02 Ноября 2015, 21:14:10
Если честно, не разобрался по двум причинам:

1. Сейчас ЦАП с композитами в фильтре играет хорошо, как никогда не играл до этого.
2. Скорее всего с резисторами 205 Ом происходит возбуд, так как я слышал легкое шипение в одном канале и звук был с искажениями. Есть большая вероятность спалить Сабрю такими экспериментами, поэтому я пока остановился. Не хочется снова через все это проходить. Кроме расходов, нужно будет ждать месяц-полтора, пока придет новая Сабря, перепаивать ее, при этом дорожки на плате могут повредиться и придется заказывать новую плату и ждать еще столько же. Такой вариант не вызывает у меня большого энтузиазма.

Пока я притормозил. Самое странное, что это происходит только у меня. На данный момент это мой основной ЦАП и я его слушаю постоянно. Могу сказать, что разница в звучании стокового варианта и теперешнего просто огромна! Основные изменения:

1. Стабы аналогового питания Сабри 3.3 вольт собраны по известной всем нам схеме.
2. OPA132 в i\u и композиты в выхлопе.
3. Улучшенный кварц.
4. Совершенно другой софт.
5. ХМОС модуль от болгарина с галваноразвязкой.
6. Два отдельных трансформатора в питании.

Все это серьезно улучшило конечный результат.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 02 Ноября 2015, 21:24:54
да,  работа проделана большая. ОК
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 02 Ноября 2015, 21:26:43
Если срванить с тем, что сделали другие в этой ветке, то это только половина работы, но с моим везением с этой платой, мне есть, что терять...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 02 Ноября 2015, 21:35:35
удачи!
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 03 Ноября 2015, 05:31:12
Если честно, не разобрался
Если опять же глянуть первый пост, схему стабилизатора выхлопа, то можно увидеть что оно равно 12-ти вольтам. Вспомнил что переделав выхлоп и напругу стоковых стабов  уменьшал.


и добавил...
Попереключал на ходу питание XMOS, послушал, посравнивал и что то не хочется мне больше его питать от компа. :) Придется на трансик еще одну обмотку добавить...

зы к стати у болгарского аж три варианта питания, на сколько помню... ??? 
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 03 Ноября 2015, 18:58:18
Я вообще поставил два маленьких торика ватт попять от одного вся цифра запитана,  от другого авсс. Остались две довольно мощные обмотки по 9в. Думаю запитать от них унч для наушников.  Может схемой толковой кто поделится или ссылочку.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 03 Ноября 2015, 19:05:29
Цитата: Morpheus123 от Вчера в 22:14:10
Если честно, не разобрался
Если опять же глянуть первый пост, схему стабилизатора выхлопа, то можно увидеть что оно равно 12-ти вольтам. Вспомнил что переделав выхлоп и напругу стоковых стабов  уменьшал.
Получается, чтобы использовать резисторы 205 Ом в i\u, нужно понизить напряжение питания выхлопа? Не знал этого. Возможно, поэтому у меня выхлоп работает плохо со стоковым питание. Это усложняет переделку выхлопа.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 03 Ноября 2015, 19:09:12
 Я откусил 1 вывод на гребенке иксмос и закоротил 1и 4 вывод. Таким образом иксмос запитался от 7805 и питалово с компа откинулось. Пришлось заменить радиатор на 7805 на больший.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 03 Ноября 2015, 19:10:26
У меня же развязка и сей номер не прокатит.

и добавил...
Возможно, поэтому у меня выхлоп работает плохо со стоковым питание. Это усложняет переделку выхлопа.
Это как версия почему у тебя заводятся композиты в i/u. Переделка стаба не сложная, надо поменять по одному резистору в обоих плечах.


и добавил...
ватт попять
Чой то ты загнул, поболее ваттов то наверное...  :yes:


и добавил...
3. Улучшенный кварц.
Те ты все таки его вернул, помнится как то он тебе не глянулся...  ???
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 03 Ноября 2015, 19:24:50
транс расчитан на нагр. 5 ватт. габаритная моща ес-но больше

и добавил...
В стоковых стабах +-15В заменить резаки 2к4 на многооборотные подстроечники 5к, предварительно накрутив на нних 2к4, а потом подстроить точно.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 03 Ноября 2015, 19:50:38
Я ставил по 12В, чтоб 811-е сами не отпаялись. :) Сейчас стоят лме49610 на теплорастекателях и всё нормально при +-15, хотя разницы в звуке относительно 12 я не чувствую.
Сергей, увеличь резюк в ООС повторителя, это его чуть замедлит. И поставь в композит те же 132 вместо 744. Если кураж еще не опал, конечно.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 03 Ноября 2015, 22:16:26
Цитата: Morpheus123 от Вчера в 22:14:10
3. Улучшенный кварц.
Те ты все таки его вернул, помнится как то он тебе не глянулся... 

К сожалению, нет. Тот кварц был TCXO 0.1ppm 100MHz в золотистом корпусе, и он у меня не поет, хотя может стоит еще раз попробовать его впаять. С ним исчезают высокие частоты и звук становится неинтересным, с низкой детализацией. Я заказывал свой ЦАП с улучшенным кварцем и сейчас на нем стоит TCXO 0.3ppm 100MHz: http://www.ebay.com/itm/1-pcs-TCXO-0-3ppm-100MHz-Ultra-precision-Oscillator-for-es9018-DAC-upgrade-audio/131297327783?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20131003132420%26meid%3D472ce973695a465587e6b9d1ac831542%26pid%3D100005%26rk%3D1%26rkt%3D6%26sd%3D262096446198. Это не стоковый кварц, именно это я имел ввиду, говоря об улушенном кварце. У меня есть подозрение, что кварц TCXO 0.1ppm подделка, хотя заказывал я его у производителя нашей платы, вот ссылка: http://www.ebay.com/itm/Special-offer-TCXO-0-1ppm-100MHz-Ultra-precision-Golden-Oscillator-es9018-DAC-x1-/262096446198?. Продавец клянется, что кварц оригинальный. Не понимаю, в чем дело. Разница в звуке заметная...

и добавил...
Сергей, увеличь резюк в ООС повторителя, это его чуть замедлит. И поставь в композит те же 132 вместо 744. Если кураж еще не опал, конечно.

Думаю, можно попробовать. Спасибо за хорошую идею. А какие номиналы резисторов в ООС ты посоветуешь? Может 220 или 250 Ом? Я боюсь много эксперементиривать с резисторами, чтобы не спалить Сабрю. Может я соберу на пробу два композита на OPA132.

и добавил...
Это как версия почему у тебя заводятся композиты в i/u. Переделка стаба не сложная, надо поменять по одному резистору в обоих плечах.

А какие резисторы нужно поменять в стабах выхлопа и на какие номиналы?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 04 Ноября 2015, 07:20:17
   Morpheus123 прочитай пост  #1542
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 04 Ноября 2015, 08:34:51
Может 220 или 250 Ом?
Имелось ввиду в обратной связи 811-го, те 780 ом. Поставь на 1 ком.

А какие резисторы нужно поменять в стабах выхлопа и на какие номиналы?
Формула расчета в даташите есть. Параллельно резистору 2,4 ком припаяй подстроечник на 10 ком или постоянный на 8,2 ком.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 04 Ноября 2015, 08:58:18
если припаять паралельно к 2к4, 15в уже не выставиш только менее 15в.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 04 Ноября 2015, 09:04:18
Так задача проверить, если не поможет, то отпаял и юзаешь далее рабочий вариант.

и добавил...
Твой вариант более рискованный, можно получить более 15 вольт...  :(
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 04 Ноября 2015, 09:22:02
Твой вариант более рискованный, можно получить более 15 вольт...
Полнейшая ерунда в датшите есть такое включение, да и у людей подобные схемы работают годами в том числе и у меня. Плюс очевидный можно точно выставить uвых. только подстроечник нужен нормальный.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 04 Ноября 2015, 09:29:05
только подстроечник нужен нормальный.
Вот в этом риск и заключается. Я же не говорю что она не рабочая и я так делаю, но на ходу регулировать... Сергею, с его то везением...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 04 Ноября 2015, 09:34:39
Если подстроечник многооборотный можно подгонять не вынимая ОУ по 0,5в по очереди +-.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 04 Ноября 2015, 10:04:34
Я боюсь много эксперементиривать с резисторами, чтобы не спалить Сабрю.
Сергей, у тебя же есть полуживые Сабри, и вроде как даже на плате? Для проверки самое оно будет.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 04 Ноября 2015, 10:17:06
Если вынуть ОУ со стабом +-15в можно делать любые манипуляции не опасаясь спалить сабрю.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 04 Ноября 2015, 10:20:36
Я боюсь много эксперементиривать с резисторами, чтобы не спалить Сабрю.
Сергей, у тебя же есть полуживые Сабри, и вроде как даже на плате? Для проверки самое оно будет.
Похоже, уже нет :D. Она окончательно вышла из строя.

и добавил...
Не везет мне с Сабрей. С другими ЦАПами я регулирую напряжения стабов аналогового питания со стабами, подключенными к ЦАПу, особенно не заморачиваюсь и ничего никогда не случалось. С Сабрей я перед любым изменением готовлюсь месяц, думаю над каждым движением, делаю десятки проверок, а она сгорает... 
Хорошо, что пока мой основной ЦАП на Сабре работает нормально.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 04 Ноября 2015, 11:06:57
Это потому что ты ее боишься. Других не боишься, они и не издеваются.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 04 Ноября 2015, 13:34:14
[attachment=1]Сделал переходник под сдвоенный ОУ буду пробовать ад823 в i\u
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: митяич от 05 Ноября 2015, 20:54:15
Ad815 ни у кого желания попробовать в i/u не возникало?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Lynx от 05 Ноября 2015, 21:02:51
Не только возникало, но при работе над Lynx D48 такие эксперименты по использованию AD815 и AD816 мною проводились. Увы, но, к сожалению, не получилось сделать такой I\U устойчивым, во всех вариантах имело место небольшое самовозбуждение 815-х на частотах 65...400МГц с амплитудой до 25...50мВ. Видимо, это связано с параметрами выходов ES9018 - достаточно высокой емкостью и небольшим сопротивлением. Мне не удалось найти требуемые корректирующие цепи, полностью исключающие паразитную генерацию при любом сигнале или его отсутствии.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 05 Ноября 2015, 21:21:21
Приветствую Дмитрий, рад что Вы заглядываете в эту ветку форума. Может подскажете как бороться с этими неприятностями в красном прямоугольнике на графике ниже. Как  тут говорят, это интермодуляционные искажения от двух частот  50Гц и 1000Гц. В Asus STX  карте при такой же наводке 50 Гц этих  искажений нет. Выхлоп ЦАПа переделан по схеме Д48 (ЭП), стабилизаторы выхлопа и avcc так же по Д48.
[attachment=1]
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Lynx от 05 Ноября 2015, 21:28:45
Сергей, это, скорее всего, интермоды, вызванные небольшими пульсациями питания. Найти их источник прямыми измерениями очень тяжело, из-за малого уровня таких пульсаций. Можно попробовать заменять питания на ЗАВЕДОМО безпульсационные и смотреть, что происходит. Так я искал источник подобных артефактов при отладке макета D70. Может где-то мало падение на стабилизаторе, тогда нужно повышать напряжение с выпрямителя.
Кроме того, похожий эффект может давать наводка от трансформатора питания или силовых линий на генераторы.

PS - в эту ветку я заглядываю только по случайному стечению обстоятельств.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 05 Ноября 2015, 21:44:28
Т.е. это из-за наводки в 50Гц? До этого стабилизатора стоял на M5230L с перепадом на транзисторах в 6 вольт. Было то же самое. Да и на этом я пробовал повышать питание на входе стабилизатора. Не помогает. Может, действительно на пробу пару аккумуляторов прицепить, подумаю над этим.  Трансформаторы попробую оторвать (уже приклеены на термоклей) и по перемещать в пространстве.  Спасибо.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: drummer от 06 Ноября 2015, 09:32:34
В Asus STX  карте при такой же наводке 50 Гц этих  искажений нет.
Это пример аппарата с малыми интермодуляционными искажениями.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Lynx от 06 Ноября 2015, 09:42:45
Скорее, это пример устройства с хорошей помехозащищенностью. В данном случае речь идет не об искажениях в чистом виде, а о каких-то воздействиях помехового характера. И совсем не факт, что на ЦАП. Кстати, я сталкивался с еще одним интересным феноменом с похожим проявлением, но имеющем программные корни - в ряде компьютеров замечал, что работа одновременная программы генерации сигналов и спектрального анализатора приводила к появлению некоторого количества прилегающих к основному тону составляющих. По этой причине, при измерениях я всегда пользуюсь парой независимых ПК, причем в ответственных случаях - ноутами, не подключенными к сетевому питанию, работающих во время измерений только от батарей.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 06 Ноября 2015, 10:52:52
Использование для изм. 2 ноутов с бат. пит. это хорошо. Хуже то, что нужно иметь хорошую усб зв. карту не у каждого она есть, а встроенный аудиочип для измерений не очень.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 06 Ноября 2015, 18:21:04
Посмотрел что у Сергея (serggold1971) корпус к земле на плате прицеплен (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4457.msg272179#msg272179)  ??? Нашел на своей плате такой же значок возле пятака, припаялся и на корпус проводок  :) тут же заполучил наводку 50 Гц и плюс ее гармоники...  :(
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 06 Ноября 2015, 18:56:32
А вот по поводу цеплять на общий провод корпус устройства - зто большой? Я пока не соединял. Есть другие идеи на этот счет.   :)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 06 Ноября 2015, 19:25:02
Посмотрел что у Сергея (serggold1971) корпус к земле на плате прицеплен   Нашел на своей плате такой же значок возле пятака, припаялся и на корпус проводок   тут же заполучил наводку 50 Гц и плюс ее гармоники... 
:( Неа, мне отключение этого контакта от корпуса лишь немного уменьшило амплитуду наводки, более того, сейчас оторвал один транс, по перемещал его, все то же самое. Мне кажется, это дело у меня идет от неправильно подключенной сигнальной земли, т.к. при просмотре спектра в онлайн (в SpectraPLUS), наводка в 50 Гц идет даже если отсоединить колокольчик одного канала и замкнуть его центральный штырек на ободок того же колокольчика. В этом "заглушенном" канале такая же наводка, как и в подключенном. Если же откинуть оба колокольчика от ЦАПа, то помеха становится меньше в обоих каналах на 10дб.

и добавил...
кстати, SpectraPLUS прикольная прога, резво отображает спектр сигнала, видно даже наводки от самого иксмоса. При разных QNT иксмос создает небольшие наводки, четко видно горбики 87Гц или 137Гц

и добавил...
 :wall: поиск продолжается  :wall: либо я ее, либо она меня, другого не дано...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 06 Ноября 2015, 19:49:24
Серголд А цап не заземлен случаем?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 06 Ноября 2015, 20:07:45
При разных QNT иксмос создает небольшие наводки
А XMOS то откуда знает что ты там в цапе переключаешь?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 06 Ноября 2015, 20:32:14
Серголд А цап не заземлен случаем?
неа, мне тут и некуда приземлиться

и добавил...
А XMOS то откуда знает что ты там в цапе переключаешь?
Хотите верьте, хотите нет, но вот картинки подтверждающие


и добавил...
и это точно не наводка от шлейфа идущего к индикатору. Например, если откинуть  кабель USB, то ничего этого не появляется при любых режимах QNT

и добавил...
и еще добавлю из наблюдений: при QNT=9 меньше раза в 1,5  амплитуда гармоник начиная с 3кгц и до конца, чем при QNT=8. Хотя, кажется раньше было наоборот, но сейчас точно именно так.
[attachment=1]


и добавил...
блин, никак не научусь правильно картинки тут вставлять, ну сообразите что к чему...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 06 Ноября 2015, 20:56:34
Красивые картинки ;D. А как при прослушивании музыки различимо  :drink:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 06 Ноября 2015, 20:58:14
А без сигнала mute не включается ли часом?

и добавил...
По оптике подай и проверь  наводки или уже делал?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 06 Ноября 2015, 21:06:04
А без сигнала mute не включается ли часом?и добавил...По оптике подай и проверь  наводки или уже делал?
mute, где его посмотреть?

переключаю на оптику, наводки от xmosa пропадают.
интермоды мои проклятые остаются и по оптике
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 06 Ноября 2015, 21:11:24
Со смарта тяжело писать, подсовывает всякое....

По оптике не прокатит наверно, тк QNT по другому работает.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 06 Ноября 2015, 21:12:08
Красивые картинки . А как при прослушивании музыки различимо 
нет, не различаю.
Только на некоторых режимах QNT громкость становиться тише (причину этого мы уже знаем).
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 06 Ноября 2015, 21:12:33
 Я после своих доработок вау зффекта не ощутил. Да стало звучать лучше, менее напрягающе особенно в наушниках.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 06 Ноября 2015, 21:13:22
Mute программно включается, в ней и смотреть...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 06 Ноября 2015, 21:14:00
Со смарта тяжело писать, подсовывает всякое....По оптике не прокатит наверно, тк QNT по другому работает.
:)
про смарт не понял
по оптике громкость одинакова на любых режимах QNT

и добавил...
Зайцы и ослы тоже ушастые, но я после своих доа боток вау зффекта не ощутил
Да, я тут не так давно, примерно такую же оценку своему ЦАПу давал по сравнению с твикнутой Асус СТХ
Mute программно включается, в ней и смотреть...
Нееее, в программу не полезу. А чего ему включаться то, если только на моменты переключения режимов. Но я же привел графики не для моментов переключения....

и добавил...
Да лучше забить на эти наводки от xmos... Их видно только в SpectraPLUS, в RMAA на этих частотах я не вижу никаких горбов и это радует. Меня больше волнуют интермоды около 1000 Гц (800  900   1100  1200)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 06 Ноября 2015, 21:35:10
Серголд      так, что лучше звучит асус или сабря?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 06 Ноября 2015, 21:39:48
Серголд      так, что лучше асус или сабря?
  ;D с сабрей на пару часиков дольше можно просидеть в наушниках,
т.е. поэтому сабря лучше
при сравнении лоб в лоб, переключая тумблером то асус то сабрю, разницу уловить очень сложно. Но сейчас, когда уже много часов послушал этот ЦАП, могу подтвердить, что его звучание менее крикливо и раздражительно  чем Асус.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 06 Ноября 2015, 21:44:02
Я пару часиков в наушниках не слушаю, не нравится, когда на голове что то долго нацеплено.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 06 Ноября 2015, 21:46:12
у меня так сложился режим, что могу только поздно вечером слушать, а ситуация позволяет только в наушниках, да и акустики нормальной и всего остального тракта нет
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 06 Ноября 2015, 22:00:22
 ;D
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 06 Ноября 2015, 22:13:50
не, ну соседей есть чем пугать
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 07 Ноября 2015, 00:37:46
Болгарка и перфоратор в самый раз. ;D ;D

и добавил...
мижно еще включить  жудас прист 1984г альбом вставляет замечательно   соседям
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 07 Ноября 2015, 19:58:07
Цитата: bogi от Вчера в 22:35:10
Серголд      так, что лучше асус или сабря?
   с сабрей на пару часиков дольше можно просидеть в наушниках,
т.е. поэтому сабря лучше
при сравнении лоб в лоб, переключая тумблером то асус то сабрю, разницу уловить очень сложно. Но сейчас, когда уже много часов послушал этот ЦАП, могу подтвердить, что его звучание менее крикливо и раздражительно  чем Асус.
У меня в компе стоит Asus Xonar D1. Разница между ним и Сабрей просто огромная, в пользу Сабри. Улавливать ничего не нужно. Совсем другой звук.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 07 Ноября 2015, 20:02:11
У Сергея из родного в звуковухе осталось только чип и название  :D
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 07 Ноября 2015, 20:03:37
Интересно, какой там чип?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 07 Ноября 2015, 20:06:39
PCM1792A
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 07 Ноября 2015, 20:10:29
Никогда не слушал ЦАПы на этом чипе.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 07 Ноября 2015, 20:34:00
У Сергея из родного в звуковухе осталось только чип и название   

Да, звуковую плату я твикнул как тут http://audiohobby.ru/dorabotka-asus-xonar-st.html , плюс  прицепил к ней внешний блок питания. Затем, пообщавшись немножко с автором того сайта, решил заняться внешним ЦАПом. Соответственно, сейчас не могу сравнить звучание этого ЦАПа со  стоковой Asus STX. Да и потом, Сергей Морфеус, Asus Xonar D1 классом пониже чем Asus Essence ST (STX), было бы совсем тоскливо, если бы еще и D1 не отличалась по звучанию от сабри.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 14 Ноября 2015, 13:08:33
Что то тишина... Может программу обновленную потестить...   ??? Сергей, у тебя случаем не окрепло желание что нибудь изобразить?
Хотелки, а их не много, я быстренько могу напомнить...   ;-[
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 15 Ноября 2015, 19:09:18
скромный мальчик
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 15 Ноября 2015, 19:11:22
 ;-[ ;-[ ;-[ ;-[ ;-[

и добавил...
Сделал экран на XMOS из коробочки в которые радиомодули прячут. Блестящая, красивая, но что то мне не понравилось, НЧ наводок стало чуть больше. Снял.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 16 Ноября 2015, 17:00:41
Сергей, у тебя случаем не окрепло желание что нибудь изобразить?
Хотелки, а их не много, я быстренько могу напомнить...   
Я сейчас делаю тяжелый проект на работе (за который уже заплатили несколько милионов доларов). Так как все делается на основе моей идеи, то основная нагрузка легла на меня, поэтому сейчас мне с трудом удается выкроить свободное время вечером  :(.
Я все же спаял 4 композита на OPA132. Несколько дней назад я поставил их в  i\u вместо обычных OPA132. При этом я пока еще не заменол резисторы на 205 Ом. С композитами на OPA132 звук получился хуже, чем с OPA132. Очень странный, на мой взгляд, результат...   
Кстати, так они выглядят:
[attachment=1]
Возможно еще поменяю резисторы на 205 Ом, чтобы проверить эти композиты. 
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 16 Ноября 2015, 17:16:18
Очень странный, на мой взгляд, результат...
Да почему, вполне нормальный результат. Может стоило не 811-ые использовать, с buf могло получиться лучше, имхо.

ps лимоны это хорошо, лимоны это полезно  :yes:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 16 Ноября 2015, 17:19:47
buf у меня тоже есть, собираюсь их попробовать. В моих композитах 811 вставляются в панельки сверху и их можно без труда поменять на что-то другое.

А почему результат можно считать нормальным? Ведь субьективно ощущается деградация качества звука при замене OPA132 на композиты с ними... Или композиты должны раскрыться только при замене ризисторов на 205 Ом?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 16 Ноября 2015, 17:23:08
А почему результат можно считать нормальным?
Ну потому что никто не говорил что с буфером любые микросхемы будут работать лучше...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 16 Ноября 2015, 17:26:11
OPA132 со стоковоми резисторами звучат очень хорошо в i\u. Может, это мне кажется, но пока я еще не слышал ничего лучше с Сабрей. Может кто-нибудь сможет опровегнуть это мое утверждение?

и добавил...
Я пробовал десятки ОУ.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 16 Ноября 2015, 17:30:10
Или композиты должны раскрыться только при замене ризисторов на 205 Ом?
Не, правильнее будет если полностью переделывать выхлоп. Замена одного резистора баловство, имхо.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 16 Ноября 2015, 17:37:51
Я предположил, что основной вклад в звук вносят композиты и резисторы, которые переводят их в более линейный режим.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 16 Ноября 2015, 17:41:29
с трудом удается выкроить свободное время вечером

 :off:
Тогда буду колонки мучить  ;D. Послушаю что за аудио-кондеры (http://www.kuzcon.ru/product/11) наши придумали. Народ хвалит...

зы я себе осциллограф заказал, вот и маюсь в ожидании  :)


и добавил...
В новом выхлопе после каскада i/u стоят резисторы 8,2к, а в старой 470 ом. Думаешь это ни на что не влияет?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 19 Ноября 2015, 09:29:44
Протестил ад823 в i\u. По сравнению с ад744 разницы практически не услышал. С ад823 низ показался немного лучше, но разница мизерная. Оставил пока ад744, на ад823 другие планы.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 19 Ноября 2015, 11:51:32
Протестил ад823 в i\u. По сравнению с ад744 разницы практически не услышал. С ад823 низ показался немного лучше, но разница мизерная. Оставил пока ад744, на ад823 другие планы.
Тоже имею другие планы на AD823. Сделаю на ней композитный усилитель для наушников по схеме линкс37. Вот уже плату под свой корпус ЦАПа сделал. Осталось дождаться детальки. [attachment=1]

и добавил...
Сергей (Морфеус), китайская плата  усилителя (на TPA6120) для наушников приехала? Как поет? Интересно Ваше мнение.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: xar от 19 Ноября 2015, 12:06:32
по схеме линкс37
а где ее (схему) можно увидеть? чот с разбегу не наткнулся
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 19 Ноября 2015, 12:36:59

Все же добро тут есть  http://www.lynxaudio.net/
А конкретно  (смотрите в конце статьи)
http://www.lynxaudio.net/app/download/8394689593/Lynx37a.pdf?t=1443468270
или это
http://www.lynxaudio.net/app/download/8394442693/Lynx_HA40_s.pdf?t=1431096415

я буду ставить вместо AD815 TPA6120
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 19 Ноября 2015, 12:40:57
Черный Велосипед ждет своего первого выступления на Росхайенде. Дождусь, расскажу, как прозвучало, понравится - заходите!
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: xar от 19 Ноября 2015, 12:46:47
serggold1971, спасибо. то ли я тупой. то ли что, но на сайте ссылки на статью не нашел )
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 19 Ноября 2015, 13:07:04
serggold1971, спасибо. то ли я тупой. то ли что, но на сайте ссылки на статью не нашел )

http://www.lynxaudio.net/цифровые-устройства/цифроаналоговые-преобразователи-на-основе-дельта-сигма-приборов/ближе к концу про "Комплексное устройство: ЦАП Lynx D37 + усилитель наушников Lynx HA37 + источник питания Lynx PWR37"
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: xar от 19 Ноября 2015, 13:08:43
serggold1971, о как. а я то все в ушниках искал )
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 19 Ноября 2015, 13:12:09
Если собираетесь повторять, будьте внимательнее, на некоторых схемах Дмитрия А присутствуют ошибочки мелкие. Толи опечатки, толи специально - не знаю.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 19 Ноября 2015, 13:38:37
Сергей (Морфеус), китайская плата  усилителя (на TPA6120) для наушников приехала? Как поет? Интересно Ваше мнение.

Плата на TPA6120 пришла больше месяца назад. Я ее послушал и убрал в ящик. Звук мне не понравился. Я его сравнил с двумя основными усилителями, которые я сейчас слушаю: 

1. Клон KRELL ksa5: http://www.ebay.com/itm/141491889741?_trksid=p2060353.m2749.l2649&ssPageName=STRK:MEBIDX:IT и
2. Ламповый Little Dot MK III: http://www.head-fi.org/products/little-dot-mk-iii с тщательно подобранными лампами.

К сожалению, плата на TPA6120 находится совершенно в другой лиге при сравнении с этими двумя усилителями по следующим критериям: музыкальность, динамика, детализация, разделение инструментов и построение сцены, АЧХ. После них, ничего другого слушать не хочется, хотя я уверен, что есть усилители с лучшим звучанием.

У меня еще есть PASS ZEN: http://www.aliexpress.com/item/PASS-ZEN-high-end-Class-A-Headphone-amplifier-5w-AMP/629043235.html. У него звук тоже не дотягивает до первых двух, но он имеет очень музыкальное, аналоговое звучание и его очень приятно слушать, хотя нехватает детализации.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 19 Ноября 2015, 14:26:23
Пасибо Сергей. Значит я наступлю второй раз на грабли, когда соберу второй композитник. Krell ksa5 считаю стоит дороговато, жаба душит отдавать в темную  5 т.р. только за плату с деталями. И я так понимаю, штука эта прожорливая и выделяющая много тепла, хотя если поет хорошо, то это не важно наверно. Короче, будут лишние 5 тысяч, куплю...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 19 Ноября 2015, 14:32:28
Не уверен, что это грабли. Все же китайская плата собрана не по композитной схеме.

Krell ksa5 поет чем-то даже лучше звучит, чем мой ламповый усь. Он ужасно прожорливый, греется как утюг, ему нужен хороший транс. Проблема в том, что нормальные радиаторы не поставишь, так как нет места. Особенно сильно греются транзисторы блока питания. Я заказал новый транс, собираюсь уменьшить напряжение на входе стабов, чтобы транзисторы меньше грелись.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 19 Ноября 2015, 15:34:16
Да, еще минус в том, что в мой корпус его не запихнуть. И места мало, и греющихся элементов и без него полно. А Вам посоветую выводить тепло прямо на корпус за счет непосредственного контакта радиаторов с частями корпуса.

и добавил...
кстати, не маловажный момент в сравнении звучания, это сопротивление наушников. Какие у Вас наушники и какого их сопротивление. Думаю, чем меньше это сопротивление, тем сильнее будет проявляться разница.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 19 Ноября 2015, 16:05:19
У меня K612 Pro - 120 Ом и Sennheiser HD 598 - 50 Ом. Я собираюсь выводить тепло на корпус, главное при этом не закоротить транзисторы  :D.

Не будем загрязнять эту ветку. Я открыл другую: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4562. Можно продлжить там.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 20 Ноября 2015, 21:58:39
зы я себе осциллограф заказал, вот и маюсь в ожидании 
Какой осциллограф?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 21 Ноября 2015, 08:24:00
Да простенький, цифровой (http://ru.aliexpress.com/item/Uni-T-UTD2102CEX-1G-Digital-Storage-Oscilloscope-100MHz-upgrated-from-UTD2102CEL/594470403.html).
На аналоговый жаба не дает и этот то, говорит, на фига?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 21 Ноября 2015, 17:43:56
Вчера собрал композиты на OPA132 и BUF634. Поставил их в фильтр, звук получился отличный. Очень высокая детализация. В преобразователе i\u они тоже играют неплохо.

и добавил...
С AD744 BUF634 мне не понравились, а с OPA132 совсем другое дело...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 21 Ноября 2015, 17:50:19
Очень высокая детализация.
Если со временем она не надоедает, то хорошо... а то ведь чуть чуть выделив высокие и детализация улучшается, но потом эта кривость достает все таки...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 21 Ноября 2015, 19:24:17
Нет, мне даже показалось, что высоких стало меньше. Звук совершенно не раздражает. Он стал мягче и мелодичнее.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 21 Ноября 2015, 19:55:32
и мне ад823 с транзисторным буфером понравились больше чем ад 744 с ним же. но лишних ад823 нет,  поэтому сижу на ад744
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 21 Ноября 2015, 20:33:16
и мне ад823 с транзисторным буфером понравились больше чем ад 744 с ним же. но лишних ад823 нет,  поэтому сижу на ад744
куда ставили, в i/u или в фильтр? В чем слышна разница? Сам жду с али 5 штучек ad823, одну поставлю в ушной усилитель а оставшиеся может тоже попробую через переходник поставить в i/u.

ребята, подскажите, где можно прикупить buf634 не дорого и оригинально. Хочу попробовать вместо ЭП. Сейчас в моем цапе в i/u работают 4шт. ada4627 c ЭП   и в фильтре  пара ada4627 без какого-либо буфера.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 21 Ноября 2015, 20:40:12
AD823 сдвоеный ОУ, у него есть одноканальный аналог?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 21 Ноября 2015, 20:44:58
в одиночном исполнении вроде нет
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 21 Ноября 2015, 20:46:52
У меня возникла мысль попробовать AD8610 вместо OPA132 (AD744) в композите вместе с BUF634.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 21 Ноября 2015, 20:47:49
они не дорогие, можно же использовать только половинку через соответствующий переходник. для эксперимента...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 21 Ноября 2015, 20:49:12
ребята, подскажите, где можно прикупить buf634 не дорого и оригинально. Хочу попробовать вместо ЭП. Сейчас в моем цапе в i/u работают 4шт. ada4627 c ЭП   и в фильтре  пара ada4627 без какого-либо буфера.
Я не уверен, что у меня оригиналы, но звучат они хорошо.

и добавил...
У все здесь, кроме меня, переделанный выхлоп с резисторами 205 Ом?

и добавил...
они не дорогие, можно же использовать только половинку через соответствующий переходник. для эксперимента...
Что-за переходник?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 21 Ноября 2015, 20:52:51
У меня возникла мысль попробовать AD8610 вместо OPA132 (AD744) в композите вместе с BUF634.
:D как бы все ваши терзания оказались не напрасны, в первую очередь надо же разобраться с резистором на 205 Ом. Это же совсем другая нагрузка будет для любой связки. Почему у всех (в этой ветке) 205Ом прижился, а у Вас нет?

и добавил...
они не дорогие, можно же использовать только половинку через соответствующий переходник. для эксперимента...Что-за переходник?
переходная платка, нужно распаять на ней только одну половинку ad823 и естественно питание
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 21 Ноября 2015, 20:56:13
Я хочу заранее спаять несколько комплектов разных композитов, чтобы снова попробовать включить их с резисторами 205 Ом. Не хочу 10 раз перепаивать резисторы. У меня этот ЦАП сейчас основной, а в прошлый раз с 205 Ом звук был мягко выражаясь нехороший, поэтому мне пришлось вернуть стоковые резисторы.

и добавил...
Заказал AD823, попробую.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 21 Ноября 2015, 21:10:41
Я хочу заранее спаять несколько комплектов разных композитов, чтобы снова попробовать включить их с резисторами 205 Ом. Не хочу 10 раз перепаивать резисторы. У меня этот ЦАП сейчас основной, а в прошлый раз с 205 Ом звук был мягко выражаясь нехороший, поэтому мне пришлось вернуть стоковые резисторы.
:) Надежный подход.

по поводу переходников, когда то собирался ставить сдвоенные ОУ вместо одиночных. вот даже платку разработал, но это выгодный вариант: один сдвоенный вместо двух одиночных (не так давно bogi  демонстрировал свой вариант)
[attachment=1]

а с одной половинкой будет еще проще...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 21 Ноября 2015, 21:16:46
Я сделаю композиты с одной половинкой. Выходной ОУ в композите я ставлю через панельку, поэтому я могу их менять. Я меняю АД811 на BUF634 и наоборот, сравнивая звук.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 21 Ноября 2015, 21:30:19
для моего варианта переходника не нужен печатный монтаж. при соответстчующих навыках изготавливаются за пол часа, а при желании можно выпаять две одиночные кроватки и впаять вместо них переходник, чтоб не городить этажерку.      СЕРГОЛД ад823 рассматривал исключительно для исп. в. i/u.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 21 Ноября 2015, 21:31:40
Его описание есть где-то в этой ветке?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 21 Ноября 2015, 22:31:27
СЕРГОЛД ад823 рассматривал исключительно для исп. в. i/u.

чем понравились то, по сравнению с ад744?

и добавил...
морфеус, вот http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4457.msg273654#msg273654
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 21 Ноября 2015, 22:48:56
Спасибо!
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 22 Ноября 2015, 15:49:20
чем понравились то, по сравнению с ад744?
   serggold1971      ответ стр. 54  пост 1603
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 22 Ноября 2015, 16:10:33
serggold1971      ответ стр. 54  пост 1603
это я видел, только не понятно в чем мизерная разница?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 22 Ноября 2015, 16:35:30
Когда то давно пытался 823-ие в разные места ставить... ни где не прижились, надоедает звук  ;-[

и добавил...
Как же лучше то цап заиграл, когда банки нормальные в фильтра колонок поставил...  ;D
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 22 Ноября 2015, 16:44:59
Как же лучше то цап заиграл, когда банки нормальные в фильтра колонок поставил...
Отечественные?

и добавил...
Когда то давно пытался 823-ие в разные места ставить... ни где не прижились, надоедает звук 
ну спасибо, чего с ними надоело, ярчат?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 22 Ноября 2015, 17:24:17
Да, К78-34. Заметно лучше чем CBB20, которые изначально стояли. Те надеюсь, что сейчас зазвучало как и было задумано англичанами (Castle Kniht5 (http://www.salonav.com/arch/2010/01/018-castle.htm))

и добавил...
ярчат?

Да нет, но как то все не живое... Из относительно не давних замен, это в усилке буфер менял. Стояли 5532. Всякие ставил, остались 2132, как самые ровные по звуку, но детальность возросла...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 22 Ноября 2015, 19:41:04
Да с ними не понятно, кто хвалит, кто наоборот. Андронников Дмитрий в статье про ушной усилитель HA40 назвал AD823 "отличающимся великолепными звуковыми свойствами". Правда, потом сделал HA49 на другом ОУ, подведя под это определенные обоснования, не ущемляющие AD823 в плане звука. Может еще надо смотреть обвязку. Я ставил 823 в Асус карту, показалось звук чуть ярче, но сильнее раздражать не стал. Ставил в твикнутую Ямаху 397  в предварительный усилитель прямого тракта (direct режим), разницы не почувствовал, хуже точно не стало.

и добавил...
Да, К78-34. Заметно лучше чем CBB20, которые изначально стояли. Те надеюсь, что сейчас зазвучало как и было задумано англичанами
Англичане поставили плохие конденсаторы? Может теперь с "новыми колонками" опять ad823 поставить  ;)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 22 Ноября 2015, 20:08:17
Андронников занимается бизнесом: продает свои поделки. Большоой плюс ему, что выкладывает схемы и описания. Его схемотехника не нова, порой передирает схемы из старых журналов "Радио" переработав под импортную комплектацию.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 22 Ноября 2015, 20:13:25
поставили плохие конденсаторы?

Увы, но сборка в китае и наверно решили удешевить. Хоть не электролиты напихали, а приличный полипропилен (http://onelec.ru/uploads/product/pdf/2118060/AXIAL-METALLIZED-POLYPROPYLENE-FILM-CAPACITOR-CBB20.pdf), но всегда можно найти что то получше...  ;)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 22 Ноября 2015, 20:21:26
Андронников занимается бизнесом: продает свои поделки. Большоой плюс ему, что выкладывает схемы и описания. Его схемотехника не нова, порой передирает схемы из старых журналов "Радио" переработав под импортную комплектацию.
Что-то мне сдается, что в процессе "передирания схем из журналов " он еще и прикладывает свою интеллектуальную лепту и не малую, плюс помогает ему его  опыт "сын ошибок трудных, дорогих". Надеюсь, упоминание про "великолепность" ад823 возникло именно из его личного опыта.


и добавил...
ps
Плохо, что когда опираешься на чей то опыт, сам теряешь бдительность и сноровку. Все-таки, свой опыт ценнее. 

и добавил...
Увы, но сборка в китае и наверно решили удешевить. Хоть не электролиты напихали, а приличный полипропилен, но всегда можно найти что то получше...
вот и я в свои переделанные s90 напихал всякой хрени, надо вернуть мбго, с качественными кондерами у меня беда
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: dimitry от 22 Ноября 2015, 22:07:16
Андронников занимается бизнесом: продает свои поделки.
Сергей(bogi), очень не прилично выразились! Не показав свои знания и разработки, критикуете человека, авторитет  которого, как разработчика, неоспорим. Если кто и передирает схемы, так это мы унего, а Дмитрий берёт схемы и доводит их до ума, пример- PA21, PA72.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 22 Ноября 2015, 22:40:11
   dimitry Я вообще никого не критикую, a PA72 передран с унч Орлова из ж. "Радио" практически полностью за искл. вых каскада, в СССР комплементарных полевиков не было.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: dimitry от 23 Ноября 2015, 21:44:25
Вы, уверены, что Орлов первоисточник-это раз, а во вторых перечитайте мой пост выше. Слово передирает, оскорбительно для разработчика. Дмитрий ушёл с веги, вы хотите чтобы он покинул и наш форум?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: sergey367 от 23 Ноября 2015, 23:16:59
Да , слово "передирает "к Андронникову мало применительно. Как было сказано выше , скорее  мы передираем у него.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 24 Ноября 2015, 09:49:42
Унч Агеева, Сухова, квод и др.  неоднократно модернизировались разными авторами, но в описании всегда были ссылки на первоисточник. Андронников этого не делает.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 24 Ноября 2015, 13:16:32
У меня возникла мысль попробовать AD8610 вместо OPA132 (AD744) в композите вместе с BUF634.
Пока что попробовал AD8610 не в композитах, а просто. Поставил их в фильтр. На удивление, звучат они очень хорошо. Хочу попробовать поставить их в преобразователь ток-напряжение. Насколько я понял, они тоже имееют на входе полевые транзисторы. Только вот боюсь, как бы они не начали возбуждаться в i/u. Не хочу сжечь очередную Сабрю. У кого какие соображения на этот счет?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 24 Ноября 2015, 13:43:47
Только вот боюсь, как бы они не начали возбуждаться в i/u.
Я тебе уже говорил, что в цапе "yulong sabre d18" в i/u стоят 8620, те сдвоенные 8610 и ты вроде как уже ставил их туда...  ???
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 24 Ноября 2015, 13:58:28
Я не помню, чтобы я ставил туда 8610. Я их ставил только в стабы. Тогда я их попробую поставить в i/u.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 24 Ноября 2015, 14:35:53
Заметил, разную амплитуду выходного сигнала ЦАПа. Как заметил? Подал с программного генератора с ПК синусоидальный сигнал 200 Гц 0дБ. Померил  амплитуду обычным цифровым тестером, разница получилась в 7мВ. Т.е. каналы отличаются на ~0,3%. Питание стабов 3,3В у меня сделано с точностью до третьего знака, в обоих каналах оно равно 3,321 В, опорное напряжение 1,660 так же точно подогнано для обоих каналов. Перемена местами операционников ничего не дает. Получается виновато в этом сабря? Может кто провести такой эксперимент?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 24 Ноября 2015, 15:49:07
A у вольтметра минимально измеряемое пер. напр. какое? Зависит от разброса номиналов резисторов по каналам в выхлопе.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: митяич от 24 Ноября 2015, 16:16:42
Morpheus123, не забудь, для 8610 питание не выше +-12 вольт.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 24 Ноября 2015, 16:31:39
Померил  амплитуду обычным цифровым тестером,
У мну кажет 1,403 и 1,400 на 200 герц ... (mastech MY65)   :P

ps тк выхлоп переделан, то резисторы парами подобраны...

Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 24 Ноября 2015, 16:35:08
Тоже резаки парами подбирал. Даже однопроцентные резаки лучше подобрать, если есть возможность
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 24 Ноября 2015, 17:32:21
Morpheus123, не забудь, для 8610 питание не выше +-12 вольт.
Спасибо за предупреждение. У меня аналоговая часть питается от +-15 вольт.

и добавил...
Я сейчас вспомнил, что в прошлый раз потому и не поставил 8610, что напряжение питания не подходило.

и добавил...
Не уверен, что можно его снизить безопасно, без лишних ошибок...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 24 Ноября 2015, 17:46:29
Не уверен, что можно его снизить безопасно

Без проблем и все просто (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4457.msg273604#msg273604). Те параллельно RW1 и RW2 припаяй по 8,2 к.

зы был бы у тебя смарт под андроидом, то поставив программулину ElectroDroid много полезного под рукой бы заимел  :yes:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 24 Ноября 2015, 18:28:12
Александр, ты как всегда вовремя приходишь с полезными советами. Думаю, риска тут быть не должно.
зы был бы у тебя смарт под андроидом, то поставив программулину ElectroDroid много полезного под рукой бы заимел 
У меня она есть. Ты не знаешь, чем отличается платная версия?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 24 Ноября 2015, 18:40:17
Не помню точно, но добавляется какая то инфа для меня лично бесполезная...
Так вот на первой вкладке есть расчет регулируемого стаба и подставив 220 ом получаешь что второй резистор должен быть 1,8.. к. На этой же вкладке есть расчет сопротивления параллельно соединенных резисторов и узнаешь что надо к 2,4к добавить 8,2к и все  ;)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 24 Ноября 2015, 20:42:07
Да вы госптда лентяи! Скоро закон ома забудете.  ;D
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 24 Ноября 2015, 20:43:48
На этой вкладке в проге и он есть  ;D
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 25 Ноября 2015, 20:36:56
Кинжал хорош, когда он есть в нужное время, а когда его не окажется………

и добавил...
Подключал иксмос к линуксминт. По дефолту воспроизводит до 48кгц. Вопрос нужен драйвер или проигрыватель, как в андройде.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 27 Ноября 2015, 14:34:24
приехала моя es9018/
Поеду сегодня, чтобы перепаяли.

и добавил...
все работает :)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 28 Ноября 2015, 07:40:58
Замечательно! Теперь можно и ардуину NANO прикручивать.  :yes:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 28 Ноября 2015, 08:43:15
AD 8065.
С ними бас разваливается, хрипит.
Может брак какой? Чем их заменить?
И что даёт Ардруина?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 28 Ноября 2015, 10:22:24
Шурик. Выложи пож. блоксхему ардуины те, куда подсоед. индикатор, откудаберется i2c для упр. сабрей итд. Может есть вариант применить более лучший индикатор.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 28 Ноября 2015, 12:53:21
И что даёт Ардруина?

Возможность менять настройки (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4457.msg245453#msg245453)


и добавил...
куда подсоед. индикатор, откудаберется i2c для упр. сабрей итд.

Это подойдет? (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4457.msg262272#msg262272)
 Или же тебе саму ардуино NANO надо, то у мну ее нет почему то  ???
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 28 Ноября 2015, 15:01:23
Схема соединения ардуины (по выводам платы) с индикатором,  питанием,  цапом и тд. Схема самой платы ардуины нано есть в сети. Как осущ. согласование ардуины и сабри ардуина пит.  5в сабря 3.3в. Приведенные ранее тобой схемы касаются штатного контроллера, ардуина несколько другое устройство.  Да и про индикатор:  штатный малоинформативный,  может кто прикрутил к ардуине нечто лучше штатного. Я далек от программирования, но собрать и настроить схему могу. Поэтому только и не собрал еще контроллер упр. сабрей. Если уж браться за изготовление, то сразу хочется собрать нормально, чтоб потом не доделывать.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: lgedmitry от 28 Ноября 2015, 15:05:45
Коллеги, тут столько понаписано, что найти что-либо малость трудновато.
Кто в теме, подскажите, для стабов что лучше применить: в наличии после переезда могу найти только опа1612 и опа2132. Подойдут эти, или надо покупать?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 28 Ноября 2015, 15:08:28
1612 получше 2132 будут, но они в соике.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 28 Ноября 2015, 18:48:19
Приведенные ранее тобой схемы касаются штатного контроллера, ардуина несколько другое устройство.

Это почему штатного контроллера? В последнем варианте (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4457.msg262272#msg262272) в панельке стоит ардуино NANO (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4457.msg259110#msg259110) Там же описан мой вариант согласования ее питания и сабри (о диоде речь), хотя у Сергея (Morpheus123), у Марата и у меня долгое время ардуино работала от 5 вольт и ничего, по видимому по i2c сабря их держит.

Да и про индикатор:  штатный малоинформативный,

А какой информации то не хватает?

Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: lgedmitry от 28 Ноября 2015, 19:23:18
1612 получше 2132 будут, но они в соике.
Ну, что в соике - это я в курсе. Ибо на столе лежит передо мной ;)
А помнится мне, тут страшилки были. О том, как некоторые породы ОУ способствуют броскам выходного напряжения при старте стаба. С opa1612 этой проблемы нет? ;-[
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 28 Ноября 2015, 19:35:51
С opa1612 этой проблемы нет?

У него по входу стоят диоды, а это хороший способ борьбы со "страшилкой" (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4457.msg269813#msg269813).
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: lgedmitry от 28 Ноября 2015, 20:20:11
bogi, wuriks, Спасибо, камрады :fr:
Это я пока усь класса Д мастерю из китайской платки. ;-[
Цапоплату тож заказал намедни. Надеюсь, Дедушка Мороз мне её аккурат под ёлку принесёт
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 28 Ноября 2015, 20:20:37
могу найти только опа1612 и опа2132. Подойдут эти, или надо покупать?
Серега, а 5532 в дефиците?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: lgedmitry от 28 Ноября 2015, 20:28:56
могу найти только опа1612 и опа2132. Подойдут эти, или надо покупать?
Серега, а 5532 в дефиците?
Да у меня, Марат, ваще всё в дефиците. Никак не могу остаток вещей от бывшей перевезти. А в том, что перевёз, никак не могу ничего найти. И совершенно не представляю, где чего искать: что на старой квартире, а что на новой :d_know: :d_know: :d_know: :d_know: :d_know:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 28 Ноября 2015, 20:46:37
А какой информации то не хватает?
    Я вообще не знаю,что там новая совтина на табло выводит, а если можно к примеру 4-ех строчный прикрутить, то в одночасье больше инфы можно отобразить.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 28 Ноября 2015, 20:50:45
Можно прикрутить любой дисплей, это не очень сложно. У меня в корпусе сделано отверстие для двухстрочного дисплея, поэтому я написал программу под него. Конечно, я бы хотел поставить дисплей как у Марата, на него можно вывести намного больше информации, но он не подойдет к моему корпусу  :(.

и добавил...
У меня до сих пор на шине i2c напряжение 5v. Пока Сабря живет, хотя по даташиту она не поддерживает 5v.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 28 Ноября 2015, 20:54:30
Всем спасибо. Чет много инфы мимо проехало.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 28 Ноября 2015, 21:02:53
то в одночасье больше инфы можно отобразить.

По мне оно бы лучше ваще не горело... секунд 30 после запуска нового альбома или после нажатия кнопок и хорош...
Из инфы меня интересует только правильный ли поток из компа пришел и усё.

зы для питания XMOS хорошим трансиком (http://www.promelec.ru/catalog/1856/245/259/0/124133/#124133) разжился... и торики TALEMA (http://www.promelec.ru/catalog/1856/245/1944/1/) относительно не дорого там все еще есть...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 28 Ноября 2015, 21:36:51
По мне оно бы лучше ваще не горело
    Ночь. Горит огонь, красиво.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: lgedmitry от 28 Ноября 2015, 21:51:30
По мне оно бы лучше ваще не горело
    Ночь. Горит огонь, красиво.

А если, например, ИН-12 применить, иль что-нибудь подобное?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 29 Ноября 2015, 18:35:22
ин-12 красивый индикатор,  но не для данного девайса.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: lgedmitry от 29 Ноября 2015, 18:49:02
ин-12 красивый индикатор,  но не для данного девайса.
Это да, надо с самого начала их иметь ввиду. И стиль оформления, и сообщения контроллера надо в корне перекорёживать под них. Запас таковых у меня есть. Но пока не знаю, к чему применить. Цапу заказал сразу с ЖКТ, ибо усилитель с таким же индикатором будет ;-[
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 29 Ноября 2015, 20:21:17
штатный индикатор отображает не только цифры,  но и буквы,  у ин-12 с буквами……  И питание у него около 160-180в.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 29 Ноября 2015, 21:38:42
Индикатор надо гасить как только, так сразу. И становится чудо как тихо...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: lgedmitry от 29 Ноября 2015, 21:42:36
Индикатор надо гасить как только, так сразу. И становится чудо как тихо...
А так, чтоб и тихо, и красиво всё мыргало - никак нельзя, да? :srr:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 29 Ноября 2015, 21:52:33
А так, чтоб и тихо, и красиво всё мыргало - никак нельзя, да? :srr:
Чччерт его знает. По моему опыту индикатор - самая грязная часть контроллера. Олед трещит питанием диодов при развертке, тфт - модулятором яркости. Разве вот обычный жки потише всех - и подсветка статическая, и развертка микроамперы. Но же он страшненький як наша жизнь... Нету счастья.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: lgedmitry от 29 Ноября 2015, 21:59:21
А так, чтоб и тихо, и красиво всё мыргало - никак нельзя, да? :srr:
Чччерт его знает. По моему опыту индикатор - самая грязная часть контроллера. Олед трещит питанием диодов при развертке, тфт - модулятором яркости. Разве вот обычный жки потише всех - и подсветка статическая, и развертка микроамперы. Но же он страшненький як наша жизнь... Нету счастья.
А ежель те же ИН-12 через 155ИД1? ??? Анодное - постоянкой. Там вродь полнейшая статика будет. Трещать нЕчему
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Язычник от 29 Ноября 2015, 22:01:39
Нету счастья.
Обычные светодиоды с подписями  ;D. На ad1853 я так и делал
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: lgedmitry от 29 Ноября 2015, 22:02:06
А ещё ИВ-9 где-то водятся, наверное. Экзотика :v: :v: :v: :v: :v:

и добавил...
У меня на них часики были. Давно-давно. Управлял с помощью 514ИД2+кт209 ;-[
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 29 Ноября 2015, 22:22:18
 ;DМожно еще сделать коммутацию режимов на кнопках п2к с подписью на панели вот тогда мертвые с косами стоят и тишина.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: lgedmitry от 29 Ноября 2015, 22:32:11
;DМожно еще сделать коммутацию режимов на кнопках п2к с подписью на панели вот тогда мертвые с косами стоят и тишина.
Ну тогда лучше взять msp430. В нём, пожалуй, проще будет, чем в ардуине, будить контроллер прерыванием по нажатию с любой п2к.

и добавил...
Это чтобы уж совсем тихо
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 30 Ноября 2015, 10:08:25
AD 8065.
С ними бас разваливается, хрипит.
Может брак какой? Чем их заменить?


как то вопрос остался не замеченым..  ;-[
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 30 Ноября 2015, 10:29:10
AD 8065.
С ними бас разваливается, хрипит.
Может брак какой? Чем их заменить?


как то вопрос остался не замеченым..  ;-[
А на месте ли они там вообще? Насколько я помню, это пятивольтовые ОУ. Ща проверю.


и добавил...
Не, есть и 12-вольтовые. В принципе, при отсутствии возбудов из-за паразиток монтажа, должны работать.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 30 Ноября 2015, 10:40:28
В принципе, при отсутствии возбудов из-за паразиток монтажа, должны работать.
с 5534 работает нормально.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 30 Ноября 2015, 11:11:33
В принципе, при отсутствии возбудов из-за паразиток монтажа, должны работать.
с 5534 работает нормально.
Ну вот и ответ. Либо пятивольтовая версия (wartz), либо свист. Осцил что кажет?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 30 Ноября 2015, 11:33:06
Ну вот и ответ. Либо пятивольтовая версия (wartz), либо свист. Осцил что кажет?
Сорри но не понял, что за версии такие 5-ти вольтовые. Если не трудно киньте ссылку где их взять. Осцилографа не имею.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 30 Ноября 2015, 13:41:03
Если не трудно киньте ссылку где их взять.
Совсем наоборот, где ты их взял? Те вполне возможно что у тебя 5-ти вольтовые ОУ.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 30 Ноября 2015, 13:47:45
Сорри но не понял, что за версии такие 5-ти вольтовые. Если не трудно киньте ссылку где их взять. Осцилографа не имею.


Если осцила нет, шустрые ОУ покупать рано. Без обид.
Даташит вот: http://www.farnell.com/datasheets/1759460.pdf
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 30 Ноября 2015, 20:13:07
низковольтные оу ставить в выхлоп считаю не нужно даже если у них хорошие ттх. давайте вспомним какое вых.  напр.  в преобр. i/u вштатном режиме около 10в. питание оу +/-5в те же 10в.будет перегрузка.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 30 Ноября 2015, 21:09:31
Марат не вводи в заблуждение 8065 12-ти вольтовые, 5-ти это 8055, если ты их имел в виду. И 8065 очень хорошо в И-У.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 30 Ноября 2015, 21:52:48
Тезка, почитай даташит, плз.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 01 Декабря 2015, 07:31:06
где ты их взял?
забыл у какого продавца покупал.
Вот теперь думаю, что еще можно поставить в I/U в место 5534 :d_know:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 01 Декабря 2015, 08:22:33
Сергей(Morpheus123) OPA132 ставит и говорит что весьма не плохо звучит.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 01 Декабря 2015, 14:20:19
OPA132 ставит
Ок. Закажу их. Потом отпишусь....
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 01 Декабря 2015, 17:05:18
Сергей(Morpheus123) OPA132 ставит и говорит что весьма не плохо звучит.
На мой субьективный взгляд, OPA132 звучат в I/U лучше всех ОУ, которые я проверял.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 01 Декабря 2015, 18:59:31
Тезка, почитай даташит, плз.
Да, пардон, есть но корпус только SOT-23-5 так что перепутать сложно.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 01 Декабря 2015, 19:22:37
опа132 отличый и не дорогой опер у меня в пред. унч стоят такие. много чего перепробовал, а оставил именно их.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 03 Декабря 2015, 16:35:08
Вчера получил заказанный мною Мини компьютер http://www.aliexpress.com/item/DIY-host-computer-OEM-mini-pc-ODM-server-compatible-computers-networking-cmputer-desktop-computer/1531243296.html?aff_platform=aaf&sk=eUJia2zr3%3A&cpt=1449153269198&aff_trace_key=ab3008c1a7a7416486aafb79f8c94ea5-1449153269198-04271-eUJia2zr3, на который поставил Windows 10. Собираюсь проверить, как он будет работать в качестве плеера, если подключить его к ЦАПу вместо большого компа. Интересно, изменится ли звук, учитывая, что у меня стоит гальваническая развязка.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 03 Декабря 2015, 16:59:36
 Ссам приглядываюсь к подобной штучке, только на Intel Pentium J2900. Этот девайс можно питать от ак. бат. Интересно, что покажет RMA ведь внутри нет вентиляторов.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 03 Декабря 2015, 17:09:35
Intel Pentium J2900 (https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Pentium+J2900+%40+2.41GHz) по производительности примерно такой же, как Intel Celeron J1900(http://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Celeron+J1900+%40+1.99GHz):
[attachment=1]
Должен сказать, что этот комп меня поразил своим маленьким размером, бесшумностью, отсутствием вентиляторов и движущихся частей. Через 3 секунды после включения он готов к работе, все работает довольно резво, очень быстрая работа с сетью. Посмотрим, как он в плане звука. 


и добавил...
Этому девайсу нужно 12 вольт, только не знаю какой максимальный ток он потребляет. Теоретически, его можно питать от батарей.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 03 Декабря 2015, 18:29:25
ак.  бат. от упс 12в 7.5а/ч самый простой вариант и не требующий хитрых зар. устройств.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 04 Декабря 2015, 01:18:39
Я сравнил мини-компьютер с большим компьютером по качеству звука, подключая к обоим болгарский XMOS с гальваноразвязкой. На обоих компах стоят одинаковые драйвера XMOS на Windows 10. Все установки Фубара одинаковые, я подключаю XMOS тем же самым проводом, но компы дают разный звук! Мини-комп дает лучшее качество звучания, хотя я больше привык к звуку со своего большого компа.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 04 Декабря 2015, 08:50:31
Теперь миникомп и цап в один корпус.

и добавил...
   Morpheus123 а комп запитывал от ак. бат?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: lgedmitry от 04 Декабря 2015, 09:06:43
Теперь миникомп и цап в один корпус.
Наверное, это не по-аудиофильски совсем. Недавно тут про помехи от индикации писАли: мол, лучше б, их поменьше. А тут полный комп помех в корпус цапы пихать хочем :wall:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 04 Декабря 2015, 10:26:07
 :drink:
Наверное, это не по-аудиофильски совсем
Я этой болезнью не страдаю. В моем предложении есть рациональное зерно, главное сделать правильно.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 04 Декабря 2015, 11:49:47
В моем предложении есть рациональное зерно, главное сделать правильно.

Это примерно вот так (http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?10/05/38) или не много по проще (http://www.gadgetblog.ru/1634/)?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: lgedmitry от 04 Декабря 2015, 12:16:41
В моем предложении есть рациональное зерно, главное сделать правильно.

Это примерно вот так ([url]http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?10/05/38[/url]) или не много по проще ([url]http://www.gadgetblog.ru/1634/[/url])?


Тут ещё одна бяка кроется, помимо помех: по ссылкам видны, в общем-то, хорошие вещи. НО: компьютерная их часть уже катастрофически устарела, в то время, как звукоизвлекающая - в самом расцвете сил пребывает. "Чтобы не стать этаким вот музеем - в нужный момент лучше пойти ко дну"(с).
Посему, раздельная компоновка, лично мне, видится куда более рациональной. Ни в коем случае, не настаиваю. Просто делюсь соображениями.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 04 Декабря 2015, 13:15:28
Если комп нужен для музыки и фильмов да новости почитать, мощное железо не надо.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 04 Декабря 2015, 21:08:45
Цитата: serggold1971 от 24 Ноября 2015, 15:35:53
Померил  амплитуду обычным цифровым тестером,У мну кажет 1,403 и 1,400 на 200 герц ... (mastech MY65)   

ps тк выхлоп переделан, то резисторы парами подобраны...

Александр, спасибо что померял и показал результат, т.е. разница получается 3мв. Я не зря указывал про мизерную разницу напряжений в питании сабри по каналам. Сопротивления в выхлопе у меня также подобраны до третьего знака после зпт. Таким образом, виновником разницы в 7мв считаю только СВОЮ сабрю.

и добавил...
Пропустил неделю, а тут уже перешли на миникомпьютеры. Я ощущал разницу в звуке между ноутом и стационарным до того момента, как поставил гальвано развязку. Сейчас звук одинаковый.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 04 Декабря 2015, 21:13:00
Все имеет свою погрешность и одинаковые каналы цап на одном кристале тоже.  my65 прибор для первоклашек (у самого такой)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 04 Декабря 2015, 21:33:59
Все имеет свою погрешность и одинаковые каналы цап на одном кристале тоже.  my65 прибор для первоклашек (у самого такой)
« Последнее редактирование: Сегодня в 22:24:32 от bogi »
Для сравнения любой подойдет. Есть у меня и для второклашек - Fluke 789, так же показывает. Для подбора деталей есть LCR-метр Актаком AM3002  :v:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 04 Декабря 2015, 21:58:00
На деле нужно подобрать пару одинаковых элементов, my65 для этого гуд. (для первоклашек). Это к тому если одинаково показывает, зачем покупать для второклашек.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 04 Декабря 2015, 22:26:03
 :off:
:D ....только между нами, упер с работы
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 04 Декабря 2015, 23:36:31
Это по нашему.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 04 Декабря 2015, 23:55:07
Пропустил неделю, а тут уже перешли на миникомпьютеры. Я ощущал разницу в звуке между ноутом и стационарным до того момента, как поставил гальвано развязку. Сейчас звук одинаковый.
Я, несмотря на гальваноразвязку, слышу разницу в звуке между 2-мя компами и не могу обьяснить, почему звук разный.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 05 Декабря 2015, 00:25:24

Я, несмотря на гальваноразвязку, слышу разницу в звуке между 2-мя компами и не могу обьяснить, почему звук разный.
Ты уникум, вечно слышишь разницу, а объяснить не могишь. :) Шютка.
Во-первых, мелкий и крупный компы по-разному фоняют, от большого, имхо, наводок существенно больше. Во-вторых, разные железки от харда до usb-порта. Не исключено (не знаю точно), что на большом контроллеры прерываний и dma загружены сильно больше (фотошоп, браузер, флешплеер етц) и он позволяет себе периодическое истощение буфера xmos, что звука не озонирует. А на мелком запущен один плеер и все. Не?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 05 Декабря 2015, 11:58:06
Сергей (serggold1971), ты все меришь, а фазовый сдвиг от частоты между каналами смотрел?  ;-[ :D
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 05 Декабря 2015, 12:26:40
Сергей (serggold1971), ты все меришь, а фазовый сдвиг от частоты между каналами смотрел?  ;-[ :D
А это идея! Осциллограф то у меня двухлучевой....надо будет пройтись по всему частотному диапазону.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 05 Декабря 2015, 12:30:44
 ;D

Я сегодня получил свой. Изучаю...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 05 Декабря 2015, 12:34:43
Поздравляю! Если окажется хороший, а я доверяю твоему мнению, закажу себе такой же.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 05 Декабря 2015, 16:16:12
 :off:
Ну не знаю, своих денег стоит, если покупать на али конечно же. По первым прикидкам он получше чем АКИП, а луч ваще замечательный, не шумный. К компу пока еще не подключал...
Можешь почитать мануал предыдущей серии (http://lib.chipdip.ru/109/DOC001109504.pdf). Чем отличаются не знаю точно, но по крайней мере ничего не убрано вроде как...



и добавил...
Посмотрел разницу фаз между каналами. Это максимальное отклонение.

[attachment=1]
зы мдя, почему то картинки зеленые сохраняются и инфы не много...  ???
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 05 Декабря 2015, 16:58:23
Это на какой частоте. И интересно, как на нем будет выглядеть постоянка 3,3 в AVCC на максимальной чувствительности?

и добавил...
все таки есть небольшая разность фаз  :(
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 05 Декабря 2015, 17:04:51
nullЭто на какой частоте[/quote]
На высоких всегда такая.

зы забыл проверить сам осциллограф с щупами, те надо было с одного канала цапа померить...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 05 Декабря 2015, 17:09:46
зы забыл проверить сам осциллограф с щупами, те надо было с одного канала цапа померить...
вот вот
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 05 Декабря 2015, 20:53:19
все таки есть небольшая разность фаз
После автокалибровки осциллографа все стало нормально, сплошная линия, без дыры...


и добавил...
как на нем будет выглядеть постоянка 3,3 в AVCC на максимальной чувствительности
Щуп 1:1. Шум смотрел в режиме усреднения и пришлось выключить комп...
1) Включение; 2) ZOOM включения; 3) переменка, максимальное чутье;

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 05 Декабря 2015, 21:16:43
не плохо для цифровика, 1мв на клетку, в щупе нет делителя?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 05 Декабря 2015, 21:19:17
Щуп 1:1.
Те отключил.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 05 Декабря 2015, 21:26:17
Напомни плиз ссылочку на магазин, чет не нахожу ее

и добавил...
скоро хотят прикрыть эту лавочку
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 05 Декабря 2015, 21:36:25
Лучше наверно у этого брать (http://ru.aliexpress.com/item/Freeshipping-2CH-100MHZ-digital-Oscilloscope-UTD2102CEX/1085682877.html), тк продован, у которого я брал (http://ru.aliexpress.com/item/2015-Promotion-Hantek-Multimeter-Oscilloscope-50mhz-2channels-500ms-s-Bench-Oscilloscope-7-Inches-Tftlcd-400x240-Usb/32382244204.html), почему то не EMS выслал, как написано и цена у него плавает...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 06 Декабря 2015, 14:54:46
Может кто напоинит о чем тема форума?  :)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 1950 от 08 Декабря 2015, 08:23:28
Вчера получил заказанный мною Мини компьютер

И меня этот вопрос очень интересует.  А если вот такой http://kscom.ru/kompyutery-noutbuki-i-planshety/kompyutery/intel-compute-stick-atom-z3735f-1.3ghz-2gb32gbhd-graphics-int.w8.1.html
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: lgedmitry от 08 Декабря 2015, 08:28:22
Вчера получил заказанный мною Мини компьютер

И меня этот вопрос очень интересует.  А если вот такой [url]http://kscom.ru/kompyutery-noutbuki-i-planshety/kompyutery/intel-compute-stick-atom-z3735f-1.3ghz-2gb32gbhd-graphics-int.w8.1.html[/url]

по характеристикам - тормоз. По отзывам - печка. По эргономике - 1 усб - маловато будет ;-[
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: xar от 08 Декабря 2015, 08:29:27
По эргономике -
извращение
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 08 Декабря 2015, 08:32:27
Навалились гурьбой...  ;D

Не на много дешевле, а отгрызен по самое не хочу...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 1950 от 08 Декабря 2015, 08:46:52
Всем спасибо!!! Китайцу больше не доверяю, потеряли посылку и ни гу-гу, а поэтому хочу купить дома. Только что купить? И ещё вопрос, неттоп Сергея, какое у него питание? У меня сейчас примерно такой  http://www.dns-shop.ru/product/cabbd17a74543120/nettop-dexp-mercury-p100/ у него питание ка у н.бука, но у бука есть акум, а у моего нет.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 08 Декабря 2015, 10:54:58
B мини пк как у морфиуса пит. 12-20в. Спокойно работает от ак. бат из упс.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 1950 от 08 Декабря 2015, 11:17:16
 :v:Мне нужен чисто для музыки, по этому и хочу питать от акума.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: xar от 08 Декабря 2015, 11:33:43
:v:Мне нужен чисто для музыки, по этому и хочу питать от акума.
в этом есть изрядная доля бессмысленности. в любом случае там будет туева хуча импульсников внутри. приличный бп на 19в (ноутбучный) картину сильно не ухудшит
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 08 Декабря 2015, 12:51:33
Надо пробовать, потом выводы.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 08 Декабря 2015, 14:45:33
 ??? - а чем не подходит планшет с виндой 8-ой?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 08 Декабря 2015, 15:16:12
а чем не подходит планшет с виндой 8-ой?
Подходит. Но в мини пк нет экрана, который тоже, как выяснилось является источником помех. И в планшете один, максимум два вх. усб маловато будет
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 09 Декабря 2015, 14:15:18
Во-первых, извиняюсь за то, что поднял здесь эту тему, так как это офф-топ. Вижу, она представляет большой интерес. Может, есть смысл перенести обсуждение мини пк в отдельную ветку.

Свой мини пк я вообще-то заказывал, чтобы использовать его для подключения к телевизору, а также как домашний файловый сервер. В результате, я его оставил на столе рядом с ЦАПом :D. Он оказался намного лучше, чем я ожидал. Вчера заказал еще один :D. За такую цену ничего лучше не найдешь.

Этот мини пк, на мой взгляд, достаточно мощный. У меня стоит 4 Гига памяти и 120 Гига SSD с Windows 10. Селерон J1900 очень шустрый 4-хядерный процессор с тепловым пакетом всего 10 Ватт!!! Он значительно мощнее Атомов, а по тепловыделению приближается к ним. Это не мобильный а десктопный процессор, кстати, кажется разработанный здесь в Израиле (многие процессоры Intel разрабатывает и даже производит в Израиле):). Мой мини пс имеет 2 Гиговые сетевые карточки, Wi-Fi карту, 2 USB3 и 2 USB2!!! Это обеспечивает скорость копирования и чтения по сети до 120 МБайт в секунду!!!

Сегодня еще раз сравнил звук мини пс и большого компа. С мини пс звук однозначно лучше: меньше искажений, больше деталей, звук более прозрачный. Это без батарейного питания. Разница в звуке заметная и это несмотря на гальваноразвязку. Решил оставить его, как истoчник звука.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 09 Декабря 2015, 14:48:40
Морфиус твое мнение http://www.ixbt.com/blogs/preview/mini-kompyuter-s-passivnym-ohlazhdeniem-na-processore-broadwell-u-ot-kitayskih-tovarischey.html несколько дороже
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 09 Декабря 2015, 15:12:43
Этот комп однозначно лучше моего. Все же Intel Core i3-5005U процессор помощнее, если он не перегревается, это просто отлично. С другой стороны, такой комп дороже моего. Для воспроизведения музыки не нужна такая мощность процессора.

и добавил...
Вот, примерно такой пк (хуже, так как проц слабее и нет USB3) http://www.aliexpress.com/store/product/4K-HD-i3-4010u-fanless-aluminum-nuc-pc-barebones-with-Intel-Core-i3-4010U-1-7Ghz/534449_32252021505.html, стоит уже 211$ без памяти и диска, а мой мне обошелся в 161$ с 4Гб памяти + 25$ SSD 60Gb.

и добавил...
Сейчас запустил стресс тест Intel Linpack на этом мини пк. Частота 4-x ядер была 2.4Ghz. Температура ядер не поднялась выше 63 градуса. Это очень хороший результат. Я сейчас пишу с этого пк... Ничего не застревает.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: dm34 от 09 Декабря 2015, 17:35:07
bogi, Morpheus123, почему дороже? Вот, как вариант:
http://ru.aliexpress.com/item/Cheapest-i5-i3-Mini-PC-Windows-10-Barebone-Computador-TV-Box-Intel-Core-i5-4200Y-4K/32486608209.html?ws_ab_test=searchweb201556_2_79_78_77_80%2Csearchweb201644_0%2Csearchweb201560_3&spm=2114.03020208.3.10.2z8Pzs
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: drummer от 09 Декабря 2015, 17:39:05
Но в мини пк нет экрана, который тоже, как выяснилось является источником помех.
А как включать без экрана?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 09 Декабря 2015, 17:58:24
Может, есть смысл перенести обсуждение мини пк в отдельную ветку.
Похоже ты прав


и добавил...
А как включать без экрана?
Включить то просто, у них кнопочка с боку есть...  :D
А управлять по сети, удаленно...

Но опять же купив нотебук бу рублей за 5-6 и все не нужное в нем поотключав не получим ли те же фаберже? Тк эти девайсы не заточены под звук, те вся надежда на танцы с бубном во круг оси, не так ли?

Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 09 Декабря 2015, 20:02:30
мини на который я давал ссылку без оперативки и винта стоит180 бачков на али.



Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 09 Декабря 2015, 20:13:06
bogi, Morpheus123, почему дороже? Вот, как вариант:
[url]http://ru.aliexpress.com/item/Cheapest-i5-i3-Mini-PC-Windows-10-Barebone-Computador-TV-Box-Intel-Core-i5-4200Y-4K/32486608209.html?ws_ab_test=searchweb201556_2_79_78_77_80%2Csearchweb201644_0%2Csearchweb201560_3&spm=2114.03020208.3.10.2z8Pzs[/url]

Этот комп немного дороже моего и немного лучше, хотя разница в производительности между Intel Core i5-4200Y (2352) и Intel Celeron J1900 (1900)не очень большая. i5-4200Y более мощный, но более старый.

и добавил...
У меня комп работает без экрана, я подключаюсь к нему по сети через RDP.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 09 Декабря 2015, 20:14:31
у меня на работе комп сокет 775 интел пентиум одноядерный 3ггц 2гига оперативки дсд слушать невозмржно воспр. рывками. интересно а дешовенький нетбук потянет дсд?      у i3 5005u видеоядро мощнее чем у j1900 для меня это важно.

Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 09 Декабря 2015, 20:17:01
Но опять же купив нотебук бу рублей за 5-6 и все не нужное в нем поотключав не получим ли те же фаберже? Тк эти девайсы не заточены под звук, те вся надежда на танцы с бубном во круг оси, не так ли?
Нет никаких танцев с бубном. Никаких сложных настроек для получения звука делать не нужно. Я поставил Windows 10, драйвер XMOS, Foobar и слушаю его из коробки. Тоже самое нужно делать на любом компе. Мини кп намного меньше лэптопа или неттопа, место на столе не занимает.

и добавил...
у меня на работе комп сокет 775 интел пентиум одноядерный 3ггц 2гига оперативки дсд слушать невозмржно воспр. рывками. интересно а дешовенький нетбук потянет дсд?
У меня ничего не застревает. Звук лучше, чем у моего компа за 3000$.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: dm34 от 09 Декабря 2015, 20:48:34
Этот комп немного дороже моего и немного лучше, хотя разница в производительности между Intel Core i5-4200Y (2352) и Intel Celeron J1900 (1900)не очень большая
Берем, как вариант, 4Gb RAM и 64Gb SSD. Ваш вариант стоит 13604р., "тот" - 13118р. Разница невелика, конечно, но уж явно не дороже :)
Для 128GB разница уже немного в другую сторону, но опять же не запредельно... Так что оба варианта вполне себе хороши  :yes:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 09 Декабря 2015, 21:18:26
Я наверное закажу еще и этот вариант. Мне нужно 3 мини пк: один для музыки и два для подключения к телевизорам. Первый вариант я заказал без SSD, так как у меня был SSD 128GB.

и добавил...
Единственное, что мне не нравится, немного пищит блок питания на очень высокой частоте. Раздражает...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 09 Декабря 2015, 21:33:17
Раздражает...
Это только начало...

А не лучше ли mSATA SSD использовать, благо есть куда втыкать?


и добавил...
Нет никаких танцев с бубном.
А как же оптимизация системы под звук, выключение там всякого разного и тд и тп?  :D
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 10 Декабря 2015, 00:04:30
Там можно отключить только Wi-Fi. Думаю, звук лучше, потому что там нет вентиляторов, графической карточки и других модулей, а на моем большом компе полно всего.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: xar от 10 Декабря 2015, 06:00:16
А не лучше ли mSATA SSD использовать, благо есть куда втыкать?
меня больше интересует вопрос кудав нем хдд пихают.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 10 Декабря 2015, 06:16:32
В варианте с i3 5005 корпус не много другой и там есть место под винт. А где взять короткий саташный шнурок?

зы хотя меня больше волнует где хранить накопленное не лёгким пиратским трудом, места на винтах катастрофически не хватает, да и с помещением проблемы, куда это все засунуть чтобы не фонило...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 10 Декабря 2015, 09:47:40
А где взять короткий саташный шнурок?
идет в комплекте вместе со шнурком питания.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: xar от 10 Декабря 2015, 09:53:34
wuriks, дак у того китайского что у Морфеуса тоже есть варианты с хдд
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 10 Декабря 2015, 19:12:36
Продавец мне бесплатно выслал короткий шнурок SATA.

и добавил...
SSD помещается в корпус.

и добавил...
Я купил внешний жесткий диск 3ТВ.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 10 Декабря 2015, 20:19:13
Сергей, поставив на основной комп второй осью ту же десятку и фубар, ты сможешь убедиться, что он (комп) вполне себе музыкальный...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 10 Декабря 2015, 22:13:23
лучше сетевое хранилище, чтоб с любого домашнего девайса добраться можно было.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 10 Декабря 2015, 22:23:02
лучше сетевое хранилище, чтоб с любого домашнего девайса добраться можно было.

Так этот диск, подключенный по USB3 к мини компу, который всегда включен и есть сетевое хранилище. Любой девайс дома его видит.

и добавил...
Сергей, поставив на основной комп второй осью ту же десятку и фубар, ты сможешь убедиться, что он (комп) вполне себе музыкальный...

Windows 10 на основном компе у меня стоит уже 3 месяца. Не спорю, комп очень даже музыкальный.

и добавил...
Сначала я хотел заказать 2 мини компа для салона и спальни, чтобы смотреть телевизор, так как сейчас у меня коробки на Андроиде и они меня не устраивают. Когда пришел этот мини пс, я на всякий случай решил установить на него драйвер XMOS и Фубар. Получилась конфигурация, эдентичная моему основному компу. Когда я сравнил звук, понял, что мини пс не поедет в салон, а останется у меня на столе, как музыкальный комп. Разница в звуке существенная.

10 минут назад заказал еще один мини пс - это уже 3-й на процессоре Core i5 4300Y, 4Гб памяти и 64Гб SSD, отсюда: http://www.aliexpress.com/item/Cheapest-i5-i3-Mini-PC-Windows-10-Barebone-Computador-TV-Box-Intel-Core-i5-4200Y-1/32486608209.html. Надеюсь, он и станет моим музыкальным компом. Основной комп шумит и после мини пс работать на нем не доставляет удовльствия. Все 3 компа мне обошлись в 550$ со всем. У нас здесь за эти деньги даже один не купишь!!! 

и добавил...
Я все удивляюсь, почему мини кп звучит лучше. Видимо из-за того, что там нет кучи вентиляторов, жестких дисков, блок питания внешний, нет графической карты.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 11 Декабря 2015, 13:18:43
Я все удивляюсь, почему мини кп звучит лучше. Видимо из-за того, что там нет кучи вентиляторов, жестких дисков, блок питания внешний, нет графической карты.
А может, просто более чистое питание иксмоса от юсб мини пк. Ужаснешься, если посмотришь осцилятором, какая грязь прет от стационарника. 
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 11 Декабря 2015, 14:04:58
Мой XMOS имеет два питания: до гальваноразвязки он питается от USB компа, а после от стаба на плате ЦАПа.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 11 Декабря 2015, 18:52:43
Мой XMOS имеет два питания: до гальваноразвязки он питается от USB компа, а после от стаба на плате ЦАПа.
Я и говорю про ту сторону, которая питается от ЮСБ. А это практически весь XMOS.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 11 Декабря 2015, 19:04:41
Очень может быть. Эффект очень похожий на тот, который я получил после перехода на гальваноразвязку. Звук стал менее раздражающий, чище, увеличилось количество микродеталей.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 12 Декабря 2015, 11:21:09
xmos имеет одно питание +5в, а чип гальваноразвязки два питания.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 12 Декабря 2015, 11:25:07
xmos имеет одно питание +5в, а чип гальваноразвязки два питания.
и это одно питание поступает только от ЮСБ компа, хоть есть развязка хоть нет. Так что, вся грязь от ПК прет в иксмос
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 12 Декабря 2015, 14:32:44
я запитал иксмос от стаба цапа. эффект от гальваноразвязки на уровне плацебо имхо. поэтому развязку не делал.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 12 Декабря 2015, 15:05:09
я запитал иксмос от стаба цапа.
Развязывать по питанию, но при этом оставлять грязную землю компа, как то имхо, полумеры, не?

Сергей (Morpheus123), вроде как у болгарского хмоса есть возможность запитаться не от компа а от отдельного источника?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 12 Декабря 2015, 17:57:40
шурик япробовал развязку на мой слух овчинка выделки не стоит,  а запитать иксмос более чистым питанием более простой вариант. у меня китайский иксмос.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 12 Декабря 2015, 20:52:00
Сергей (Morpheus123), вроде как у болгарского хмоса есть возможность запитаться не от компа а от отдельного источника?
Да, там есть несколько вариантов питания. Можно запитать обе части от внешних стабов, можно все запитать от USB, у меня выход питатется от внешнего стаба, а вся остальная схема от USB.

и добавил...
шурик япробовал развязку на мой слух овчинка выделки не стоит,  а запитать иксмос более чистым питанием более простой вариант. у меня китайский иксмос.
Я категорически с этим не согласен, хотя может дело и не в гальваноразвязке, а в том, что болгарский XMOS звучит намного лучше. Я сравнил 2 варианта: китайский XMOS без гальваноразвязки и болгарский XMOS с гальваноразвязкой. Разница в звучании в моем тракте очень большая в пользу болгарской платы. Думаю, большое значение имеют все компоненты тракта. Если слушать на плохую акустику, то разницу между различными реализациями XMOS не услышать. У меня нет хорошей акустики, поэтому я слушаю на хорошие наушники и хороший усилитель для наушников. Когда я подключаю усилитель попроще, никакой разницы я тоже не замечаю. Тоже самое, если я слушаю на наушники с низким разрешением. Я не могу различить звучание Сабри от звучания карточки ASUS XONAR, которая стоит у меня в компе.

и добавил...
Насчет мини кп могу сказать, что меня просто поражает возможность работать на компе в абсолютной тишине. Это очень непривычно.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 12 Декабря 2015, 21:06:45
морфиус я слушаю исключительно на акустику.  у каждого свои компоненты. и делать категорические заявления мягко говоря не корректно.  у одного опа132 звучат,  другому они не нравятся и тд.  если сидеть за компом в наушниках и слушать музон шума от работы компа не услышиш.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 12 Декабря 2015, 21:08:07
Я не делаю категорические заявления. Я имел ввиду, что все зависит от разрешения звукового тракта.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 12 Декабря 2015, 21:18:55
и не только от разрешеня тракта. есть и др факторы: сам звуковой контент оч влияет (не сам, а его качество)  и не совсем понятно наушникамии с высоким разрешением и низкким. это типа за 20  баксов с низким,  а за 300 баксов с высоким.  что есть разрешение наушников?  если посмотреть дешовые и дорогие ттх у них почти одинаковые.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 12 Декабря 2015, 21:51:54
сам звуковой контент оч влияет (не сам, а его качество)
С улучшением объективных - субъективных характеристик цапа контенту, который можно слушать и даже получать удовольствие, становится все больше...
 хорошие записи всегда звучат хорошо, может быть не правильно, но хорошо...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 12 Декабря 2015, 21:53:12
Согласен со всем вышесказанным. Не всегда цена обеспечивает высокое качество. Могу посоветовать наушники фирмы Такстар, например Takstar 671 или Takstar hi2050. При цене в 35-50$ (иногда их можно найти с большой скидкой), они дают разрешение, практически не уступающее наушникам за 250$ и выше. Правда, по равномерности АЧХ они таки да уступают дорогим моделям. С акустикой намного сложнее, хотя может и можно купить хорошую акустику недорого.

и добавил...
Рарешение - это способность воспроизводить большое количество звуков. Если разрешение низкое, звук превращается в кашу, можно услышать мелодию и ритм, но трудно различить отдельные инструменты.

и добавил...
Когда я подключил болгарский XMOS с гальваноразвязкой, разницу я услышал сразу, но звук мне совсем не понравился по сраванению с китайской платой. Мне показалось, что меньше высоких и потерялись детали. Мне умные люди в этой ветке посоветовали не спешить с выводами. Я какое-то время продолжал слушать болгаскую плату, а потом снова сравнил ее с китайской. Мое мнение о ней изменилось на противоположное.

и добавил...
С улучшением объективных - субъективных характеристик цапа контенту, который можно слушать и даже получать удовольствие, становится все больше...
 хорошие записи всегда звучат хорошо, может быть не правильно, но хорошо...
Я например не мог слушать AC-DC больше 5 минут. Быстро уставал от этой музыки, хотя она мне нравилось. Сейчас переслушал несколько альбомов в высоком разрешении и не устал.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 12 Декабря 2015, 22:08:10
морфиус проведи слепой тест. дай людям не опытным послушать иксмос с развязкой и без, не говоря им об этом, а потом узнаеш, что лучше.

и добавил...
мп3 отличу с любым цапом. в мп3 слушал бы только записи типа Высоцкого.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 12 Декабря 2015, 22:21:08
К сожалению у меня нет такой возможности. Я в этих вопросах не хочу полагаться на других людей, обьясню почему. Мои друзья и знакомые качественной музыкой не увлекаются. Большинство из них слышат разницу между Hi-end системой и звуком от встроенной звуковой карты, подключенной к пластиковым колонкам за 5$, лишь в том, что Hi-end система звучит громче. Мои знакомые вообще не понимают, зачем у меня весь стол заставлен какими-то странными коробочками.
Приведу другой пример из жизни. Моя жена как ни пыталась, так и не смогла увидеть разницу при просмотре телевизора между изображением в SD формате и HD!!!

Если бы я смог позвать в гости людей с этой ветки, слепое прослушивание имело бы смысл...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 12 Декабря 2015, 22:21:18
если послушать мнения умных людей за развязку и без будет 50/50.

и добавил...
имел бы смысл вердикт!  при слепом тесте.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 12 Декабря 2015, 22:24:39
мп3 отличу с любым цапом. в мп3 слушал бы только записи типа Высоцкого.
Я раньше, слушая на встроенную звуковую карту, не видел никакой разницы между мп3 и lossless форматами.

и добавил...
если послушать мнения умных людей за развязку будет 50/50.
Я не делал сравнение с развязкой и без. Я сравнивал китайскую и болграскую платы. 
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 12 Декабря 2015, 22:34:39
разницу между hi end и пластиковыми погремушками услышит любой. золотой век hi fi конец 80-ых. почему знаменитые фирмы перестали выпускать аппараты высших линеек hi fi? потому, что пидумали hi end и разницаы с верхним  hi fi не было, а бабло стричь нужно. чистый развод на деньги

и добавил...
морфиус ты молодец ищеш свой звук, это хорошо. просто порой твои заявления о больших изменениях влучшую сторону воспринимаются…….
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 12 Декабря 2015, 22:44:26
Может я и преувеличиваю, но субьективно я действительно слышу большие изменения, правда не всегда в лучшую сторону. Например, когда я заменил кварц на плате Сабри на более дорогой золотой кварц, услышал очень большое изменение, только в худшую сторону. Когда я уменьшил сопротивление резисторов на выходе Сабри с 600 Ом до 200 Ом и поставил композиты в i\u, звук стал намного хуже, на мой субьективный вкус. Я собираюсь попробовать еще раз...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 12 Декабря 2015, 22:47:08
дай людям не опытным послушать
Не правильный подход, имхо. Ты же при измерении всяческих параметров стараешься использовать более точные и предназначенные для этих целей приборы, так что и слушающие должны разбираться что они слушают и что должны услышать.
 На меня, например, шум двигателя в машине только как раздражитель действует, а кто то может сразу сказать что пальцы стучат...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 12 Декабря 2015, 23:01:22
а кто то может сразу сказать что пальцы стучат...

пальцы стучат с перепою по утру о стакан.   не опытный человек слушает, а не смотрит на фирму изг. колонок, унч итд. таких людей большинство. приборы нужны для измерения. шурик твой и мой не повереный в лаборатории my65 всего лиш индикатор, а не изм. прибор. прослушивание не является измерением, потому,что основано на эмоциональном восприятии человека, а оно (восприятие) у каждого свое.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 12 Декабря 2015, 23:09:23
Я уже давно не смотрю на паспортные данные звуковой аппаратуры! Я понял, что звук не имеет никакого отношения к цифрам, написанным в инструкции. Могут быть отличные характеристики и ужасный звук и наоборот. К примеру, в моем ламповом усилителе коэффицент гармоник очень высокий, но он звучит!!!

и добавил...
морфиус ты молодец ищеш свой звук, это хорошо.
Эта ветка и некоторые ее участники мне в этом очень помогли. Без них я бы сейчас слушал стоковую китайскую плату. Кстати, практически все китайские ЦАПы до изменений звучат примерно одинаково. Я с большим трудом находил отличия в звуке.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 13 Декабря 2015, 00:13:08
Ты тоже заметил? :D Я про китайские платы.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 13 Декабря 2015, 00:15:31
На 100%. У меня их было и есть много на разных микросхемах. Их очень сложно отличить по звуку. После переделок они начинают петь по-разному.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 13 Декабря 2015, 00:16:53
Я например не мог слушать AC-DC больше 5 минут. Быстро уставал от этой музыки, хотя она мне нравилось. Сейчас переслушал несколько альбомов в высоком разрешении и не устал.
:v: Я не уставал от ACDC, слушая по несколько часов с кассетника (вега 120). Эх, давно это было...Да и сейчас иногда включаю, правда на пол часика-часик, вспомнить молодость...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 13 Декабря 2015, 00:20:16
Эта музыка заряжает энергией!!!
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 13 Декабря 2015, 02:42:56
это потому, что сейчас таких групп нет.

и добавил...
cтарые записи лучше слушать в оригинале, а не оцифровки в высоком разрешении.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 14 Декабря 2015, 04:27:38
 :off:
У АП не плохое управление по веб интерфейсу (с открытым кодом), те компиком можно управлять с любого устройства с браузером на борту...

и добавил...
не компом, а плеером управлять... те достаточно просто включить мини и со смартфона запускать музон...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 14 Декабря 2015, 20:01:21
достаточно иметь беспроводную мини клаву с тачпадом.

Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 14 Декабря 2015, 20:06:29
И где ты будешь видеть куда тычешь? Те нужен монитор.
А с АП или чем то подобным, достаточно что бы при включении загрузился "сервер", те даже оболочка плеера не будет грузиться...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 14 Декабря 2015, 20:21:31
буду видеть на 60-ти дюймовой панели к которой модключу мини пк.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 14 Декабря 2015, 20:24:51
И зачем то грузить миньона, когда он мог спокойно, не напрягаясь, выдавать музон...
зы народ ваще серверную винду ставит и юзает ее в core режиме, те совсем без всяких рюшечек, батники да командная строка и вперед...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 14 Декабря 2015, 21:31:54
можно и на cd плеере послушать без рюшечек, но ведь есть много музыки с видео и тут без экрана не обойтись.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 15 Декабря 2015, 09:55:21
Ну вот, начали про комп для звука а закончили опять же универсальным...  ???

зы хотя Сергей вона три берет...  :v:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 15 Декабря 2015, 10:41:00
 :drink:каждый настраивает систему под себя и спорить на эту тему не стоит.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 16 Декабря 2015, 13:47:59
Как правильно проиграть этот образ?
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4551124
Foobar его проигрывает но с частотой 44кгц
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 16 Декабря 2015, 13:55:16
Так в настройках поставь 88
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 16 Декабря 2015, 14:04:51
Злой, не понял....

и добавил...
Я думал такие файлы (DSD) с помощью XMOS можно проигрывать в плоть до 384 кГц
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 16 Декабря 2015, 14:16:04
   minzurka покури букварь: изучи разные форматы, чем они различаются, как и чем их проиграть и тд.........        многие вопросы сами отпадут.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 16 Декабря 2015, 14:33:40
Ок.
Еще вопрос.
Может есть новая версия дров для XMOS под XP?
у меня V2.19
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 16 Декабря 2015, 16:35:13
Злой, не понял....
Макс, а фубар у тебя выдает ДСД или ПСМ. Просто у меня ДСД нечем воспроизводить и я конверчу плагином в ПСМ и там в настройках задается частота вывода.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 16 Декабря 2015, 17:33:26
а фубар у тебя выдает ДСД или ПСМ.

Должен  ДСД выводить, если конечно же Макс настроил фубар.



и добавил...
Может есть новая версия дров


В прошлой теме лежат. (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3003.msg266945#msg266945) И дальше там же кое что про настройки фубара (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3003.msg266966#msg266966).
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 16 Декабря 2015, 21:05:38
Злой, настроил ПСМ 352hz
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 17 Декабря 2015, 07:31:27
Макс, а что у тебя за платка XMOS, где брал?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 17 Декабря 2015, 07:52:04
wuriks, http://ru.aliexpress.com/item/Free-shipping-NEW-XMOS-USB-Module-support-DSD-I2S-output-by-Weiliang-for-our-4-layer/1853900287.html
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 17 Декабря 2015, 07:59:00
Ну вот, ДСД поддерживает. Ставь новые дрова и настраивай фубар правильно, те не надо перегонять ДСД в ПСМ.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 18 Декабря 2015, 10:49:01
Почему такие сильные щелчки на акустике при включении ЦАПа?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 18 Декабря 2015, 12:12:06
Почему такие сильные щелчки на акустике при включении ЦАПа?
Может, у тебя стаб на старте импульс дает, как у Сереги Морфеуса? У меня ок.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 18 Декабря 2015, 14:43:44
Это опасно?  ;D
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 18 Декабря 2015, 16:08:10
включай цап первым унч вторым.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 18 Декабря 2015, 16:28:11
Не уверен, что щелчки говорят об этой проблеме, но это может быть опасно. У меня из-за импульса на старте сгорели два чипа Сабри...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 18 Декабря 2015, 16:56:17
Ну он спалил два чипа, аж паяльную станцию закупать пришлось. Меня, 3тьфу, бог миловал.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 18 Декабря 2015, 17:26:24
 ??? а это случаем не из-за контроллера? Я уже и не помню как с ним включалось, тем более что при первом включении усилок последним включаю...

зы хе, у меня и свист при выключении давно пропал...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 18 Декабря 2015, 17:42:30
А в контроллере первым делом mute не включается? Я Серегину прогу так и не глянул...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 18 Декабря 2015, 20:33:37
со штатным контролером все ок щелчков нет.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 18 Декабря 2015, 23:14:26
У меня тоже нет никаких щелчков с Ардуиной вместо контроллера. Я уже давно не использую штатный контроллер.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 18 Декабря 2015, 23:47:40
http://www.youtube.com/watch?v=bALjCxVjLNc

и добавил...
 ;D
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 19 Декабря 2015, 00:02:50
Я уже давно не использую штатный контроллер.
     а я все как то не сподоблюсь.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 19 Декабря 2015, 00:13:45
а я все как то не сподоблюсь.
откладывать не стоит, жизнь коротка

и добавил...
Товарищи, подскажите, кто где какие конденсаторы приобретает для ЦАПа ( 3300 - 6800 мкФ, 25 -35 В). На али и на ебее явные подделки елны и ничиконов, сам лично пролетел уже два раза. Новеры не вмещаются в мой корпус из-за большого диаметра.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 19 Декабря 2015, 00:57:47
Рассыпухой ничики беру у Сереги на Митинском, коробками - на ебее в американии. Там часто народ сливает мешок непригодившегося дешевле фарнелла.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 19 Декабря 2015, 02:51:31
Я наблюдаю страннаое явление. Проигрываю DSD в Фубаре. Когда я выбираю преобразование DSD в PCM, звук очень хороший. Если я выбираю DSD, и DSD посылается напрямую в XMOS, качество звука сильно деградирует. Происходит сильный завал на высоких и низких частотах, остаются одни средние. 
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 19 Декабря 2015, 08:57:12
морфиус так посмотри в рма. на музыке не определиш звал ачх.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 19 Декабря 2015, 09:18:24
Я наблюдаю страннаое явление.
На обоих компах? Запусти АП (Album Player (Aplayer)) в нем все встроено... я для этого (проверок) фубар держу   :P


и добавил...
так посмотри в рма.
Как в там частотку в режиме ДСД посмотреть?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 19 Декабря 2015, 09:42:09
есть проигрыватель корг аудио гейт с его помошью можно записать дсд , переконв пцм в дсд, записать свип сигнал переконвертить в дсд, а далее все просто
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 19 Декабря 2015, 09:43:26
3300 - 6800 мкФ, 25 -35 В

Вот такие на складе есть (http://ru.mouser.com/ProductDetail/Nichicon/LKG1E392MESYAK/?qs=sGAEpiMZZMtZ1n0r9vR22d%252blFeYd%252bH4EucZwjjeyPrM%3d) или если покопаться (http://ru.mouser.com/Nichicon/Passive-Components/Capacitors/Aluminum-Electrolytic-Capacitors/Aluminum-Electrolytic-Capacitors-Snap-In/_/N-75hr0?P=1z0x758Z1z0zlbmZ1z0wrk0Z1z0wqfaZ1z0wqt9Z1z0wqrwZ1z0wqsn) можно еще что нить подобрать...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 19 Декабря 2015, 09:56:34
я в унч поставил кондеры ниппон-шемикон серия smh 33000uf 63v,  elna сильно выпирала середину и верха или подрезала низы хз. была возможность сравнить поэтому взял ниппон.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 19 Декабря 2015, 10:53:41
Вот такие на складе есть или если покопаться можно еще что нить подобрать...
я в унч поставил кондеры ниппон-шемикон серия smh 33000uf 63v,  elnna сильно выпирала середину и верха или подрезала низы хз. была возможность сравнить поэтому взял ниппон.
Спасибо!
Ценник конечно....
У меня есть ничиконы серии FW, за не имением лучшего, можно их применить?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 19 Декабря 2015, 11:07:19
Ценник конечно....

В смысле? На али дороже и меньше емкость. (http://ru.aliexpress.com/item/2PCS-Nichicon-KG-Gold-Tune-TYPE-I-3300uf-25v-audio-ELECTROLYTIC-Capacitor-cap/32272742516.html?spm=2114.03020208.3.261.FfSuh6&ws_ab_test=searchweb201556_7,searchweb201644_1_79_78_77_82_80_62,searchweb201560_4) Доставка на моузере уже включена в цену, для нашей страны, по крайней мере.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 19 Декабря 2015, 12:04:19
Да, действительно, если пересылка входит, то дешевле. Но чет не лежит душа к этим KG, по диаметру с трудом влезают и в высоту как то они коротковаты. Видимо, заточены под низкопрофильную аппаратуру. Думаю, может взять для ЦАПа и усилителя для наушников эти http://ru.mouser.com/Search/ProductDetail.aspx?R=UKZ1E102MHMvirtualkeyUKZ1E102MHMvirtualkey647-UKZ1E102MHM
Серию KZ в звуке вроде хвалят. Емкость у них максимальная 1000мкф, думаю для моей нагрузки в 300 Ом этого будет достаточно. Александр, еще раз спасибо за наводку на этот магазин, надеюсь, подделками они не балуют. 
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 19 Декабря 2015, 12:17:49
a как отличить подделку? внешне они одинаковые. можно емкость набрать более мелкими, а за партию цена ниже, но на плату не влезут.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 19 Декабря 2015, 12:26:14
a как отличить подделку? внешне они одинаковые.
В том то и дело, что не понятно. Знать бы внутреннее устройство, можно было бы раскурочить (хотя жалко, вдруг настоящий :) )
А так, по замерам, тангенс угла потерь (сравнить с паспортным), время разряда. Элны которые я получил, все занижают на 18-20% на частоте 120 Гц, а на частоте 1кГц вообще в три раза меньше!!!  Тангенс, на частоте 120 Гц в пределах нормы.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 19 Декабря 2015, 12:43:25
Я наблюдаю страннаое явление. Проигрываю DSD в Фубаре. Когда я выбираю преобразование DSD в PCM, звук очень хороший. Если я выбираю DSD, и DSD посылается напрямую в XMOS, качество звука сильно деградирует. Происходит сильный завал на высоких и низких частотах, остаются одни средние. 
Что-то с выходным фильтром.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 19 Декабря 2015, 16:37:58
Это который IIR? Проблема в программе?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 19 Декабря 2015, 17:13:28
Это который IIR? Проблема в программе?
Нет, выхлоп. Имхо. Параметры для ДСД и ПСМ вообще-то разные и мне Димин фильтр, который я сюда заимствовал, понравился как раз универсальностью. Штатный в китайце выпирает середку на ДСД.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 19 Декабря 2015, 19:22:01
Это полностью соответствует моим наблюдениям. Я и раньше, на старой плате Сабри, замечал, что на ДСД выпирает серединка, поэтому звучание ДСД мне никогда не нравилось. Видимо, нужно менять номиналы фильтра. Только я пока не разобрался с композитами и резисторами 200 Ом в выхлопе. У меня этот вариант не играет. Может, когда придет новый осцилограф, он мне поможет в этом разобраться. Пока я использую старую схему выхлопа с композитами в фильтре. Звук мне очень нравится, по крайней мере я ничего лучше пока не слышал. Если сажусь слушать музыку, время летит незаметно. 3-4 часа проходит , как 10 минут. Я вчера из-за этого лег спать в 3 часа ночи...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 19 Декабря 2015, 19:39:24
прослушивание на наушники и АС разные вещи…… dsd контент бывает оч. разный порой звучание одинаковых записей бывает разным. на рутреккере оч. много шлака
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 19 Декабря 2015, 21:42:26
Те же самые записи звучат отлично, если я включаю преобразование DSD->PCM.

и добавил...
 :off:
Мой мини пк включен 24 часа в сутки. Вчера установил на нем свой Облачный сервис. Теперь я могу получить доступ к файлам, которые находятся у меня дома, с любого устройства (телефона, планшета, пк) и из любого места.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 21 Декабря 2015, 12:42:17
звучание одинаковых записей бывает разным
я имел ввиду одинаковые dsd, но скачанные из разных источников.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 21 Декабря 2015, 12:57:36
звучание одинаковых записей бывает разным
я имел ввиду одинаковые dsd, но скачанные из разных источников.
fc /b file1 file2.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 22 Декабря 2015, 22:54:04
Получил я свой мини осцилограф: http://www.aliexpress.com/item/Aluminium-alloy-Pocket-handheld-oscilloscope-Storage-Digital-MINI-Oscilloscope-4-2-TFT-LCD-200M-S-40M/32307644186.html?src=ibdm_d03p0558e02r02&aff_platform=aaf&sk=m2VnIMZf6%3A&cpt=1450816895296&aff_trace_key=8bd0837e712f40bf82185862e61af3a6-1450816895296-08701-m2VnIMZf6. Он поразил меня своими маленькими размерами. Он, как небольшой сотовый телефон. Это очень удобно. С лабораторными приборами его сравнивать не стоит, но машинка вполне рабочая. Готов к работе через 2 секунды после включения, на экране все хорошо видно, правда тач не емкостный. Я нашел старый стилус, им можно легко всем управлять. Кроме того сбоку есть кнопки, которыми тоже все управляется, но стилусом удобнее. Проверить его я смог только с помощью генератора с максимальной частотой 2Мгц, так как другого у меня нет. Сигнал частотой 2Мгц можно увидеть с амплитудой до 15мВ. Заявленная полоса пропускания 40Мгц, но я очень сомневаюсь в этом. Если будет 10-15, уже хорошо. Он получше моего USB осцилографа. Вещь очень удобная и мобильная.
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: xar от 23 Декабря 2015, 05:58:28
Morpheus123,прикольная игрушка. когда я dso quad покупал вроде таких не встречали
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 23 Декабря 2015, 11:09:08
Эта модель появилась совсем недавно. Пока QDSO-A самый продвинутый карманный осцилограф. Жалко, что серьезные фирмы их не выпускают.

Я запостил информацию о QDSO-A в этой ветке не случайно. Хочу понять, можно ли с помощью этого осцилографа увидеть возбуд в выхлопе Сабри? Какие настройки лучше выставить на осцилографе и что я должен увидеть в случае, если есть возбуд?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 24 Декабря 2015, 18:02:16
если бы купил сразу нормальный осц. не тратил бы деньги на замену чипов сабри.  этот осц,  что на картинке очередное гуано которое я вижу. ИМХО
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 24 Декабря 2015, 20:45:19
Не у всех есть лишние 1000 доларов на покупку осцилографа, а у меня еще и места нет поставить его на стол для измерений.
Не вижу никакой связи между тем, что у меня сгорело 4 Сабри и наличием хорошего осцилографа. Скачки напряжения я прекрсано видел и на своем старом осцилографе, только вот я их увидел уже после того, как Сабри сгорели. Просто не знал, что искать и на что обращать внимание.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 24 Декабря 2015, 21:22:35
Морфиус скупой в итоге платит дважды, трижды...... не нужные устройства скапливаются на полке. здесь кто то давал ссылку на неплохой осц. но он вроде дешевле 1000. у меня на работе с1-99 стоит на полу, тоже места мало.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 24 Декабря 2015, 21:51:59
Я знаю немало людей которые имея стационарный осциллограф купили наподобие моего и довольны. У меня есть большая паяльная станция с феном которая лежит в шкафу а паяю я миниатюрным паяльником потому что удобнее.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 24 Декабря 2015, 21:56:55
Я знаю немало людей которые имея стационарный осциллограф купили наподобие моего и довольны. У меня есть большая паяльная станция с феном которая лежит в шкафу а паяю я миниатюрным паяльником потому что удобнее.
Хех, не прошло и полгода. Я о станции. ;)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 24 Декабря 2015, 22:00:07
Именно, прошло полгода.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: xar от 25 Декабря 2015, 06:26:11
у меня на работе с1-99 стоит на полу, тоже места мало.
у меня и на полу для него места мало  ;D
очередное гуано которое я вижу. ИМХО
мой dso quad (который несколько послабее) позволяет отчетливо видеть изъяны меандра до 2МГц в двух каналах и видеть сигнал на 6МГц (форма уже искажена). и это при том что покупал я его дешевле 100 баксов. так что для некоторых применений более чем достаточная вещь. для более высокочастотных вещей мне и осцилла за 1000баксов будем мало. а вот относительно недорогого логического анализатора хватает (кесарю кесарево). так что не такое уж и говно. ну и посмотрю я на того кто с "полноценным" осциллографом полезет на стремянку метра четыре высотой. их карманных просто не бывает, минимум неудобный наладонник. еще опупенный плюс - наличие гальванической развязки от сети. такое даже за 1000 баксов вряд ли найдешь.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 25 Декабря 2015, 07:43:46
еще опупенный плюс - наличие гальванической развязки от сети. такое даже за 1000 баксов вряд ли найдешь.

Да полно их, как пример ихние Hantek, а по нашему АКИП (http://ru.aliexpress.com/store/product/O018-Portable-Hantek-DSO1060-60MHz-HandHeld-Oscilloscope-Scopemeter-150-MSa-s-by-EXPRESS-SHIPPING-EMS-DHL/1045871_1579940324.html).
Переносные, не портативные, даже дешевле стоят (http://ru.aliexpress.com/item/Free-shipping-Hantek-DSO5102P-Digital-storage-oscilloscope-100MHz-2Channels-1GSa-s-7-TFT-LCD-better-than/1064562273.html?spm=2114.03020208.3.46.qy7Ghs&ws_ab_test=searchweb201556_7,searchweb201644_4_79_78_77_82_83_80_62_81,searchweb201560_4) и они совсем не большие...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: xar от 25 Декабря 2015, 08:28:56
Да полно их, как пример ихние Hantek, а по нашему АКИП.
я имел в виду среди полноценных настольных. эти портативные оправданы только если "игрушка" не позволяет увидеть то что нужно. знаю владельцев подобных аппаратов и эмоции от владения аппаратом содержат мало проходящих цензуру реплик. очень нишевый продукт. неудобный и дорогой. от батареи живет не долго, питаясь от сети садит батарею  :ROFL:
Переносные, не портативные, даже дешевле стоят и они совсем не большие...
а эти как раз таки без развязки.

и добавил...
некстати разрешающая способность подобных осциллографов часто не совпадает с заявленной пропускной способностью входных цепей. 150мегасеплов и 60мгц...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 25 Декабря 2015, 09:12:04
гальваноразвязка от сети-это просто. соглас. трансформатор с двумя обмотками на 220в. достаточной мощности.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 25 Декабря 2015, 09:32:43
знаю владельцев подобных аппаратов и эмоции от владения аппаратом содержат мало проходящих цензуру реплик. очень нишевый продукт. неудобный и дорогой. от батареи живет не долго
А мне нравится как он работает (АКИП-4113/1А)  и "жизнь" более 2-ч часов от батареи меня то же вполне устраивает ... не хватает, правда порой, синхронизации от сети  :D
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: xar от 25 Декабря 2015, 09:52:09
достаточной мощности.
не только мощности. но в целом как эконом вариант подойдет.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 25 Декабря 2015, 10:20:39
согл. транс. еще является своего рода фильтром. не пускает вч мусор из сети. фильтры а ля из бп компа работают только при наличии заземления, без оного этот фильтр беспонтовая приблуда.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 25 Декабря 2015, 19:40:27
Bogi, помнится мне, ты как-то приделывал к своему ЦАПу эмиттерные повторители. Напомни, как прошло, не понравилось? Какой ток задавал, какие были транзисторы?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 25 Декабря 2015, 20:53:04
эп у меня прописался давно.  транзисторы как в д48 ток 35ма задается диодами (их количеством) у меня 5 шт. 1n4148 ток измерял по падению напряжения на рез. 75ом. все работает ок без возбудов. оу ад744 эп только на преобр. i/u. у меня весь выхлоп,  как в д48 за искл. буфера на выходе.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 25 Декабря 2015, 21:18:33
эп у меня прописался давно.  транзисторы как в д48 ток 35ма задается диодами (их количеством) у меня 5 шт. 1n4148 ток измерял по падению напряжения на рез. 75ом. все работает ок без возбудов. оу ад744 эп только на преобр. i/u. у меня весь выхлоп,  как в д48 за искл. буфера на выходе.
Ого, 35 мА! Радиаторы наверно приличные у тебя. Я собрал плату с эп и не обратил внимание что транзисторы с разными индексами (O,Y). Из-за этого были разные токи покоя и разные выходные напряжения на выходе микросхем (до 16мв). При параметрах резисторов как в Д48, ток составлял 21 - 23 мА. Убил два вечера, пока добился почти одинаковых параметров во всех парах. Для поднятия тока поменял резисторы 15к на 10к (диоды - два BAV99, т.е. всего в цепи 4 шт.). Вообщем-то, достаточно подобрать транзисторы по h21e. Долго не мог понять, почему была разница на тщательно подобранных транзисторах - оказалось при замерах, не все транзисторы плотно прилегали к радиатору (временная д.алюминеевая пластина). При прогреве ток покоя сильно падает и составляет у меня 25-26 мА. И ... щас слушаю музыку, ощущения пока положительные, думаю может еще добавить ток покоя. Только вот, аппарат становится все горячее и горячее.

и добавил...
Кстати, пока мой ЦАП был кастрирован (без ЭП), я решил вернуться на стоковую схему (резисторы 390 Ом). Вот тут то я услышал огромную разницу в звуке, естественно в худшую сторону. Звук был зажатый и простой, нет не пространства не глубины во всем диапозоне частот. Короче брррррр... Щас вернул ЭП на место, радуюсь результату. Кстати, щас так же AD744 поставил и вернул ЭП на выходные микросхемы (в вычитателе)

и добавил...
и еще...собрал композитник для наушников с входным ОУ AD823 . Пока звучание нравится.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 25 Декабря 2015, 21:36:12
радиатор у меня от бп компа. все 8 транз. стоят на нем. транзисгоры по ку не подбирал. на вых 0 я подобными эп не раз умощнял оу и всегда без проблем поэтому особо не загонялся. в крышке корпуса пришлось насверлить дырок. радиатор на стабах +/-15в пришлось сильно увеличить место на плате для этого есть.
 

и добавил...
от точности номиналов резисторов в обвязке фильтра зависит постоянка на выходе. я выбирал из 1-процентных.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 25 Декабря 2015, 22:05:00
радиатор у меня от бп компа. все 8 транз. стоят на нем. транзисгоры по ку не подбирал. на вых 0 я подобными эп не раз умощнял оу и всегда без проблем поэтому особо не загонялся. в крышке корпуса пришлось насверлить дырок. радиатор на стабах +/-15в пришлось сильно увеличить место на плате для этого есть.
На выходах самих ЭП всегда все четко при любых вариантах, друго быть и не должно, т.к. они охвачены ОС. Но при этом на выходах самих микросхем,  напряжения немного будут отличаться, т.е. микросхемы работают с  чуточку разным Ку. Хоть  разница мизерная, но мне вот это дело не давало покоя.   Греется агрегат,  боюсь закрывать ЦАП верхней крышкой.  ;D

и добавил...
от точности номиналов резисторов в обвязки фильтра зависит постоянка на выходе. я выбирал из 1-процентных.
воооот то то и оно... я так же подбирал их очень тщательно, поэтому и обидно, когда что-то портит картину
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 25 Декабря 2015, 22:08:01
судя по фото корпус у тебя маловат.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 25 Декабря 2015, 22:12:02
Да, маловат. Еще впихнул усилитель для наушников. Когда заказывал в али, казался большим, но сейчас так не кажется  :) Обошелся в почти 4 т.р., сделан качественно, жалко перезжать в другой...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 25 Декабря 2015, 22:17:24
выкинь ушник или цап.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 25 Декабря 2015, 22:19:21
Вообще, архинепонятная мода совмещать цап с ушником. Знаю кучу таких изделий, хотя людей, пользующихся наушниками, лично не знаю ни одного. Вопрос - а зачем?..
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 25 Декабря 2015, 22:20:17
выкинь ушник.
Может выкину, в планах сделать внешний усь, жду детали. Так-то удобно очень для меня.

и добавил...
Вообще, архинепонятная мода совмещать цап с ушником. Знаю кучу таких изделий, хотя людей, пользующихся наушниками, лично не знаю ни одного. Вопрос - а зачем?..
Я как и Сергей Морфеус, пол жизни провел (просидел) в наушниках  ;D

и добавил...
Не в смысле, что Сергей просидел пол жизни, а в смысле, что не имею возможности слушать через акустику, даже если бы у меня и была хорошая акустика...как то так
сам мало понял, чего понаписал
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 25 Декабря 2015, 22:25:27
я на работе собрал ушник на 6н23п и двух ирф510 на макете так и слушаю мне нравится. надо заколхозить корпус, а то борода на столе разбросана.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 25 Декабря 2015, 22:27:48
я на работе собрал ушник на 6н23п и двух ирф510 на макете так и слушаю мне нравится. надо заколхозить корпус, а то борода на столе разбросана.
Эх, прошли те времена, когда на работе я мог себе это позволить.

и добавил...
кто-нибудь пробывал крутить громкость, встроенную в драйвер 2.24, на DSD записях. Не на 100% - шипит. Только у меня так?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 25 Декабря 2015, 22:42:25
на любых процентах не шипит.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 25 Декабря 2015, 22:48:44
на любых процентах не шипит.
[attachment=1]

Крутишь тут?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 25 Декабря 2015, 22:54:48
да. я как его поставил (драйвер win10) прошмонал все регулировки, но тогда слушал на ас.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 25 Декабря 2015, 23:06:53
Странно, у меня шипит только на ДСД в фуубаре и в аплеере. Завтра попробую на другом компе. У тебя не шипит, а громкость то регулируется нормально?
Операционка  Win10 x64?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 25 Декабря 2015, 23:12:52
пробовал давно, шипа не было.     Операционка  Win10 x64
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 26 Декабря 2015, 12:39:34
у меня шипит только на ДСД
У меня то же самое. Win7x64.
зы не пойму зачем его вообще сделали, всегда считал что в асио ничего не должно регулироваться...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 27 Декабря 2015, 00:23:05
у меня шипит только на ДСД
У меня то же самое. Win7x64.
зы не пойму зачем его вообще сделали, всегда считал что в асио ничего не должно регулироваться...
Зато, это объясняет мне, почему иногда переставал работать DSD (шипело). Теперь, если снова зашипит, первым делом проверю регулятор громкости в драйвере. Это как раз началось после установки версии 2.24. До этого лечил полной деинсталяцией драйвера и новой установкой.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 27 Декабря 2015, 10:42:57
у меня с версией 2.24 были засады при установке. долго не мог заставить работать на w7. на w10 все ок.

и добавил...
да на дсд действительно шипит. видимо слушал не дсд, когда с драйвером ковырялся.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 03 Января 2016, 10:48:31
Марат, как там, посещал  Росхайенд?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 03 Января 2016, 13:42:50
Марат, как там, посещал  Росхайенд?
Намана. К сожалению, категории "лучший цап" не было, но на отсутствие заказов не жалуюсь. ;)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 04 Января 2016, 23:47:26
Несколько страниц назад мне обьяснили, как можно снизить напряжение питания выхлопа до 12 вольт. Собираюсь попробовать. Кто-нибудь питает выхлоп от 12 вольт? Как влияет снижение напряжения питания выхлопа на звук?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 05 Января 2016, 00:09:45
А вроде несколько страниц назад обсудили уже. Композиты калятся меньше (P=UI), на звук кто-то не заметил влияния, мне же кажется, что с +-15-ю вольтями попрозрачнее. Возможно, самоубеждение, ибо за +-3.2В нигде вроде не вылетает, если выхлоп по АДВ.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 05 Января 2016, 00:24:12
Тогда попробую понизить напряжение, так как можно будет попробовать AD8610 и композиты на них. Хочу также снова попробовать Сабрю с резисторами 200 Ом.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 05 Января 2016, 15:57:28
со штатным выхлопом не нужно снижать до +\-12в.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 05 Января 2016, 21:53:42
Конечно не нужно, там размах к +-12.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 05 Января 2016, 23:18:47
Чтобы использовать AD8610 в выхлопе необходимо снизить напряжение питания. Сейчас у меня в выхлопе стоят композиты.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 08 Января 2016, 14:40:08
Из-за нехватки свободного времени я продвигаюсь со скоростью улитки :D. Вчера вечером понизил напряжения питания выхлопа. Измерения показали 11.8 вольт. Звук нормальный и ничего не греется.
Кроме того заменил две большие банки после выпрямителя выхлопа на Nichicon 10000uF 50V. При замене обратил внимание на низкое качество платы. Дорожки стали отрываться. Пришлось их чинить. После замены конденасторов существенно увеличилось качество и количество низких частот. На слух диапозон воспроизводимых частот расширился снизу и стало больше энергии в музыке.

Собираюсь попробовать AD8610 в выхлопе, а также собрать на них композиты.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: митяич от 08 Января 2016, 15:13:57
Morpheus123, а стояли какие в питании электролиты? Изменения в звуке связываете с ними, а не с применением 8610?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 08 Января 2016, 15:31:51
Я пока еще не поставил 8610. До этого стояли Elna 8200uF 35V. Возможно, эта Elna не оригинал.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: митяич от 08 Января 2016, 15:39:22
А, эльна то после моста перед стабом стоит. Тоже подозревал их в левизне, но не думал, что их слышно будет.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 08 Января 2016, 17:05:24
кондеры елна мне не понравились, благо не покупал их. 10000мкф на 50в в стаб +/-15в считаю излишеством. выхлоп потребяет не более полампера зачем вбухивать такие банки. у некоторых неплохих унч в питалове емкости скромнее.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 08 Января 2016, 17:14:31
Не могу сказать, что звук очень сильно изменился, но в области низких частот я действительно наблюдаю улучшение. Было бы интересно, если бы кто-нибудь еще поменял банки идущие с этой платой и поделился бы своими впечатлениями.

Возможно это и излишество, просто у меня были такие банки и по размерам они тоже подошли, поэтому решил их поставить. Не верил в то, что услышу разницу, но услышал. Теперь собираюсь похожие банки поставить после моста в усилитель для наушников.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: митяич от 08 Января 2016, 17:25:08
В сидюке onkyo dx-7555 производитель поставил две банки по 22000. Это достаточно современный аппарат, эпохи экономии на всем.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 08 Января 2016, 17:35:50
с дуру можно и хрен сломать. я удивляюсь почему фирма онкио не поставила в этот аппарат 100000.

и добавил...
это типа как в видеокарту со слабым камнем поставить 2гб памяти, а на х-я она нужна в таком об'еме?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: митяич от 08 Января 2016, 17:43:13
bogi, посоветую инженерам из onkyo обратиться к вам за советом по необходимой ёмкости конденсаторов фильтра выпускаемой аппаратуры.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 08 Января 2016, 17:53:51
маркетинг берет свое нужно ведь впаривать свои поделки, а изобрести вторай велосипед невозможно.

и добавил...
Морфиус, а ушной унч питается от стаба или мост и кондер?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 08 Января 2016, 20:28:13
В сидюке onkyo dx-7555 производитель поставил две банки по 22000. Это достаточно современный аппарат, эпохи экономии на всем.
В усилок A-9555 поставили 2х12000, а в тот что классом повыше аж 2х18000... вот где они экономили оказывается... ???


и добавил...
кто-нибудь еще поменял банки идущие с этой платой
У меня давно поменяны. После моста стоят NOVER 10000


и добавил...
2 bogi
А ты не обращал внимание на номиналы банок в D48?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 08 Января 2016, 21:26:09
обращал. и что, мне нужно сразу поставить столько? кто хочет может фотку д48 поставить в рамку и молиться на нее.

и добавил...
У меня давно поменяны. После моста стоят NOVER 10000
специально покупал для этой платы или лежали в тумбочке?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 08 Января 2016, 23:02:13
Да, купил специально, дабы узнать лучше ли он чем те что в тумбочке валялись. Оказались лучше.

зы к стати в усилок Онкио ставят chemi-con
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 09 Января 2016, 10:37:54
в слепую брать стремно можно попость. у мея был выбор хотя и не большой так елна сразу отпала. выбор пал на шеми-кон. отжалел 50$ за две банки 33000мкф 63в. это касаемо унч. в цапе стоят штатные ничиконы 6800мкф 35в пока лучше для цапа у меня нет.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 09 Января 2016, 20:17:34
в цапе стоят штатные ничиконы 6800мкф 35в пока лучше для цапа у меня нет.
У меня 2 платы ЦАПа на Сабре. Старая была лучшего качества на более дорогих компонентах. На ней стояли Эльны 8200мФ. На новой Ничиконы 6800мФ. Китайцы на всем экономят... Я как получил новую плату, ее звук мне совсем не понравился. Тогда я перепаял банки со старой на новую, после этого появились низкие частоты, хотя звук тоже был не очень. После замены 6800 мФ на 10000 мФ низкие стали намного внятнее.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 09 Января 2016, 20:25:38
У меня и на выходе стабов выхлопа не маленькие стоят  ;-[
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 09 Января 2016, 20:27:04
Ну вооот. Не откатал я софт для 9018 толком, как вышла ES9038Pro. Попробую заказать образец...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 09 Января 2016, 20:28:19
У меня и на выходе стабов выхлопа не маленькие стоят  ;-[
Какой емкости?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 09 Января 2016, 20:46:49
а вот на выходе стаба не рекомендуют ставить большие емкости. лм117,337
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 09 Января 2016, 21:21:34
У меня уже давно не LM-ки стоят  ;-[
А вот Сергею может почитать про них (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3108.msg276736#msg276736) и замучить нас вопросами...  :yes:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 09 Января 2016, 21:57:56
 даже в д48 на выходах стабов стоят баночки по 100мкф.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 10 Января 2016, 14:54:40
А я заказал еще один чип ES9018. Имея запасной чип, у меня будет больше смелости на эксперименты, сейчас это мой основной ЦАП. Если он не понадобится, впаяю его на старую плату.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 10 Января 2016, 15:23:30
можно будет проводить более адекватные сравнения твиков
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 10 Января 2016, 15:25:44
Это было основной причиной, из-за которой я заказал еще один чип.

Кстати, несколько дней назад я получил такую паяльную станцию: http://www.aliexpress.com/item/110v-220V-digital-Soldering-Iron-Station-Temperature-Controller-T12-Handle/32345223517.html?src=ibdm_d03p0558e02r02.
Она мне очень понравилась из-за своей миниатюрности и высокой мощности. Она почти не занимает места на столе и дает 74 ватта мощности.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 10 Января 2016, 15:26:07
даже в д48 на выходах стабов стоят баночки по 100мкф.

Да, но после стоят резисторы 0,68 Ом и за тем по две банки по 5600 мкФ.
К слову про эти долбанные китайские детали...приехали ничиконы, мало того что три из четырех оказались помятыми, дык еще и по параметрам (тангенс угла потерь, добротность на 120Гц) оказались еще хуже чем у элны, которые считаю подделкой. Косвенно  проверяю еще и так: заряжаю конденсаторы до 12 - 15 вольт, а через сутки или более смотрю, что на них осталось. Предполагаю, что плохой конденсатор будет держать заряд хуже. Может не прав, а как еще можно проверить?

и добавил...
Кстати, несколько дней назад я получил такую паяльную станцию: [url]http://www.aliexpress.com/item/110v-220V-digital-Soldering-Iron-Station-Temperature-Controller-T12-Handle/32345223517.html?src=ibdm_d03p0558e02r02.[/url]
Она мне очень понравилась из-за своей миниатюрности и высокой мощности. Она почти не занимает места на столе и дает 74 ватта мощности.

Это же просто паяльник с регулируемой температурой! Дороговатое удовольствие по моему, не?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 10 Января 2016, 15:38:15
А не надо в китае кондеры покупать.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 10 Января 2016, 16:19:31
Это же просто паяльник с регулируемой температурой! Дороговатое удовольствие по моему, не?
А паяльная станция, это не паяльник с регулируемой температурой? У меня их несколько. Эта самая удобная из всех. Паяльную станцию достаю, когда нужен фен.

и добавил...
Я тоже получил ничиконы и уже впаял их в усилитель для наушников и в ЦАП на Сабре. Внешне они выглядят нормально, на слух ощущаю улучшение, хотя боялся, что будет наоборот.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 10 Января 2016, 16:20:15
У меня никогда не было паяльной станции, но я думал, что это и есть фен с насадками...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 10 Января 2016, 16:28:22
Обычно в паяльной станции есть фен с насадками и паяльник со сменными жалами. Мне очень нравятся жала типа Hakko T12. В них нагревательный элемент и датчик температуры впаяны в жало, поэтому они  нагреваются до рабочей температуры за несколько секунд и у них маленькая тепловая энерционность. Мощность доходит до 70 ватт. Можно паять большие полигоны без проблем.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 10 Января 2016, 16:44:01
а ещепри помощи паяльной станции можно бгашные чипы менять.

и добавил...
Серголд но эти две банки непосредственно к вых.  стаба не подключены, почувствуй разницу.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: митяич от 10 Января 2016, 17:11:49

Серголд но эти две банки непосредственно к вых.  стаба не подключены, почувствуй разницу.
А Вы еще не отделяете большие емкости от выхода стаба резистором?(0,15-0,5 ом) Тогда мы идем к Вам ;D
ПыСы И шунтирующий конденсатор нижнего резистора делителя 317 нужно увеличивать в разы, а резисторы делителя уменьшать( я для 15 вольт ставлю 560 ом и 51 ом)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 10 Января 2016, 18:26:45
а я большие емкости после стаба не ставлю.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 10 Января 2016, 20:09:23
А не надо в китае кондеры покупать.
Скупой платит дважды, наверно это про меня  :(

У меня никогда не было паяльной станции, но я думал, что это и есть фен с насадками...
Примерно и я так думаю и ....

Обычно в паяльной станции есть фен с насадками и паяльник со сменными жалами. Мне очень нравятся жала типа Hakko T12. В них нагревательный элемент и датчик температуры впаяны в жало, поэтому они  нагреваются до рабочей температуры за несколько секунд и у них маленькая тепловая энерционность. Мощность доходит до 70 ватт. Можно паять большие полигоны без проблем.

хоть Сергей и называет этот паяльник станцией, я все же останусь при своем мнении с одним лишь уточнением, это паяльник с регулируемой температурой и с повышенным диапазоном мощности.

Серголд но эти две банки непосредственно к вых.  стаба не подключены, почувствуй разницу.

Да, давно прочувствовал и реализовал в своей плате, при чем в двухканальном режиме (для левого и правого по отдельности), выгоды от которого  (это про двух-канальность стаба) не прочувствовал.

и добавил...
а я большие емкости после стаба не ставлю.

стабы выхлопа +-15 и питания сабри +-3.3  у меня сделаны в точности как в Д48, только в стабе выхлопа посавил LME49710 и кондеры чуток поменьше 2 по 4700, но скорее всего последние не совсем качественные.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 10 Января 2016, 21:48:52
есть у меня транс с двумя обмотками по 10в и две банки по 55000мкф. будет время запитаю выхлоп без стабов.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: lgedmitry от 10 Января 2016, 21:53:48
есть у меня транс с двумя обмотками по 10в и две банки по 55000мкф. будет время запитаю выхлоп без стабов.
Где-то давно наш аксакал Дмитрий Дмитрич (ДДО), писАл о своём успешном опыте питания ушников от батареи конденсаторов, где каждый последующий в 2 раза меньше предыдущего. Может, и тут такой вариант опробовать? (55000+22000+10000+4700+2200+...) ???
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 10 Января 2016, 22:39:54
Где-то давно наш аксакал Дмитрий Дмитрич (ДДО), писАл о своём успешном опыте питания ушников от батареи конденсаторов, где каждый последующий в 2 раза меньше предыдущего. Может, и тут такой вариант опробовать? (55000+22000+10000+4700+2200+...)
;D .....батарею закончить номиналом в 1 пФ   :v:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 11 Января 2016, 07:11:33
набор коненсаторов с благодарностью приму в подарок.  ;D
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: lgedmitry от 11 Января 2016, 10:09:38
А чего хохмим-то, коллеги?
Если станешь на путь от "правильно" к "нравится" - то обьективные критерии исчезают, определяющим фактором становятся эмоции. И тогда наступает настоящих хайэнд с бесконечными пробами и ошибками, переходами с оу на транзисторы и лампы, а затем, обратно. С конденсаторов к аккумуляторам и т.д. Тут уж ничего не попишешь - надо быть готовым к любым опытам.
Кстати, спараллеливание разных по номиналу кондёров - это, как раз-таки, не просто вкусовщина. А стремление хоть как-то улучшить премерзкие частотные свойства электролита.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 11 Января 2016, 22:06:58
вроде как вышел и es9028pro, который совпадает по ногам с es9018.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: krevedko от 13 Января 2016, 19:37:39
Всем здравствуйте, с вашего позволения (позволения всех разумеется :) ) вмешаюсь в разговор.

Вот насчёт "батареи конденсаторов" ведь всему же должен быть предел, было бы оптимально например установка электролита 100мкф и максимум двух керамических, дальше же незачем награмождать? (поправьте если не так).

Одно дело в УНЧ по питанию большие ёмкости, чтобы не "проседало", но в данном случае чем обоснованно применение больших ёмкостей и целых батарей конденсаторов?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 13 Января 2016, 19:58:34
про толстые банки читай пост1911
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 13 Января 2016, 20:42:06
Одно дело в УНЧ по питанию большие ёмкости, чтобы не "проседало", но в данном случае чем обоснованно применение больших ёмкостей и целых батарей конденсаторов?
Тем, что цап токовый. А транс питательный - не чета тем, что в мощниках. Посему шунтировать его по субНЧ - надо. Я юзаю 6800мк в плечо, Дима еще больше.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 13 Января 2016, 20:56:47
токи мизерные, поэтому всему есть разумный предел.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: krevedko от 13 Января 2016, 21:20:32
про толстые банки читай пост1911

исчерпывающий ответ в посте=) спасибо
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 14 Января 2016, 16:57:52
токи мизерные, поэтому всему есть разумный предел.
Осталось понять, где он. Разницу между 6800 и 3300 слышу, между 6800 и 10000 - уже нет.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 14 Января 2016, 18:28:44
по ходу ты его нашел (предел). о вышеописанном. емкости должны быть от одного производителя  только разного номинала тогда можно и сравнить, а то Морфиус поменял 8200 на 10000 и сразу низы появились,  типа их раньше не было, когда подбором ОУ занимался и писал восторженные отзывы.

и добавил...
кондеры от разных производителей звучат по разному, да и сравнение нужно проводить после прирабртки кондеров, когда сформировался оксидный слой. как правило после недели эксплутации. есть такие производители, как рифа блэкгейт у них окс. слой формируют на стадии производства, но это уже совсем другой ценовой диапазон.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 14 Января 2016, 21:52:18
емкости должны быть от одного производителя  только разного номинала тогда можно и сравнить, а то Морфиус поменял 8200 на 10000 и сразу низы появились,  типа их раньше не было, когда подбором ОУ занимался и писал восторженные отзывы.
Я никогда не ставил перед собой цель провести лабораторное исследование влияния разных емкостей конденсаторов на АЧХ. Я пытаюсь улучшить звучание своего ЦАПа в пределах моих ограниченных возможностей. У меня нет дома склада радиодеталей. Когда я получаю какой-то результат, то делюсь своими субьективными впечатлениями в этой ветке, при этом никому не навязываю свое мнение.

Я считаю, что после замены ОУ на композиты, а также после замены конденсаторов, звучание ЦАПа стало значительно лучше. При этом я не пытаюсь тут писать абсолютные истины.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 15 Января 2016, 05:28:19
У меня нет дома склада радиодеталей.
Похоже скоро будет.  :yes: :D
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 15 Января 2016, 09:41:55
и склад осцилографов  ;D

и добавил...
Шурик ты писал, что у тебя кондеры новер. смотрел их не дороге. с чем их сравнивал?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 19 Января 2016, 07:37:02
с чем их сравнивал?
Да какие то китайские "chang" в тумбочке валялись...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 19 Января 2016, 10:49:45
значит ни с чем приличным не сравнивал.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 21 Января 2016, 18:56:27
Морфиус, как движется работа по переводу выхлопа а ля д48?   есть предложение к програмистам. хотелось бы иметь отключаемое питание иксмос при воспр с оптики или коакс. входа. у многих иксмос запитан от стаба цапа. веддь можно сделать так,  чтоб при переходе на усб вх. на одном из свободных выводов контролера появлялся сигнал управления.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 21 Января 2016, 18:57:06
Морфиус, как движется работа по переводу выхлопа а ля д48?   есть предложение к програмистам. хотелось бы иметь отключаемое питание иксмос при воспр с оптики или коакс. входа. у многих иксмос запитан от стаба цапа. веддь можно сделать так,  чтоб при переходе на усб вх. на одном из свободных выводов контролера появлялся сигнал управления.
Не проще закормить с отдельного стаба?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 21 Января 2016, 19:05:51
иксмос пилично греется поэтому подумал почему бы его не отключать, когда он не используется.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 21 Января 2016, 19:38:27
иксмос пилично греется поэтому подумал почему бы его не отключать, когда он не используется.
Правильная идея. Кроме греется, он еще и помехи в эфир генерит неслабые, я как то говорил про это, даже запихнул его в экран. Если сделать через релюху, тогда и гальвано развязанные можно отключать. У меня XMOS  запитан от внешнего источника, так и оставил. Теперь, если не нужен, то просто вторую вилку из розетки вытащил и все  :D
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 21 Января 2016, 19:58:09
Идея хорошая, только сам я ее реализовать не смогу, потому, что програмпирование для меня темный лес.  Или ставить механический выключатель, что не айс.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 22 Января 2016, 20:15:38
Получил я еще 2 Мини ПК, сейчас у меня их 3: два одинаковых на процессоре J1900 и еще один на i5-4210Y. Поставил на все Windows 10. Все работают отлично: быстро, бесшумно и не греются. Тот, который на процессоре i5-4210Y немного помощнее. Я их по  очереди подключал к ЦАПу на Сабре, чтобы сравнить звук. Оказалось, что звучат они по-разному. Комп на i5-4210Y звучит значительно хуже, даже хуже, чем мой большой ПК. Обратил внимание, что у него совсем другой блок питания. После того, как подключил оба мини ПК к одинаковым блокам питания, пришел к выводу, что больше нет таких больших различий в звуке, но все равно звук разный. Более слабый ПК на J1900 звучит лучше. Разница в основном в том, что можно отчетливо локализовать в пространстве каждый инструмент. На i5-4210Y звуки сливаются в кашу, хотя звук тоже неплохой. Придется оставить на столе комп послабее, так как он звучит лучше, а 2 остальных подключить к телевизорам. Жалко, собирался пользоваться компом на i5-4210Y, как основным, вместо большого ПК, так как он совершенно не шумит и работать на нем очень приятно. Почему он звучит хуже, понять непросто.
Еще раз убедился, как сильно питание влияет на звук.
[attachment=1]
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 22 Января 2016, 20:47:39
Жалко, собирался пользоваться компом на i5-4210Y, как основным, вместо большого ПК, так как он совершенно не шумит и работать на нем очень приятно. Почему он звучит хуже, понять непросто.Еще раз убедился, как сильно питание влияет на звук.
Сергей, попробуй запитать XMOS от отдельного стабилизированного источника (если конечно, сейчас он питается от ЮСБ компьютера). Может тогда разница пропадет.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 22 Января 2016, 20:56:27
Стоит попробовать. Только не хотелось бы из-за этого ставить еще один транс. У меня сейчас ЦАП запитан от двух трансов. Я наверное использую одну из обмоток на 9 вольт, которые сейчас никуда не подключены, так как цифровая часть Сабри запитана от 6-вольтовых обмоток. В болгарском XMOSе есть перемычка, сняв которую, можно запитать его цифровую часть от внешнего стаба.

Это хорошая идея. Возможно, подключив XMOS таким образом, я приду к выводу, что комп никак не вляет на звук.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 23 Января 2016, 09:18:10
стоит попробовать ак. бат. или не импульсный бп. Морфиус. по пк на i5. есть ли выход спдиф на материнке? иногда бывают на МП штырьки запаяны.

и добавил...
и по запитке иксмос от отдельного бп просьба пост1955
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 25 Января 2016, 15:34:15
стоит попробовать ак. бат. или не импульсный бп. Морфиус. по пк на i5. есть ли выход спдиф на материнке? иногда бывают на МП штырьки запаяны.
Снаружи выхода спдиф нет. Нужно посмотреть на материнке, но я уже давно не ползуюсь спдиф, а подключаюсь по USB.

и добавил...
есть предложение к програмистам. хотелось бы иметь отключаемое питание иксмос при воспр с оптики или коакс. входа. у многих иксмос запитан от стаба цапа. веддь можно сделать так,  чтоб при переходе на усб вх. на одном из свободных выводов контролера появлялся сигнал управления.
Зачем подключать ЦАП по оптике или коаксу, если есть USB? У меня при подлючении по USB звук намного лучше, поэтому я давно не подключался по оптике или по коаксу. Что даст, если на выводе контроллера появится единица или ноль?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 25 Января 2016, 15:42:30
 я cd диски слушаю с медиаплеера (на плеере есть двд привод) через кокс, оптика подкл. к тв поэтому иксмос бывает шлангует, в это время хорошо бы его откл.

и добавил...
Что даст, если на выводе контроллера появится единица или ноль?
 

можно через транзисторный ключ управлять реле: вкл\выкл иксмос.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 25 Января 2016, 15:59:52
Вчера спаял стаб для питания XMOS. Самое трудное было найти для него место внутри корпуса и придумать, как его туда установить. Для стаба использовал знакомую всем схему, которая используется в стабах аналогового питания Сабри. Стаб, а вернее выпямитель, к которому он подключен я запитал от свободной 9-вольтовой обмотки одного из трансов. После того, как я убрал перемычку на плате XMOS и подключил его к новому стабу, пришло время оценить результат. Результат меня шокировал. Звук при внешнем питании XMOS значительно лучше, чем при питании от USB. Улучшилась детализация, разделение инструментов, звук стал динамичнее, можно различить самые маленькие нюансы. Я еще раз убедился, что звук определяется питанием. Жалко, что я не сделал это раньше. Единственный минус, звук получил некоторый окрас. Я связываю это с ОУ, примененным в стабе: NE5534. Возможно, с другим ОУ, окрас пропадет. Когда я переключаюсь на питание от USB, звук становится значительно хуже, но окрас пропадает. Я пока еще не успел сравнить звук от разных компютеров, надеюсь, разницы не будет. 

[attachment=1]
Новый стаб находится в нижней части фото, справа от контроллера.

и добавил...
можно через транзисторный ключ управлять реле: вкл\выкл иксмос.
Попробую найти время и посмотреть свою программу. В нее можно вставить код, который подает напряжение на какой-нибудь выход Ардуино при переключении на USB.

и добавил...
Я планирую вставить в тот же корпус болгарский XMOS. Единственная проблема, не знаю как быть с разьемом USB. не смогу вырезать под него прямоугольное отвестие. Возможно я использую авиационный разьем, так как он круглый. Его я могу прикрутить к корпусу...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 25 Января 2016, 16:16:35
лично я не совсем понимаю почему это у тебя происходит, ведь у твоего иксмос г\развязка. случайно общие провода цапа и компа не соединяются?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 25 Января 2016, 16:18:28
Почему происходит что?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 25 Января 2016, 16:21:13
цифровую часть лучшу запитать от 7805 имхо.


и добавил...
Почему происходит что?
такие метаморфозы со звуком.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 25 Января 2016, 16:32:35
запитать от 7805
Я то же не стал ничего выдумывать и запитал XMOS от стабилизатора на 7805.



Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 25 Января 2016, 16:38:50
Вы меня просто не поняли. В моем XMOS есть два питания, которые питают схему до и после гальванической развязки, после которой стоит reclock. Часть схемы после гальваноразвязки у меня с самого начала питается от стабилизатора на 7805 на плате ЦАПа, но другая ее часть, где находится XMOS до вчерашнего дня питалась от USB. Теперь обе части схемы питаются от внешних стабов.

[attachment=1]
Так как сам чип XMOS получал грязное питание от компа, это ухудшало звук.

Кстати, когда я перешел на болгарский XMOS, пришел к выводу, что звучит он лучше, чем китайский, идущий с платой ЦАПа.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 25 Января 2016, 16:50:08
Вы меня просто не поняли.
Не, как раз наоборот.
 Входную часть тоже запитать от отдельной 7805, те вместо того стаба что ты сделал.

Попробую найти время и посмотреть свою программу.
Про авто переключение на DSD помнишь?  ;-[
ps лентяйку мне так и не удалось прицепить к цапу, туплю как не знаю кто...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 25 Января 2016, 16:52:19
У меня нет в наличии 7805. Стаб на 7805 будет лучше, чем тот, что я собрал? Что можно использовать вместо 7805?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 25 Января 2016, 17:32:04
Стаб на 7805 будет лучше
Не факт, но то что проще это точно.
зы у тебя есть вторая плата с сабрей и там есть он...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 25 Января 2016, 17:41:21
Согласен, что проще, но я не ищу легких путей:D. Я его могу отпаять. Вопрос, получу ли я лучший результат? Любен, который собирает болгарские платы, пишет, что напряжение 5 вольт с USB подается на стаб, который он поставил на свою плату. Он специально собрал аналоговый стаб, так как это по его мнению дает лучший результат, хотя транзистор стаба сильно греется. Результат, который я получил со своим стабом очень приличный. 

Я не очень хорошо разбираюсь в этих тонкостях, поэтому и прошу здесь совета.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 25 Января 2016, 18:02:53
Результат, который я получил со своим стабом очень приличный. 
Ну и замечательно... просто не понятно что за окрас звука получается, вот и предложили 7805. Попробуй, там делов то на 5 минут, почти...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 25 Января 2016, 18:07:09
я вообще практически не ощутил на слух разницу между пит. от компа или стаба на 7805 хотя если смотреть осцилом то от 7805 на много лучше. если вилка пит компа в сети,  а сам комп выключен на усб портах есть +5в. и иксмос при выкл цапе продолжает быть включонным. поэтому и запитал отдельно, чтоб усб провод не дергать.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 25 Января 2016, 18:30:56
Когда я использовал XMOS, который китайцы специально сделали для нашего ЦАПа, я сначала питал его от USB, а потом от 7805. Я тоже не почувствовал вообще никакой разницы в звуке после перехода на 7805. Сейчас я использую болгарский XMOS, и, как оказалось, разница очень заметная.

Насчет того, что есть окрас, может это мне кажется. На слух где-то на средних частотах есть небольшой пик, и звук от этого становится немного слащавый. Такой эффект я встречал при использовании некоторых ОУ в выхлопе.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 25 Января 2016, 19:14:05
Я тоже не почувствовал вообще никакой разницы в звуке после перехода на 7805.
Скорей всего потому что у тебя XMOS не был развязан от цапа. У Сергея (bogi), к стати, то же не развязан и получается тот же эффект.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 25 Января 2016, 20:03:34
о целесообразности Г.Разв.  есть разные мнения. тут только слепой тест. в случае Морфиуса скорее всего в мини пк преобрезователь с кот.  +5в  подаются на усб порты голимый. в стационарном системнике пит на усб подается от дежурного источника +5в 2а. я сомневаюсь,  что в мини пк по усб портам ток будет более 1а может даже меньше.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 26 Января 2016, 10:27:08
в случае Морфиуса скорее всего в мини пк преобрезователь с кот.  +5в  подаются на усб порты голимый.
Может и голимый, но с мини ПК звук намного лучше, чем со стационарного.

и добавил...
Вчера игрался с питанием XMOS. Стал менять ОУ в стабе и пришел к выводу, что с NE5534 самое высокое разрешение. Звук довольно сильно зависит от ОУ. Не зря Дмитрий советовал этот ОУ для стабов. Я случайно нашел у себя несколько 7805. Не знаю, откуда они у меня :D. Сегодня попробую поставить 7805 вместо стаба. Вчера уже был час ночи и я не успел проверить этот вариант.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 26 Января 2016, 16:14:30
Сергей, не надо 7805, шумят как собаки при импульсном потреблении. Они сильно хуже чем то, что ты собрал.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 26 Января 2016, 16:22:20
Марат, спасибо за совет. Пытаюсь понять, какой вариант будет лучше работать в этом случае.
Я пока отключил стаб, который я собрал, так как вчера заметил, что транзистор в нем сильно греется. Похоже XMOS потребляет немаленький ток. Я пока еще не проводил замеры температуры, но этот нагрев меня беспокоит. На стаб подается напряжение 14 вольт (если память мне не изменяет), а его выход я настроил на 4.5 вольт, т.е. большая разница между входным и выходным напряжениями. Видимо поэтому он греется, хотя возможно это его нормальный режим работы. У меня второй транс имеет 2 обмотки по 6 вольт, но они используются для питания цифровой части Сабри. Стоит ли использовать одну из них для подключения этого стаба?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 26 Января 2016, 19:10:58
можно запитать от 6-ти вольтовой обмотки и греться стаб не будет.
Похоже XMOS потребляет немаленький ток.
. вот поэтому я ихочу его отключать, когда он не используется.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 26 Января 2016, 20:30:31
Похоже XMOS потребляет немаленький ток. Я пока еще не проводил замеры температуры, но этот нагрев меня беспокоит. На стаб подается напряжение 14 вольт (если память мне не изменяет), а его выход я настроил на 4.5 вольт, т.е. большая разница между входным и выходным напряжениями. Видимо поэтому он греется, хотя возможно это его нормальный режим работы. У меня второй транс имеет 2 обмотки по 6 вольт, но они используются для питания цифровой части Сабри. Стоит ли использовать одну из них для подключения этого стаба?
Китайский XMOS потребляет 130 - 140 мА, а болгарский наверно побольше. На транзисторе стаба рассеивается почти полтора ватта, вот и греется, нужен хороший радиатор или снижать входное напряжение.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 26 Января 2016, 21:55:37
Стоит ли использовать одну из них для подключения этого стаба?
Если запитаешь цифровую часть сабри от 9-ти вольтовой, а на стабилизатор 3,3 вольта оставишь 6-ти вольтовую. Тогда освободившуюся и пустишь на XMOS.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 27 Января 2016, 11:47:41
можно для авсс сделать выпрямитель по этой схеме по сравн. с мостом меньше шумит. транс. сложнее но и напряжения маленькие мотать не много. это из личного опыта[attachment=1]    для тех, кто не ищет легких путей
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: xar от 27 Января 2016, 14:54:55
bogi, во-первых такие трансы проще не мотать, а купить готовый. во-вторых на счет "меньше шумит" это еще не доказано.

и добавил...
не то чтоб не доказано (вроде никто особо и не пытался). но крайне маловвероятно что кто то разницу заметит.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 27 Января 2016, 15:43:16

.
 
во-первых такие трансы проще не мотать, а купить готовый.
я трансы мотаю сам во всяком случае вторички.
во-вторых на счет "меньше шумит" это еще не доказано.
в коректоре для винила резулльтат был ощутим
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: xar от 27 Января 2016, 17:18:16
bogi, при прочих равных или как обычно?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 27 Января 2016, 17:53:00
я использовал  использовал один транс при опытах на нем была обмотка с отводом. никогда бы не загонялся с этим, но тогда мне на глаза попалась статейка одного лампового гуру, где он это все подробно обрисовал. попробовал. понравилось. все.

и добавил...
https://hifiduino.wordpress.com/2013/02/19/es9018-dac-end-r-fully-assembled-dac/  может кому будет интересно.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 28 Января 2016, 14:38:55
Интересная статья об имплементации ЦАПа на Сабре. Здесь используется оригинальный подход к питанию: вначале стоят 2 LT1963, которые преобразуют 9 вольт от трансов в 2 по пять вольт. После этого эти 5 вольт подаются на стабы, собранные на OPA2134, видимо используется схема похожая на нашу. В результате получаются 2х3.3V для аналоговой части Сабри, 2х1.2 вольт и еще один стаб на 3.3V, всего 5 стабов.

Интересно, есть ли приимущество в таком двуступенчатом подходе?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 28 Января 2016, 15:32:25
используется схема НЕ похожая на д48. на опа2134 собраны шунтрегуляторы это сказано в описании.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 29 Января 2016, 12:34:38
Заменил стабы ad8065 на opa132 теперь бас не разваливается. При включении/отключении ЦАПа счелчки в акустике минимальные.
Короче полет нормальный. :)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 29 Января 2016, 13:50:34
opa132 на жданах покупал?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 29 Января 2016, 14:26:25
нет, а надо было?)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 01 Февраля 2016, 15:52:05
Не, как раз наоборот.
Входную часть тоже запитать от отдельной 7805, те вместо того стаба что ты сделал.

Вчера попробовал запитать входную часть XMOSа от 7805. Я подключил 7805 к тому же выпямителю и к той же 9-вольтовой обмотке транса, что и собранный мною стаб, поэтому их можно сравнить между собой. С уверенностью могу сказать, что звук с 7805 стал значительно хуже, чем со стабом, который я собрал неделю назад, а также хуже, чем при питании от компа через USB. Это моя субьективная оценка. При питании от 7805 в звуке стало больше высоких, и они стали немного грязными и шипящими. Звуки сливаются в кашу. Такой звук быстро утомляет. Эффект примерно такой, как если переключить аналоговое питание Сабри (3.3 вольт) на стоковый вариант. Кроме того 7805 сильно греется. Интересно, что с 7805 звук также хуже, чем при питании XMOSа от USB. Потом, я убрал стаб на 7805 и попробовал подключить собранный мною стаб по схеме Дмитрия к 6-вольтовой обмотке транса. В такой конфигурации звук также получился не очень хороший. Вообще, я заметил, что если обмотки одного транса питают цифровую часть Сабри в выхлоп, это ухудшает звук. Этим я и обьясняю полученный результат. При питании от 6 вольтовой обмотки транзистор стаба перестал греться.

Пока мои попытки запитать XMOS от двух разных стабов не удались. Возможно, я закажу еще один транс с обмотками 2х6 вольт и 2х15 вольт, и запитаю стаб XMOSа от 6 вольт. От него также будет запитан выхлоп Сабри.  Пока я питаю входную часть XMOS от USB.

и добавил...
Сергей, не надо 7805, шумят как собаки при импульсном потреблении. Они сильно хуже чем то, что ты собрал.

Это утверждение полностью подтвердилось. Никаких измерений я не делал, а этот вывод - результат прослушивания.

и добавил...
о целесообразности Г.Разв.  есть разные мнения. тут только слепой тест. в случае Морфиуса скорее всего в мини пк преобрезователь с кот.  +5в  подаются на усб порты голимый. в стационарном системнике пит на усб подается от дежурного источника +5в 2а. я сомневаюсь,  что в мини пк по усб портам ток будет более 1а может даже меньше.

Преобразователь, который стоит в мини пк дал лучший результат, чем стаб на 7805 и чем мой стационарный компьютер.

и добавил...
Шурик ты писал, что у тебя кондеры новер. смотрел их не дороге. с чем их сравнивал?

Я поставил 2 конденсатора NOVER 10000uF/50V после выпрямителя в усилитель для наушников. Впечатления от них очень положительные. Усилитель стал лучше воспроизводить низкие частоты. Звук улучшился. Я их рекомендую.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 01 Февраля 2016, 19:38:47
Я подключил 7805 к тому же выпямителю и к той же 9-вольтовой обмотке транса,

Конденсаторы до и после 7805 были? Вполне возможно он у тебя засвистел... все таки пользуйся приборами :yes: на кой тогда их покупать...

и попробовал подключить собранный мною стаб по схеме Дмитрия к 6-вольтовой обмотке транса.

К обмотке больше ничего не должно было быть подключено!!! Те так надо было сделать. (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4457.msg288004#msg288004)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 01 Февраля 2016, 20:15:49
не правильный тест. оба стаба надо было запитывать от одной обмотки и выпрямителя по очереди. а то 7805 от 9в обм. стаб на оу от 6в обм. да и 7805 как включал?  может она звинит?  осцилов накупил кучу и не пользуешся!
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 01 Февраля 2016, 20:20:11
Это он потом от 6-ти вольт попробовал запитать стаб на ОУ, те сначала его от 9-ти вольт, потом от них же 7805, для сравнения.
зы я только не понял к 6-ти вольтовой еще что то было прицеплено или как ???
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 01 Февраля 2016, 20:30:35
у меня сейчас три  транса один на авсс, второй на всю цифру иксмос и контролер, третий на выхлоп.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 01 Февраля 2016, 21:29:51
К обмотке больше ничего не должно было быть подключено!!! Те так надо было сделать.
К обмотке ничего не было подключено.

и добавил...
Конденсаторы до и после 7805 были? Вполне возможно он у тебя засвистел... все таки пользуйся приборами  на кой тогда их покупать...
Конденсаторы были. Если открыть схему ЦАПа на Сабре, то я сделал в точности так, как на этой схеме подключен 7805. 

и добавил...
не правильный тест. оба стаба надо было запитывать от одной обмотки и выпрямителя по очереди. а то 7805 от 9в обм. стаб на оу от 6в обм. да и 7805 как включал?  может она звинит?  осцилов накупил кучу и не пользуешся!
Сначала оба стаба питались по очереди от одной обмотки на 9 вольт. Так как был сильный нагрев в обоих стабах: собранном по схеме Дмитрия и на 7805, я подключил их по очереди к 6-вольтовой обмотке во втором тесте.

и добавил...
может она звинит?  осцилов накупил кучу и не пользуешся!
Осцилографом я проверял скорость нарастания напряжения. Должен сказать, что маленький осцилограф оказался очень удобным. Он показал то, что и должен был, а именно, что напряжение на выходе стаба возрастает постепенно, без скачков.
На возбуд я вчера не успел проверить 7805. Какие стоит выставлять параметры осцилографа, чтобы поймать возбуд?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 02 Февраля 2016, 07:00:55
 вх. осц. должен быть закрытым тобиш  подкл. через конденсатор. выставь максим. возможную чувствительность. и в штатном включении стаба (стаб подкл к иксмос) посмотри, что на выходе стаба.

и добавил...
не сразу понял, что стабы проверял от одной обмотки Шурик подсказал. в д48 вся цифра запитана от трехвыводных стабов. а вот генератор стоило бы попробовать запитать от стаба на ОУ только напр. выставь 3.3в заодно и узнали бы, что лучше адп150 или твой стаб.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 02 Февраля 2016, 07:10:09
тобиш  подкл. через конденсатор.
В маленьком осциллографе есть режим АС (его и включить), но при большой чувствительности помехи будут мешать... наверно лучше смотреть на входе встроенного в XMOS стаба и сравнивать от компа, от 9-ти вольт и 6-ти.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 02 Февраля 2016, 07:21:40
у меня помехи вместе с пульсациями на выходе 7805 имеют уровень около 1миливольта. на низком чустве можно и не увидеть.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 04 Февраля 2016, 18:36:39
Я собираюсь переписать программу для Сабри. За это время у меня поменялись компьютеры дома и на работе. Для работы с Ардуино нужно установить соответствующие программы. Попробовал на работе поставить новую Atmel Studio. Ставилась 3 часа, так и не заработала. Поставил старую версию. За это время вышла новая версия среды программирования для Ардуино. Она не работает со старой Atmel Studio. Буду пробовать Visual Studio. 

Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 04 Февраля 2016, 19:47:00
Удачи!

и добавил...
наконец дошли руки до стаба для авсс. решил собирать паралельный стаб. за основу взята схема пред. унч линкс п71. собрал все на макете, схема заработала сразу без проблем ОУ ne5534, выбросов при вкл нет. начал собирать начисто детали из тумбочки, но не гуано. нашел неплохой и не дорогой ист. опорного напр. lm385z2.5 его и воткнул в схему.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 06 Февраля 2016, 00:37:45
Поставил Visual Studio и все заработало. Я снова могу заниматься доработкой программы. Для этого я взял еще одну Ардуину, подключил к ней шилд с кнопками и дисплеем, залил на нее последнюю версию моей программы и подключил ее к Сабре.

и добавил...
наконец дошли руки до стаба для авсс. решил собирать паралельный стаб. за основу взята схема пред. унч линкс п71. собрал все на макете, схема заработала сразу без проблем ОУ ne5534, выбросов при вкл нет. начал собирать начисто детали из тумбочки, но не гуано. нашел неплохой и не дорогой ист. опорного напр. lm385z2.5 его и воткнул в схему.
Стаб авсс, имеется ввиду 3.3 вольта питающие аналоговую часть Сабри?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 06 Февраля 2016, 08:35:19
да
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 06 Февраля 2016, 16:16:30
На мой взгляд, это изменение больше всего влияет на звук. Без него, китайская плата не звучит.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 07 Февраля 2016, 10:22:58
посмотрим (послушаем) я особо не тороплюсь тут важен сам процесс
все соберу потихоньку фотки сделаю выложу.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 323f от 07 Февраля 2016, 11:33:22
Поставил Visual Studio и все заработало. Я снова могу заниматься доработкой программы. Для этого я взял еще одну Ардуину, подключил к ней шилд с кнопками и дисплеем, залил на нее последнюю версию моей программы и подключил ее к Сабре.
Мучительно тяжело найти информацию по программе для управления ЦАПой среди 70 страниц темы.
Нет ли возможности открыть отдельную тему в разделе программирования микропроцессоров?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 07 Февраля 2016, 11:39:23
Мучительно тяжело найти информацию по программе для управления ЦАПой среди 70 страниц темы.

Есть такое, тем более если учесть что основное было в соседней теме (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3003.msg207397#msg207397).  ;-[
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 08 Февраля 2016, 11:44:02
Я создал новую ветку http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5114.msg290151#msg290151. Собираюсь постоянно пополнять ее и отвечать на вопросы по мере возможностей.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 08 Февраля 2016, 20:52:53
и это правильно, с железом более менее разобрались осталось прогу допилить.  ;D

и добавил...
[attachment=1]вот и я стабик заколхозил скоро буду вживлять.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 10 Февраля 2016, 16:08:18
ну вот стаб и оклемался внутри цапа это вторая доработка заметно положительно сказавшаяся на звуке.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 10 Февраля 2016, 23:04:49
Поздравляю.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 11 Февраля 2016, 09:40:06
[attachment=1]спасибо вот так это выглядит
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 11 Февраля 2016, 10:48:32
А что это за проводки идут к выхлопу?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 11 Февраля 2016, 11:55:36
это так эмитерные повторители подключены к преобразователям i\u.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 12 Февраля 2016, 22:21:11
послушал после вживления стаба. в общем понял почему у Морфиуса был эффект близкий к  "вау". мои впечатления. зазвучало по дугому. сразу и не понял. инструменты зазвучали без "напряга" легко и естественно, появились нюансы, которых не было. показалось что исчезли вч, но это быстро прошло. да стаб собрал паралельный, не такой, как в д48.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 14 Февраля 2016, 14:53:12
Вчера я провел несколько экспериментов с выхлопом: попробовал поставить AD8610. Сначала поставил их в фильтр и заметил, что один канал свистит. Это можно было заметить на слух, без осцилографа. В результате из шести 8610 я выбрал четыре, которые не свистят. После этого поставил эти четыре ОУ в преобразователь ток-напряжение. Звук они дают довольно хороший, но на мой вкус, они уступают OPA132. Сегодня послушаю еще раз. Кроме того собираюсь собрать на них композиты.

и добавил...
Кроме того я провел еще один эксперимент. В композитах я использую BUF634. Я все собирался соединить у них 1-ю и 4-ю ноги, как мне советовал сделать Александр. Вчера наконец сделал это. На мой вкус, звук получился хуже. Я понимаю, что это все дело вкуса. В этом варианте звук имеет больше микродеталей, он более детальный и чистый. Минус для меня в том, что изменился частотный баланс. Серединка стала менее заметной, но стало больше верхних частот. Для меня такой звук менее комфортный.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 14 Февраля 2016, 16:26:36
осцилограф опять лежит в тумбочке.  ;D

и добавил...
мне кажется повторитель лучше композита. тракт короче.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 14 Февраля 2016, 16:51:26
Я все собирался соединить у них 1-ю и 4-ю ноги, как мне советовал сделать Александр.
Не виноватый я, так в даташите написано!  ;-[
Сергей, ты попробовал два крайних случая, те не соединяя, имея при этом минимальный ток покоя, и закоротив пины, получив тем самым максимальный ток покоя (2х15 ма и как это стабилизаторы прочувствовали?) и максимальную частоту, с горбом в конце. Я же сделал как Марат учил, те соединил резистором с сопротивлением 10 ом, тем самым не впал в крайности... и к тому же у нас разные ОУ под буферами (или у тебя тоже 744-ые?) ну и до кучи еще и схемы выхлопа, те и входные сопротивления композитов, а они, судя по даташиту, влияют на конечный результат...

зы Но все равно замечательно что поэкспериментировал. Только вот лучше, имхо, набивать руку, пользуясь приборами, нежели шишки, забывая про них...  ;)

и добавил...
тракт короче.
если судить по фото композитов твоим и Сергея (Morpheus123), то у него горАздо короче...  ;) ;D
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 14 Февраля 2016, 17:22:35
а если нарисовать схемы двух ОУ и ОУ и два транзистора. где длиннее?    У МЕНЯ ОУ+ЭП. можем еще поговорить о влиянии проводов и.т.п.   зато у мня не свистит. и все ОК и при нужде разбирается быстро, а как будет выглядеть финальный вариант ......
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 14 Февраля 2016, 17:38:38
Марат не препод, чтоб учить. :) На лме49610 да, 10 ом показались лучше всего. И в iu, и на выходе.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 14 Февраля 2016, 17:43:28
На лме49610 да, 10 ом показались лучше всего. И в iu, и на выходе.
  в данном конкретном исполнении может и лучше?


и добавил...
парни я вас люблю всех с праздником!
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 14 Февраля 2016, 18:24:55
Марат не препод, чтоб учить.  На лме49610 да, 10 ом показались лучше всего. И в iu, и на выходе.
Для меня это очень полезная информация насчет резистора 10 Ом.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 14 Февраля 2016, 18:31:22
зато у мня не свистит. и все ОК
как это ни странно, но у меня аналогичная ситуация  :drink:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 14 Февраля 2016, 18:36:47
поздравляю!
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 14 Февраля 2016, 18:38:48
принимаю...
вот, можно по экспериментировать... (http://www.audiocheck.net/blindtests_abspolarity.php)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 14 Февраля 2016, 18:40:50
нажимаю, а там хз
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 14 Февраля 2016, 18:42:35
В смысле? Гитара должна звучать...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 14 Февраля 2016, 19:28:28
в смысле нажимаю на ссылку, а там….?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 14 Февраля 2016, 19:35:10
Absolute Polarity Blind Listening Test (googl-Абсолютное Полярность Слепой Прослушивание испытаний) или у тебя что то другое?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 14 Февраля 2016, 20:13:14
я по турумбэкски не понимаю. а если ты владееш языком иди клеить марки на почту. без обид ;D
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 14 Февраля 2016, 20:26:42
Цитировать (выделенное)
я по турумбэкски не понимаю
по нонешним временам, при наличии онлайн переводчиков, не понимаю чей то язык, как то не звучит, имхо.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 14 Февраля 2016, 20:47:15
мы общаемся здесь,  а не……. хз где. поэтому не нужно таких косяков. я всегда за слепой тест. он (тест) позволяет развееть всякие домыслы.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 14 Февраля 2016, 21:32:06
wuriks, к
я по турумбэкски не понимаю. а если ты владееш языком иди клеить марки на почту. без обид ;D
Там по-английски. Школу прогуливал? Фууууууууу...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 14 Февраля 2016, 21:39:54
Только что получил 20 штук OPA134. Хочу сравнить их с OPA132.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: lgedmitry от 14 Февраля 2016, 23:01:09
wuriks, к
я по турумбэкски не понимаю. а если ты владееш языком иди клеить марки на почту. без обид ;D
Там по-английски. Школу прогуливал? Фууууууууу...
Я не знаю, какой там язык, но, вроде бы, понятно. Завтра попробую пройти.
Сегодня, на компе жены, прямая гитара понравилась больше инверсной. Хотя, это совсем ещё не вслепую
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 15 Февраля 2016, 07:26:46
а в школе только англиский учат?

и добавил...
Морфиус если не трудно попробуй опа134 в стабе. у меня таких нет, а не5534 я запаял в плау без панельки.

и добавил...
прямая гитара понравилась больше инверсной
о чем речь?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: lgedmitry от 15 Февраля 2016, 09:38:33
Цитата: lgedmitry от Сегодня в 00:01:09

    прямая гитара понравилась больше инверсной

о чем речь?
Дык там, по тарабарской ссылке, сперва предлагают отслушать прямую и инверсную гитары. (на двух верхних кнопочках)
А затем, в нижнем ряду, - проверить себя, угадывая, прямой или инверсный звук там записан. Вроде так ;)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 15 Февраля 2016, 10:25:26
Морфиус если не трудно попробуй опа134 в стабе. у меня таких нет, а не5534 я запаял в плау без панельки.
Мне самому интересно проверить опа134 в стабе, но не уверен, что у меня хватит на это смелости :D. В последний раз мне понадобилось на это полгода и 2 сгоревшие Сабри. ОУ в стабах у меня установлены в панельках. Для их замены мне нужно выпаять стаб из ЦАПа, поменять ОУ, настроить выходные напряжения стабов, проверить их осцилографом на наличие скачков напряжения и возбуждения, впаять обратно стабы и долго молиться, чтобы ничего плохого не произошло. При подключении стабов к Сабре может возникнуть возбуд и нужно будет заказывать новую Сабрю. Помню, что аналогичный стаб я использовал в ЦАПе на АК, так там я просто менял ОУ и настраивал выходные напряжения, не отключая стабы от ЦАПа и АК был жив.   
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 15 Февраля 2016, 10:28:41
интересно проверить опа134 в стабе
Мне не понравились, вернул 8610 обратно.

мне нужно выпаять стаб из ЦАПа
А ты предыдущие разобрал что ли? В них можно посмотреть как себя ведут  эти ОУ.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 15 Февраля 2016, 10:30:37
Кстати опа134 в преобразователе i/u звучат очень хорошо, но опа132 звучат лучше.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 15 Февраля 2016, 10:34:56
но опа132 звучат лучше
в усилке я поменял 132 на 134, пока так больше нравится. 132-ые ярчат не много, отсюда и ощущение лучшей детализации, имхо.


и добавил...
у меня в тесте получилось 8/10  ;-[
ps а что за тест потом почитал, пользуясь переводчиком  :)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 15 Февраля 2016, 10:43:31
134 звучат очень хорошо. Я попробую собрать на них композиты 134. Мне вчера показалось, что 132 более музыкальные, но я вчера был уставший и могу ошибаться. 
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 15 Февраля 2016, 10:58:17
Дык там, по тарабарской ссылке, сперва предлагают отслушать прямую и инверсную гитары. (на двух верхних кнопочках)
А затем, в нижнем ряду, - проверить себя, угадывая, прямой или инверсный звук там записан. Вроде так
   я вчера на мобиле открывал там была  реклама и хрень какая то. ладно попробую на компе глянуть.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 15 Февраля 2016, 11:43:42
я вчера на мобиле открывал там была  реклама и хрень какая то
Дык сразу бы написал так и была бы ясна твоя проблема, а то хз, хз чего хз пойди догадайся...
ps хм, сейчас открыл страничку на смарте, все нормально, так же как и на ПК. У меня правда реклама блокируется там и там.

Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 15 Февраля 2016, 12:21:56
да проехали я на айфоне 3gs открывал браузер сафари. Шурик скажи кнопки на ардуино заведены на те вывода, что на схеме в табличке или чего то поменялось.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 15 Февраля 2016, 12:29:46
Не помню, но вроде как с кнопками проблем не было и значит ни чего не менял. А что там не так?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 15 Февраля 2016, 12:48:09
да кто то писал, что при нажатии напруга просаживалась и пришлось кнопку на др. пин переносить. буду делать переходник так чтоб потом не переделывать.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 15 Февраля 2016, 13:47:26
Я перенес кнопку с 6-го пина на 7-ой, но можно закоментировать одну строчку в программе и тогда 6-ая кнопка будет работать нормально. Об этом я писал в ветке про контроллер.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 15 Февраля 2016, 13:57:48
Мдя, что то с памятью моей стало...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 15 Февраля 2016, 14:23:36
переходи на ddr5  ;D   я в программировании 0 поэтому столько вопросов. схему я соберу, а ардуину товарищ запрограммирует если вы обнародуете полд своих трудов.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 15 Февраля 2016, 16:39:04
Прошивка для ардуины NANO с переходником по этой схеме (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5114.msg290173#msg290173) и печатка (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4457.msg259117#msg259117) для нее. Проблема с гаснувшим экраном (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4457.msg263933#msg263933) решена путем закомментирования  строчки в программе (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5114.msg290684#msg290684). (не проверял, но должно работать)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 15 Февраля 2016, 19:25:40
Лучше эту информацию постить в ветку про управление Сабрей. Я сейчас пишу новую весию программы. Основные отличия - по другому будет отображаться информация. Трудно вывести много данных на двухстрочный дисплей. Я думаю сделать что-то вроде бегущей строки...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 15 Февраля 2016, 19:58:03
пусть старая версия проги будет здесь, а новая в новой ветке.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 22 Февраля 2016, 10:32:46
вставил ардуино заработало сразу. слушаю. переходник делал по печатке так проще. Шурику и Морфиусу за прошивку :v:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 22 Февраля 2016, 10:46:54
Я то думаю куда пропал, заслушался что ли... Разница есть в сравнении со стоковым контроллером? Экран не гаснет от нажатия кнопочек? Как на статику реагирует?

зы программу не я писал, я ее только поковырял не много, выжила...  :D Так что большая часть спасибы Сергею (Morpheus123) предназначается.  :yes:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 22 Февраля 2016, 11:03:07
на статику и со старым проциком не жаловался. экран не гаснет. я ардуину только сегодня воткнул пока слушаю. столько настроек, хотелось бы подробнее о них узнать. :drink:

и добавил...
на просторах тумбочки нашел lt6203 буду пробовать в стабе.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 23 Февраля 2016, 16:48:19
Я получил трансформатор: 2х15 вольт и 2х6 вольт. Хочу использовать вторичную обмотку на 6 вольт для питания стаба XMOSа, так как с 9-вольтовой обмоткой транзистор стаба сильно греется, поэтому я временно перестал этим заниматься, ждал пока придет транс.

и добавил...
Стоит ли ставить перд первичными обмотками трансов в ЦАПе электромагнитный фильтр?

Я получил такой http://www.ebay.com/itm/291142242642?_trksid=p2060353.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT и такой http://www.ebay.com/itm/171990964775?_trksid=p2060353.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT. Есть ли какая-либо разница в звуке при использовании фильтра?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 23 Февраля 2016, 18:41:37
похожие фиильтры, как правило используются на входе импульсных бп. для эффективной работы данного фильтра необходимо наличие заземления,  в случае отсутствия оного эффективность почти ноль. любой фильтр расчитывается под нагрузку. под трансформатор нужен другой фильтр и егогабариты при правильном расчете будут  сопостовимы с цапом. дешовые плюшки типа по ссылке в данном случае не наш выбор.  ИМХО
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 23 Февраля 2016, 20:46:09
Есть ли какая-либо разница в звуке при использовании фильтра?
Сергей, это скорее ты нам скажешь.
похожие фиильтры, как правило используются на входе импульсных бп.
но не для защиты БП от помех, а для защиты сети от помех ИБП, если сеть чистая, что вряд ли, то разницы не будет. Опять же для самоуспокоения поставить стоит.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 23 Февраля 2016, 21:32:15
если в корпусе есть свободное место можно поставить,  а толку?  бп не импульсный и защищать нужно цап от помех, а не сеть и фильтр нужен с другими параметрами.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 24 Февраля 2016, 00:18:38
В корпусе мало свободного места, поэтому и задаю эти вопросы. Скорее всего нет особого смысла ставить этот фильтр.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 24 Февраля 2016, 01:05:51
Я ставлю. 0.22мк X2 пленка, синфазник "от телевизора", 0.47мк Х2. Без слива на землю. Радует.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 24 Февраля 2016, 01:06:52
Можно схему?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 24 Февраля 2016, 01:33:14
Низя, уработался. :) Набил с треть платы Велосипеда, слипаюсь. Завтречком пни?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 24 Февраля 2016, 09:01:51
Радует.
радует, что фильтр стоит или на слух есть разница?
можно и схему[attachment=1] а выглядит так[attachment=2]
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 26 Февраля 2016, 12:38:01
Набил с треть платы Велосипеда
сфоткал бы интересно посмотреть.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 26 Февраля 2016, 13:32:45
Набил с треть платы Велосипеда
сфоткал бы интересно посмотреть.
Как набью. Полдела постить - фиговая примета для меня.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 26 Февраля 2016, 14:33:27
только не забудь ;D
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 26 Февраля 2016, 15:30:17
если в корпусе есть свободное место можно поставить,  а толку?  бп не импульсный и защищать нужно цап от помех, а не сеть и фильтр нужен с другими параметрами.

Сергеи, вот именно, что нужно защищать, этим и занимается фильтр. Он защищает ЦАП от помех из сети, которые выдают ИБП и еще много кого :cr: :cr:, те же дешевые китайские ИБП в которые из экономии эти фильтра не поставили. Вот например с измерениями http://www.electroclub.info/other/doit/udlinit.htm а уж слышно или нет, это дело ушей каждого, что бы не гадать лучше поставить :yes:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 26 Февраля 2016, 18:38:12
ключевая мысль фильтр нужен другой.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 27 Февраля 2016, 01:18:12
Сегодня я заменил один из трансформаторов, питающих ЦАП на 2х6 вольт и 2х15 вольт (старый был 2х9 вольт и 2х15 вольт). Я снова подключил стаб для питания XMOS, но в этот раз я подал на него 6 вольт переменки, вместо 9 вольт (естественно, я его подключил через выпрямитель). Я получил очень хороший звук, но имеющий некоторый окрас. Я стал пробовать разные ОУ и остановился на AD8610. С ним окрас полностью пропал, звук очень хороший. Я заметил, что транзистор практически не греется, но греются резисторы R4, R5. Измерил падение напряжения на R5, оно оказалось около 1 вольт, а его сопротивление 3.1 Ом. Понятно, что он греется! Может их вообще убрать, или увеличить их сопротивление?
[attachment=1]

Нужно будет все проверить на свежую голову, возможно я где-то допустил ошибку...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 27 Февраля 2016, 07:31:08
посчитай мощность рассеивающуюся на этих резисторах, а потом посмотри какой мощности стоят резисторы,  которые греются. возможно нужно заменить на более мощные.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 27 Февраля 2016, 08:40:03
Это понятно. Похоже, что в данном случае мощность получается больше, чем 0.25 ватт, а у меня нет резисторов большей мощности. В оригинале схемы от Дмитрия этих резисторов нет вообще. Я не помню, для чего мне посоветовали их добавить.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 27 Февраля 2016, 08:47:00
Я не помню, для чего мне посоветовали их добавить.
Чтобы погасить лишнее напряжение, которого сейчас нет. Так что лучше убрать, правда транзистор будет немного больше греться, но это его судьба ;D
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 27 Февраля 2016, 09:51:10
и в случае КЗ транзистор сгорит,  хорошо если на обрыв, а если………

и добавил...
[attachment=1]я делал стаб по такой схеме
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 27 Февраля 2016, 23:49:29
После экспериментов со стабами для питания XMOSa, я пришел к странному выводу, что самый хороший звук получается при питании XMOSa от USB моего Мини ПС.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 01 Марта 2016, 22:04:20
сфоткал бы кишки людям показал
[attachment=1]
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 02 Марта 2016, 10:43:33
даа плотненько всё.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 03 Марта 2016, 19:36:45
вроде кто то ставил для умощнения ОУ buf634 каков результат?  отзовитесь АУ.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 03 Марта 2016, 20:38:03
Самые маленькие радиаторы в выхлопе как раз на них (см. фото).
зы все в этой теме есть или/и в прошлой...  ???
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 04 Марта 2016, 08:32:48
а в i\u buf634 пробовал.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 04 Марта 2016, 08:40:39
Какое то время они там стояли, а 49610 в вычитателе. Сейчас на оборот стоят. Разница на грани самовнушения.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 04 Марта 2016, 11:03:52
вывод bw buf634 прямо на -15в или через 10ом и где сильнее греются в вычитателе или i\u?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 04 Марта 2016, 11:47:56
или через 10ом

так же (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4457.msg245175#msg245175)

Практически одинаково греются.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 07 Марта 2016, 16:16:02
В ветке про управление Сабрей с помощью Ардуино, я писал про мои проблемы с проирыванием DSD.
DSD у меня играет намного хуже, чем PCM: низкие частоты становятся невнятными, средние сильно выделяются на фоне низких и высоких. Звук довольно неприятный на слух. Когда я включаю преобразование DSD->PCM в Фубаре, на тех же трэках, звук становится нормальным. Это уже обсуждалось раньше в этой ветке. Была версия, что фильтр в моем стоковом выхлопе настроен таким образом, что появляется такой эффект при проигрывании DSD. Не уверен, что это так, потому что стоковая китайская плата должна нормально воспроизводить DSD. Возможно, проблема в выхлопе в моем ЦАПе. Я боюсь трогать у себя выхлоп по следующим причинам:

 1. Если результат мне не понравится на слух, нужно будет все перепаивать назад, а моя вторая плата не такого высокого качества, как первая. Я заметил, что после двух-трех паек, дорожки отслаиваются.

2. Есть риск ошибиться и испортить Сабрю.   

3. Сейчас, с использованием композитов в фильтре, звук мне очень нравится. Не уверен, что после всех изменений, звук улучшится.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 07 Марта 2016, 16:30:19
Цитировать (выделенное)
Возможно, проблема в выхлопе в моем ЦАПе.

Навряд ли, попробуй для начала сменить плеер. АП, на пример (http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=8905&st=9425#entry831991). Он сейчас как служба запускается, не плохо получилось. В конфигураторе выбери EXTRAS ASIO и в настройках формата воспроизведения настроить вывод при проигрывании DSD, по умолчанию там РСМ.
 [attachment=1]
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 07 Марта 2016, 19:17:30
а плеер вроде построен на плагинах фубара, только без понтов фубара. а-плеер мне не понравился глючная фигня. имхо. корг аудио гейт " звучит " лучше.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 07 Марта 2016, 22:35:45
 :off:
а-плеер мне не понравился глючная фигня.
и что в нем глючного, расскажи, а то я может как то не правильно пользуюсь им и не замечаю?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 08 Марта 2016, 08:52:57
бывает подвисает, жмеш воспр, а он стоит колом. и др. возможно есть свежие версии, но я его снес года 4 назад и больше к нему не возвращался.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 08 Марта 2016, 11:27:11
я его снес года 4 назад и больше к нему не возвращался.
Тогда он DSD не воспроизводил и сейчас это совсем другой плеер, кроме внешнего вида.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 08 Марта 2016, 11:53:43
Вчера я допоздна игрался с Album Player. Последняя версия пока у меня не заработала, так как у меня почему-то не запускается сервис. Буду разбираться. У меня заработала 15 версия. Я пробовал 32-битную версию, хотя моя ситема 64-битная. Собираюсь попробовать также 64-битную версию. Пока могу сказать, что сложности наблюдаются в процессе установки. После установки все работает четко. Плеер интересный.

Я слушаю музыку на наушники, в последнее время пользуюсь AKG K612 Pro. Они дают очень хороший звук, но у них не хватает низких частот. В Фубаре я пользуюсь VST плагином Izotope Ozone 5, чтобы добавить басы. Звук с AKG K612 Pro получается очень высокого качества. Когда я включил Album Player, мне очень не хватало низких частот. Я установил Izotope Ozone в АП, но он с ним рабоатет хуже, чем с Фубаром. Когда я поменял наушники на Beyerdynamic DT990 Pro звук стал таком, как мне нравится.

АП на мой взгляд более музыкальный, чем Фубар, но в Фубаре выше детализация и лучшая локализация инструментов в пространстве.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 08 Марта 2016, 12:36:31
что сложности наблюдаются в процессе установки

Какая установка? Распаковал и пользуешься. Или ты про настройку? У меня такие в ap2config_x64 и в asio_x64_config (из папки EXTRAS- ASIO)

[attachment=1] [attachment=2]


У меня заработала 15 версия.

Какая 15-ая, имеешь ввиду 2.105х32 от 17.02.2016 (http://vv.uka.ru/aplayer.html)?
Ставь конечно же 64-ю.


зы хм, на win10 106-я версия почему то действительно у некоторых выеживалась, прав админа винда не дает что ли...
зызы при запуске плеера (106) сервис зачем то в автозагрузку каждый раз стремится прописаться, но когда закрываешь проигрыватель исчезает...


Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 08 Марта 2016, 13:07:19
Да, я перепутал. 105 версия у меня заработала сразу, а 106 пока нет. Там нужно запустить _install.bat, чтобы создать сервис. Сервис у меня создается, но не запускается. При попытке запустить его вручную, он говорит, что недостаточно прав на запуск сервиса.

Я согласен, что Album Player интересный плеер, который позволяет получить очень качественный звук, но я пока не успел раскрыть его потенциал. Я чувствую, что звук в нем проходит меньше пробразований, чем в Фубаре и он чище и музыкальнее. Он намного меньше грузит процессор. Я заметил, что если пиковый уровень сигнала превышает максимум, появляются щелчки и искажения. Может быть стоит подключить к нему какой-нибудь Limiter VST plugin, чтобы избежать щелчков. Пока я ограничил входной уровень сигнала, чтобы избежать щелчков, что дает эффект дигитальной регулировки (уменьшения) громкости, а это ухудшает звук.

и добавил...
Когда я проигрываю DSD в AP, все VST пагины почему-то выключаются и я не могу скомпенсировать недостатки наушников и получить звук, кторый я хочу. получается, что и здесь DSD в пролете  :-[.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 08 Марта 2016, 13:49:27
 :off:
Там нужно запустить _install.bat

Там никакого _install.bat нет (http://forum.doctorhead.ru/index.php?s=b66a1858d74411853a2696f44ec6e53d&showtopic=8905&st=9425#entry831991). Это в предыдущих пробных и не полных версиях было. Теперь тебе надо как написано сделать, те _uninstall.bat и потом просто запускаешь из распакованной папки APlayer.exe. Не распаковывай в папку Program Files просто в корень диска любого. Перед запуском естественно конфиги выставляешь. В 105 есть файл readme_ru там много полезного...  ;-[

зы Игорь предупреждает же
Цитировать (выделенное)
Релизная версия 2.106 используется аналогично версии 2.105, но требуется вход в систему с правами администратора.



и добавил...
Я заметил, что если пиковый уровень сигнала превышает максимум, появляются щелчки и искажения.

Это ты про что? Ничего про это не знаю, объясни, плз.
 
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 08 Марта 2016, 13:56:35
Я вчера сначала распаковал 106 версию, запустил APlayer.exe и получил сообщение, что он не может запустить ap2decoder.exe. После этого я стал искать предыдущие версии.

Мне кажется, это происходит, потому что я запускаю его удаленно. Плеер у меня бежит на Мини ПК. На Мини ПКя захожу с большого компа через RDP. Наверное у юзера RDP есть ограниченные привилегии и он не может создать сервис :(. Я сейчас на работе запустил напрямую на своем рабочем компе 106 версию и все работает. Не работает только дома на Мини ПК.

и добавил...
Цитата: Morpheus123 от Сегодня в 14:07:19
Я заметил, что если пиковый уровень сигнала превышает максимум, появляются щелчки и искажения.
Это ты про что? Ничего про это не знаю, объясни, плз.

Есть композиции с большим динамически диапазоном, например, сначала идет очень тихая музыка, а потом громкость резко возрастает. В этих моментах я слышу щелчки и искажения. Возможно это не происходит, если не использовать VST плагины. Думаю AP некорректно работает с VST плагинами. В самом плагине может происходить увеличение уровня сигнала, например, если на эквалайзере поднять какие-то частоты. При этом уровень сигнала на выходе в некоторых фрагментах композиции может зашкаливать. В Фубаре это не приводит к серьезным последствиям, а в AP сразу появляются щелчки.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 08 Марта 2016, 14:44:54
Возможно это не происходит, если не использовать VST плагины.
Я не использую ни каких плагинов и поэтому ни щелчков, ни искажений у меня не слышно. Поддержка VST плагинов не давно появилась и не понятно зачем, может обкатывает, готовясь к 3-ей версии, которая с плюшками будет и появится летом, вроде как.
Удаленно плеером можно через web управлять.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 08 Марта 2016, 14:52:56
в а-плеере нет возможности создать плэйлист для меня это большой минус.  по сути тот же урезанный фубар. на i3-550 фубар без проблем и звук на высоте. в фубар я ничего лишнего не пичкаю  ни каких плюшек.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 08 Марта 2016, 14:56:38
Помню, год назад я тоже пробовал этот плеер, но он мне не подошел именно из-за отсутствия плагинов. К сожалению, нет идеальных наушников, по крайней мере у меня, поэтому приходится подстраивать АЧХ тракта под конкретные наушники, чтобы получить сбалансированный звук. Например, если низкие частоты практически незаметны и есть избыток высоких, то звук приобретает металлический окрас и трудно наслаждаться таким звуком.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 08 Марта 2016, 14:58:10
в а-плеере нет возможности создать плэйлист
кто тебе такое сказал, жмешь сохранить список и получаешь плейлист, правда только для а-плеера.
Без плейлиста нельзя по web управлять, те с телефона или планшета, да хоть с телевизора наверно, если есть браузер в нем...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 08 Марта 2016, 14:59:34
по сути тот же урезанный фубар.
Думаю, движки у этих плееров разные, поэтому и звучат они по-разному.

и добавил...
кто тебе такое сказал, жмешь сохранить список и получаешь плейлист, правда только для а-плеера.
Без плейлиста нельзя по web управлять, те с телефона или планшета, да хоть с телевизора наверно, если есть браузер в нем...
А как в плейлист добавить файлы из разных папок?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 08 Марта 2016, 15:07:53
движки у этих плееров разные
естественно, и он ни каким боком с фубаром не связан... то что одних авторов, зарекомендовавших себя, декодеры используют... 
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 08 Марта 2016, 15:10:04
Кстати, у меня не работает режим Native (ASIO), дает ошибку воспроизведения. DSD у меня играет только в режиме "DoP".
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 08 Марта 2016, 15:10:30
А как в плейлист добавить файлы из разных папок?

Я просто перетаскиваю папки на плеер и слушаю, но при этом они никуда не деваются из плейлиста и его можно сохранить... а потом создать новый и накидать других и тд и тп

И еще можно при выборе папки из окна плеера зажать Ctrl и она добавится в плейлист.


и добавил...
е работает режим Native (ASIO)

Значит дрова не поддерживают, на китайском XMOS это не давно появилось...
Ограничения только в том что не будет играть 5,6 DSD.


и добавил...
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3003.msg266956#msg266956

про WEB (http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=8905&st=7275#entry714090)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 08 Марта 2016, 15:16:43
Морфиус в цифровом виде не бывает превышения уровня. это превышение наз. клиппинг и не один звукорежессер себе этого не позволит. а вот в штатном исполнении выхода цапа (это уже аналог) вполне допускаю пиковые ограничения, и применение комозитв тут ни при чем. выход из ситуации 200 ом в ОС i/u и выход по линкс д48.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 08 Марта 2016, 15:47:41
Морфиус в цифровом виде не бывает превышения уровня. это превышение наз. клиппинг и не один звукорежессер себе этого не позволит. а вот в штатном исполнении выхода цапа (это уже аналог) вполне допускаю пиковые ограничения, и применение комозитв тут ни при чем. выход из ситуации 200 ом в ОС i/u и выход по линкс д48.
Звукорежисер может и не позволит, но во-первых существуют различные оцифровки с винила или с пленки, и их делают не професиональные звукорежисеры, а обычные люди дома, на обычной аппаратуре. У меня много таких записей. Они часто звучат лучше CD дисков. Звукорежисеры используют компрессоры динамического диапазона, чтобы избежать клиппинга, но эти компрессоры ухудшают звук, я это проверял. Я тоже могу их использовать, но не хочу.

Во-вторых, я обьяснил, что я использую VST плагины, которые производят обработку звука, при которой возможен клиппинг. Я это могу увидеть в плагине Izotope Ozone. Там пиковый уровень сигнала иногда немного выходит на красную часть шкалы. При этом в Фубаре нет слышимых искажений, а в АП появляются щелчки. Именно об этом я написал выше.

Кстати, плагин Izotope Ozone имеет эквалайзер, который почти не вносит искажений в звук. Он делает 64-битные вычисления и использует алгоритмы имитирующие аналоговые эквалайзеры. 

По поводу резисторов 200 Ом, у меня с ними как раз и появлялись искажения, но я пока еще до конца не разобрался почему. Есть версия, что был возбуд. По другой версии, нельзя просто поменять номиналы резисторов, нужно переделывать весь выхлоп.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 08 Марта 2016, 16:34:56
по поводу оцифровок я думаю любой сделает урове6ь чуть ниже чтоб избежать клиппенга. я когда с этим разбирался пользовался прогой вэйвлаб прога супер. она на аглецком языке,  что для меня было проблемой, но потом я нашел несколько видеоуроков для работы с этой прогой. при помощи этой проги можно проанализировать исходный звуковой материал и прога автоматом выставит уровень без клиппинга. тут не нужно быть профессионалом.

и добавил...
я бы не стал с уверенностью утверждать, что аплеер не клон фубара. читал статейку на этот счет поэтому и написал. было это давненько, но статейку из нета можно дернуть.

и добавил...
Морфиус. я сначала прикрутил к преобразователю i/u повторитель, потом заменил резисторы в ОС на 200 ом и так слушал.  фильтр остался штатный. при этом щелчков и иных слышимых искажений я не уловил, только выходной уровень сигнала на выходе был ниже, но это из за фильтра. после полной переделки выхода по д48 все стало на свои места.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 10 Марта 2016, 14:31:29
В последние дни я сравнивал различные плееры. Это отнимает кучу времени. Так и не пришел к каким-то определенным выводам. Пока лучший для меня плеер - Фубар. Я не смог добиться, чтобы другие плееры давали комфортный для меня звук.

и добавил...
Морфиус. я сначала прикрутил к преобразователю i/u повторитель, потом заменил резисторы в ОС на 200 ом и так слушал.  фильтр остался штатный.
После этой переделки со штатным фильтром звук стал лучше, чем до нее?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 10 Марта 2016, 15:59:24
Морфиус ты заменил резисторы в ОС i/u на 200ом?
После этой переделки со штатным фильтром звук стал лучше, чем до нее?
по моему звук стал тише.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 10 Марта 2016, 18:44:41
по моему звук стал тише.
И в первом посте объяснялось, почему.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 13 Марта 2016, 22:55:05
и добавил...Цитата: Morpheus123 от 08 Марта 2016, 16:10:04е работает режим Native (ASIO)Значит дрова не поддерживают, на китайском XMOS это не давно появилось... Ограничения только в том что не будет играть 5,6 DSD.
Играет 5,6 DSD Native (ASIO) в Foobar и APlayer (v.105,106)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 14 Марта 2016, 05:36:04
О том и речь, что китайский XMOS с новыми дровами это все играет, а болгарский нет... может уже и для него драйвер обновили или там железо не поддерживает?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 14 Марта 2016, 10:45:29
Я эти дни возился с разными плеерами. Дело это отнимает много времени. Я пришел к интересным выводам. Теоретически, если сравнить разные софтовые плееры, при условии, что они все играют честно(поддерживают режим "bit perfect"), и в них не используются различные DSP и VST модули, все они должны играть одинаково. Ведь задача софтового плеера состоит в том, чтобы декодировать музыкальный файл, превратить его в поток битов и передать этот поток в ЦАП в нашем случае через ASIO, так как это самый короткий путь, при котором задержки минимальны. На практике получается, что все они играют по-разному. Я сравнил Foobar, Album Player, Bug Head и J.River Media Center. Эти плееры дают разный звук. Больше всего по звуку у меня отличется Foobar (с отключенными DSP и VSTмодулями). Когда я начал думать, откуда берутся эти отличия, то на ум пришли две причины: эти плееры не все играют честно, например в Bug Head, а возможно и в J.River Media Center есть какие-то внутренние обработчики звука. Думаю, в Foobar и в Album Player их нет, тогда же почему и здесь звук разный? Все дело в величине используемого буфера для записи и считывания данных. У меня в Фубаре этот буфер был очень большой: 10000 байт, а в Album Player он по умолчанию намного меньше. Оказалось, что меняя размер буфера, можно в широких пределах менять звук. С маленьким буфером задержки минимальны, но почему-то звук получается менее интересным, басы становятся невнятными, из музыки исчезют послезвучия. При увеличении буфера звук на мой взгляд становится намного лучше.     
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 14 Марта 2016, 10:57:20
Как раз про буфер в Album Player. (http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=8905&st=9525#entry834817)

зы Я в свое время сравнивал с хорошим железным CD плеером, который по звучанию мне нравился, и получилось что АР более подходящий... 
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 14 Марта 2016, 11:04:09
Надо же, какое совпадение!!! Я это не читал, а сам пришел к похожим выводам, правда на Фубаре. Кстати, играясь с параметрами драйверов XMOS, я получил похожий эффект: при уменьшении latency, звук казалось должен становиться лучше, а он становится хуже: уменьшается обьем сцены и ухудшается локализация инструментов, а также это влияет на воспроизведение низких и высоких частот. Басы становятся невнятными а высокие резкими.

и добавил...
Думаю, если поиграться с буфером, можно в Фубаре и в Альбом плеере получить одинаковый звук.

и добавил...
Мне кажется, при уменьшении задержек, железо не справляется - идет пропуск битов, некоторые данные теряются и это ухудшет звук... Хотя может это и не так. Я не знаю, как работают используемые протоколы передачи данных.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 14 Марта 2016, 12:01:24
малые задержки больше нужны для музыкантов и требуют более мощного железа.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 14 Марта 2016, 17:36:42
Если слушать фубар, то буфер этот крутить только в TUSBAudio Control Panel? А в АП где тогда его крутить правильно?



и добавил...
Кстати, вчера реально услышал разницу между фубаром и аплеером при дефолтных настройках . В АП звук кажется менее зажатым, высокие частоты имеют больший эффект послезвучия. НО при этом, грязные записи звучат в АП еще более погано. Оффтоп наверно, простите, не удержался... :facepalm:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 14 Марта 2016, 17:50:22
то буфер этот крутить только в TUSBAudio Control Panel?

Нет, не там. Заходишь в конфиг АП и ставишь вывод " Standart" и тогда становится активным "Буфер предзагрузки для выходных плагинов", по умолчанию стоит 720, его и мняешь на 360, на пример, потом опять выбираешь" EXTRAS ASIO" и слушаешь. Попробуй 1024.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 15 Марта 2016, 11:42:40
О том и речь, что китайский XMOS с новыми дровами это все играет, а болгарский нет... может уже и для него драйвер обновили или там железо не поддерживает?
Оказывается уже вышло несколько версий драйверов для болграского XMOS, а я и не знал. Нужно будет проверить, что там изменилось.

Кстати, я нашел на их сайте схему рекомендуемого стаба для питания XMOS. Они рекомендуют стаб на LM317. Со стабом, который я собрал по знакомой нам схеме на ОУ, звук не стал лучше, чем при питании от USB Мини ПК. Я хочу попробовать запитать его от стаба на LM317. Вот схема стаба, которую рекомендует болгарин:

[attachment=1]
Интересно, что получится. Кто, что думает по этому поводу?

и добавил...
У меня транс сейчас дает 6 вольт переменного напряжения (под нагрузкой, при измерении без нагрузки я получаю 9 вольт). Интересно, эта схема будет работать от 6-вольт?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 15 Марта 2016, 16:19:31
7805  тебе в помощь.
при 6в переменки на входе выпрямителя с кондером без нагрузки на выходе будет 8.46в   6*1.41=8.46.    откуда ты взял 9в?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 15 Марта 2016, 16:22:41
7805 я пробовал в разных вариантах(сам собирал и брал готовые платки). Звук получается значительно хуже, чем при питании от USB.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 15 Марта 2016, 16:29:44
7805 бывают разные.        так же как и оу маркировка одна, а качество……..
много зависит и от реализации,  длинны проводов,  их укладки в корпусе и тд.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 15 Марта 2016, 17:01:03
откуда ты взял 9в?
Перевожу  ;-[ Это переменное напряжение на обмотке без нагрузки.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 15 Марта 2016, 17:06:45
У меня транс сейчас дает 6 вольт переменного напряжения

такие затейливые посты :noo:     и, что это за транс на обмотке которого при нагр. 130 (ток потр. иксмос) милиА падает 3в. у меня на обмотке транса от которого запитан иксмос напр. не просаживается.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 15 Марта 2016, 17:10:50
Раньше у меня стоял транс 2х15 и 2х9 вольт. Сейчас - 2х15 и 2х6 вольт. Если на трансе указано, что вторичная обмотка дает 6 вольт, при измерении переменного напряжения без подключенной нагрузки, обычно измеренное напряжение на несколько вольт больше. Если указано 6 вольт, при измерении получается 9 вольт. Может такое правило работает только на моих трансах? У меня сейчас есть около разных 10 трансов, заказанных в Китае и в Англии, и на всех я наблюдаю это явление.

и добавил...
откуда 9в.  такие затейливые посты      и, что это за транс на обмотке которого при нагр. 130 (ток потр. иксмос) милиА падает 3в.
А где и когда я писал, что на моем трансе при нагр. 130мА, напряжение падает на 3в? Я этого не писал... Скорее всего, напряжение упадет на 3 вольта при максимальном токе, на который расчитан транс. Я использую трансы на 30VA. Думаю, этот ток будет побольше, чем 130мА.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 15 Марта 2016, 17:59:20
у меня на обмотке транса от которого запитан иксмос напр. не просаживается.

И на холостом ходу столько же вольт сколько и при номинальной нагрузке?  ;)

и добавил...
Если соберусь, то делать буду по такой схеме

[attachment=1]
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 15 Марта 2016, 18:16:18
Если соберусь, то делать буду по такой схеме
Как у тебя сейчас запитан ХМОС? Кажется у тебя есть гальваническая развязка, значит нужно два отдельных напряжения питания.

У меня уже есть готовый стаб на LM317, а вернее кит, который нужно спаять, собранный по этой схеме. Собираюсь его проверить. Кстати, сейчас я пишу прогу, в которой DPLLBandwidth будет зависеть от частоты дискретизации. Надеюсь, что памяти хватит...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 15 Марта 2016, 18:20:44
Кажется у тебя есть гальваническая развязка, значит нужно два отдельных напряжения питания.
Уже нет, на днях убрал, начитамшись "буржуев" (https://hifiduino.wordpress.com/2012/04/01/experiments-with-nve-il715-isolator/)...  ;-[
Внутреннее (3,3) было, надо только заменить питание USB. Сейчас запитано от отдельного транса и стаба на 7805.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 15 Марта 2016, 18:26:28
Я эту статью читал давно. И как это повлияло на звук?

Я пришел к выводу, что в моей системе звук с болгарским ХМОСом намного приятнее, чем с китайским. Связано ли это с гальваноразвязкой или нет, я не знаю. Есть еще одна маленькая деталь. Похоже в этой статье и у тебя стоит просто гальваноразвязка на IL715, а в болгарском ХМОСе после него еще идет reclock. Возможно, это меняет дело.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: xar от 15 Марта 2016, 18:29:17
wuriks, выкинь 0.1ом. Толку от него нет. Поставь на два порядка выше.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 15 Марта 2016, 18:35:16
а в болгарском ХМОСе после него еще идет reclock.
На сколько помню его надо задействовать в сабре, как сделал Марат. У тебя же сейчас просто гальваноразвязка, но с использованием микросхемы получше чем IL715.
А в общем да, убрал потому что нет реклока и посчитал что сигнал довольно чистый идет на цап...

зы скучно станет обратно верну...  :D
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 15 Марта 2016, 18:35:27
Если сравнить китайскую и болгарскую реализции ХМОСа, в китайской звук намного быстрее утомляет. На первый взгляд кажется, что в нем намного больше высоких частот. Когда я переключаюсь на болгарский ХМОС, высоких кажется меньше, но потом понимаешь, что добавочные высокие не несут никакой информации, это все шумы и они, при длительном прослушивании, начинают утомлять. В этом и заключается разница в звучании.

и добавил...
А в общем да, убрал потому что нет реклока и посчитал что сигнал довольно чистый идет на цап...
На слух есть разница с гальваноразвязкой и без?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 15 Марта 2016, 18:39:27
У меня транс сейчас дает 6 вольт переменного напряжения (под нагрузкой, при измерении без нагрузки я получаю 9 вольт). Интересно, эта схема будет работать от 6-вольт?
. не совсем понятно.   нагрузка это иксмос падение при подкл.  нагр. 3в
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 15 Марта 2016, 18:40:37
выкинь 0.1ом.
Я опять же начитамшись
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 15 Марта 2016, 18:45:12
У меня транс сейчас дает 6 вольт переменного напряжения (под нагрузкой, при измерении без нагрузки я получаю 9 вольт). Интересно, эта схема будет работать от 6-вольт?
. не совсем понятно это
На трансе написано 6 вольт, при измерении без подключенной нагрузки тестер показывает 9 вольт. Тоже самое наблюдается на 10 других трансах, которые у меня есть. Думаю, это не баг, а фича, т.е. так было задумано :).

и добавил...
С подключенным ХМОСом я не измерял напряжение. Возможно, оно падает, не знаю. Вообще, при подключении ХМОСа ток небольшой. Ток растет с огромной скоростью, когда ХМОС обрабатывает сигнал.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 15 Марта 2016, 18:48:05
На слух есть разница с гальваноразвязкой и без?

должна быть  :D
у меня же сейчас есть ДУ и всяко DPLL переключаю, а тут еще в плеере буфер и развязку убрал... уже запутался


и добавил...
не совсем понятно.

Напряжения на вторичках приводятся для номинального тока нагрузки. На холостом ходу, те без нагрузки, оно больше. Как пример, справочные данные трансов. (http://www.promelec.ru/catalog_info/54/130/511/266/)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 15 Марта 2016, 19:01:27
Когда я переключаюсь на болгарский ХМОС, высоких кажется меньше, но потом понимаешь, что добавочные высокие не несут никакой информации, это все шумы и они, при длительном прослушивании, начинают утомлять.
это вообще из области фантастики.     сегодня целый день слушал через колонки ничего не утомляет. после замены стаба авсс и прошивки даже мп3 интереснее зазвучали.               чтобы было понятно нужно указывать нагрузку и падение на ней, а не паспортные характеристики транса.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 15 Марта 2016, 19:08:54
У меня тоже баланс в звуке не меняется, с развязкой или без... просто звук более точным стал, локализация там всякая и звучание не утомляет пока...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 15 Марта 2016, 19:09:00
Чтобы понять разницу, нужно сравнить. "Утомляет" я имел ввиду при сравнении. Нужно было написать: больше утомляет, так как звук содержит призвуки, которые при детальном сравнении оказываются шумом. Это можно понять только при срванении!!! Китайский ХМОС звучит очень хорошо, но когда его сравниваешь с болгарским, понимаешь, что все относительно.

и добавил...
Звук получается очень разный. Не нужно часами прислушиваться, чтобы это понять, поэтому это не может быть на грани самовнушения.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Язычник от 15 Марта 2016, 19:13:08
Интересно, что получится. Кто, что думает по этому поводу?
Думаю стОит посмотреть на схему Линкса PWR68. Делал неоднократно - результат всегда хороший.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 15 Марта 2016, 19:54:25
в этом мире все относительно и если разница мизерна лично я часами выслушивать не буду.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 15 Марта 2016, 20:58:08
Так в том то и дело, что разница не мизерна, а заметна с первых секунд прослушивания и на любом материале. На моем тракте звук получается разный. Я это уже долго пытаюсь обьяснить.

и добавил...
Цитата: Morpheus123 от Сегодня в 12:42:40
Интересно, что получится. Кто, что думает по этому поводу?
Думаю стОит посмотреть на схему Линкса PWR68. Делал неоднократно - результат всегда хороший.
Спасибо за наводку!!!
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 16 Марта 2016, 07:34:44
вспомнил одну вещь про буржуйские трансы. первичная обмотка мотается не медным, а более высокоомным проводом, видимо для экономии. поэтому и напруги на вторичках завышают. однажды перематывал такой транс, намотал первичку медью все один к одному, а он греется как печка. вот к примеру совдеповский тпп-258 напр. обмоток без нагр. соотв паспортным данным. у меня есть такие трансы поэтому знаю на все 100.

и добавил...
пункта напр. под нагр. вообще нет, указан только ток.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: xar от 16 Марта 2016, 11:53:01
однажды перематывал такой транс, намотал первичку медью все один к одному, а он греется как печка. вот к примеру совдеповский тпп-258 напр. обмоток без нагр. соотв паспортным данным.
размеры одинаковые? сейчас 30Вт трансформаторы почти в два раза меньше чем тпп-258. отсюда и большая температура. а напряжения на холостом ходу всегда выше чем под нагрузкой. особенно это касается маломощных. на трехваттнике напряжения хх легко может быть выше в полтора раза.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 16 Марта 2016, 20:12:11
сплошная экономия и развод людей. еще иногда втыкают в цепь первички термопредохранитель-это первый признак того, что транс г-но.  я привык к нормальной совдеповской железяке, а если железяка военной приемки-это вообще ГУД.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 16 Марта 2016, 21:14:56
Я дошел уже до заказных трансов, ибо нефиг. 16+16+7+7 заказной и 9+9 мелкий серийный.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 16 Марта 2016, 21:22:51
если заказывать то только у нас,  а не у китаезов. я лично мотаю сам, такой спокойный процесс (намотки) даже успокаивает кайф.

и добавил...
Я дошел уже до заказных трансов, ибо нефиг. 16+16+7+7
     у тебя выхлоп и авсс запитаны от одного транса?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 19 Марта 2016, 08:56:48
если заказывать то только у нас,  а не у китаезов.
  у тебя выхлоп и авсс запитаны от одного транса?

У наших. Китаезы уже дороже...

Выхлоп, опорка и до кучи генераторы.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 20 Марта 2016, 10:53:52
Кстати, я нашел на их сайте схему рекомендуемого стаба для питания XMOS. Они рекомендуют стаб на LM317. Со стабом, который я собрал по знакомой нам схеме на ОУ, звук не стал лучше, чем при питании от USB Мини ПК. Я хочу попробовать запитать его от стаба на LM317. Вот схема стаба, которую рекомендует болгарин:
 2016-03-15 11_36_49.pdf.png (157.36 КБ. 1110x696 - просмотрено 8 раз.)
Интересно, что получится. Кто, что думает по этому поводу?
Итак, я собрал этот стаб и проверил его. Звук получается хороший, но без стаба, при питании ХМОСа от USB звук все равно лучше: выше разрешение, лучше разделение инструментов, богаче тембр. Это просто загадка какая-то! Теория совсем не согласуется с практикой! Может у меня неправильное восприятие, но я никак не могу себя уговорить, что со стабом звук лучше, чем с USB. Основная цель, которую я преследую: я хочу исключить зависимость ЦАПа от используемого компьютера. Хочу подключать его к разным компьютерам, чтобы это никак не влияло на звук. Ведь у меня стоит гальваноразвязка, а ХМОС питается от USB! Не могу обьяснить, что происходит.
[attachment=1]
[attachment=2]

и добавил...
В моем стабе номиналы откичаются от приведенных на схеме. Стаб на фото дает две полярности. Я использую только одно плечо, с которого беру +4.6 для питания ХМОS.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 20 Марта 2016, 11:05:51
При питании от внешнего источника не нарушается гальваноразвязка, ты проверял, земли не звонятся?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 20 Марта 2016, 11:07:44
Хорошая идея. Я проверю. При подключении стаба, я вынимаю перемычку на плате ХМОСа. 
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 21 Марта 2016, 11:41:29
Кстати, у меня возникла проблема с усилителем для наушников KRELL ksa5, которую я описал в http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4562.180, эта тема мало кому интересна и практически не мониторится... Может кто-нибудь может посоветовать, в каком направлении лучше двигаться?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 22 Марта 2016, 16:12:17
Я бы посоветовал для начала сравнить печатку со схемой. Потом прозвонить компоненты на соответствие номиналам. Это ж китайцы. Потом активку махнуть на заведомо исправную.
Ну т.е. собрать всё наново по факту.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 22 Марта 2016, 16:27:16
для начала сравнить печатку со схемой.

Или хотя бы проверить полосатость резисторов, такая же как на рабочей и между каналами не отличается ли...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 22 Марта 2016, 17:26:36
В этом случае китайцы меня просто удивили, так как раньше были проблемы, но не до такой степени. Мало того, что они мне прислали что-то вообще неработающее, но они даже не знают какое напряжение нужно для питания платы, а также не могут выслать схему!
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 22 Марта 2016, 18:54:44
это китайские бомжи бизнес устроили мусор со свалки толкают ;D
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 22 Марта 2016, 19:49:44
это китайские бомжи бизнес устроили мусор со свалки толкают ;D
Тебе смешно, а мне из-за двух липовых дисплеев не попрощаться бы с заказчиком. Месяц убил.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 22 Марта 2016, 20:28:34
смешного мало, но унывать не стоит :drink:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 22 Марта 2016, 20:42:42
В этом случае китайцы меня просто удивили, так как раньше были проблемы, но не до такой степени. Мало того, что они мне прислали что-то вообще неработающее, но они даже не знают какое напряжение нужно для питания платы, а также не могут выслать схему!
Слуш, там той схемы-то. Я за два вечера отчертил выхлоп Soulution 746, ползая по плате с карандашом и тестером...

и добавил...
На будущее. НИКОГДА не берите у китайцев набитые платы. Протухло-с.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 22 Марта 2016, 20:49:17
мне и оу битые присылали, суки.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 23 Марта 2016, 10:02:53
Слуш, там той схемы-то. Я за два вечера отчертил выхлоп Soulution 746, ползая по плате с карандашом и тестером...

и добавил...
На будущее. НИКОГДА не берите у китайцев набитые платы. Протухло-с.
Схема у меня есть, от такого же усилителя, который работает. Я брал у них много раз собранные платы, все всегда работали.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 02 Апреля 2016, 19:36:42
Довольно давно я заказал золотой кварц 100MHz, TCXO 0.1PPM и с ним звук мне не понравился. Мне показалось, что стало значительно меньше высоких и исчез драйв, поэтому я вернул старый кварц 0.3PPM (у меня стоял не стоковый кварц). Я не был уверен в своих выводах, так как было нельзя послушать ЦАП с одним кварцем и сразу поменять его на другой. Мне пришла идея, поставить кварц в кроватку, а не припаивать его. Так можно будет быстро их менять и сравнивать результат. Вчера я воплотил эту идею. После долгого прослушивания разной музыки попеременно с одним и другим кварцем, я пришел к выводу, что во-первых с разными резонаторами ЦАП дает разный звук и эту разницу можно услышать очень легко. Труднее было понять, какой звук лучше, поэтому пришлось слушать много раз. Я пришел к выводу, что хоть и высоких с кварцем 0.3PPM намного больше, но они какие-то сыпучие и ненатуральные. С золотым кварцем звук намного более натуральный. В гитарных партиях можно услышать каждую струну, звук очень точный и чистый. Просто я не привык к такому звуку, поэтому он мне казался хуже. Похожий эффект у меня был, когда я перешел с китайского ХМОСа на болгарский. Казалось, что исчезли высокие и уменьшилась детализация, а потом оказалось, что детализация наоборот стала выше. Я остановился на золотом кварце 0.1PPM.

[attachment=1]
Мой вывод - кварц сильно влияет на звук этого ЦАПа.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 02 Апреля 2016, 23:26:09
И шипящие всяческие становятся более естественными, без излишнего подчеркивания и сыпучести...

зы тока после экспериментов панельку лучше все таки убрать, имхо
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 02 Апреля 2016, 23:44:22
А какую опасность может создать эта панелька? Я уберу панельку но позже, так как восприятие музыки завистит от настроения и, есть вероятность, что я ошибся в своих выводах. Нужно будет еще послушать.

Кстати, я собирался резисторы на аналоговых выходах Сабри временно тоже поставить в панельки. Хочу разобраться, почему у меня был плохой звук с резисторами 220 Ом, но при этом не хочу много раз их перепаивать, так как при частых экспериментах начинают отслаиваться дорожки. Панелька может привести к потери контакта. Вопрос, чем может угрожать потеря контакта кварца или этих резисторов? 

и добавил...
Александр, у тебя тоже такой кварц, как на фото? Ты тоже заметил с ним изменения в воспроизведении высоких частот? Звук с ним стал более четким и музыкальным, но стало меньше высоких.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 03 Апреля 2016, 17:15:15
Звук с ним стал более четким и музыкальным, но стало меньше высоких.
Их не стало меньше, они стали чище и из за этого меньше привлекают к себе... вообще все подровнялось, но не стало плоским, а наоборот объем увеличился... звук облагородился, если можно так сказать... такого эффекта нет как от переделки питания AVCC, но без замены кварцометра считаю твик был бы не полным...

Сергей, не занимайся ерундой впаивая и выпаивая 200 ом, все равно не поймешь как будет звучать новый выхлоп, тк в переделанном и банки меняются, те частотка другая, и усиление корректируется... Перепаивай, если решишься, сразу все, так и дороги целее будут... У меня выпаивалось все без проблем, легко и ничего не нарушая.
Удачи!   
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 03 Апреля 2016, 17:24:25
Мне хочется поэксперементировать в этом направлении, но есть вещи, которые меня останавливают. Я боюсь, что после переделки выхлопа звук станет хуже и мне потом придется все перепаивать обратно, а еще есть риск что-то неправильно соединить и в очередной раз испортить Сабрю. Я думаю, что звук может ухудшиться, так как после замены резисторов на 200 Ом, звук стал очень плохим, с композитами и без них, появились искажения, а сейчас плата звучит отлично. Хотелось бы разобраться, откуда эти искажения. Не уверен, что при полной переделке выхлопа, они исчезнут.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 03 Апреля 2016, 17:35:41
Искажения - от ОУ, который не тянет 200 ом. Композит нада.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 03 Апреля 2016, 17:39:16
Не уверен, что при полной переделке выхлопа, они исчезнут.
И напрасно, тк там схема как одно целое, а ты пытаешься залезть в дебри схемотехники и сделать то с чего начинал Марат, оно тебе надо и сможешь ли разобраться?
Я по ошибке сразу сделал то чем Марат закончил свои эксперименты с выхлопом и в результате и он и я имеем рабочие выхлопы, те путь верный...

Главное не спеши, проверь монтаж, включай без ОУ, померяй напруги...

зы у меня в этой схеме даже при питании с отпавшей землей ничего с сабрей не сделалось...   
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 03 Апреля 2016, 17:59:20
Умеешь ты уговаривать! Уговорил!
Я сейчас сравнил две схемы и понял, что там нужно будет сделать небольшие изменения.

[attachment=1]

Александр, ты собирал выхлоп по этой схеме?

[attachment=2]

и добавил...
Я вижу, что в преобразователе i/u 2 сделаны такие изменения: нужно поменять резисторы с 680 Ом на 205 Ом, а также вместо электролитов 22 мФ, нужно поставить 100 нФ. В фильтре изменений больше. Нужно поменять несколько резисторов и конденсаторов на другие номиналы и замкнуть резисторы LR12 LR14. Кажется все. Я прав?

и добавил...
Думаю, можно переделать сначала один канал, а второй оставить без изменений и сравнить.

и добавил...
Вообще-то, можно все собрать по этой фотографии:
[attachment=3]

и добавил...
Искажения - от ОУ, который не тянет 200 ом. Композит нада.
У меня и с композитами тоже были искажения.

и добавил...
Главное не спеши, проверь монтаж, включай без ОУ, померяй напруги...
В каких точках лучше измерить напряжение?

и добавил...
Кажется, конденсатор C8 ты не поставил. Можно обойтись без него?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 03 Апреля 2016, 19:06:41
а также вместо электролитов 22 мФ, нужно поставить 100 нФ.

Ни каких электролитов менять не надо. На плате параллельно им уже стоят 100 нф. Можешь выпаять 22 мф, если хочешь, но это не обязательно делать, они не мешают...

Вообще-то, можно все собрать по этой фотографии:

Было еще одно фото на котором подписаны кондеры вимавские и да, специально делал фото что бы было видно перемычки и как расположены резисторы...
[attachment=1]

те все ставится на штатные места, кроме двух резисторов на 8,2 к и две перемычки запаиваются. Ни каких дорог резать не надо.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 03 Апреля 2016, 19:10:19
Спасибо! По этой фотке будет совсем нетрудно все сделать.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 03 Апреля 2016, 19:18:19
совсем нетрудно все сделать.

Так о чем и речь!  :yes:

Подбери детальки парами между каналами и вперед.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 04 Апреля 2016, 10:40:55
Я вчера подобрал резисторы и конденсаторы, а также проверил композиты. У меня нет резисторов DALE, я использую обычные с точностью 1%, а конденсаторы WIMA. Надеюсь это не критично. Теперь осталось найти свободный вечер, чтобы все это перепаять.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 04 Апреля 2016, 11:22:23
Если понравится, то потом уж, от делать нечего, можно и поменять на получше резисторы... хотя интереснее,имхо, сделать стабилизаторы для выхлопа...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 08 Апреля 2016, 02:03:51
Наконец-то сегодня я нашел время и сел за переделку выхлопа. Все сделал по последней фотке, на которой указаны номиналы. После того, как закончил перепаивать новые детали, подключил ЦАП без ОУ и измерил напряжения на входах ОУ(в  пустых панельках). Затем вернул ОУ и стал слушать. Я пока переделал только один канал, а второй оставил без изменений.

Я слушал попеременно то один, то другой канал. Не думал, что в наушниках так сложно слушать музыку, когда работает только один канал: мозг просто не воспринимает музыку. Потом я все же привык. После долгого прослушивания, могу сказать, что переделанный выхлоп звучит значительно лучше. Звук на стоковом выхлопе кажется при сравнении плоским и зажатым, на переделанном он обьемный и значительно лучшее разделение инструментов, а также, мне показалось, что больше высоких, тарелочки очень красиво звенят.

[attachment=1]

и добавил...
Буду переделывать и второй канал. При измерении напряжений я заметил очень нехорошую вещь, никак не связанную с переделкой. На всех входах ОУ, подключенных к выходам Сабри (2-ая нога ОУ) в преобразователе i/u, напряжение было 1.62 вольт и только на одном ОУ на 2-ой ноге напряжение было 1.4 вольт! 1.4 вольт было в канале, который я еще не трогал (не переделывал выхлоп). Так как я перепаивал Сабрю на этой плате, я думаю, что одна нога Сабри (а конкретно один из выходов) плохо припаяна, а может быть один канал Сабри из четырех не работает. Я все же думаю, что это плохая пайка. Кто-нибудь может измерить напряжение на 2-ой ноге всех 4-х ОУ?

и добавил...
На слух это не ощущается. После того, как я увидел эту проблему, мне стало казаться, что один канал играет немного тише, но может я ошибаюсь. Если один канал Сабри не подключен, получается, что на левый канал работают 4 выхода Сабри, когда Quantizer = 8bt, true, а на правый только 3.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 08 Апреля 2016, 05:26:56
Ура, свершилось!
Да, паяешь ты гораздо лучше чем я, выглядит замечательно, как тут и былО.  :v:

и только на одном ОУ на 2-ой ноге напряжение было 1.4 вольт!
И без ОУ то же меньше напряжение?
На 2 и 3 ногах должно быть одинаковое, те половина от 3,3 вольта.


и добавил...
Перед заменой деталек поменяй местами конденсатор на 100 пик, что бы быть уверенным что он не течет.
Заменой резисторов в выхлопе ты уменьшишь нагрузку выхода сабри и если без ОУ напруга будет различаться, то большая вероятность что виновата она...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 08 Апреля 2016, 08:03:30
Я стараюсь, чтобы результат пайки выглядел эстетично :).

1.4 вольт было без ОУ, а с ОУ я не измерял. Ты уверен, что у тебя на всех входах ОУ 1.6 вольт? Что, снова у меня проблемы с этим чипом? Он ужасно капризный.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 08 Апреля 2016, 08:07:31
На сколько помню все одинаково было. Не должно так быть что бы из 4-х ОУ у одного отличалось напряжение...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 08 Апреля 2016, 08:20:40
Я хорошо помню, что на моей старой плате напряжение на входах ОУ тоже были 1.6 и 1.4 вольт, но вроде они были симметричны. Я с тобой согласен, что отсуствие симметрии между каналами говорит о том, что есть проблема. Надеюсь, что это плохой контакт в ноге Сабри, хотя возможно один канал Сабри сгорел :-[. Если это так, то это произошло не вчера, а давно. Не знаю, как такое могло случиться.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 08 Апреля 2016, 08:42:38
Ты же не мерил до переделки, может оно и было симметрично. Так что надежда еще есть, что все в порядке с сабрей.  :yes:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 08 Апреля 2016, 09:19:05
Уверен, что переделка с этим никак не связана. Я ее делал в другом канале, а в том, где напряжение 1.4 вольт ничего не изменилось. Сейчас Сабря дает хороший звук. Если бы я не знал об этой проблеме, я бы ничего не заметил. Скорее всего я так слушаю уже давно. Думаю, когда я перепаял чип Сабри и появилась эта проблема. Помню, на моей старой плате, когда она еще работала, напряжение на ногах 2 и 3 было 1.6 и 1.4 вольт, но симметрично между правым и левым каналами, поэтому я подумал, что 1.4 вольт это нормально.

и добавил...
Я сейчас проверил, канал, в котором 1.4 вольт звучит хорошо. При изменении Квантайзера, меняется громкость звука, значит Сабря ведет себя адекватно. Не знаю, что это значит.

и добавил...
Буду благодарен, если кто-нибудь измерит у себя напряжение на входах ОУ.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 08 Апреля 2016, 15:27:58
напряжение на входах ОУ
Напряжение без ОУ - верхняя панелька (см. твое фото) 2 нога - 1,63 В, нижняя - 1, 65 В и так в обоих каналах.
Со вставленными ОУ напряжение на верхних тоже становится 1,65 на 2-ых ногах.

Уверен, что переделка с этим никак не связана.
Вот переделаешь второй канал и узнаем...  :yes:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 08 Апреля 2016, 16:02:51
половинное напр. снимается с делителей их два для каждого канала свой. там резисторы по 4к7 4шт. может в одном канале делитель кривой или напруга 3.3в чуть просажена посмотри стаб
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 08 Апреля 2016, 16:07:10
Сергей а ты можешь включать только по одному каналу по очереди? Возможно изменением программы?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 08 Апреля 2016, 16:47:03
Я вчера измерял напряжение без ОУ. Сейчас я измерил напряжение со вставленными ОУ. На всех входах сейчас одинаковое напряжение 1.65 вольт! Думаю, проблемы не существует. ЦАП звучит хорошо!!!

и добавил...
Александр, ты закоротил резисторы на выходе? На схеме они обозначены, как LR3, RR3. Они нужны, если собирать выхлоп по нашей схеме?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 08 Апреля 2016, 17:35:36
Нет, резисторы оставил и они спасли мне выход от КЗ в кабеле.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 08 Апреля 2016, 19:25:41
вместо этих резисторов можно воткнуть хорошие кондеры, дабы защитить рег. гр от постоянного напр. или у тебя на вых. железный ноль. пост. напр. пагубно влияет на перем. резистр.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 08 Апреля 2016, 19:35:35
пост. напр. пагубно влияет на перем. резистр.
Шоже? может расплавиться?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 08 Апреля 2016, 19:55:46
Серголд погугли на эту тему, тогда и вопросы дурацкие задавать не будеш.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 08 Апреля 2016, 20:28:46
Серголд погугли на эту тему, тогда и вопросы дурацкие задавать не будеш.
Эх, опять гуглить, а так хотелось услышать ответ специалиста, но чуЙствую, придется гуглить.
Ну хоть подскажи, как тему в гугл набрать, чтоб и он-гугл меня не послал куда подальше 
;D
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 08 Апреля 2016, 20:29:56
вместо этих резисторов можно воткнуть хорошие кондеры, дабы защитить рег. гр от постоянного напр. или у тебя на вых. железный ноль. пост. напр. пагубно влияет на перем. резистр.
Сергей, влияют вольты, а если на выходе милливольт-два, а в нормальном выходе и не должно быть больше, то ничего страшного.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 08 Апреля 2016, 20:40:56
скажем так, хор. разд. рез. или конд. для данного случая соит примерно одинаково, что лучше каждый решит сам.

и добавил...
почему тогда везде пихают кондеры полярные, хотя по постоянке на схеме ноль.  можно для примера взять схему любого, даже топового унч и в большенстве случев мы увидим в тракте разд. пол. конд.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 08 Апреля 2016, 20:58:46
Производителю надо гарантировать параметры без внешней подстройки и контроля, а в своей конструкции каждый решает сам.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 08 Апреля 2016, 21:30:57
производителю….  согласен, но порой избавляясь от разд. конд.  звук ухудшался, и приходилось их возвращать на место.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 08 Апреля 2016, 23:16:11
Китайцы тоже добавили дистанционное управление: http://www.ebay.com/itm/131765596078?_trksid=p2060353.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 08 Апреля 2016, 23:17:11
но порой избавляясь от разд. конд.  звук ухудшался, и приходилось их возвращать на место.
Ну дык это ж надо смотреть что с режимами по постоянке в соединяемых каскадах происходит...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 09 Апреля 2016, 10:06:55
Шурик постоянка вх. вых.в соед. каскадах равна нулю.

и добавил...
интересный дисплейчик у девайса, только ценник завышен.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 09 Апреля 2016, 16:37:35
Вчера доделал второй канал. Александр оказался прав. После переделки напряжение на всех 4-х ОУ со вставленными ОУ и без одинаковы. Видимо, в старом выхлопе в одном из каналов была какая-то проблема. Может китайцы перепутали ниминалы.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 09 Апреля 2016, 16:41:28
Вчера доделал второй канал.
И как оно, не разочаровался в звуке когда стерео стало?

зы уже один плюс от переделки есть - неисправность какую то устранил  ;)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 09 Апреля 2016, 16:43:11
Когда стало стерео, я просто не ожидал услышать такой звук. Я вчера слушал музыку полночи! Сегодня совершенно не выспался.

Результат оказался намного лучше, чем я ожидал. Новый выхлоп просто преобразил звук. Он стал значительно чище и обьемнее. ЦАП приобрел свой почерк, свое звучание, которое его отличает от всего, что я слышал до этого. Переделка выхлопа дала эффект сравнимый с переделкой стабов, а все вместе изменило звук настолько, что до и после, это два совершенно разных устройства. Они звучат совершенно по-разному. Ведь, если посмотреть, там от старого ЦАПа почти ничего не осталось. Даже софт совершенно другой.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 09 Апреля 2016, 16:43:45
Ну наконец-то.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 09 Апреля 2016, 16:45:57
Спасибо всем, кто мне помогал!!! Один я бы это не сделал.

[attachment=1]

и добавил...
Думаю, такой ЦАП непросто где-то купить. Серийные аппараты так не звучат, а если и звучат, то стоят совсем других денег.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 09 Апреля 2016, 17:01:09
Рад за тебя, доделал таки цапу!  :drink:
Выглядит замечательно!

зы 811-ые в композитах?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 09 Апреля 2016, 17:37:00
В композитах, которые в i\u снизу баночные AD744, а сверху BUF634, в фильтре снизу стоят OPA132, а сверху BUF634. Нужно будет поставить AD811 вместо BUF634 и посмотреть, как меняется звук. Это сделать легко, потому что верхние ОУ у меня стоят в панельках. AD811 почти не грются, так как я понизил напряжение питания до 12 вольт. Может стоит вернуть 15 вольт?

и добавил...
Я скоро собираюсь вставить этот ЦАП в корпус.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 09 Апреля 2016, 17:38:29
ура родил!
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 09 Апреля 2016, 17:47:09
так как я понизил напряжение питания до 12 вольт.
Теперь понятно почему без радиаторов.
Попривыкай к звуку пока на 12-ти, потом можно и повысить и другие ОУ попробовать...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 09 Апреля 2016, 20:42:52
AD811 почти не грются, так как я понизил напряжение питания до 12 вольт.
Сергей, у меня 811 в соике при 9 вольтах греются очень хорошо, а в дипе при 13 так хорошо, что поставил небольшие радиаторы. Возбуда нет, проверял осциллографом.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 09 Апреля 2016, 21:01:27
У меня они в ДИПе. Я не гонял их долго, но мне показалось, что за 5 минут они были слегка горячими, а на 15 вольтах они дико грелись. Я их проверял только в фильтре, так как раньше не использовал композиты в преобразователе ток\напряжение. Я на них наклеил небольшие радиаторы. Кстати, BUF634 играют очень хорошо и совсем не греются.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 09 Апреля 2016, 21:07:30
Кстати, BUF634 играют очень хорошо и совсем не греются
Мне они то же больше понравились...  снизить что ли напругу и отодрать радиаторы  ???
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 09 Апреля 2016, 21:18:43
Морфиус а какой ток покоя у буф634 при +/-12в и вывод бв соед. через 10ом на -12в. у тебя так включено?

у меня буф634 при +/-15в бв соед с -15в ток покоя 15 мили А. я думаю у тебя еще меньше.


буду пробовать в i/u 544уд2 и буф634.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 09 Апреля 2016, 21:26:41
Ток покоя я не измерял. Кстати, как его можно измерить? Резистор я пока еще не подключал, но собираюсь это сделать.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 09 Апреля 2016, 22:46:22
Морфиус в цепь питания буф634 включи прибор и увидиш ток покоя. я резак на 10ом не ставил пока юзаю 634 на макете.

кстати какая последняя версия прошивки, а то я чето потерялся.

купил за копейки cd плеер и занялся его доработкой дома куча дисков хочется их слушать, раньше был плеер я его продал, а тут железка хорошая подвернулась ну и понеслось.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 10 Апреля 2016, 00:07:15
Сергей морфеус, безопаснее в цепь питания буф634 впаять резистор, например на 1 Ом, и мерить падение напряжения на этом резисторе, ну а далее по закону Ома посчитать ток. Подключая амперметр длинными проводами, можно возбуд получить.

и добавил...
Сергей (боги), у тебя вроде работали эмиттерные повторители, а сейчас я так понял, экспериментируешь с буферными ОУ. Скажи пожалуйста, на твой взгляд (вернее ух), буферные ОУ лучше поют чем ЭП?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 10 Апреля 2016, 09:48:26
я хочу попробовать вместо ЭП буф634. у меня есть 4шт. пока на работе собрал макет ну и помучал его. возбудов нет, а ОУ 544уд2 военной приемки есть их немножко, Линкс о них неплохо отзывался, буду пробовать.  ЭП сейчас стоят греются прилично сравню их сбуф634, что больше понравится оставлю.  буф634 не ОУ- это двухтактный ЭП.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 10 Апреля 2016, 15:35:55
я хочу попробовать вместо ЭП буф634. у меня есть 4шт. пока на работе собрал макет ну и помучал его. возбудов нет, а ОУ 544уд2 военной приемки есть их немножко, Линкс о них неплохо отзывался, буду пробовать.  ЭП сейчас стоят греются прилично сравню их сбуф634, что больше понравится оставлю.  буф634 не ОУ- это двухтактный ЭП.
Будем  ждать твой отзыв. У меня тоже все греется из-за ЭП, хотелось бы разгрузить все по питанию, если при этом качество звука будет не хуже, то будет отлично. И действительно буф634 очень прост по структуре, как то и не обращал на это внимания, наверно потому, что их у меня пока нет в наличии  :)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 10 Апреля 2016, 17:07:53
а че ждать Морфиус их во всю пользует да и Шурик тож. спроси у них. с ЭП звучит оч хорошо. буф634 более технологичен с ним не нужны провода.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 10 Апреля 2016, 17:17:33
а че ждать Морфиус их во всю пользует да и Шурик тож. спроси у них. с ЭП звучит оч хорошо. буф634 более технологичен с ним не нужны провода.
Дык я же сделал практически без проводов, снизу платы, при этом транзисторы прижимаются к нижней крышке корпуса. Длина проводов получилась 12-15мм.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 10 Апреля 2016, 18:12:27
с буф-ами можно сделать еще проще все будет вставляться в панельку на плате.

и добавил...
Длина проводов получилась 12-15мм.

а если нужно вынуть плату цап-а из корпуса нужно отвинчивать все хохяйство. у меня достаточно отстегнуть три раз'ема и то меня напрягает, а так будет выниматься все сразу.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 10 Апреля 2016, 18:32:07
а так будет выниматься все сразу.
проверено, вынимается все сразу  :yes:  :D
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 10 Апреля 2016, 18:36:00
у Серголда сколько винтов надо отвернуть, чтоб вынуть?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 10 Апреля 2016, 18:38:01
у меня крышка на 4 -х, счас  ??? - четыре  :D
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 10 Апреля 2016, 18:40:13
да я не про крышку, апро плату цапа.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 10 Апреля 2016, 18:48:51
а я про buf, что бы их вынуть из панельки плату снимать не надо.

зы плата у меня на одном винтике который в гнезде ОРТ и двух гайках которые на рса разъемах
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 10 Апреля 2016, 18:56:52
 
у Серголда сколько винтов надо отвернуть, чтоб вынуть?

 :-[ Да уж, надо открутить 12 винтов на транзисторах, 5 винтов сама плата и винт иксмоса и 4 винта ушного усилка  и того....огого 22 винта  :-[


Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 10 Апреля 2016, 18:58:48
У меня в этом ЦАПе сейчас вообще ничего не греется.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 10 Апреля 2016, 19:14:59
У меня в этом ЦАПе сейчас вообще ничего не греется.
Да, Сергей, для вашего климата то что надо, а в нашем климате греющийся ЦАП хорошая подмога хилому отоплению в квартире моей  ;D
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 10 Апреля 2016, 19:54:02
я вообще люблю, когда сделано все надежно, все прикручено и не болтается. но в процессе доработок, разных изменений в конструкции иногда приходится вытряхать все из корпуса, а лишние манипуляции отнимают кучу времени.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 11 Апреля 2016, 00:34:13
Да, Сергей, для вашего климата то что надо, а в нашем климате греющийся ЦАП хорошая подмога хилому отоплению в квартире моей 
Зимой у нас не топят и в квартирах бывает очень холодно. Я обычно обогреваюсь своим усилителем Крелл :D. Для этого придумали усилители класса А.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 11 Апреля 2016, 07:50:50
вот для чего он купил второй :cr:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 11 Апреля 2016, 07:57:22
вот вот, даже лампа не тот градус дает  :D
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 11 Апреля 2016, 10:59:34
вот для чего он купил второй :cr:
Еще я заказал огромный блок питания к нему (его можно увидеть в другой ветке). Готовлюсь к следующей зиме :D.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 11 Апреля 2016, 11:58:14
Морфиус может тебе валенки и ушанку солдатскую с какардой выслать :v:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 12 Апреля 2016, 18:26:56
После переделки выхлопа, я пришел к выводу, что ЦАП звучит очень хорошо. На слух стало реально меньше искажений и звук стал более естесственным. Также на слух АЧХ стала более ровной, раньше мне не хватало басов и был избыток высоких. Однозначно, звук стал более правильным, но в нем мне чего-то не хватает. Мне кажется, в нем не хватает послезвучий, они куда-то исчезли и звук стал более правильным и четким, но менее душевным. Вчера я поменял все настройки Сабри и это немного добавило послезвучий и ревербераций в звук. Кстати, сейчас изменение настроек сильнее влияет на звук. Думаю, нужно поиграться с ОУ в композитах и увеличить ток покоя BUF634. Может у кого-нибудь были похожие ощущения после переделки выхлопа? 
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 12 Апреля 2016, 18:57:12
Вчера я поменял все настройки Сабри и это немного добавило послезвучий и ревербераций в звук. Кстати, сейчас изменение настроек сильнее влияет на звук.
А вот с этого места хотелось бы поподробнее...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 15 Апреля 2016, 14:01:27
Прежде всего это DPLL Bandwith. Этот параметер сильно влияет на звук. Он у меня зависит от частоты дискретизации. Я заметил, что с новым  выхлопом звук получается немного резким. При увеличении DPLL Bandwith звук становится мягче. На частоте дискретизации 44kHz значиение DPLL Bandwith Low. Я его увеличил. Также квантайзер 6 бит (это дифолтное значение для Сабри) сейчас звучит очень хорошо.

и добавил...
Интересно попробовать чип TPS7A4700 в качестве стаба аналогового питания Сабри. http://www.ebay.com/itm/TI-TPS7A4700-Ultralow-noise-4-VRMS-low-dropout-linear-regulators-5-3PIN-config-/252348749037?hash=item3ac12854ed:g:rRMAAOSwJkJWjBAt.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 15 Апреля 2016, 14:51:47
Не надо.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 15 Апреля 2016, 15:59:54
Он не отличается от LT1963?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 15 Апреля 2016, 16:40:15
Лучше, но хуже стаба АДВ для аналоговых цепей, читай ветку.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 15 Апреля 2016, 16:42:34
присоединяюсь к ответ #2241


Морфиус если руки чешутся попробуй собрать паралельный стаб заодно и сравниш.

и добавил...
я имел ввиду для авсс.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 16 Апреля 2016, 01:39:40
Задавая вопрос насчет TPS7A4700 я предполагал, какой будет ответ. У меня нет оснований сомневаться в советах гуру этой ветки, поэтому я не буду проверять эту идею, хотя, подробного обьяснения, почему стаб, собранный по известной нам схеме лучше других я здесь не видел.

и добавил...
Сегодня я провел эксперимент по увеличению тока покоя BUF634. Они у меня стоят во всех композитах. В преобразователе ток/напряжение у меня стоят композиты на AD744 и BUF634, в фильтре - на OPA132 и BUF634. Когда я припаял резисторы 10 Ом к BUF634 в преобразователе, звук мне не понравился, а в фильтре звук стал существенно лучше, чем раньше. Я остановился на этом варианте. Звук сейчас очень интересный. Похоже, ЦАП можно ставить в корпус. 

и добавил...
Сегодня из любопытства я заказал Amanero. Это итальянский аналог XMOSа. Хочется понять, есть ли разница в звучании. Будет интересно подключить этот ЦАП к Amanero и понять, как изменился звук. Я также планирую поиграться с ЦАПами на AK4495.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 16 Апреля 2016, 09:43:11
припаял резисторы 10 Ом к BUF634
Вобще то этим самым ты уменьшаешь ток покоя... В 744-ых, на сколько помню, ты используешь 6-ю ногу, а брать сигал с 5-ой не пробовал. Если разницы не услышишь, то выбросив выходной каскад класса В, все равно как то лучше будет, имхо.
Также квантайзер 6 бит (это дифолтное значение для Сабри)
Но это же для кокса или оптики, а с usb оно же тише поет...  ???
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 16 Апреля 2016, 09:50:57
Ты меня не так понял. Резистор 10 Ом я припаял между 1 и 4 ногами BUF634. Думаю, ток покоя увеличился. Я наблюдаю нагрев BUF634. Через 5 минут работы палец трудно держать. Без резистора BUF634 вообще не нагревается.

Да, квантайзер 6 бит на USB поет тише, но это не значит, что звук хуже. В даташите Сабри указано, что по умолчанию они устанавливают квантайзер 6 бит и нигде не указано, что этот режим не предназначен для USB.

и добавил...
Вобще то этим самым ты уменьшаешь ток покоя... В 744-ых, на сколько помню, ты используешь 6-ю ногу, а брать сигал с 5-ой не пробовал. Если разницы не услышишь, то выбросив выходной каскад класса В, все равно как то лучше будет, имхо.
Я с этим экспериментировал раньше и мне показалось, что с 5-ой ноги звук был хуже, поэтому я использую 6-ую. Возможно, в новом выхлопе все будет подругому.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 16 Апреля 2016, 10:54:27
Ты меня не так понял. Резистор 10 Ом я припаял между 1 и 4 ногами BUF634.
Точно, я как то упустил из виду что BW можно не использовать, те не закорачивать 1 и 4 ноги... Поэтому они у тебя и не греются, а не из за того что питание 12 вольт.
10 ом может быть и слишком для i/u, а то что с ним стало лучше в вычитателе, может быть из за того что возросла "нагрузочная способность", те стало по фиг какой усилок, кабеля ты подключаешь к цапу...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 16 Апреля 2016, 10:57:57
без резистора ток покоя минимален, при закорачивании вх. bw на -15в максимален, с резистором нечто среднее.

парни буф634 выпускается в разных корпусах и цоколевка у них разная. поэтому лучше называть вывода не по номерам, а по назначению, дабы не возникла путаница.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 18 Апреля 2016, 18:59:10
У всех стоят резисторы?

и добавил...
Ты меня не так понял. Резистор 10 Ом я припаял между 1 и 4 ногами BUF634.
Точно, я как то упустил из виду что BW можно не использовать, те не закорачивать 1 и 4 ноги... Поэтому они у тебя и не греются, а не из за того что питание 12 вольт.
10 ом может быть и слишком для i/u, а то что с ним стало лучше в вычитателе, может быть из за того что возросла "нагрузочная способность", те стало по фиг какой усилок, кабеля ты подключаешь к цапу...

Какого номинала резистор лучше использовать?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 18 Апреля 2016, 22:55:31
Попробуй в i/u 30 ом поставить (и ток появиться побольше и греться не так сильно будут), а на выход 10 и оставь, раз хорошо с ними...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 18 Апреля 2016, 23:31:11
Как вернусь из Эйлата, попробую.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 26 Апреля 2016, 14:43:01
Я уже вернулся и собираюсь продолжить поиск моего звука с этим ЦАПом. Паралельно я заинтересовался ЦАПом на AK4495. Есть очень интересный вариант, который я хочу попробовать. Интересный, потому, что у него модульная архитектура. Я заказал такой ЦАП без питания: http://www.mistertao.com/beta/pages/item/526038366366.html. Он собран на 2-х паралельных AK4495. Питание буду делать сам. Подключение по i2s. Заказал все необходимое. Когда соберу будет интересно сравнить его звук с Сабрей.

и добавил...
Заказал такой контроллер для Сабри: http://www.mistertao.com/beta/pages/item/523896565879.html. Там стоит OLED дисплей. Буду подключать к нему Ардуино Нано со своей программой. Надеюсь, что разберусь, как это сделать.

и добавил...
Я начал заказывать через mistertao.com. Многие вещи получаются значительно дешевле.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 26 Апреля 2016, 21:33:17
по твоей ссылке цена очень привлекательная Цена: $6.62 за столько я бы с удовольствием взял , а в калькуляторе уже $223.36 и уже совсем не интересно.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 26 Апреля 2016, 21:52:14
$6.62 - это цена набора конденсаторов для ЦАПа, которые нужно припаять на плату. Полная цена ЦАПа - $58.52, но это без доставки. С доставкой у меня получилось около $75. Это ЦАП без питания. У него есть также готовый ЦАП с питанием и СПДИФ приемником и контроллером. Он стоит около $100.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 26 Апреля 2016, 22:13:18
интересно, а как в дуал версии ак4495 реализована работа каждого цапа в моно режиме по i2s шине от иксмос. в версии дуал с ак4399 по i2s с иксмос не работал, а только по спдиф поэтому тогда его и не взял.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 26 Апреля 2016, 23:16:40
Все верно. У меня есть дуал с ак4399. Насколько я знаю в новом ЦАПе дуал на ак4495 чипы связаны по шине i2s. Там вообще нет приемника СПДИФ.

и добавил...
Это ЦАП не от Вейланга, как все китайские ЦАПы, которые мы до сих пор покупали. Он сделан получше.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 26 Апреля 2016, 23:59:09
какая разница от кого цап. будет ли дуал на ак4495 работать от иксмос, спдиф не интересен, а все понты с питанием дело техники? плата пустая, а ценник….?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 27 Апреля 2016, 02:35:29
какая разница от кого цап. будет ли дуал на ак4495 работать от иксмос, спдиф не интересен, а все понты с питанием дело техники? плата пустая, а ценник….?
Это не понты. ЦАП получил много хороших отзывов. Имеет значение от кого ЦАП, так как все мы не раз убеждались, что Вейланг делает много ошибок в своих платах. ЦАП работает только по i2s и он на 100% работает с XMOS и Аманеро. Как раз поддержки СПДИФ на этой плате нет. Плата не пустая, за 75$ можно получить законченную плату, включая пересылку, а это в 2 раза дешевле, чем ЦАП на Сабре от Вейланга, кстати я свою Сабрю заказывал за 168$.

и добавил...
У меня уже есть 2 ЦАПа на АК4495. АК4495 достойный чип. Нельзя сказать, что лучше, Сабря или АК4495. Они дают разный звук.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 27 Апреля 2016, 07:38:31
плата на сабре готова к работе из коробки и функционал у нее больше, а на 4495 без иксмос и не провериш.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 27 Апреля 2016, 08:00:37
Ты невнимательно читаешь мои сообщения. Я специально выбрал эту плату, чтобы ничего не перепаивать и сделать свое питание. У того же разработчика есть плата с полным функционалом, таким же как у Сабри: СПДИФ, ХМОС, контроллер, управляющий софт, регулировка громкости, питание. Она стоит около 100$, что довольно дешево. Ты ее просто подключаешь и слушаешь музыку, а потом ее можно переделать, правда питание там сделано кажется на шунт-регуляторах. Она дает хороший звук из коробки. Я писал об этом 2 сообщения назад.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 27 Апреля 2016, 08:23:08
Серега собери да кучи и послушай, сравни.  удачи.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 27 Апреля 2016, 09:57:28
Спасибо!!!

Вот ссылка на готовый вариант: http://www.aliexpress.com/item/AK4495S-DAC-decoder-finished-soft-control-board-AK4118-receives-support-DSD128-PCM384K/32598025462.html?detailNewVersion=2. У него есть дистанционное управление.

и добавил...
Вообще, Марат создал эту ветку http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4453.new;topicseen#new для обсуждения АК. Он заказал пустую плату в Китае и собрал дуал на АК4397.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 27 Апреля 2016, 11:38:16
Морфиус плата по ссылке с одним чипом цап, а у тебя с двумя. будет ли работать с двойным цапом по i2s шине от иксмос?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 27 Апреля 2016, 11:50:51
Конечно будет. Плата с двумя АК4495 сделана для работы с XMOS и Amanero по i2s. Если бы она не работала с XMOS, то какой тогда от нее толк, звук с нее получить бы не удалось.

Другой вопрос, с каким именно XMOSом. У разработчика платы есть реализация ХМОСа специально для этого ЦАПа https://world.taobao.com/item/44752822185.htm?spm=a312a.7728556.2015080705.18.SKWuSX&id=44752822185&scm=1007.12006.12548.i520834209345&pvid=dc65c176-4005-4add-a272-d9b95da6abb2. Кроме того, стандартный Amanero http://www.aliexpress.com/item/Amanero-usb-iis-32bit-384K-DSD512-Async-USB-to-I2S-USB-card/32609490478.html также работает с этим ЦАПом. Я себе заказал такой. Насчет того, будет ли работать ХМОС от Вайланга, с которым у нас работает ЦАП на Сабре, я не знаю. Теоретически должен, но никто это пока не проверял. Мне сказали, что на этой плате есть 2 дополнительных пина: DSD Flag и Mute, которые нужно подключить к ХМОСу. Если их не подключить, то возможно не будет работать DSD.   

Готовый вариант пока выпускается только с одним чипом.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 27 Апреля 2016, 12:52:13
вот и я об этом. а кто заставляет работать чипы в моно режиме? тоже особенный иксмос? да аманеро при воспр. дсд подает лог. 1 на цап
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 27 Апреля 2016, 13:15:35
Не думаю, что ХМОС имеет отношение к моно режиму. Можно спросить у Марата, он должен знать, как соединить чипы, чтобы они работали в моно режиме. У него дуал работает с болгарским ХМОСом.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 27 Апреля 2016, 14:43:21
думаю без внешнего проца здесь не обойтись
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 27 Апреля 2016, 14:44:33
Но факт, что ЦАП рабочий и без внешнего проца. Я знаю людей, которые им пользуются.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 27 Апреля 2016, 16:01:25
[attachment=1]я заканчиваю переходник с буф634 все будет сразу вставляться вместо четырех оу
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 29 Апреля 2016, 15:59:13
Ты собрал композиты на буф634?


и добавил...
Я сейчас жду ЦАП на АК4495. Думаю, как ему сделать питание. Можно ли для питания цифровой части (5 вольт) использовать стаб на LM7805?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 1950 от 29 Апреля 2016, 16:17:45
Конечно можно, НО ... , у тебя же есть по лучше, от сабри кот. выпаивал.

и добавил...
Я заказал буферы 634 с корпусе СО, теперь не знаю что с ними делать. ;D
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 29 Апреля 2016, 16:24:32
Конечно можно, НО ... , у тебя же есть по лучше, от сабри кот. выпаивал.
Ты имеешь ввиду LT1963? Они на 3.3 вольт, а там нужно 5 вольт. Хотя я могу выпаять из моего старого ЦАПа на АК4495 регулируемые LT1963.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 1950 от 29 Апреля 2016, 17:01:19
Да, они. В д.ш. глянь как их  включить.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 29 Апреля 2016, 18:15:26
собрал переходник, но блин ошибся с размером, поэтому его пришлось переделать с i/u на фильтр. но и тут приключения не закончились, при первом включении крякнул стаб -15в (ошибок в монтаже нет причина ХЗ). вых. напр. гуляло от -9 до -14в. после замены стаба все заработало. толком не слушал уже был конец раб. дня. цап опять на работе.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 29 Апреля 2016, 20:36:40
Что-то у тебя завязалось, имхо, оттого и стаб.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 30 Апреля 2016, 09:53:29
в смысле возбуд?  но после замены все ок. осцилом пока не смотрел, не успел. да буф-ы включены на макс ток покоя, один буф и оу потребляют в простое 20милиА. при работе с не большим радиатором чуть теплые.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 30 Апреля 2016, 10:06:19
Ну вот на макс. токе они наиболее широкополосны. Хз, всего лишь предположил.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 30 Апреля 2016, 12:54:24
буф-ы на выход зарулил исключительно для того, что бы наушники можно было подключать.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 01 Мая 2016, 10:30:02
Александр, ты кажется используешь буферы LME49610 в композитах? Как ты их распаял? Можешь прислать фото?

и добавил...
Я вчера подключил резисторы 30 Ом к buf634. В преобразователе ток/напряжение они сильно греются. Я побоялся их там оставлять, так как buf634 у меня в формате SOIC-8. Я заказал LME49610. Сейчас думаю, как их подключить к композитам...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 01 Мая 2016, 16:45:09
 Морфиус, а чем плохи буф634 в корпусе то220. ноги у них длинные более удобные, чем лме.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 01 Мая 2016, 17:26:12
Сколько мне открытий чудных...
Делая фотки выяснил что я давно сигнал на буфер беру с 6-ой ноги, а не с 5-ой как по началу было... сия смена ног как то не отложилась у меня в памяти...  ???
Все страшненько, не пугайтесь. На второй фотке КЗ конечно же нет. :)

[attachment=1] [attachment=2] [attachment=3]

и добавил...
Попробовал в вычитателе OPA134 с BUF очень то не плохо получилось, послушаю и возможно так и оставлю...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 01 Мая 2016, 17:42:37
колхоз рассвет, а света нет. при транспортировке может все отвалиться. а как макет вполне.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 01 Мая 2016, 17:52:13
У мну полное соответствие с темой...  ;-[
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 01 Мая 2016, 18:13:42
Все страшненько, не пугайтесь. На второй фотке КЗ конечно же нет. :)

Спасибо. Теперь понятно, как это можно сделать. Я сначала действительно испугался  :D.

и добавил...
Я заказал такие переходники http://www.ebay.com/itm/281820181129?_trksid=p2060353.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT. С ними должно получиться красивее.

и добавил...
Попробовал в вычитателе OPA134 с BUF очень то не плохо получилось, послушаю и возможно так и оставлю...

OPA134 отличный ОУ, но OPA132 звучит лучше. У меня есть и те и другие. Я на Таобао заказал нашел много дешевых ОУ и буферов. Заказал. Конечно, могут прислать подделки, но за такие деньги риск невелик.

и добавил...
Делая фотки выяснил что я давно сигнал на буфер беру с 6-ой ноги, а не с 5-ой как по началу было... сия смена ног как то не отложилась у меня в памяти...  ???

Интересно, какой вариант лучше звучит.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 01 Мая 2016, 19:37:04
OPA134 отличный ОУ, но OPA132 звучит лучше.
32-ые излишне правильно звучат, как мне кажется...

Интересно, какой вариант лучше звучит.
Можно предположить что раз я не вернул ноги, то разницы ни какой.

Я заказал такие переходники
Они же здоровые, куда их такие  ???
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 01 Мая 2016, 22:12:22
Шурик после твоего макета лме-шки уже никуда не применишь ноги точно отвалятся. я делаю так, что бы деталями можно было воспользоваться потом.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 01 Мая 2016, 22:38:27
Они же здоровые, куда их такие  ???
И правда здоровые. В преобразователь их можно поставить только вертикально, как у тебя, а в фильтр можно и горизонтально.

и добавил...
Есть разница в звучании LME49610 и buf634?

и добавил...
Цитата: Morpheus123 от Сегодня в 18:13:42

    OPA134 отличный ОУ, но OPA132 звучит лучше.

32-ые излишне правильно звучат, как мне кажется...
Да, они действительно звучат очень правильно. Это мне в них нравится.

и добавил...
Морфиус, а чем плохи буф634 в корпусе то220. ноги у них длинные более удобные, чем лме.
Плохи тем, что у меня их нет.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 02 Мая 2016, 07:37:59
тогда да :(
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 02 Мая 2016, 09:02:32
Есть разница в звучании LME49610 и buf634?
Сейчас в i/u мне больше нравятся lme, но разницу я может быть и придумал...  ;-[
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 02 Мая 2016, 10:26:29
буф634 в паре с 544уд2 по звуку не понравились. лме49710 без буф-а звучит лучше.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: lgedmitry от 02 Мая 2016, 11:05:40
буф634 в паре с 544уд2 по звуку не понравились. лме49710 без буф-а звучит лучше.
Не перестаю искренне верить в то, что чем меньше сущностей на пути сигнала - тем лучше звуку
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 03 Мая 2016, 10:59:14
сегодня попробовал буф-ы с лме49710. звук супер. видимо проблема с 544уд2, может они и звенели осцилом не смотрел. на макс токе покоя буф-ы без радиатора пытал минут десять, горячие, но палец держать можно.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 03 Мая 2016, 11:03:39
Ты поставил LME49710 в фильтр или в преобразователь?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 03 Мая 2016, 11:28:38
поставил в фильтр композит  LME49710-buf634
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 04 Мая 2016, 16:30:07
Новый контроллер для Сабри, который я заказал уже выслали. Он меня привлек тем, что там используется OLED дисплей.

[attachment=1]
Так как я хочу поставить на него свою прошивку, буду думать, как это можно сделать. Пока ничего не понятно. Надеюсь, разберусь, когда получу контроллер.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 04 Мая 2016, 16:38:42
А что за телефизер? Хочу такой для Васаби.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 04 Мая 2016, 16:40:29
Китайцы сделали новый контроллер для известного нам ЦАПа. Туда они поставили OLED дисплей и дистанционное управление.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 04 Мая 2016, 16:45:08
Я про дисплей.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 04 Мая 2016, 16:48:32
Дисплей обычный.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 04 Мая 2016, 16:52:53
Дисплей обычный.
Ты неподражаем. Я себе давно ищу графический олед по размерам 1602 и не могу найти.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 04 Мая 2016, 16:54:33
Я не знал. Этот дисплей должен быть полностью совместим по размерам с 1602. Я это проверю, когда получу посылку. Я где-то видел только дисплей, без контроллера.

и добавил...
Вот ссылка на него на eBay http://www.ebay.com/itm/NEW-OLED-display-module-with-remote-control-Upgrade-to-your-ES9018-DAC-/131765596078?hash=item1eadd76fae:g:CMsAAOSwAuNW6m43. Там он недешевый.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Язычник от 04 Мая 2016, 18:30:33
Я себе давно ищу графический олед по размерам 1602 и не могу найти.

Это (http://www.ebay.com/itm/0-91-128X32-OLED-LCD-LED-Display-Module-Display-Screen-white-blue-14P-/182115126945?hash=item2a66e84ea1:g:z9AAAOSw-zxWmkZD) не то? Или Вот (http://www.ebay.com/itm/Brand-New-128X32-12832-OLED-LCD-LED-Display-Module-Screen-Panel-with-Blue-Dots-/190383974413?hash=item2c53c4e80d:m:mnnI6eARPiJ_eYhpPlLJnfA).
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 04 Мая 2016, 19:13:50
Я себе давно ищу графический олед по размерам 1602 и не могу найти.

Это ([url]http://www.ebay.com/itm/0-91-128X32-OLED-LCD-LED-Display-Module-Display-Screen-white-blue-14P-/182115126945?hash=item2a66e84ea1:g:z9AAAOSw-zxWmkZD[/url]) не то? Или Вот ([url]http://www.ebay.com/itm/Brand-New-128X32-12832-OLED-LCD-LED-Display-Module-Screen-Panel-with-Blue-Dots-/190383974413?hash=item2c53c4e80d:m:mnnI6eARPiJ_eYhpPlLJnfA[/url]).

Увы, они вдвое меньше нужного.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 04 Мая 2016, 19:33:14
А вот такой не подойдет? (http://www.elitan.ru/price/item8597244) Зеленые (http://www.elitan.ru/price/item8597245) даже дешевле чем у производителя (http://www.newhavendisplay.com/oled-slim-character-oleds-c-119_825.html), вроде как...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: xar от 04 Мая 2016, 20:08:36
посмотрите мэлтовские дисплеи.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Язычник от 04 Мая 2016, 20:21:41
Вот по размеру 1602 (http://www.ebay.com/itm/IIC-I2C-1602-16x2-OLED-White-Module-Display-For-Arduino-PIC-AVR-ARM-/191843635700?hash=item2caac591f4:g:FEAAAOSw0HVWBkR2) на 600 деревянных дешевле чем по ссылке Александра. И вот еще (http://www.ebay.com/itm/4-8-Bit-6800-8080-Parallel-Serial-SPI-I2C-1602-OLED-LCD-Display-Screen-Module-/191159711533?hash=item2c8201b72d:g:hssAAOxyOalTZPlm)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 04 Мая 2016, 20:53:34
А вот такой не подойдет? ([url]http://www.elitan.ru/price/item8597244[/url]) Зеленые ([url]http://www.elitan.ru/price/item8597245[/url]) даже дешевле чем у производителя ([url]http://www.newhavendisplay.com/oled-slim-character-oleds-c-119_825.html[/url]), вроде как...

Текстовый у меня есть. Давно работает на Васаби. Проблема - неистребимые зазоры промеж букаф, когда псевдографику вывожу. :)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 1950 от 05 Мая 2016, 07:15:27
А какие преимущества  олед и жк.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 05 Мая 2016, 09:39:00
Жидкий дешевизна, органический - контраст и угол обзора.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 05 Мая 2016, 09:46:17
c 5 метров один хрен не увидиш.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 1950 от 05 Мая 2016, 10:01:57
Да я и с 2х метров ни хе... не вижу.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 05 Мая 2016, 10:32:46
Для этого и нужна [псевдо]графика, чтоб подзорную трубу вместо пульта не юзать. Ну и не втыкать на позорные шрифты второй половины середины прошлого века. Удивительно живучая вещь оказалась, кстати.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 05 Мая 2016, 15:29:47
так и геморой нажить не долго, если двигаться не будешь :cr:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 11 Мая 2016, 11:45:14
544уд2 действительно звенели. вылечилось установкой доп. керамич. кондеров по питанию.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 11 Мая 2016, 15:05:32
И все равно фигня или же еще не послушал?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 11 Мая 2016, 16:01:16
я и сейчас их слушаю даже не знаю, что лучше лме или 544
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 11 Мая 2016, 18:22:06
есть 544, надо будет попробовать при случае
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 11 Мая 2016, 18:48:07
544уд2 стоят в паре с буф634 в фильтре.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 12 Мая 2016, 02:20:26
Сегодня получил такого зверя:
[attachment=1]
Подключу и послушаю. Мне нравится эта плата тем, что она требует внешнего питания. Значит нет необходимости переделывать на ней питание, как мы это делали в китайском ЦАПе на Сабре.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 12 Мая 2016, 07:22:58
только стабы AVcc распаяны на плате, на lt1763. их и придется менять. ты уже умееш. удачи
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 12 Мая 2016, 09:29:54
bogi, ты молодец, что заметил. Я конечно же об этом знал :). lt1763 на плате, это вторичные стабы. Разработчик имел ввиду, что ЦАП получает питание AVcc от одного внешнего стаба на 10 вольт, а  lt1763, которые стоят на плате, это дополнительные стабы AVcc. Хотел посоветоваться, должен ли в этом случае lt1763 ухудшить звук? Мне кажется, что должен.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 12 Мая 2016, 10:33:01
Морфиус ты все это уже проходил с сабрей. 1763 чуть лучше 1963, но это один хрен.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 12 Мая 2016, 11:44:42
Я же обьяснил, что это вторичный стаб. Первичный стаб будет по известной всем нам схеме.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 12 Мая 2016, 12:48:52
Дык порассуждай сам, что повлияло на звук при смене стаба... грубо говоря изменение выходных характеристик оного, а ежели ты оставишь эти стабилизаторы, то не фига ведь не изменится... можно просто большой ёмкости банку поставить перед ними и не заморачиваться стабилизаторами....
Те надо все таки именно их менять на два стаба по известной схеме, а не перед ними что то мутить.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 12 Мая 2016, 12:54:32
Вот это я и хотел услышать. 1763 можно выпаять и закоротить соответсвующие контакты на плате. Я перед этим прозвоню плату. К сожалению, схемы нет, но думаю разобраться можно.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 12 Мая 2016, 13:11:45
Морфиус тебе придется демонтировать 2шт 1763 и вместо них подкл. два своих стаба. опять борода :%):

Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 12 Мая 2016, 14:04:32
Я уже это делал с двумя ЦАПами на АК4495.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 12 Мая 2016, 14:09:15
бог тройцу любит.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 12 Мая 2016, 14:36:40
Китайцы везде наровят засунуть эти стабилизаторы.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 12 Мая 2016, 15:00:15
Может, переехать в топик про АКМ? Я не из вредности, а в смысле легкости нахождения инфы. Этот топик в свое время стал выжимкой из более раздутого про китайские платы.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 12 Мая 2016, 15:30:45
Согласен.

и добавил...
У меня возник вопрос по композитам. Вот две схемки:
[attachment=1]
[attachment=2]
На одной из них стоит резистор 780 Ом в буффере, а на другой его нет. У меня он стоит. Он нужен, или нет?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 12 Мая 2016, 15:41:44
А разве у 634 есть инверсный вход?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 12 Мая 2016, 15:46:14
Все правильно, нет. Нога 2 у 634 никуда не подключена, поэтому этот резистор не мешает. А для АД811 нужен резистор, я правильно понимаю?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 12 Мая 2016, 17:03:38
2 нога у буф634 - это вход.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 12 Мая 2016, 17:19:30
У тебя 2-ая вход, а у него 3-я и у обоих правильно   :D :P
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 12 Мая 2016, 18:47:06
я знаю, а вот др. чел. может и не знать. получится, как с переходником для ардуино.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 18 Мая 2016, 15:17:33
Я нашел интересную ветку: http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-130394-post-2865825.html#pid2865825. Здесь обсуждается стаб для ЦАПа по схеме очень похожей на ту, которую мы здесь использовали.
Оказывается, не только у меня с AD8610 наблюдается скачек напряжения.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 18 Мая 2016, 18:14:50
Оказывается, не только у меня с AD8610 наблюдается скачек напряжения.
Так Дмитрий же даже причину назвал таких скачков.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 18 Мая 2016, 20:34:44
Я нашел интересную ветку


это пройденный этап уже не интересно.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 18 Мая 2016, 20:45:23
Я так и не смог поставить в стабы AD8610.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 18 Мая 2016, 21:11:21
на них свет клином сошелся?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 25 Мая 2016, 14:54:52
Я получил новый контроллер для Сабри с OLED дисплеем и дистанционным управлением. По размерам этот контроллер полностью совместим со старым.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
Дисплей просто шикарный. Фото не передают его качество. Дисплей графический. Дистанционное управление работает хорошо. Проблема в том, что этот контроллер по функционалу не может заменить контроллер с моей программой  :(. Он умеет менять только FIR и IIR фильтры. Я его включил и сравнил звучание ЦАПа с моим контроллером. К сожалению, с моим контроллером звук значительно лучше, так как используется намного больше настроек Сабри. Так как для меня на первом месте стоит звук, а красота на десятом, мой контроллер остается на месте.

Ищу способ использовать этот чудесный OLED дисплей и пока не нахожу. Во-первых, не знаю тип дисплея, значит не знаю, где достать драйвера, которые будут использовать программа. Во-вторых, дисплей подключен шлейфом. Не знаю, как к нему можно подпаяться. В контроллере установлен не ATMega, а незнакомый мне чип. Чип впаян в плату. Будет сложно что-то сделать с этим контроллером.

Радует, что его цена небольшая. Он мне обошелся в 20 доларов.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 25 Мая 2016, 21:48:52
Слушай, ну это же прекрасно. Я сглупил, купив такой же олед (без ничего) за 38уе. А тут еще и мозги и пульт!!! Дай линк плз?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 25 Мая 2016, 23:04:52
Может ты поможешь довести его до ума. Я пока еще не понял, как его можно перепрошить. Вот линк: https://world.taobao.com/item/523896565879.htm?fromSite=main. Он здесь стоит 100 юаней или примерно 15 доларов. С пересылкой и услугами посредника мне он обошелся в $22. Я сейчас многие вещи так заказываю. Получается дешевле, чем на Али или eBay.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 25 Мая 2016, 23:40:58
Присылай - помогу. Я ж даже не знаю, что там за чипа. Будет свободных денег и времени - закажу новый. Мне для Васаби нужен.

и добавил...
Хотя бы тыл сфоткай?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 26 Мая 2016, 01:32:44
Я наспех сфоткал. Вот чип контроллера:
[attachment=1]
и все остальное...
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]

и добавил...
Я пока не понял, какой микроконтроллер они используют.

и добавил...
Кстати Яо (minishow) их продает. В описании написано, что можно по желанию клиента показать любое сообщение при старте. Значит у minishow есть программатор и код программы, а может он звонит производителю и просит его перешить.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: lgedmitry от 26 Мая 2016, 07:22:10
Кстати Яо (minishow) их продает. В описании написано, что можно по желанию клиента показать любое сообщение при старте. Значит у minishow есть программатор и код программы, а может он звонит производителю и просит его перешить.
Если по количеству букв не больше, чем в оригинале - код программы не особо нужен для такого модифицирования. Достаточно дампа прошивки. Открываешь его в виде аскии и ищешь в дампе осмысленные слова. Это я ещё с радио-86рк уловил. Потому как мне его рф-ку прошили с надписью "монитор-88", вместо оригинального названия. Вот и пришлось переделывать самому, чтоб аутентично было.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 26 Мая 2016, 10:49:20
Тип контроллера я так и не определил. Думаю, люди, которые программируют микропроцессоры сразу скажут, что это за чип и как с ним работать. Если это узнать, новую прошивку можно залить программатором, возможно даже не выпаивая микросхему. Так можно будет за небольшие деньги сделать к нашему ЦАПу контроллер с хорошим дисплеем.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 26 Мая 2016, 11:14:12
Что значит, не определил, написано же на чипе. https://geektimes.ru/post/255572/
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 26 Мая 2016, 11:21:42
Я не мог прочесть маркировку на чипе, вернее не знал, что это STM, а чип STM32F030F4P6.

Теперь многое прояснилось. Непонятно только, как ее прошивать. У меня есть программатор. Надеюсь, он поддерживает STM. Интересно, можно его перепрошить, не выпаивая?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 26 Мая 2016, 11:28:22
Ну видишь, а фотик прочел. Хватает мозгов под твою прогу?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 26 Мая 2016, 11:47:19
Ну видишь, а фотик прочел. Хватает мозгов под твою прогу?
Может не хватить, так как на ATmega328 32кБайт флэша, а здесь только 16. Программу можно переписать без классов и тогда должно хватить.   
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 26 Мая 2016, 12:47:18
Классов?!! Месье слишком много кушать...  :laugh:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 26 Мая 2016, 13:09:27
На плате я заметил контакты: 3V3, DIO, CLK, GND. Может их можно использовать для перепрошивки...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 26 Мая 2016, 13:09:50
Нужно.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 26 Мая 2016, 13:17:11
Ты думаешь, они здесь для этого?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 26 Мая 2016, 13:24:30
А для чего, коллега?! Ты представляешь себе китайца, который СПЕРВА зашьет чипу на прогере (tssop-20!) и только потом передаст в сборочную машинку? Ты даташит на нее открыл? Прозвони ноги.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 26 Мая 2016, 13:26:38
Логично. Тогда эта затея может и не такая сложная. Только непонятно, как его подключать к компу.

и добавил...
Похоже можно через ST-LINK V2 mini.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 26 Мая 2016, 13:31:29
Проводочками, Сергей, проводочками. Я ж предложил: либо мне высылай, либо читай ссылку, что я дал, там всё гомогенизировано до состояния пасты, не то что разжевано.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 26 Мая 2016, 13:35:37
Вот еще одна ссылка: https://www.drive2.ru/b/2228288/. Можно использовать программатор ST-LINK V2 mini.

Вторым вариантом намного проще работать, так как помимо того что вы можете прошивать свои микроконтроллеры так ещё и в режиме реального времени отлаживать свои программы (дебажить))
Для прошивки в таких случаях используется всего 4 ножки (по минимуму)
1)Vcc — питание 3 Вольт
2)VSS(Gnd) — масса
3)SWCLK
4)SWDIO

и добавил...
[attachment=1]
[attachment=2]

и добавил...
Заказал я такой программатор: http://www.aliexpress.com/item/Free-shipping-1pcs-mini-ST-LINK-V2-ST-LINK-STLINK-STM8-STM32-emulator-download-super-protection/32600512506.html. Как придет, попробую перепрошить эту платку. Осталось только понять, как работать с этим дисплеем.

Марат, тебе случайно не знаком этот дисплей? Мне нужна библиотека, для написания проги.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 28 Мая 2016, 19:18:09
Как придет программатор, попробую поиграться с этим контроллером. Главное припятствие, это то, что я пока не разобрался, какая модель дисплея используется и как с ним работать.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 28 Мая 2016, 22:51:49
Сколько мегапукселей? Какие ноги на него идут от мк? Тебя прям пытать надо.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 29 Мая 2016, 01:30:05
Я тоже очень мало знаю. Разрешение дисплея я не знаю, но попробую расспросить продавца. Насчет ног, я прозвоню.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 04 Июня 2016, 19:31:47
Разрешение дисплея 128*32.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 04 Июня 2016, 20:30:31
На неделе, иншалла, у меня такой будет. SPI четырехпроводной, так?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 05 Июня 2016, 11:09:38
Ты заказал такой же контроллер?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 05 Июня 2016, 21:56:09
Я не настолько богат. У меня пакетик ардуин мини-про еще не доеден. Только дисплейчик.
Вот расковыряешь эту приблуду, сделаем бизнес китайцу. :) удобная штучка всё-в-одном.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 06 Июня 2016, 14:23:57
Я тоже не очень богат, хотя мне грех жаловаться :). В последнее я время стал заказывать слишком много всего электронного. Нужно остановиться.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 06 Июня 2016, 17:47:30
было бы неплохо приколхозить этот экран к ардуино.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 06 Июня 2016, 17:51:50
Я собираюсь переписать программу под STM32, так как на моем контроллере стоит STM32. Я заказал программатор для STM32. Главное препятствие - я не знаю, как работать с этим дисплеем, нужна библиотека...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 06 Июня 2016, 19:30:13
проект с ардуино закончен?  может стоит подобрать экран с имеющейся библиотекой.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 06 Июня 2016, 20:23:34
Я собираюсь переписать программу под STM32, так как на моем контроллере стоит STM32. Я заказал программатор для STM32. Главное препятствие - я не знаю, как работать с этим дисплеем, нужна библиотека...
Мосье опять слишком много кушать(tm). Для двухстрочного оледа я слепил бибку за 25 минут с перекурами. Для этого (если он тот же, что и мой в пути) - часа два-три придется потратить. Только я под ардуину буду делать.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 06 Июня 2016, 21:18:42
ну прям геракл какой то.  :)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 08 Июня 2016, 18:01:51
Мой на ssd1322. Библиотека (готовая) столь огромна, что в МиниПро не лезет, подергаю сперва на меге2560, потом лишнее отчекрыжу.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 08 Июня 2016, 21:26:55
я только за если получится под ардуино, звук делаю для себя бизнес на этом не делаю, поэтому лишние расходы для меня….
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 09 Июня 2016, 11:14:04
cu6apum,
Мой на ssd1322. Библиотека (готовая) столь огромна, что в МиниПро не лезет, подергаю сперва на меге2560, потом лишнее отчекрыжу.

А как ты узнал, на каком контроллере твой дисплей?

и добавил...
только стабы AVcc распаяны на плате, на lt1763. их и придется менять. ты уже умееш. удачи

Если кому-нибудь интересно почитать о ЦАПе на АК4495, я его подключил. Об этом можно почитать в соседней ветке: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4453.new#new.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 09 Июня 2016, 13:15:53
А как ты узнал, на каком контроллере твой дисплей?
Спросил перед покупкой.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 10 Июня 2016, 16:17:27
Приветствую. Сгорел ноутбук. К android устройству можно цап подключить?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 10 Июня 2016, 18:15:02
только поставь плеер хиби музик и подключай.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 15 Июня 2016, 08:34:48
Попробовал hibymusic player и еще два других. Играет но заикается либо треск.
Может у телефона процессор слабый. Попробую на другом устройстве.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 15 Июня 2016, 09:56:26
у меня нексус7 2013г. все ок никаких тресков. 

иксмос много потребляет при пит от бат. телефона возможны просадки. лучше иксмос запитать отдельно.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 15 Июня 2016, 09:57:32
как это сделать?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: dimonos от 15 Июня 2016, 10:25:24
Как, как, врезаться надо в шнурок. USB и подпитывать от блока питания.
Но это навряд ли, скорее старый ,  слабый аппарат. Попробуй другой.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 15 Июня 2016, 12:48:39
смотри схему цапа.  питание иксмос +5в с усб идет на 1 ногу, дежурные +5в идут на 4 ногу. 1ногу  на гребенке откусываешь и на плате иксмос напаиваешь перемычку между 1и4 контактами при этом иксмос запитывается от стаба цапа.  где то и фотки были.

и добавил...

Но это навряд ли, скорее старый ,  слабый аппарат.
для передачи цифры по усб не нужен мощный аппарат.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 15 Июня 2016, 14:52:39
где то и фотки были.
Что то не нашел :(
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 15 Июня 2016, 16:17:46
схему цапа смотри и пост 2385
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 15 Июня 2016, 16:26:22
схему цапа смотри и пост 2385
ок. давно я в цап не лазил. У меня ведь стабилизаторы переделанные. Где там 5 вольт нарыть? ;-[
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 15 Июня 2016, 17:28:03
на плате цапа стаб 7805 с него на 4 ногу иксмос идет 5в далее пост2385. ты вроде стаб на 5в не переделывал. нужно питание с усб раз'ема отрезать и напаять перемычку все. делов на три минуты.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 16 Июня 2016, 00:49:05
Зацепил дисплейчик. Красиво, ярко, четыре градации серого. Бибка u8glib, достоинство - сразу пропорциональные шрифты, без танцев и бубнов. Недостаток - тормозная. На досуге поищу более шуструю.
Клятi китайцы прислали синий вместо белого, но на подергать сойдет.
Предлагаю дальнейшее обсуждение перенести в "индикаторы".
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 16 Июня 2016, 08:04:25
не нужно еще одну тему. индикатор прицепил к ардуино?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 16 Июня 2016, 09:13:36
bogi, вро де не переделывал стаб на 5 в :)
Пока заметил такую вещь... Телефон у меня Honor3 так вот память немного подчистил в нем, отключил связь и треска стало гораздо меньше. Попробую еще планшет у дочки взять на нем посмотреть, что будет. Потом хоть что и в переделку USB полезу.
И еще вопрос с телефона цифру подавать я так полагаю на качестве звука это не отражается? ;-[
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 16 Июня 2016, 09:59:14
иксмос потребляет более 100 милиА  при прослушивании будет с'едать заряд бат. а так иксмос будет запитан от стаба цапа.  сначала добейся чтоб не хрипело, а что лучше сравниш потом.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 16 Июня 2016, 10:21:33
Зацепил дисплейчик. Красиво, ярко, четыре градации серого. Бибка u8glib, достоинство - сразу пропорциональные шрифты, без танцев и бубнов. Недостаток - тормозная. На досуге поищу более шуструю.
Клятi китайцы прислали синий вместо белого, но на подергать сойдет.
Предлагаю дальнейшее обсуждение перенести в "индикаторы".
Поздравляю!!! Где ты его купил? Можно ссылку? Я хочу понять, твой дисплей такой же, как у меня или другой. Я пока жду программатор. Подключить Ардуину к моему контроллеру будет сложно. Более простой вариант, перепрограммировать чип, который впаян в плату. Если это получится, я смогу посоветовать всем заказать такой же контроллер, как у меня.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 16 Июня 2016, 11:07:17
Я его купил на wide точка hk, но рекомендовать эту контору не могу. Хоть они и заменили с пятидесятого пинка свой бракованный 1602, тут же вместо белого 256х64 продали синий.
Цымус твоей платы - ее интегрированность, ардуина тут незачем. Дерзай.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 16 Июня 2016, 11:10:59
Ты не мог бы дать ссылку на этот дисплей?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 16 Июня 2016, 11:13:39
Да пожалуйста. Но я предупредил о личных качествах китаяйцев и ответа за них держать не буду. http://www.wide.hk/index.php?route=product/product&path=18_46&product_id=63
Кстати, минуту назад вдуплил, что использовал бибку с софтовым SPI; переключил на железный, все стало существенно бодрее.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 16 Июня 2016, 11:21:12
Спасибо за ссылку. У меня стоит другой дисплей. На мой взгляд, этот дисплей недешевый. Он по размеру соответствует 1602?

и добавил...
Вот такой же дисплей: http://www.ebay.com/itm/SPI-3-12-3-2-256x64-Graphic-OLED-Blue-Display-SSD1322-Arduino-PIC-ARM-/161840095968?hash=item25ae6be2e0:g:tf8AAOSwiLdWCBDr. Дисплей тебе понравился? Как у него с углами обзора? Картинка четкая и яркая? Смотрится хорошо?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 16 Июня 2016, 11:30:24
Спасибо за ссылку. У меня стоит другой дисплей. На мой взгляд, этот дисплей недешевый. Он по размеру соответствует 1602?
Да, лезет вместо родного ЖК, только не во все корпуса: рамка матрицы 29х89мм против 24х71. Хотя она вроде снимается, остается только стеклышко, проверю. Отверстия на плате совпадают с первым контроллером от Яо.

и добавил...
Это не такой же, это он же. Яркий, четкий, обзор 180 на обе оси. Тока сцуко синий вместо белого, смотрится попсово.

и добавил...
На нем же площадка под слот microSD и хидер от нее в контроллер, в принципе для отладки удобно.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 16 Июня 2016, 11:36:05
У меня дисплей не вставляется в отверстие в копрусе, а просто прижимается к передней панели. Значит его можно поставить вместо 1602. Я постараюсь перепрошить свой контроллер с похожим дисплеем. Это для меня вариант, если ничего не получится. Если бы он стоил хотя бы 10$ я бы его заказал не задумываясь.   
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 16 Июня 2016, 11:40:30
Загуглить по маркировке чипа - не выходит? Или у Яо спросить?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 16 Июня 2016, 11:47:21
Чтобы увидеть чип, нужно снять дисплей с контроллера. Думаю, он припаян сзади. Китайцы не любят делиться информацией, он понимает, что если я буду слишком много знать, я у него не куплю, а сделаю сам лучше.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 16 Июня 2016, 13:27:43
Он не припаян, а запечен в середине шлейфа; гугли OLED дисплеи похожего разрешения и ищи фотки. Купи разъем для шлейфа (или с дохлого нотбука отпаяй) и твори. Больше ничем втёмную не помогу.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 17 Июня 2016, 08:57:54
Взял попробовать такую приблуду. Проверю работу цап с телефоном и дополнительным питанием.
(http://s018.radikal.ru/i502/1606/72/6e940a60165a.jpg) (http://radikal.ru/big/40b350a35c3048d5b6c89a232dd002fd)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 21 Июня 2016, 12:59:44
эта фигня не работает)
Но понял в чем причина щелчков при работе от телефона. Установил прогу которая управляет процессором и выставил его работу на всю мощность. Щелчки пропали. Но звук от телефона не понравился. Надо покупать компьютер в замен старому.
Присматриваюсь к безкулерному на Али. Кто нибудь имеет такой?
http://ru.aliexpress.com/item/32GB-MeLE-PCG03-Quad-Core-Mini-PC-Intel-Atom-Z3735F-2GB-RAM-1080P-HDMI-1-4/32265759335.html?spm=2114.14010208.99999999.264.UsqRnW
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 21 Июня 2016, 13:24:05
Могу порекомендовать свой мини ПК. Звук отличный, работает быстро и не перегревается. Он у меня работает уже много месяцев без единной перезагрузки, работает как NAS и с него я слушаю музыку. Я купил два таких http://www.aliexpress.com/item/DIY-host-computer-OEM-mini-pc-ODM-server-compatible-computers-networking-cmputer-desktop-computer/1531243296.html и один такой http://www.aliexpress.com/item/Cheapest-i5-i3-Mini-PC-Windows-10-Barebone-Computador-TV-Box-Intel-Core-i5-4200Y-4K/32486608209.html. Комп по второй ссылке мощнее, а по первой работает стабильнее и звук от него намного лучше. Я пробовал менять блок питания между первым и вторым компами, звук все равно лучше от первого.

и добавил...
Не советую покупать безвинтеляторный комп с платиковым корпусом. Алюминиевый корпус очень помогает охлаждению компа, так как он служит как большой радиатор.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 21 Июня 2016, 14:43:45
минзурка напомню: все, что сверх 22 евро облагается нехилым налогом в рб. вот и думай.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 21 Июня 2016, 15:15:51
У вас ввели такие ненормальные налоги? У нас налог на все, что дороже 75 доларов, но мы просим продавцов указывать меньшую стоимость товара. Если размер посылки небольшой, она обычно проходит таможню без проблем.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 21 Июня 2016, 15:44:12
ты думаешь на таможне сидят лохи? они просто посмотрят сколько стоит на али такой товар. а, что внутри посмотреть не проблема.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 21 Июня 2016, 15:52:27
Все можно заказать через почту России с лимитом в 1000 евро)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 21 Июня 2016, 16:25:41
ты думаешь на таможне сидят лохи? они просто посмотрят сколько стоит на али такой товар. а, что внутри посмотреть не проблема.
На нашей таможне это проходит. Они в основном ищут телефоны и планшеты.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 23 Июня 2016, 10:32:02
Вчера подключил болгарский ХМОС более длинными проводами (25 см) и заметил заметное ухудшения звука. Я хотел вынести ХМОС наружу и подключить его сетевым кабелем CAT6, но видимо это плохая идея. В процессе поставил китайский ХМОС и понял, что болгарский играет значительно лучше. Еще мне очень нравится звук Аманеро.

Видимо оставлю болгарскую плату ХМОСа внутри корпуса ЦАПа. Хочу подключить к ней USB таким коннектором: http://http://www.ebay.com/itm/Aviation-Plug-GX12-5-5pin-12mm-Male-Female-panel-Metal-Connector-/321923778152?hash=item4af4270668:g:2wQAAOSwcdBWTAUn. Придется вести к нему провода. Надеюсь для USB это менне критично, чем для i2s. У кого-нибудь есть такой опыт?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 23 Июня 2016, 10:45:28
Usb2 до семи метров ок.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 23 Июня 2016, 10:48:11
Внутри ЦАПа хочу подключить USB к авиационному коннектору 4-мя неэкранированными проводами длиной 10 см, а после коннектора уже обычным экранированным проводом. Надеюсь, проблемы не будет.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 23 Июня 2016, 12:53:01
Будет. Весь комповый срач будет антенниться внутрь корпуса. Говорили уже раза три. Купи удлинитель усбовый за полдоллара.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 23 Июня 2016, 13:28:11
А как удлинитель может помочь? Плата ХМОС установлена внутри корпуса. Мне нужно вывести USB с нее наружу. Тогда я использую кусок экранированного провода для USB, у меня полно таких проводов.

и добавил...
Единственное место, которое я нашел для ХМОСа, это прямо над Сабрей. Боюсь, что пойдут помехи от ХМОСа...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 23 Июня 2016, 17:28:04
На плате цапа есть usb разъем, почему не хочешь им воспользоваться? Он выведен на гребенку к которой ты подключаешься...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 23 Июня 2016, 17:30:30
Его земля соединена с землей ЦАПа, а земля той части ХМОС модуля, где находится USB не должна соединяться с землей ЦАПа.

и добавил...
Кажется там нужно переререзать дорожку на плате ЦАПа...
[attachment=1]
Вопрос только, какую дорожку перерезать и как сделать так, чтобы земля разьема подключалась к гребенке, но не подключалась к земле ЦАПа?

и добавил...
Похоже, нужно перерезать эту дорожку:
[attachment=2]
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 23 Июня 2016, 19:47:06
Похоже, нужно перерезать эту дорожку:
Ну и ту жирную, что от корпуса УСБ-мамки.

и добавил...
Как же давно это всё было... :)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 23 Июня 2016, 19:48:01
Морфиус на болгарине усб стоит на плате иксмос. не совсем понял зачем тебе усб раз'ем на плате цапа. на плате цапа дорожки хорошо видны на просвет, но  общий провод во внутренних слоях. самое простое выпаять раз'ем усб и просверлить отверстия с общим проводом большего диаметра, чтоб снять металлизацию в отвеостии и разорвать связь между слоями платы. экран раз'ема нужно тоже оторвать от общего цапа.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 23 Июня 2016, 21:09:33
 :) Ну ты счас наговоришь, напугаешь. Разъем да, надо выпаивать, тк под ним и режется жирная дорога, соединяющая его корпус с землей цапа. И все, насколько помню соединений больше нет, пока не вставишь китайскую платку хмос. Те именно на ней еще одна перемычка замыкающая землю цапа и хмоса.

зы тонкую дорогу, идущую от ноги, резать не надо.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 23 Июня 2016, 21:37:27
я отказался делать гальваноразвязку поэтому эту тему забросил.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 23 Июня 2016, 21:39:37
Я тоже от нее отказался...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 24 Июня 2016, 11:20:19
Морфиус на болгарине усб стоит на плате иксмос. не совсем понял зачем тебе усб раз'ем на плате цапа.
Вот фото:

[attachment=1]
Мне нужно вывести наружу USB разьем. Другого места для модуля ХМОС не нашел. Так как у меня уже стоит на задней стенке авиационный разьем, самое простое, это вывести через него и не нужно портить плату.

и добавил...
Я тоже от нее отказался...
С гальваноразвязкой не было никакого улучшения?

Я 2 дня назад сравнил звук болгарского ХМОСа и китайского. Возможно это не связано с гальваноразвязкой, но болгарский звучит заметно лучше.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 24 Июня 2016, 11:30:38
Слушай, у тебя там места - ЗАВАЛИСЬ, хоть попой ешь. Переверни ХМОС монтажом вниз, а разъемом к жопке корпуса, да и прорежь там ДЫРДОЧКУ. Тебе ж не продавать его?!
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 24 Июня 2016, 16:31:10
Морфиус ты ищешь себе проблемы там где их нет. места действительно завались, нужно только скампановать по другому. для чего раз'ем типа авиационный? можно и на него усб зарулить, только провод не стандартный получится. есть планки с усб раз'емами для установки в системник сзади. такой раз'ем крепится винтами можно его и в цап приколхозить.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 24 Июня 2016, 17:23:20
Я уже 2 года ищу такой разьем и не нахожу.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 24 Июня 2016, 17:38:43
во блин дела их с мамками продавали. у меня на работе несколько штук точно есть не думал, что это дифицит.

и добавил...
         https://m.aliexpress.com/item/1442833862.html#autostay
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: xar от 24 Июня 2016, 21:39:06
bogi, а на кой тут мама-USB-A
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 24 Июня 2016, 22:07:33
ну будет усб раз'ем другого фасона прикручен-это на скорость не влияет. шнурки стандартные чего еще.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 24 Июня 2016, 23:04:11
Это совсем из другой оперы.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 25 Июня 2016, 02:00:49
а типа авиационный из той.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 25 Июня 2016, 14:07:18
Авиационный тоже не из той, но он удобный и надежный. Кстати, если использовать экранированный кабель для USB, нужно ли экран кабеля подключать к корпусу ЦАПа?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 25 Июня 2016, 17:03:36
если у тебя гальваноразвязка то нет.
Авиационный тоже не из той, но он удобный
   но не стандартный всмысле для усб. я такой заказал на три пина для сети 220в.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 323f от 25 Июня 2016, 22:27:02
Авиационный тоже не из той
Точно авиационный?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 25 Июня 2016, 22:44:48
это его "раз'ем" так китайцы обозвали, а к авиации он ни какого отношения не имеет.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: lgedmitry от 26 Июня 2016, 07:30:05
раз'ем
Слышал мнение, что такое написание появилось на заре советской власти. Тогда всех приобщали к новой орфографии, в связи с чем все лишние буквы из типографий поизымали. Твёрдый знак тоже у всех изъяли.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 26 Июня 2016, 08:32:49
в белорусском языке нет твердого знака, вместо него ставится апостроф.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 323f от 26 Июня 2016, 09:16:25
Ну и зачем это на русскоязычном форуме?(с)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 26 Июня 2016, 09:39:06
323f у меня на андройд клавиатуре нет твердого знака.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 26 Июня 2016, 10:13:33
 :off:
у меня на андройд клавиатуре нет твердого знака

а на мягком знаке чуть подольше подержать не пробовал?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 26 Июня 2016, 10:16:25
пыль глотать, лапки утомлять.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 26 Июня 2016, 10:42:35
а на мягком знаке чуть подольше подержать не пробовал?
Если долго давить на мягкий знак, он может превратиться в твердый.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 26 Июня 2016, 11:00:34
если бабке яйца, то будет дедка.  ;D
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 26 Июня 2016, 11:21:43
Вчера я спаял еще один ЦАП, на этот раз на AK4490. Я его еще не слушал. Хочу сравнить его с Сабрей и AK4495.
 
[attachment=1]
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 26 Июня 2016, 12:04:39
Линкс тоже анонсировал нрвый цап дуал на ак 4490. это лучше чем собирать дома на полках китайский шлак. лично я всерьез задумываюсь. скупой платит не дважды, а более.

интересно сравнить это с д48.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 26 Июня 2016, 12:35:04
ЦАП на АК4495 дает просто обалденный звук!!! Без всяких переделок звук лучше, чем у Сабри после двух лет переделок, поэтому я бы не стал его называть китайским шлаком. Здесь соотношение цена-качество очень высокое, потому что при цене в 30$ можно получить шикарный звук. Насчет ЦАПа на АК4490, я пока ничего не могу сказать, потому что еще его не слушал. 

Вообще, почти все ЦАПы от Вейланга звучат одинаково до переделок и их можно назвать китайским шлаком. ЦАПы от этого производителя совсем на другом уровне по звуку.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 26 Июня 2016, 13:03:20
Морфиус сколько плат цапов у тебя сейчас?  а сколько доведены до логического конца?  лично я не коллекционер и хочу завершить проект es9018. нельзя об'ять необ'ятное и если сподобит меня на подвиг закажу у Андронникова голую плату и соберу, и не нужно будет думать о твиках итд.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 26 Июня 2016, 13:28:34
Проект на Сабре практически завершен. Он уже установлен в корпус и каких-либо серьезных изменений я не планирую. Есть 2 ЦАПа на АК4495 и АК4490, с которыми я сейчас играюсь. Хочу определиться, какой чип лучше АК4495 или АК4490. Эти 2 ЦАПа стоят каждый по 30$, не такие большие деньги для удовлетворения своего любопытства. Другими ЦАПами я пока не занимаюсь. Так получилось, что ЦАП на АК4495 сразу заиграл очень хорошо в отличии от всех ЦАПов от Вейланга.   
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 26 Июня 2016, 13:40:07
ты забыл про ак4399 который у тебя поойдет на слом.

на примере этой единственной игрушки: цап на es9018 я понял, что дальнейшие покупки подобных девайсов это дорога в никуда, деньги на ветер. ты сам сказал, что без доработки они звучат одинаково где то лучше, где то хуже, но одинаково. я на этом остановился и если буду собирать еще цап это точно не будет китайскаяигрушка, пусть и на продвинутом чипе.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 26 Июня 2016, 14:11:18
Ты невнимательно прочел мои слова. Все ЦАПы от Вейланга звучат совершенно одинаково, независимо от того на каком чипе они собраны. ЦАП на сдвоенном АК4399 пример этому. Я его не собираюсь трогать, потому что понял, что чтобы добиться от него хорошего звука, нужны месяцы, а результат непредказуем. Он будет лежать у меня в тумбочке. 

С другой стороны, последний ЦАП на сдвоенном АК4495 от совершенно другого разработчика. Я постил его фото ранее в этой ветке и писал о нем подробно в ветке про АК. Он имеет модульный дизайн. Он у меня сразу заиграл очень хорошо и его можно слушать без всяких переделок и танцев с бубном. 
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 26 Июня 2016, 14:24:10
последний ЦАП на сдвоенном АК4495 от совершенно другого разработчика

имя разработчика датшит.  :)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 26 Июня 2016, 14:26:13
У меня есть ЦАП от Вейланга на том же чипе - АК4495. В стоке он дает просто ужасный звук, так что имя разработчика не даташит.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 26 Июня 2016, 14:33:22
Он имеет модульный дизайн

лишние провода и соединения в данном случае не гуд. сам же столкнулся, что i2s шина по длинным проводам плохо работает, это только один пример. удачи :drink:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 26 Июня 2016, 14:53:21
Это все теория. Лучше один раз послушать, чем рассуждать о длинных проводах и китайских игрушках. Все познается в сравнении. Не спорю, что ЦАПы Дмитрия, это совсем другой уровень, но при сравнении с переделанной китайской платой на Сабре, я был очень удивлен. Тоже самое как с ушным усилителем Крелл, все специалисты говорят, что схема никуда не годится, но звук для меня, это главный аргумент.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 26 Июня 2016, 16:36:55
если тема о сравнени, то это твое воаприятие. пригласи человек 10 и дай им послушать в слепую, они тебе скажут, что лучше.

и добавил...
Не спорю, что ЦАПы Дмитрия, это совсем другой уровень, но при сравнении с переделанной китайской платой на Сабре, я был очень удивлен

удивлен чему, ты ее сравнил с д48?

вообще говорить о каком то сравнении сложно, если сравнивает один человек.

я и Шурик отказались от гальваноразвязки, а ты говоришь с ней лучше, да и с крелом больше вопросов, чем ответов.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 26 Июня 2016, 17:13:40
Каждый имеет право на собственное мнение. Я просто делюсь своими субьективными выводами и никого не заставляю принимать мою точку зрения. Мне кажется здесь все так делают. Редко когда кто-то в подтверждение своих слов выкладывал здесь результаты измерений. Качество звука очень трудно измерить приборами.

О преимуществах болгарского ХМОСа писали многие, в том числе и Марат. Нужно понимать, что его хорошее звучание возможно никак не связано с гальваноразвязкой.

и добавил...
удивлен чему, ты ее сравнил с д48?
Я ее сравнивал с китайской Сабрей на переделку которой я убил 2 года и кучу денег и был удивлен, что она играет лучше (не хуже это точно) прямо из коробки. Не вижу смысла сравнивать ее с д48. Она стоит 30 доларов а д48 скорее всего немного дороже.

Если несколько человек в этой ветке мне скажут, что мое мнение никому не интересно, так как основано на оценке одного человека, я больше не буду здесь писать о своих выводах.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 26 Июня 2016, 17:37:39
дело не в твоем мнении, а в том, что оно у каждого человека свое. когда трое  скажут это лучше, а один плохо, кому верить?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 26 Июня 2016, 17:40:26
Если трое скажут, это лучше и это тебя зацепило, попробуй проверить это сам, и возможно, ты станешь четвертым :). Я всегда так делаю, если есть возможность.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 323f от 26 Июня 2016, 17:44:52
323f у меня на андройд клавиатуре нет твердого знака.
У меня тоже стандартная клавиатура, но я своих собеседников уважаю, и потому мне
не влом лишнюю секунду пальчик на "ь" придержать.
 

и добавил...
ЦАП на АК4495 дает просто обалденный звук!!!
Кинь ссылочку на девайс, Сергей.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 26 Июня 2016, 18:02:52
У меня тоже стандартная клавиатура, но я своих собеседников уважаю
а при чем тут написание твердого знака. русский язык и образование постсоветские российские вожди испаганили. а уважение надо заслужить и написание ъ знака тут не при чем.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 26 Июня 2016, 18:07:37
Цитата: Morpheus123 от Сегодня в 12:35:04

    ЦАП на АК4495 дает просто обалденный звук!!!

Кинь ссылочку на девайс, Сергей.

1. Это ссылка на ЦАП на АК4490: https://world.taobao.com/item/520834209345.htm?fromSite=main. С пересылкой он мне обошелся ровно 34$. Как он звучит, я не знаю, так как еще его не слушал.

2. Этот ЦАП того же разработчика на сдвоенном АК4495, кторый на мой слух очень хорошо звучит из коробки: https://world.taobao.com/item/526038366366.htm?fromSite=main. Он уже дороже, с пересылкой он стоит около 60$.

3. Это похожий ЦАП, только на одном АК4495 https://world.taobao.com/item/520401395018.htm?fromSite=main&spm=a312a.7700824.w4004-1190809218.17.Jx8VfZ и стоит он дешеле, а по звуку должен быть почти как второй вариант.

Кстати, у этого разработчика был ЦАП на Сабре, но он стоил значительно дороже и видимо плохо продавался, поэтому он его больше не продает.

Конечно, для этих ЦАПов нужно питание и какой-нибудь ХМОС, или Аманеро, поэтому цена получается намного более высокая, но у многих из нас уже сть готовые стабы, трансы и ХМОСы, поэтому их я не учел.

К разработчику этих ЦАПов, а также клона усилителя Крелл и к разработчику болгарского ХМОСа, который я хвалил, я никакого отношения не имею  :) :) :).
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 26 Июня 2016, 18:56:13
Морфиус тезка. остынь.  два чипа ак4490… 95 стоят дешевле одного es9018 плюс сабря требует особого подхода поэтому китаец и отказался от сабри.  "ак" более "легкий" чип вот и все об'яснения. ничего личного только бизнес.  :)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 26 Июня 2016, 19:00:31
Ты повторяешь мои слова. Я же написал, что ЦАП оказался дорогим и желающих его купить было немного, хотя отзывы о нем были хорошие. Я отлично знаю, сколько стоит чип Сабри, так как сам купил их уже 4 штуки.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 323f от 26 Июня 2016, 19:07:43
Этот ЦАП того же разработчика на сдвоенном АК4495, кторый на мой слух очень хорошо звучит из коробки:
Спасибо, Сергей.
Вот эту железяку я хотел приобрести в коллекцию. Хочу собрать в одном корпусе с ушным усилителем, только не решил ещё, это будет ламповый двухтакт на 6П30Б-Р, или отнотактный на лампочке C3g и выходнике на аморфе. Выбор за ухами.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 26 Июня 2016, 19:09:10
воооот и подумай может лучше купить у Андронникова голую плату и сразу собрать достойный продукт, чем складывать на полку побрякушки. без обид.

и добавил...
Вот эту железяку я хотел приобрести в коллекцию. Хочу собрать в одном корпусе с ушным усилителем

я тоже думал засунуть простенький цап в корпус пред унч, но потом отказался от комбайна.  в фильме "собачье сердце" есть на эту тему отменный эпизод.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 323f от 26 Июня 2016, 19:25:41
а при чем тут написание твердого знака. русский язык и образование постсоветские российские вожди испаганили. а уважение надо заслужить и написание ъ знака тут не при чем.
Русский язык никто не испоганил, а образование тут вовсе не при делах. Ты ж не от недостатка образованности твёрдым знаком манкируешь. Тебе ж надо свою национальную вмятинку продемонстрировать.
А уважения все изначально достойны. Это в процессе общения одних ещё больше уважать начинаешь, а других перестаёшь.
Но, вообще-то, это злостный оффтоп. Это лучше в "эмоциях" перетирать.

и добавил...
я тоже думал засунуть простенький цап в корпус пред унч, но потом отказался от комбайна. 
А мне ЦАП, кроме как иногда с наушниками послухать, и не нужен. Для настоящего удовольствия у меня есть винилы и полноценная аудиосистема.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 26 Июня 2016, 20:00:09
удивлен чему, ты ее сравнил с д48?
дело не в твоем мнении, а в том, что оно у каждого человека свое. когда трое  скажут это лучше, а один плохо, кому верить?
Дело как раз в личном мнении каждого. Почитай мнение о Д48 в частности и вообще изделиях Дмитрия на Веге, так там только ленивый их не дорабатывал ;D ;D. Сразу скажу, что не слышал ни одного изделия Димы и своего мнения о них нет, но его идеи прекрасно работают даже в моих кривых поделках.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 26 Июня 2016, 20:07:19
Русский язык никто не испоганил, а образование тут вовсе не при делах. Ты ж не от недостатка образованности твёрдым знаком манкируешь. Тебе ж надо свою национальную вмятинку продемонстрировать.
А уважения все изначально достойны. Это в процессе общения одних ещё больше уважать начинаешь, а других перестаёшь.
Но, вообще-то, это злостный оффтоп. Это лучше в "эмоциях" перетирать.


не я эту тему поднял и вмытины у меня нет. вы лучше свою выпуклость сдуйте


и добавил...
Дело как раз в личном мнении каждого. Почитай мнение о Д48 в частности и вообще изделиях Дмитрия на Веге, так там только ленивый их не дорабатывал  . Сразу скажу, что не слышал ни одного изделия Димы и своего мнения о них нет, но его идеи прекрасно работают даже в моих кривых поделках.
Сообщить модератору     Записан


когда дорабатывался китайский цап все драли с д48, а не наоборот и в итоге изначальная схема китайца процентов на 80 поменялась. у меня нет д48, но те кто его дорабатывал наводили косметику под свои дела ИМХО. это сродни тюнингу бмв или мерса.


и добавил...

А уважения все изначально достойны.

и адольф гитлер достоин?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 323f от 26 Июня 2016, 21:04:45
не я эту тему поднял и вмытины у меня нет. вы лучше свою выпуклость сдуйте
Ага, окей. Это, наверное, я написал тут
Цитировать (выделенное)
в белорусском языке нет твердого знака, вместо него ставится апостроф
А потом выкобенивался ещё несколько постов,


и адольф гитлер достоин?
Я, вообще-то о местных юзверях писал, но, если уж вам так хочется, можно и про Алоизыча.
Господин Гитлер был изначально уважаем немецким народом настолько, что был избран на высшую гос-должность, а вот с течением времени это уважение сошло на нет.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 26 Июня 2016, 21:05:22
но те кто его дорабатывал наводили косметику под свои дела
видел бы ты эту косметику :ROFL:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 26 Июня 2016, 21:20:35
А потом выкобенивался ещё несколько постов,

я не выкобенивался, каков спрос таков ответ. у меня на войне погибли родные и мне до…… .,что было изначально.

и добавил...
Марат скажи, какой смысл покупать, а потом переделываить изначально отличное изделие не из дешевых?  это аудиофилы уних свой мир.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 323f от 26 Июня 2016, 22:11:19
я не выкобенивался, каков спрос таков ответ. у меня на войне погибли родные и мне до…… .,что было изначально.
Ага, окей.
 У всех погибли, но не все начинают вместо твёрдого знака апострофы расставлять.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 26 Июня 2016, 22:27:26
У всех погибли, но не все начинают вместо твёрдого знака апострофы расставлять.

не нужно за всех говорить, а то можно и ответить. мне просто так удобнее писать я отвечал в шутливом тоне, а образование, что у нас, что у вас испоганили. один ты впрягся но это твои проблемы.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 323f от 26 Июня 2016, 22:39:14
один ты впрягся
Ага, я люблю, когда на русском языке пишут, не коверкая его. Это признак культуры, знаешь ли.
Мне просто повезло хорошее образование получить.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 26 Июня 2016, 22:50:29
я тоже люблю, когда говорят Беларусь, но со всех российских каналов слышно белоруссия.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 323f от 26 Июня 2016, 23:09:12
 Это совершенно нормально.
Тебя же не принуждают заменить родное написание на российское у себя дома?
А здесь, в этом общем доме, все пишут по-русски, хотя одни могут на хохдойч, другие по-татарски а третьи на идиш.
Ну и нафига козе баян?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 26 Июня 2016, 23:17:53
вот и для меня нормально писать апостроф я же пишу дома .ты хотел блеснуть хорошим образованием, чет не блестит.

и добавил...
Это совершенно нормально.

вот отсюда и проблемы рашки. уважаете только себя.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 323f от 26 Июня 2016, 23:40:03
вот отсюда и проблемы рашки.
Таки, свидомый. Нюх у меня.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 27 Июня 2016, 00:15:18
таки нюх у тебя свидомый.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 323f от 27 Июня 2016, 08:54:43
2. Этот ЦАП того же разработчика на сдвоенном АК4495, кторый на мой слух очень хорошо звучит из коробки: https://world.taobao.com/item/526038366366.htm?fromSite=main. Он уже дороже, с пересылкой он стоит около 60$.
Ох ты ж! Таобао и всё на китайском!

А он в сборе к продаж предлагается, или надо ссмому доукомплектовывать? Не очень понял, там таблицы с какими-то номиналами.
А как вообще покупают на этой площадке?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: sergey367 от 27 Июня 2016, 10:33:35
Как раз проблемы у нас ( рашки ) , что мы всех уважаем.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 27 Июня 2016, 11:44:36
    2. Этот ЦАП того же разработчика на сдвоенном АК4495, кторый на мой слух очень хорошо звучит из коробки: [url]https://world.taobao.com/item/526038366366.htm?fromSite=main.[/url] Он уже дороже, с пересылкой он стоит около 60$.

Ох ты ж! Таобао и всё на китайском!

А он в сборе к продаж предлагается, или надо ссмому доукомплектовывать? Не очень понял, там таблицы с какими-то номиналами.
А как вообще покупают на этой площадке?

Готовой сборки нет, но есть такой ЦАП на одном АК4495 уже готовый: https://world.taobao.com/item/44710983763.htm?fromSite=main&spm=a312a.7700824.w4004-1190809218.27.iMpgz8, а этот вообще в корпусе: https://world.taobao.com/item/533004844639.htm?fromSite=main&spm=a312a.7700824.w4004-1190809218.3.iMpgz8. Для меня это плюс, что он идет без питания. Да, там все на китайском. Я пользуюсь гугл переводчиком. Заказываю я через посредника http://www.mistertao.com/. Эти ЦАПы можно заказать на Али, но там цены немного выше и, говорят, продавец очень долго не отправляет товар. Через посредника у меня все доходит в среднем за 7-10 дней.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 323f от 27 Июня 2016, 13:59:34
Я вижу ряд фотографий. Там есть плата с частью деталей и набитая целиком. И какие-то объяснения про цену, но не понимаю, как что выбрать.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 27 Июня 2016, 14:18:13
Там есть плата без конденсаторов за 42.31$ и отдельно набор конденсаторов за  6.50$. Когда я заказывал, была еще опция заказать готовую плату, что я и сделал. Можно зказать и то и другое и потом припаять конденсаторы.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 27 Июня 2016, 14:27:17
хром автоматом переводит язык только выставить китайский.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 27 Июня 2016, 15:46:30
На taobao-0 (https://taobao-0.com/item/526038366366) смотреть довольно удобно, на счет покупать пока не знаю. Могу сказать что выбирать надо не почту, а  ТК "Быстрая доставка", вроде как дешевле получается...

зы Стандартная полная версия (стрелять синий, 380 юаней)

зызы  я купил через них чай, по почте доставка в 2 раза дороже чая получилась :(, но все равно дешевле чем у нас покупать...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 27 Июня 2016, 18:51:52
у нас вообще чай, табак, семена растений итд таможня не пропустит. знакомой семена цветов не отдали, сан. кордон однако. и это правильно. как у тебя с чаем прокатило просто фарт.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 27 Июня 2016, 23:19:58
 :off:
У вас есть хороший инетмагазин китайского чая с дешевыми ценами...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 28 Июня 2016, 07:26:12
магазины есть, но что чтотам продают……?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 28 Июня 2016, 14:42:09
Марат,

Какой средой разработки ты пользуешься для STM? Откуда ты ее скачал? Вчера пришел программатор для STM. Хочу поиграться с контроллером.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: xar от 28 Июня 2016, 14:58:03
Morpheus123, я не Марат, но порекомендую CoIDE. при чем не второй, а первый (на офф сайте лежит в предыдущих версиях)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 28 Июня 2016, 15:17:36
xar,
Спасибо!!! Только что установил CoIDE, последнюю версию. А чем первая версия лучше?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: xar от 29 Июня 2016, 09:03:41
Morpheus123, может уже и не чем, но вторая сразу после релиза отжирала все что можно и тормозила дико.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 29 Июня 2016, 15:56:09
Заказал новый комп. Жду :)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 03 Июля 2016, 17:39:02
Вчера подключил USB через авиациннный разьем к ЦАПу на Сабре и, наконец, закрыл корпус крышкой. Почему-то мне показалось, что с закрытой крышкой звук становится хуже. Может это мне только показалось, а может это ХМОС создает помехи, так как он установлен прямо над чипом Сабри. ХМОС я соединил с разьемом экранированным кабелем, он не должен создавать помехи.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 03 Июля 2016, 18:25:20
Ты уже запустил RMAA? Можно в нем посмотреть меняется ли что нибудь от изменения температурного режима когда крышку закрываешь.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 04 Июля 2016, 09:39:23
Ты уже запустил RMAA? Можно в нем посмотреть меняется ли что нибудь от изменения температурного режима когда крышку закрываешь.
Хорошая идея. Правда, я уверен, что это не связано с нагревом, так как звук меняется в ту же секунду, когда я снимаю, или одеваю крышку.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 05 Июля 2016, 09:29:23
сталкивался с подобной проблемой, только вместо цапа был магнитофон. закрываешь крышку и слышишь, что то не так причем я не могу это описать, все на уровне подсознания, а победил эту болезнь случайно. усилитель воспроизведения висел на проводах и развернулся на 90 градусов, так я его и прикрутил потом
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 05 Июля 2016, 10:06:56
Ты точно описал проблему: закрываешь крышку и чувствуешь, что звук меняется, причем не в лучшую сторону.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Язычник от 05 Июля 2016, 21:58:08
Думаю, что проблема в топологии и схемотехнике. Ибо "правильное" устройство не может зависеть от погоды на марсе. Представляю космонавтов на орбите которые ориентируют аппаратуру по направлению на 10° левее луны ).
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 05 Июля 2016, 22:12:44
по направлению на 10° левее луны
на два пальца левее Алголя ;D, хотя не так давно было, кондеры в БП задевали за верх корпуса, а он алюминевый короб и появлялся жуткий скрип. Первый раз я думал сдохли транзисторы, а без корпуса все ок :d_know: Потом заизолировал и все ок :v:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 05 Июля 2016, 23:27:43
забавно на это смотреть с высоты прожитых лет. на то время бы теперешний опыт и знания.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 12 Июля 2016, 10:34:41
Ой. Пропустил одну уведомляшку, а тут столько вопросов ко мне. Пардон!!
1. Да, coIDE. Простенько и со вкусом.
2. Твикать авторские изделия никакого смысла не вижу. Либо копеешного китайца как макетку заюзать, либо взять что-то фабричное и вернуть на место сэкономленные маркетоложцами комплектующие. :)
3. До дисплея так руки и не дошли. Собираю балансный вариантец Тутти, надо еще поошкуривать прошивку.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 17 Июля 2016, 16:21:47
Недавно пришел программатор для STM. Я подключил его к контроллеру с OLED дисплеем и для начала сохранил его прошивку в файле. Все работает нормально. Теперь можно его перепрошить. Осталось переделать мою программу под STM. На самом деле, самое сложное это узнать какой контроллер используется для дисплея и найти к нему библиотеку. 
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 23 Июля 2016, 21:52:54
Меня что-то леший кружит. Сергей, у твоей софтины нет проблем с чтением sample rate? Мне выдается какая-то ересь, я понять не могу, то ли из-за разных кварцометров (45 и 49МГц), то ли я не так читаю unsigned long из четырех регистров кряду.

и добавил...
В режиме спдиф всё прекрасно читается из 51-го регистра, НЕВЗИРАЯ на клок - очевидно, данные содержатся в потоке. А вот что с DPLL?

и добавил...
Никто не сталкивался?! Какая-то тупая ошибка, наверняка на поверхности, но из-за нее я сейчас полезу впаивать навесом второй оптрон, брать данные с ХМОСа... Из этих 4 регистров читается дребедень, остальное пашет как нужно.

и добавил...
Добавил оптрон.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 26 Июля 2016, 20:09:51
В общем с синхронным клоком регистр DPLL Number неприменим.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 27 Июля 2016, 11:40:02
Отлично, что ты смог разобраться. А как ты сделал синхронный клок?

Я через несколько дней уезжаю в отпуск на 2 недели...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 27 Июля 2016, 12:38:27
Как у Андронникова в Д48, только проще. Контроллер переключает кварцы по команде от ХМОСа.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: ilya_blazer от 10 Сентября 2016, 12:50:36
Думаю, что проблема в топологии и схемотехнике. Ибо "правильное" устройство не может зависеть от погоды на марсе. Представляю космонавтов на орбите которые ориентируют аппаратуру по направлению на 10° левее луны ).
Был случай (рассказывал знакомый, который был в курсе ситуации). Закупили линию по производству полупроводниковых кристаллов (дело было в РФ, с его слов). Она выдавала бракованные изделия. Все было правильно (маски, техпроцесс, кристаллы). Потом, экспериментально, повернули линию на угол в 7 градусов, и все заработало. Почему - не понятно. Но факт.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 15 Сентября 2016, 09:11:24
заказал такую игрушку https://ru.aliexpress.com/item/ES9018K2M-ES9018-I2S-Input-Decoding-Board-Mill-Plate-DAC/32704325482.html?spm=2114.03010208.3.2.AniIKy&ws_ab_test=searchweb201556_8,searchweb201602_2_10039_10057_10056_10065_10068_10055_10054_10069_10059_10058_10073_10017_10070_10060_10061_10052_10062_10053_10050_10051,searchweb201603_1&btsid=a462fc56-2b17-4635-a19d-3227de430269
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: ilya_blazer от 15 Сентября 2016, 09:30:34
Сергей, а Вы уверены что здесь все хорошо?
Менее чем за 1000 рублей плату с одним только цап стоимостью более 100 долларов в розницу?
Конечно можно надеяться на лучшее, но если есть чем проверить параметры устройства - то тогда можно утверждать что это именно оригинальная es9018, а не бракованная микросхема.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 15 Сентября 2016, 10:36:16
это забава в свободное от работы время цена копеечная 10$ xmos есть подцеплю да послушаю.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 15 Сентября 2016, 10:41:32
Это к2м, облегченная мобильная версия.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 15 Сентября 2016, 11:31:08
да я знаю мне такая и нужна, интересно как будет играть? может уже кто юзал это чудо?

и добавил...
может у кого распиновка есть на ES9018K2M
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 20 Сентября 2016, 17:57:28
Я тоже такую себе заказал на пробу. Я прочитал о ней очень хорошие отзывы в этой ветке: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:55491-150.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 20 Сентября 2016, 18:07:24
А я - тда1540 оттуда же. :D
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 20 Сентября 2016, 20:37:33
полноно датшита на es9018k2m нет я нашел хорошее фото платы и срисовал схему.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 20 Сентября 2016, 21:09:16
А я - тда1540 оттуда же. :D
А почему именно тда1540? У меня есть ЦАП на тда1541. Звучит он не очень, но возможно, он плохо приготовлен.


и добавил...
полноно датшита на es9018k2m нет я нашел хорошее фото платы и срисовал схему.
А можно схему запостить сюда?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 20 Сентября 2016, 21:10:25
А я - тда1540 оттуда же. :D
А почему именно тда1540? У меня есть ЦАП на тда1541. Звучит он не очень, но возможно, он плохо приготовлен.

Заказали. Буду рыть. На слух заказавшего - это самая натурально звучащая чипа из всех когда-либо выпущенных человечеством. :) Проверим.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 20 Сентября 2016, 21:25:16
Буду рад, если потом расскажешь, как она звучит.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 21 Сентября 2016, 09:17:03
[attachment=1]вот, что нарисовал. подсветка светодиодная поэтому полосы.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 21 Сентября 2016, 10:09:24
Спасибо за схему. Когда приедет ЦАП, она может очень пригодиться.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 21 Сентября 2016, 10:48:08
[attachment=1]вот еще интересная штучка
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 21 Сентября 2016, 11:12:00
Еще я на пробу заказал такую платку на ES9018K2M: http://www.mistertao.com/yext/item/viewTaoPage?iid=534189260847. Там выхлоп очень напоминает выхлоп, который мы делали для Сабри. В нем стоят OPA1632. Посмотрим, как она звучит.

[attachment=1]
[attachment=2]
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 21 Сентября 2016, 12:41:28
да интересно было бы схему выхлопа глянуть. сколько такая плата в долярах стоит?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 21 Сентября 2016, 12:45:49
Она стоит 29.75 долара без учета пересылки, но плата легкая и пересылка не должна быть дорогой. Схему скорее всего получить от автора не получится. 
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 21 Сентября 2016, 13:03:48
схему по плате нарисовать можно. плата ведь не 4-х слойная.

интересно если вместо штатного генератора кинуть mclk c xmos будет работать?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 21 Сентября 2016, 13:55:03
Надо попробовать. Плату я еще не получил.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 22 Сентября 2016, 09:43:27
Морфиус что из этого по твоему лучше? https://ru.aliexpress.com/item/Italy-Amanero-usb-iis-digital-interface-with-program-support-dsd-512-32b-384K-free-shipping/1000000860001.html?spm=2114.03010208.3.1.NDbjA8&ws_ab_test=searchweb201556_8,searchweb201602_2_10039_10057_10056_10065_10068_10055_10054_10069_10059_10058_418_10073_10017_10070_10060_10061_10052_10062_10053_10050_10051,searchweb201603_1&btsid=aee359b7-11af-4087-9964-68cca6c9baa3     https://ru.aliexpress.com/item/latest-XMOS-U8-USB-384K-32B-module-I2S-SPDIF-output-support-DSD-for-es9018-DAC-new/32638842472.html?spm=2114.03010208.3.11.t2aVWW&ws_ab_test=searchweb201556_8,searchweb201602_2_10039_10057_10056_10065_10068_10055_10054_10069_10059_10058_10073_10017_10070_10060_10061_10052_10062_10053_10050_10051,searchweb201603_1&btsid=ba16f1fc-18f1-48fb-9b83-96c88b167f72
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 22 Сентября 2016, 10:28:01
Amanero по первой ссылке у меня есть, причем у меня есть 2 таких платки: желтая и зеленая. Желтая платка больше и это может быть неудобно в некоторых случаях. На зеленой платке у меня стоят улучшенные кварцы, я за них доплачивал. По звуку зеленая платка играет лучше, у нее звук более детальный. XMOSa, как по второй ссылке у меня нет. Я не могу сказать, что играет лучше XMOS или Amanero, звук у них немного разный. Самый главный минус XMOSа, который я заметил: он очень чувствительный к помехам, к качеству ЮСБ кабеля. Тронешь рукой какой нибудь контакт или кабель, и он зависает, комп определяет его через раз. С Amanero таких проблем нет. Он определяется с любым кабелем и никогда у меня не зависал, даже, если я трогаю плату. По звуку болгарский XMOS на мой взгляд лучше всех этих платок, но он и стоит значительно дороже. Он у меня встроен в ЦАП на Сабре. 
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 22 Сентября 2016, 10:46:16
Спасибо. буду думать. таких проблем с иксмос у меня не было он у меня питается от отдельного стаба.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 22 Сентября 2016, 10:53:32
В этой ветке я слышал несколько отзывов о чувствительности ХМОСа к статическому электричеству, помехам и качеству ЮСБ кабеля.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 22 Сентября 2016, 10:54:10
Вот же ж не наелись вы китайскими китами. :)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 22 Сентября 2016, 11:11:21
Вот же ж не наелись вы китайскими китами.

 по мне лучше купить в магазине готовый девайс. я не бухаю, не курю, не наркоман, а радиолюбительство для души и китайские игрушки самое то.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 22 Сентября 2016, 11:16:37
Дык прекрасно, я-то не об этом. Из китайского кита звук достается только полной переделкой, отматываем 85 страниц назад. :)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 22 Сентября 2016, 13:07:04
В последнее время я заметил изменения к лучшему у наших китайских братьев. Я согласен с тем, что готовые ЦАПы, которые продаются на Али нужно полностью переделывать. На внутреннем китайском рынке появилось много платок, которые идут без питания и даже детальки не припаяны, а идут отдельно. Это значит, что можно сразу ставить свои детали. Я заказал такой ЦАП на АК, подключил его к хорошему питанию и сразу получил хороший звук на уровне переделанной Сабри, а возможно даже лучше. Кроме того некоторые китайцы стали использовать более удачную схемотехнику. Например, на плате которую я привел в качестве примера выше, сделан выхлоп, который похож на тот, который мы делали для Сабри. Насколько он близок к нему, я смогу сказать, когда получу платку.

Не нужно заказывать готовые и широко распространенные китайские платки.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 22 Сентября 2016, 14:18:47
[attachment=1]нарыл распиновку на ES9018K2M

и добавил...
Морфиус вот ссылка http://bbs.hifidiy.net/thread-1145646-1-1.html на первой стр. в архивах лежат pdf файлы возможно там есть полный датшит на ES9018K2M. я их открыть не смог. посмотри может у тебя получится. на последней стр. плата которую ты заказал.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 22 Сентября 2016, 16:02:04
Спасибо!!! Точно, на последней странице есть эта плата. Похоже, это ветка китайца, который ее сделал и теперь продает внутри Китая, потому что я ее не видел в продаже на Али или ebay. Я посмотрю всю эту ветку.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Язычник от 22 Сентября 2016, 21:48:59
в архивах лежат pdf файлы возможно там есть полный датшит на ES9018K2M.
Там действительно даташит, но неизвестно насколько полный.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 23 Сентября 2016, 08:34:55
ну так выложи пдфки дай людям посмотреть
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 23 Сентября 2016, 18:45:22
Вот он.

и добавил...
Здесь обьясняются все регистры. Можно написать управляющий софт.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 23 Сентября 2016, 19:47:54
у меня не открывается.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 23 Сентября 2016, 19:58:50
Попробуй STDUViewer, у меня им открылся.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 23 Сентября 2016, 20:48:37
У меня открывается обычным Adobe Acrobat Reader. Переименуй файл, убери из него иероглифы.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 23 Сентября 2016, 20:54:57
без иероглифов то понятно и foxit reader открывает и ваще :)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 23 Сентября 2016, 21:07:16
это хрень какая то я мозг почти сломал не открывается п… .здец.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Язычник от 24 Сентября 2016, 00:21:38
Попробуй, я его пересохранил, может поможет тыц (http://ge.tt/8oPcnie2)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 24 Сентября 2016, 09:36:07
спасибо все открылось.  вот, что тыц животворящий делает.  :)

и добавил...
выхлоп можно сделать, как в д48 без буферов.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 14 Октября 2016, 09:54:20
получил плату на ес9018к2м. все заработало сразу. звук в общем порадовал. работает на много лучше компового реалтека. плата заточена под однополярное питание, можно попробовать запитать от ак. бат. попробую нарисовать схему.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Язычник от 14 Октября 2016, 17:20:36
На Али видел только один вариант платы не похожей на ту, что на предыдущей странице. Интересно сравнение с другими внешними цапами - сравнивать со встроенной реалтек можно только PCM2702 IMHO.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 14 Октября 2016, 18:56:09
я заказывал на али. мне нужен бютжетный вариант, но звучит она оч.  не плохо. я думаю дополнительная полировка еще улучшит звук. воспроизводит все, подключал 10 пиновый иксмос.

Морфиус свою плату заказывал на тау  - это он фото выложил.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 14 Октября 2016, 22:55:12
Я получил три платы, точно такую, как у bogi и еще 2:

[attachment=1]
[attachment=2]
Одна на AK4490, a вторая на ES9018к2м. Все эти платы относительно недорогие и я взял их, чтобы поиграться и понять, как звучат эти чипы. Я пока их не включал.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 27 Октября 2016, 16:20:22
Решил и я соорудить композитного монстрика с возможностью замены первого ОУ в паре и что бы все это хозяйство можно было установить в i/u сабри. (в дуал ак4495 тоже входят, если положить с одной сторона панельки электролиты)
Эксперимент по замене застопорился на первом же подопытном. Им оказался ОУ OPA1611. Такого результата я не ожидал... у сабри исчезла некоторая резкость в звуке (в сравнении с акашкой) наверно потому что появилась нормальная нижняя середина, которой мне всегда не хватало,  звучание стало "аналоговым", но не мягким... а кАк строится сцена с этими композитами... даже не узнавал звучание некоторых пластинок...
В общем по эффекту, для меня, это сравнимо с заменой питания 3,3 вольта...  во как  :cr:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)











зы покупал 1611 на таобао и если это фейк, то еще такого же хочу
зызы у меня только 4 шт 1611-ых, поэтому в вычитателе пока стоят композиты с ора134  ;-[
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 27 Октября 2016, 16:44:11
Спасибо!!! А линк на продавца на таобао можешь прислать? Если они у тебе хорошо играют, лучше их заказаывать у того же продавца, чтобы не нарваться на проблему.

Что-за платка у тебя стоит снизу (я обвел ее красным)?
[attachment=1]
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 27 Октября 2016, 16:47:00
Wirkus,  как же по живодерски обошелся с опа1611. Но за это ты под нее что то подстелил черненькое. Что это?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 27 Октября 2016, 16:52:53
Откусил ей половину ног :D.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 27 Октября 2016, 16:55:55
Что-за платка у тебя стоит снизу

Кроме макеток у меня нет ни каких платок  ;-[ те в макетку впаяны штырьки

Ну что уж прям по живодерски, я же не оторвал ей ноги, а просто приподнял и загнул  :D
черненькое это двухсторонний скотч, чтобы лежала спокойно под паяльником...  ;-[

зы брал здесь (http://item.taobao.com/item.htm?id=40316193134&spm=2014.12210906.0.0), народ так же берет  у этого (http://item.taobao.com/item.htm?id=36051882640&spm=2014.12210906.0.0) продавца и я добавку собрался у него взять
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 1950 от 27 Октября 2016, 17:04:11
Что-за платка у тебя стоит снизу
Кроме макеток у меня нет ни каких платок  ;-[ те в макетку впаяны штырьки

Ну что уж прям по живодерски, я же не оторвал ей ноги, а просто приподнял и загнул  :D
черненькое это двухсторонний скотч, чтобы лежала спокойно под паяльником...  ;-[
Рукодельник!!!
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 27 Октября 2016, 17:07:00
Да так, баловство, куда уж мне до мастеров...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 27 Октября 2016, 17:10:58
зы брал здесь, народ так же берет  у этого продавца и я добавку собрался у него взять
Те что у второго продавца, забираю сегодня с почты пару штучек. Погодите там брать, на выходных потестирую, расскажу впечатления. Правда, я раскритикую скорее всего.  Мне эти замены ОУ приносят только траты.. :(
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 27 Октября 2016, 17:13:39
Есть какая-то ветка, где обсуждается использование 1611 в выхлопе?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 27 Октября 2016, 17:36:46
Есть какая-то ветка, где обсуждается использование 1611 в выхлопе?
Есть бессмертный манускрипт АДВ про операционники, но 1611 там нету вроде.
Шурикс, а речь об i/u или выходном фильтре?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 27 Октября 2016, 18:08:37
а речь об i/u или выходном фильтре?
именно об работе их в I/U.

Я их пробовал и в выходном фильтре, когда в i/u стояли 744-ые, хорошо, но такого эффекта не было, по этому это и стало для меня неожиданностью, приятной :)

И еще я, послушав дуал ак4495, увеличил выходной уровень сигнала у сабри, давно мне не нравилось, что цап стал играть тише после переделки выхлопа... припаял параллельно первым резисторам на 8,2к по 26,8к и теперь можно сравнивать цапы не выравнивая громкость...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)



зы уровень увеличил до установки 1611 в i/u
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 27 Октября 2016, 18:42:30
именно об работе их в I/U.
Вообще входное сопротивление у них существенно ниже, чем у полевых 744х... может, прибавление баску случилось за счет приослабления верхов? В любом случае - поздравляю!
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 27 Октября 2016, 19:04:46
давно мне не нравилось, что цап стал играть тише после переделки

для этого есть ручка гр. в унч. если все время что то сравнивать некогда будет музычку слушать. я понимаю, что нужно стремиться к лучшему, но нельзя о'бять необ'ятное.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 27 Октября 2016, 20:40:25
прибавление баску случилось за счет приослабления верхов
те произошло выравнивание, 744-ые все таки ярчат, имхо
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 27 Октября 2016, 20:45:57
Я их пробовал и в выходном фильтре, когда в i/u стояли 744-ые, хорошо, но такого эффекта не было, по этому это и стало для меня неожиданностью
А именно в  i/u и был смысл использовать композит, так как выходной ток 9018 большой и ОУ был перегружен. В выходном фильтре композит особо то и не нужен, если там не 744 или 42 со слабым выходом. Ну или если межблочники не пятиметровые.
припаял параллельно первым резисторам на 8,2к по 26,8к и теперь можно сравнивать цапы не выравнивая громкость...
эти резисторы вместе с емкостями образуют фильтр с определенными характеристиками и меняя только одну деталь характеристика меняется, меняется частота среза, могут появиться выбросы и т.д. Лучше подстроечником на выходе другого ЦАПа загасить громкость до уровня первого.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 27 Октября 2016, 21:20:22
с таким понтом можно было резаки и в преобразователе увеличить, а фильтр не трогать.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 27 Октября 2016, 21:46:08
Те что у второго продавца, забираю сегодня с почты пару штучек. Погодите там брать, на выходных потестирую, расскажу впечатления.
Распечатал посылку, микрухи отличаются от фото на сайте магазина, снизу вместо кружка  с выпуклыми символами просто надпись. И чего он продает, спрашивается????  :o
[attachment=1]
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 28 Октября 2016, 13:52:45
Ты их уже проверил, или это были другие 1611?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 28 Октября 2016, 16:23:24
Это свежие, полученные вчера. Работают уже в акашке, по звуку говорить пока ничего не буду.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 28 Октября 2016, 17:18:12
Думаю, стоит ли их заказывать у этого продавца...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 28 Октября 2016, 17:23:40
Сложный вопрос, у меня другие :(
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 28 Октября 2016, 19:31:19
Думаю, стоит ли их заказывать у этого продавца...
заказывай где шурикс покупал, он хоть оценил их
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 29 Октября 2016, 23:02:58
Заказал 6 штук, там где шурикс заказывал. Сделаю на них композиты и поставлю в Сабрю.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 29 Октября 2016, 23:50:09
Заказал 6 штук, там где шурикс заказывал. Сделаю на них композиты и поставлю в Сабрю.
:yes: мои вроде то-же неплохие судя по замерам, сегодня выжал на них из акашки (dual ak4495 ustars)  THD 0.0001%

и добавил...
вернее  на них, но вместе с буф634
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 30 Октября 2016, 19:14:38
поюзал плату на es9018k2m. попробовал запитать от ак.  бат. звук от бат. не понравился,   какой то он зажатый мне показался. при питании от хорошего сетевого бп звук на много лучше. сейчас буду пробовать двуполярное питание выхлопа и рраздельно запитать авсс и цифру. изначально плата заточенв под однополярный ист. пит.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 31 Октября 2016, 10:41:30
Кажется, в этой ветке я задал вопрос Линксу насчет батарейного питания. У меня есть ЦАП на TDA1543 который работает от заряжаемых батарей. ЦАП сделан одним французским любителем и стоит довольно дорого, кажется окол 250$. Сотни человек расхваливают его звук, но с моей точки зрения, любой китайский ЦАП звучит лучше него, даже китайский ЦАП, собранный на том же чипе TDA1543, который стоит 10$. Линкс ответил, что ЦАПы с батарейным питанием дают зажатый и мертвый звук (если я правильно помню).
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 31 Октября 2016, 11:03:35
Линкс ответил, что ЦАПы с батарейным питанием дают зажатый и мертвый звук


я эту тему не читал или зеванул. а звук с бат.пит. не понравился. я это к тому, что чип позиционируется, как мобильная версия. поэтому должен быть заточен под питание от акк. может стоит попробовать литий-ионный акк. ведь в моб. девайсах именно такие и исп. я свой запитывал от упсового акума.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: ilya_blazer от 01 Ноября 2016, 06:14:50
Думаю, стоит ли их заказывать у этого продавца...
Коллеги, продукцию Техасской приборостроительной фабрики можно покупать прямо на их сайте, микросхемы продаются в количестве от 1 до 9999 штук, доставка эконом-классом была 6,99 вечнозеленых дохлых президентов.
Тогда ни в коем разе не придется переживать по поводу оригинальности компонентов.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 01 Ноября 2016, 08:04:39
у нас в городе есть конторы, которые этим занимаются. у них в розницу ценник практически тот же, что заказывать оттуда. зато на много быстрее если нужный элемент есть в наличии.

спс. за инф.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: drummer от 01 Ноября 2016, 10:20:50
чип позиционируется, как мобильная версия. поэтому должен быть заточен под питание от акк.
Я тоже так думал, но товарищи тут объяснили, что в мобильных цифровых устройствах напрямую от батареи ничего не питается, все узлы запитаны через вторичные преобразователи...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 01 Ноября 2016, 10:46:17
не думал об этом, объем плеера и так не большой и впихивать туда преобр. хотя..
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 13 Ноября 2016, 01:29:14
Не помню, обсуждалась ли здесь эта тема... Я слушаю музыку с мини ПК на Windows 10. Много раз слышал, что звук лучше на Windows XP. Кто на чем слушает? Сегодня хотел поставить XP и попробовать, но оказывается это не так просто. Получаю синий экран во время установки...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Segun от 13 Ноября 2016, 04:49:02
Много раз слышал, что звук лучше на Windows XP.
Кто то кричит про надкусанных, кто то про пингвинов, поставь вин 7, наварено :d_know:.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 13 Ноября 2016, 10:13:27
Морфиус ты лучше цап на ес9018к2м послушай.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 13 Ноября 2016, 10:39:23
Морфиус ты лучше цап на ес9018к2м послушай.


Дык уже :) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:56634:611#611)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 13 Ноября 2016, 10:53:19
Собирался запостить сюда результаты прослушивания, но не успел. Звук ЦАПа на ес9018к2м меня не впечатлил. Он немного окрашен (тембр не нейтральный) и высокие частоты у него какие-то рыхлые. Как мне подсказали в другой ветке, есть вероятность, что ОУ в выхлопе возбуждаются. Еще не успел это проверить.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 13 Ноября 2016, 10:54:46
Какие ОУ использовал?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 13 Ноября 2016, 11:00:59
Там стоят OPA604. Плата пришла с ними. Там еще стоят 2 OPA1632. Пытаюсь понять, там выход по напряжению, или токовый, как на ES9018.

и добавил...
Разобрался с помощью даташита. Там, как и в ES9018 выход по току. Значит, OPA1632 стоят в преобразователе ток-напряжение, а OPA604 в фильтре.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 13 Ноября 2016, 12:41:30
Схему дашь? Неужели китайцы мою первую версию сперли?!  :facepalm:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 13 Ноября 2016, 13:32:04
Схемы у меня нет. Можно поискать здесь: http://bbs.hifidiy.net/thread-1145646-1-1.html. Кажется, там другой выхлоп, так как в каждом канале стоит одна OPA1632.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 13 Ноября 2016, 13:33:19
Не, мне не настолько интересно. :)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 13 Ноября 2016, 15:38:32
на плате, что я заказал схема выхлопа аналогична схеме dac9 только номиналы другие . на веголабе есть ветка, а в начале есть схема. Морфиус ты там вроде появлялся.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 14 Ноября 2016, 11:00:37
Вчера я спаял ЦАП на AK4490. Этот ЦАП я получил в виде платы с припаянными к ней SMD компонентами. Все остальное прилагалась отдельно в мешочке :). За 2 часа удалось все спаять и, несмотря на позднее время, я не устоял перед сооблазном послушать, что получилось.

[attachment=1]
Я уже писал о том, что раньше я заказал похожий ЦАП на AK4490 от Устарс. Та плата заработала, но ее звук меня сильно разочаровал. Я так и не смог понять в чем там проблема. Возможно, проблема в самом чипе AK4490. Думаю, нужно его заменить на новый, эти чипы у меня есть в наличии.

Новая плата меня порадовала звуком. Она заиграла сразу. Звук очень приятный, хотя до уровня Сабри она пока не дотягивает. ОУ я пока не подбирал, так как уже было поздно. Поставил 4 NE5532 и 2 OPA1611 на выходе. Я случайно нашел у себя 2 OPA1611, не знал, что они у меня есть :D. Потом поставил на выход дискретные ОУ, с ними звук лучше.

Я пока не сравнивал звучание этого ЦАПа с Устарсом на двух AK4495, уже не помню, как звучит Устарс, а Сабря пока звучит лучше. Сравнивать эти ЦАПы пока некорректно, так как у AK4490 хуже сделано питание. Я заметил, что АК очень чувствительны к питанию цифры. Хочу запитать цифру(5 вольт) в новом ЦАПе на AK4490 от Студера, как я это сделал на Устарсе. Тогда их можно будет сравнить.

Вообщем, при своей копеечной цене, ЦАП на AK4490 оказался удачным.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 14 Ноября 2016, 11:35:26
[attachment=1]вот и моя конструкция
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 14 Ноября 2016, 11:38:54
Вижу, ты ему переделал питание. Можешь рассказать поподробнее об изменениях? Я собирался послушать эту плату. Как она звучит?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 14 Ноября 2016, 12:01:00
изначально эта плата заточена под однополярное питание. я сделал раздельное питание avcc и цифры, а так же запитал оу выхлопа от двуполярного питания. с платы удалил кучу не нужных элементов. зазвучала она на много лучше стокового варианта. возьму домой сравню с цапом на ес9018. этот проект расчитан на установку в рабочий cd проигрыватель, чтоб и сидюк можно было слушать, и с компа.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 16 Ноября 2016, 09:59:25
Такая плата как думаете подошла бы для 3.3AV?
https://ru.aliexpress.com/item/LM317-LM337-Adjustable-filtering-power-supply-kit-Regulator-PSU-KIT/32353976728.html?spm=2114.10010208.1000014.28.gvhkws&scm=1007.13338.49930.0&pvid=7a8b3795-91ce-450f-96e2-70bb04950856&tpp=1
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 16 Ноября 2016, 10:31:36
Кому и зачем?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 16 Ноября 2016, 10:32:44
для питания Сабри 3.3 вольта.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 16 Ноября 2016, 10:42:34
Если хочется унитазного звука - на здоровье.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 16 Ноября 2016, 10:48:57
понял)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 17 Ноября 2016, 09:51:10
в моей плате ген. 100мГц и цифровая часть цапа запитаны от одного стаба. это не гуд. поэтому отключил питание гена. 100мГц (выпаял дроссель в цепи питания) и подал сигнал MCLK c  платы xmos на вывод 7 es9018k2m все заработало. мне показалось высокие стали нежнее не такие жесткие. слушаю. кстати ген. 100мГц потр. около 80 милиА.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 21 Ноября 2016, 15:38:33
Вчера довел до ума ЦАП на AK4490. Эта плата сделана так, что на нее подается переменное напряжение, а на плате стоит выпрямитель и стаб, для того, чтобы получить 5 вольт для питания цифры, а, возможно не только цифры (я еще не разобрался в тонкостях питания этой платы). Я решил подать 5 вольт от Студера. Для этого я выпаял несколько деталей и добавил 2 перемычки. После этой модификации, вместо переменного напряжения я смог подать 5 вольт от Студера. После такого изменения плата заиграла значительно лучше. Потом я решил подобрать ОУ в выхлопе. Остановился на 4-х OPA134 и 2-х LME49710HA в металлических корпусах. Интересно, что LME49710HA на других ЦАПах окрашивали звук, а на AK4490 с ними звук совершенно натуральный. После всех этих изменений плата заиграла очень хорошо. Звук просто не узнать.

[attachment=1]
[attachment=2]

и добавил...
Нужен совет. Есть ли смысл в том, чтобы убирать 2 конденсатора 100мФ, которые стоят на входе выхлопа? Не понимаю, они нужны в качестве фильтра (вместе с резисторами), или как разделительные конденсаторы?

Вот схема выхлопа:

[attachment=3]
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 21 Ноября 2016, 15:50:19
можешь убрать, только постоянку на выходе проверь.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 21 Ноября 2016, 15:52:30
Может тогда и резисторы (10К и 330 Ом) тоже убрать? Сейчас на выходе несколько милливольт. Если будет постоянка, как ее лучше убрать?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 21 Ноября 2016, 16:12:06
Морфиус эти кондеры постоянку и отсекают. без них на выходах первых оу появится постоянка. последний оу имеет диф. включение и если постоянка на его входах будет одинакова на вых. будет ноль. но вот первые оу при этом будут немного перекошены. можешь попробовать. ничего не испортишь.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 21 Ноября 2016, 17:17:58
Сергей, а что ж сейчас то не померить и не сказать какая постоянка на этих банках?  ???
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 21 Ноября 2016, 17:26:50
Сейчас я на работе, приеду домой и измерю постоянку на банках. Мне сразу не понравились эти конденсаторы в выхлопе. Звук они точно не улучшают.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 21 Ноября 2016, 18:09:00
по аналогии с сабрей напряжение на выходах ак4490 равно авсс/2. можно оторвать от общего провода резисторы на 1.2к идущие к инверсным выводам оу и подать на них напряжение с делителя равное авсс/2.тогда на выходах этих оу будет 0в. и кондеры можно убрать. все, какс ес9018.

и добавил...
а что ж сейчас то не померить и не сказать какая постоянка на этих банках? 

постоянка не на банках, а на выводах ак4490.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 21 Ноября 2016, 18:57:07
Смешно, но китайцы скопировали схему выхлопа из даташита. В даташите есть 2 варианта фильтра:

[attachment=1]
[attachment=2]

В моей плате использовали 2-ой вариант, а на плате Устарса - 1-ый.

и добавил...
На выводах АК4490 напряжение 0.15 вольт. Вчера я поигрался с выхлопом, убрав конденсаторы. Напряжение на выходе осталось нулевое (десятки милливольт). Звук такое изменение не улучшило, а наоборот ухудшило. Я также убрал 2 резистора на входе. Все эти изменения только ухудшают звук. Думаю, этот выхлоп хорошо просчитан и мои изменения меняют частоты, на которые настроен фильтр, что приводит к ухудшению.

и добавил...
Я также попробовал переключать фильтры, реализованные в AK4490, переставляя перемычки. На плате ЦАПа стоит контроллер, который управляет параметрами AK4490. Он считывает положение перемычек, меняя режимы работы AK4490. В результате я пришел к выводу, что использование различных фильтров оказывает большое влияние на звук. Подобрав наиболее приятный на мой взгляд режим работы AK4490 я был просто ошеломлен его звучанием. Дальше я просто пол ночи слушал музыку. Этот ЦАП меня просто удивил своим звучанием в положительном смысле. Появилась сцена, хорошо проработанные нижние и верхние частоты. Детальность AK4490 на очень высоком уровне. Похоже, AK4490 звучит лучше, чем AK4495.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 01 Декабря 2016, 14:13:22
Добрался наконец то до вновь прибывших 1611-ых и 634-ых и получились очередные монстрики (фотки ужасные, но суть ясна)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

пока проверил только в цапе дуал 4495, было подозрение что они склонны к возбуду в нем. Все нормально, звук так же хорош, как и с предыдущими и ни какого свиста не слышно и не видно.








зы покупал у того же китайца что и serggold1971, рискнул, но пришли такие же как и у меня, те с кругом на брюхе...
зызы вместо 10 ом поставил 100, тк ток при этом должен быть порядка 10 ма, что вполне достаточно чтобы буферу стать скоростным, но при этом чуть меньше греться...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 01 Декабря 2016, 14:33:49
Мои поздравления!
А я прочел на импортном дуйаудио один забавный фактец о Сабре, поимевший для меня эффект разорвавшейся клизмы.
Два экземпляра одного чипа могут отличаться на 28% по выходному току!  :o :o :o Поэтому их не рекомендуют совать в дуал моно.
Теперь я понимаю, что меня не глючит, когда я слышу, что два экземпляра Тутти поют по-разному. Слегка, но отличаются.
О как.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 01 Декабря 2016, 14:45:38
Спасибо.
Мдя, действительно клизма...

Как то очередной раз глянув схему сидюка ONKYO DX7555, обратил внимание как запитаны ОУ в фильтре...  в общем набрал банок по 22 тыщи в плечо и подключил к акашке, да так пока и оставил...  ;-[
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 01 Декабря 2016, 16:00:43
Два экземпляра одного чипа могут отличаться на 28% по выходному току!

вполне возможно если брать отбраковку с фабрики.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 01 Декабря 2016, 16:10:32
Я покупал 1611 у того же продавца, что и wuriks. Оказалось, у меня было 4 штуки 1611, которые я купил давно на eBay и забыл о них. 1611 с eBay звучат лучше. Я пока не успел сделать на них композиты. Кстати, я пробовал композиты в ЦАПе на АК. На мой слух там композиты звучат хуже, чем обычные ОУ, а в Сабре все наоборот.

и добавил...
в общем набрал банок по 22 тыщи в плечо и подключил к акашке, да так пока и оставил...
Для питания чего эти банки подключены? Там 3 цепи питания: питание выхлопа, цифровой и аналоговй частей АК.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 01 Декабря 2016, 16:42:29
по 22 тыщи в плечо
те в плюс и минус 15 вольт, которые для питания ОУ. Выхлоп или фильтр, как хочешь называй  ;) 
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 01 Декабря 2016, 16:50:12
Есть ощутимая разница?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 01 Декабря 2016, 17:14:03
Да в общем то не с чем сравнивать пока.  ;-[
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 01 Декабря 2016, 17:50:04
Я имел ввиду, есть ли разница между до и после. Когда я увеличил емкость бочек в Сабре до 20000 мФ, заметил, что басы после этого стали лучше.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 02 Декабря 2016, 12:19:15
[attachment=1]продолжаю извращаться с es9018k2m прицепил к ней стабы а ля д48
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 12 Декабря 2016, 16:40:33
Решил и я соорудить композитного монстрика с возможностью замены первого ОУ в паре и что бы все это хозяйство можно было установить в i/u сабри. (в дуал ак4495 тоже входят, если положить с одной сторона панельки электролиты)
Эксперимент по замене застопорился на первом же подопытном. Им оказался ОУ OPA1611. Такого результата я не ожидал... у сабри исчезла некоторая резкость в звуке (в сравнении с акашкой) наверно потому что появилась нормальная нижняя середина, которой мне всегда не хватало,  звучание стало "аналоговым", но не мягким... а кАк строится сцена с этими композитами... даже не узнавал звучание некоторых пластинок...
Я тоже вчера решил сделать композиты на OPA1611 и на BUF634. OPA1611 я брал у того же продавца. Пока я успел собрать только 2 композита, поэтому не смог проверить их в i/u Сабри. Сначала я поставил их в фильтр Сабри, там они заиграли хуже, чем композиты на OPA132+BUF634. Потом поставил их в ЦАП на АК4490. В этом ЦАПе они дали хороший прирост качества. Этот ЦАП немного ярковат, а они выделили нижнюю часть диапазона, тем самым сбалансировав АЧХ. Детализация от этого не пострадала. В результате сейчас ЦАП на АК4490 звучит лучше Сабри. Устарс на АК4495 звучит немного проще.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 12 Декабря 2016, 17:32:15
я поставил их в фильтр Сабри, там они заиграли хуже
увы, но из за своего низкого входного сопротивления они не очень то подходят в переделанный фильтр сабри  :(
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 12 Декабря 2016, 17:33:00
...о чем куча народа преблагополучно не знает на 88-й странице разжевывания.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 12 Декабря 2016, 17:41:25
зызы у меня только 4 шт 1611-ых, поэтому в вычитателе пока стоят композиты с ора134
Я решил попробовать, основываясь на этом посте.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 12 Декабря 2016, 17:42:03
но как они звучат в i/u мне нравится и нехватки высоких, в сравнении с акашкой, я не ощущаю...  ;-[ (может они мне уже надоели своим звоном  ;D)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 12 Декабря 2016, 17:44:12
wuriks,
А какое сопротивление ты поставил между соответствующими выводами буфера (в BUF634 между выводами 1 и 4)?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 12 Декабря 2016, 18:01:25
Ты про BW(в моем случае это 1 и 3 ноги)? В новом варианте "монстра" 100 ом, но его не ставил в сабрю пока, а в универсальном (с возможностью замены ОУ) стоит 10 ом.
и к стати, Сергей (serggold1971) выяснил что 470 ом между выходом 1611 и входом буфера не стоит ставить, точнее далеко не во всех случаях оно спасает от возбуда, а даже наоборот способствует (он правда появляется только при установке композита в фильтр акашки), те как обычно 50-100 ом вполне достаточно...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 12 Декабря 2016, 18:15:49
У меня сейчас в BW стоит 10 Ом. Между выходом 1611 и входом буфера я ничего не ставил, а соединил их напрямую. Вообще, я сейчас посмотрел, на схемах выхлопа, которые можно найти в начале этой ветки, стоит не 470 Ом, а 51 Ом.

[attachment=1]
В моих композитах тоже можно менять входной ОУ. АК4490 играет очень красиво. Видимо, я для него закажу корпус.
Я собираюсь спаять еще 4 композита и поставить их в i\u Сабри. Посмотрим, как она заиграет.

Сергей (serggold1971) куда-то пропал в последнее время.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 12 Декабря 2016, 18:38:48
С теми двумя 1611-ми (с надписью на брюхе, те без круга с цифрами) ему пришлось бороться с возбудом в композитном включении, при установке в фильтр цапа дуал ак4495, для этого он увеличил сопротивление с 51 до 470, а сейчас, когда пришли нормальные(?) ОУ (от  того же продавца ???) это увеличение наоборот стало приводить к свисту...
... просто он в ветке про ушники упоминал что увеличение до 470 ом помогло снизить 3-ю гармонику...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 12 Декабря 2016, 21:18:46
Да, теперь я вспомнил, что Сергей писал об этом, но кажется это было в разных ветках. wuriks, как всегда, все расставил по полочкам, и обьяснил так, что все сразу стало понятно.

и добавил...
Марат, можешь поделиться чем-то интересным в области цапостроения? Есть новые проекты?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 12 Декабря 2016, 22:10:03
Слушаю пятый час мультибитник из ветки о промышленных цапах, не могу отклеиться идти паять второй канал.
Моно слушаю.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 12 Декабря 2016, 22:11:59
Можешь дать ссылку на эту ветку? Неужели так хорошо играет?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 12 Декабря 2016, 22:12:56
Можешь дать ссылку на эту ветку? Неужели так хорошо играет?

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4104.0
Прёт прёт прёт прёт.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: drummer от 13 Декабря 2016, 05:58:34
Прёт прёт прёт прёт.

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=Ye_8SrPunWQ#)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 13 Декабря 2016, 11:44:55
Как думаете эта плата стоит своих денег? Может кто слушал?
https://ru.aliexpress.com/item/USB-DAC-CM102S-CS8416-CS4398-5532-board-24bit-96K-sc/654021542.html?spm=2114.03020208.3.149.7r3Cd4&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10065_10068_10084_10083_10080_10082_10081_10060_10061_10062_10056_10055_10037_10054_10033_10059_10032_10099_10078_10079_10077_10093_10103_10073_10102_10096_10052_10050_10051-10050,searchweb201603_6&btsid=db6545e6-8bf8-4f3a-942d-9944e6e3d8fb

и добавил...
Дело в том, что в корпусе под ушной усилитель много места. Думаю почему бы и ЦАП какой нибудь туда еще добавить)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 13 Декабря 2016, 12:52:48
1500р с халявной доставкой?! Стоит.  ;D
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 13 Декабря 2016, 13:15:58
Не... Ну серьезно...

и добавил...
Вот здесь о  этом Цапе вроде норм отозвались.

и добавил...
http://hifi-audio.ru/hifi/%D0%BE%D0%B1%D0%B7%D0%BE%D1%80-%D1%86%D0%B0%D0%BF-%D0%BE%D0%B2-%D0%B8%D0%B7-%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8F-sabre32-es9018-cs4398-ad1955/
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 13 Декабря 2016, 13:26:00
Не... Ну серьезно...

и добавил...
Вот здесь о  этом Цапе вроде норм отозвались.

и добавил...
[url]http://hifi-audio.ru/hifi/%D0%BE%D0%B1%D0%B7%D0%BE%D1%80-%D1%86%D0%B0%D0%BF-%D0%BE%D0%B2-%D0%B8%D0%B7-%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8F-sabre32-es9018-cs4398-ad1955/[/url]

...империческим путем...  :facepalm:
Дальше читать не стал.

Ребят, ну не бывает звука на халяву. Тутти я делал два года, усилитель - почитай 4, уложив на это массу времени и денег. Я никогда не буду продавать их за гроши.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 323f от 13 Декабря 2016, 13:45:59
Ребят, ну не бывает звука на халяву. Тутти я делал два года, усилитель - почитай 4, уложив на это массу времени и денег. Я никогда не буду продавать их за гроши.
Интересный разговор.
Звук бывает и на халяву и втридорога. Притом, качество звука может даже и не отличаться.
Это я не в претензию к разработчику. Однако, или продавать в убыток, или ( чаще всего) совсем не продавать, или строить какую-то стратегию продвижения.
Я не прав?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 13 Декабря 2016, 13:48:35
Сергей, не может человек продавать вещь ниже ее стоимости. Либо это гуано и стоит как гуано, либо это вещь и стоит как вещь.
Впрочем, гуано, которое стоит как вещь, тоже имеется в избытке. :) Но вот наоборот - не встречал.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 323f от 13 Декабря 2016, 13:57:05
Да сколько угодно! Весь вопрос в определении how much, тасазать. Самодельщики в девяносто девяти процентах случаев продают свои конструкции ну совсем слегка дороже компонентов.
Например, хороший качественный усилок пушпулл совершенно фабричного качества и отличных параметров может быть продан за 70-80 тысяч деревянных.
Тогда как аналогичный агрегат импортного производителя может стоить 300-700 тыр.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 13 Декабря 2016, 13:59:02
Да сколько угодно! Весь вопрос в определении how much, тасазать. Самодельщики в девяносто девяти процентах случаев продают свои конструкции ну совсем слегка дороже компонентов.
Например, хороший качественный усилок пушпулл совершенно фабричного качества и отличных параметров может быть продан за 70-80 тысяч деревянных.
Тогда как аналогичный агрегат импортного производителя может стоить 300-700 тыр.

Этот китаец - не самодельщик, вот в чем штука. Это его прибыль и его хлеб.
Ладно.
Не забыть подарить кому китайскую платку на АК4497. Признана негодной без полной переделки, соотношение овчинка/выделка - в пользу сразу своей платы.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 13 Декабря 2016, 14:05:24
Ты уже пробовал АК4497? Что это за китайская плата?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 13 Декабря 2016, 14:27:08
Ты уже пробовал АК4497? Что это за китайская плата?
Мы с Ильей blazer заканчиваем схему и он мне растаскивает сразу прототипную плату. Чипы уже у меня. Платка из топика про ак4497.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 13 Декабря 2016, 15:50:42
Я слышал, что у новых чипов АК4497 есть металлическая подложка, которую нужно припаивать к плате при монтаже чипа. Это создает определенные проблемы с пайкой этих чипов в домашних условиях. Как ты с этим справился?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 13 Декабря 2016, 23:05:25
Еще не паял.
Оу такие я паяю сквозь протычки (via), налив туда нейтрального флюса. А с этими может прийтись и пастой паять. Фен купил.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 14 Декабря 2016, 05:47:16
такие чипы паяются обычным паяльником. сначалавыводы, потом с обратной стороны чплаты ерез технологичечкиеотверстия с метализацией мощным паяльником прихватывается подложка. только не все чипы имеющие подложку обязательно паять за подложку к плате.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Delta213 от 15 Декабря 2016, 05:20:16
Посоветуйте, какую бы плату(ы) заказать для последующего твика? Питание сам организую, выхлоп тоже, а вот юсб интерфейс нужен, какой выбрать?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 15 Декабря 2016, 08:47:22
а вот юсб интерфейс нужен, какой выбрать?

тут еще вопрос количества денег, выделенных на него
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Delta213 от 15 Декабря 2016, 13:30:57
Ну хмос стоит 2,5-3т хотелось бы чтобы и плата 9018 была примерно в этой же категории цен, ну пусть 8+т, не более. Ведь в ней по сути будет все меняться.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 15 Декабря 2016, 15:41:18
Нутк и бери у minishow0388 или какой там ник у Яо Мина.
Но переделывать правда всё.

и добавил...
http://www.ebay.com/itm/131333830988
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Delta213 от 16 Декабря 2016, 05:13:41
cu6apum, спасибо!
Не найду толковой информации на хмос, у него хоть какая нибудь возможность индикации режимов работы предусмотрена?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 16 Декабря 2016, 07:53:52
цап управляется отдельным устройством с индикатором. вот на нем и видны все режимы работы цапа.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Delta213 от 16 Декабря 2016, 10:19:40
А это устройство по какому интерфейсу взаимодействует с хмос? Или оно управляет именно цапом? Разве не хмос цапом управляет? И насколько этот девайс шумит эмос помехами? Поди микроконтроллер стоит.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: xar от 16 Декабря 2016, 10:42:25
Delta213, хмос лишь звуковой интерфес между usb и цапом. Остальными редимами управляет отдельный контроллер. Естественно он на микроконтроллере. Но хмос тлже микроконтроллер, как и всякие аманеро и прочие фламенки. Вот только это никого не смущает  ;D
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 16 Декабря 2016, 11:20:18
А это устройство по какому интерфейсу взаимодействует с хмос? Или оно управляет именно цапом? Разве не хмос цапом управляет? И насколько этот девайс шумит эмос помехами? Поди микроконтроллер стоит.
Юра, цена конечно имеет значение, но с изделиями Энергетика все вопросы отпадут, ну или решаться создателем.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Delta213 от 16 Декабря 2016, 11:21:13
Смущает, потому и отвязываемся от них развязками и минимизируем длину шлейфов. Цапом возможно и контроллер управляет, но данные о формате файла он откуда берет?

У меня есть фламенко лайт, подключена одна к 5842+пцм63, вторая к 1853, но тут захотелось хайреза. А фламенко больше 96/24 не держит (хотя и этого более чем). Но всеже форматы дсд и 192/24 очень распространены.  Формально 1853 держит 192/24,  можно ее попробовать, а дсд конвертнуть в этот формат. Просто у меня еще и цап на 1244/тда1541 на подходе, в любом случае еще один юсб интерфейс покупать надо. Вот и думаю над хмос/аманеро... И хотелось бы поменьше контроллеров и цифрового щума. А у энергетика цены уже негуманны, имхо, хотя да, все мои хотелки в них есть.

Тут еще товарищ с сайбером пристал, выбери ему в китае плату, а я в них непонимаю ничего, схем нет, разводки нет, как выбрать?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: xar от 16 Декабря 2016, 11:32:35
Цапом возможно и контроллер управляет, но данные о формате файла он откуда берет?
не вдавался. возможно из цапа.
nullСмущает, потому и отвязываемся от них развязками и минимизируем длину шлейфов.[/quote]
контроллер может основную массу времени проводить в спячке или просто ничего не делая, а для выполнения всех операций просыпаться на микросекунды
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Delta213 от 16 Декабря 2016, 11:34:24
У энергетика так и делается, контроллер спит, но я почемуто уверен, что китайцы не заморачивались с этим.
По идее контроллер получает информацию о формате от интерфейса и уже на ее основе конфигурирует цап.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: xar от 16 Декабря 2016, 12:00:38
У энергетика так и делается, контроллер спит
нет. у его контроллер постоянно принимает данные по usb и передает их по i2s
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Delta213 от 16 Декабря 2016, 15:14:16
Я не это имел в виду, так все делают, скорость потока высока, а вот управление и индикация у энергетика статична.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 16 Декабря 2016, 15:47:57
а так ли нужна индикация?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Delta213 от 16 Декабря 2016, 19:01:06
У меня долгое время стоял один генератор на 256х44,1 и индикация была не нужна, теперь добавил второй, режимов прибавилось раз этак в семь, теперь имхо нужна. А для хмос/аманеро нужна и подавно.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 16 Декабря 2016, 19:18:26
а так ли нужна индикация?
Угу, зашить в сабрю одни параметры на все режимы и более в меню не лазить, ибо неча.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 16 Декабря 2016, 19:23:05
ибо неча
но ведь хоца :laugh: :laugh:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 16 Декабря 2016, 19:26:50
Сибарит,а как часто ты эти параметры меняешь? На к2м мне вообще все нравится и индикация мне не нужна.


Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 16 Декабря 2016, 19:46:57
Сибарит,а как часто ты эти параметры меняешь? На к2м мне вообще все нравится и индикация мне не нужна.



Под каждого покупателя. Пока 5 основных комбинаций.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 16 Декабря 2016, 20:11:49
изолированная и с индикацией (http://www.diyinhk.com/shop/audio-kits/69-isolated-xmos-dsd-dxd-384khz-high-quality-usb-to-i2sdsd-pcb-with-ultralow-noise-regulator.html)  ;)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 16 Декабря 2016, 21:00:27
Под каждого покупателя. Пока 5 основных комбинаций.

Я раньше писал, что нужно об'еденить лучшие сочетания параметров в комбинации и переключать эти комбинации, как раньше в дешевых балалайках переключался эквалайзер (рок, джаз, диско) а не лазить по настройкам. Я не программист поэтому сделать это не могу.

и добавил...
Шурик, а нафига эта иллюминация? Я уже давно не загоняюсь в каком разрешении, формате контент. В медиатеке то, что нравится. Слушаю и все.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 16 Декабря 2016, 22:07:39
А это устройство по какому интерфейсу взаимодействует с хмос? Или оно управляет именно цапом? Разве не хмос цапом управляет? И насколько этот девайс шумит эмос помехами? Поди микроконтроллер стоит.
Простой эксперимент: подношу щуп осциллографа к плате xmos и к аманеро - от xmos грязи в эфир в разы больше,  потребление тока и нагрев также больше
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 17 Декабря 2016, 15:43:55
подношу щуп осциллографа к плате xmos и к аманеро - от xmos грязи в эфир в разы больше
Это, что особый способ измерения?   Осцилограф предназначен для определения выброса грязи в эфир?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 17 Декабря 2016, 21:15:21
Измерения никуда не подключенным щупом? нет конечно.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 18 Декабря 2016, 08:47:28
Кстати иксмос новой версии чуть теплый, радиатор на чип можно и не ставить. Мне его прислали с наклеенным радиатором, но он там не нужен. На плате иксмос заточенной под плату на es9018 чип иксмос греется на много сильнее.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 10 Января 2017, 01:12:49
Сегодня я решил еще раз послушать ЦАП на PCM1702, о котором я писал в ветке про ушные усилители. ЦАП подключен через SPDIF(по коаксиалу) к китайскому XMOSу от Weilianga. Я его сравнивал с моим ЦАПом на ES9018, звук которого мне очень нравится и который является моим основным ЦАПом. ES9018 подключен по i2s к болгарскому XMOSу с гальваноразвязкой. Оба ЦАПа попеременно подсоединялись к китайскому варианту Крелла с наушниками Hifiman HE-400S. Очевидно, что ES9018 имел преимущество из-за болгарского транспорта. В ЦАПе на PCM1702 никаких переделок не производилось. Я слушал одни и те же музыкальные фрагменты для сравнения.

Теперь о звуке. Звук ES9018 очень приятный на слух, не режет ухо, детальный с очень хорошой микродинамикой. Слушать его легко и приятно. Звук PCM1702 более резкий и очень холодный без всяких украшательств. После Сабри от него просто веет холодом. Что меня удивило, у PCM1702 звук более детальный и более динамичный. В интерпритации PCM1702, если бухает барабан, то он действительно бухает! Высокие у PCM1702 сейчас улучшились, видимо из-за прогрева и уже не раздражают, хотя нужно несколько минут, чтобы к ним привыкнуть. У обоих ЦАПов очень хорошее построение сцены.

Самое главное отличие PCM1702 от всех других ЦАПов, которые я слышал, это высокая натуральность звучания. Никогда еще мне не удавалось услышать звук из наушников настолько близкий к живому. Похоже, этот ЦАП на PCM1702 не оставляет шансов для моих дельта-сигм. Даже в таком варианте он звучит очень достойно. Странно, почему перестали выпускать мультибиты.

[attachment=1]
[attachment=2]

и добавил...
Я собираюсь подключить его к болгарскому транспорту, переделать выхлоп, и питание, хотя без всяких переделок его можно слушать.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 11 Января 2017, 18:53:56
Как я писал выше, параллельно я делаю доработку ЦАПа на АК4490. В соседней ветке меня просили запостить ссылку на него. Я его заказал здесь: https://world.taobao.com/item/45485442761.htm?fromSite=main.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 11 Января 2017, 19:54:10
Я присматриваюсь к этой плате. У Андронникова есть цап на дуал ак4490.Выхлоп этой платы можно твикнуть по Андронникову у него без разделительных кондеров после цапа. Для чего нужна микросхема возле колодки с перемычками?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 11 Января 2017, 21:10:09
Выхлоп здесь сделан по даташиту. У АК есть 2 варианта выхлопа, один без разделительных конденсаторов, а другой с ними и он более сложный. Я приводил схемы в этой ветке.

Микросхема возле перемычек, это контроллер. В него вшита программа, которая управляет параметрами АК4490, в частности переключает фильтры, включает режим DSD, и.т.д. Перемычки подключены к резисторной матрице. Я уже плохо помню детали, так как разбирался с этим несколько месяцев назад и могу ошибаться, но перемычки создают высокий потенциал на входах контроллера (логическая единица), программа считывает эти события (на каких входах есть логическая единица) и переключает режимы в зависимости от состояния перемычек. Это похоже на работу контроллера в ЦАПе на Сабре, только там еще есть дисплей, который отображает информацию.

и добавил...
Скорее всего ты прав, и можно собрать выхлоп, как у Андронникова. Могу сказать, что и в таком виде плата звучит отлично, только я ей немного переделал питание, если не ошибаюсь запитал цифровую часть от своего стаба и поставил композиты.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 11 Января 2017, 21:18:46
Может, про АКашки будем писать в топике про АКашки? :)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 11 Января 2017, 21:19:44
Можно и там.

и добавил...
Я раньше так и делал, только туда мало кто заходит и общение не получалось.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 11 Января 2017, 21:41:41
Ладно, это и правда не мое дело - балансировка наполняемости топиков. :)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 11 Января 2017, 21:53:20
Я уважаю создателя ветки. Она в свое время мне очень помогла. Если народ захочет обсуждать здесь другие ЦАПы, я присоединюсь.

Марат, кстати, как успехи с мультибитами?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 11 Января 2017, 22:26:55
Офигенно, спасибо. Делаем прототип. Сегодня весь день слушал классику с макетки.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 12 Января 2017, 07:39:49
включает режим DSD


так вроде аманеро или новый иксмос сами умеют переключать дсд\пцм
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 12 Января 2017, 08:01:49
Они подают информацию о том DSD это, или PCM на ЦАП, а контроллер в нем пишет в соответсвующий регистр, чтобы переключить АК4490 в нужный режим. Это можно сделать вручную с помощью перемычки на плате АК4490. Аманеро или Иксмос не могут сами писать в регистры, и это вообще не их дело.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 12 Января 2017, 09:36:07


в аманеро или иксмос есть отдельный выход с которого подается лог. уровень на цап поэтому при работе с аманеро или иксмос никаких манипуляций с перемычками делать не нужно цап сам определяет  PCM или  DSD я правильно понял?

 ведь есть и др. варианты плат на ак4490 для работы по шине i2s без контролера, так вот вопрос что брать?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Xoma000 от 12 Января 2017, 09:52:50
Аманеро сам определят какой поток DSD или PCM, и выдает на соответствующую линию лог. 0 или 1 в зависимости от потока, если у ЦАП есть конфигурационный вход для этого сигнала, то он все сам понимает и ничего переключать не нужно. Сергей посмотри например описание Bolero от Energetik'a он на базе аманеро и например описание того же Lynx D78, они полностю стыкуются в плане конфигурирования.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 12 Января 2017, 10:23:05
Так я именно это и обьяснил, что транспорт подает информацию о типе потока на ЦАП и ничего переключать не нужно, так как управляющая программа делает это автоматически. Я подтверждаю, что на всех моих ЦАПах на АК я ничего вручную не переключаю. На 2-х Устарсах на АК4490\АК4495 и на том ЦАПе, на который я давал ссылку стоит контроллер. Если ЦАП без контроллера, то у него все будет работать по умолчанию, в том числе и фильтры.

и добавил...
У меня есть один китайский XMOS, один болгарский и 2 разные Аманеро и все они без проблем стыкуются со всеми моими ЦАПами.

и добавил...
Офигенно, спасибо. Делаем прототип. Сегодня весь день слушал классику с макетки.
Я тоже пару дней назад послушал скрипичные концерты Баха на PCM1702. Я вообще не хотел слушать классику на этом ЦАПе, так как он немного резковат, а классика далеко не на всех ЦАПах звучит хорошо. Я боялся разочароваться, а получилось совсем наоборот. Скрипки звучали так натурально, и в звуке было столько энергетики, что я 2 часа слушал и не мог остановиться.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Xoma000 от 12 Января 2017, 11:28:03
Сергей а где можно взять такие записи живых концертов классики? Ну например конкретно те что ты слушал? На торрентах понятно, но не угадаешь с качеством записи. Тоже хочу попробовать на своем ЦАП ощутить "воздушности" и "натуральности" на классике :). Просто я слушаю исключительно митол и электронику (нейрофанк и дабстеп), поэтому классику мой ЦАП ни разу не воспроизводил ;D  Но мне очень нравится как звучат предпочитаемые мной жанры на ПЦМ63, нетерпится АК4490 опробовать в Д78.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 12 Января 2017, 13:20:33
Евгений, я постараюсь не забыть прислать сегодня вечером ссылки на концерты, правда я обычно слушаю не записи живых концертов, а записи, сделанные в студии. Они более качественные. На мой субьективный взгляд PCM1702 играет классику лучше, чем несколько других моих ЦАПов. PCM63 должен быть еще лучше. Я смотрел некоторые варианты ЦАПов на PCM63, они стоят недешево, даже китайские платы, да и сам чип PCM63 дорогой. Интересно, насколько PCM1702 хуже, чем PCM63.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 12 Января 2017, 14:46:35
хуже то, что эти чипы давно сняты с производства. странно что продают цапы на них. качество этих чипов очень сильно зависит от грейда т.е. разбраковки об этом много писалось. найти за вменяемые деньги оригинальный чип с хорошим грейдом не реально.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Xoma000 от 12 Января 2017, 15:19:14
Это верно, у китайцев эти микросхемы вообще лучше не покупать. Я свои покупал давным давно на вегалабе, у известного на форуме человека вместе с его же ЦАП, и то с грейдом J. Где сейчас можно их достать не знаю.

и добавил...
А в плане лучшести над PCM1702 думаю там дело в таких незначительных ньюансах, что вся разница будет где то на уровне самовнушения.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 12 Января 2017, 15:28:40
На самом деле все относительно. Мне звук китайского ЦАПа на PCM1702 нравится в сравнении с другими моими ЦАПами, но может он мне нравится, потому что я никогда не слышал действительно хорошей аппаратуры за тысячи доларов. Возможно и наоборот, если я услышу дорогой аудиофильский аппарат, я пойму, что мои ЦАПы звучат не хуже. Я могу сравнивать только с тем, что я слышал своими ушами.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Xoma000 от 12 Января 2017, 15:37:21
 
А в плане лучшести над PCM1702 думаю там дело в таких незначительных ньюансах, что вся разница будет где то на уровне самовнушения.
Я имею ввиду если сравнивать эти чипы при одинаковой схемотехнике ЦАП, в разных аппаратах конечно все по разному.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 12 Января 2017, 18:55:38
Я имею ввиду если сравнивать эти чипы при одинаковой схемотехнике ЦАП, в разных аппаратах конечно все по разному.

О какой одинаковой схемотехнике идет речь если чипы разные.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Xoma000 от 12 Января 2017, 19:12:00
Ну здрасте  :o  Берем например мой ДАК6 на PCM63 и через переходник, который разводится на платке размером с широкий DIP28,  вставляем туды PCM1702. Только скорректировать резистор в выхлопе под 1.2мА вместо 2мА.

и добавил...
А, ну во, наглядный пример http://www.fetaudio.com/archives/214
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 12 Января 2017, 19:46:46
По русски: зачем сравнивать хрен с пальцем. Хочешь сравнить найди оригинальные чипы и сравни их, а не подделки.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Xoma000 от 12 Января 2017, 19:53:14
Тоже по русски: все что выше мной написано касается естественно только оригинальных чипов, с чего ты вообще взял что я предлагал подделки сравнивать?

и добавил...
PCM1702 меня вообще не интересует, а в оригинальности моих PCM63 я не сомневаюсь.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 12 Января 2017, 20:55:52
Евгений,
Я обещал найти некоторые классические композиции, которые я слушаю. Я их скачал с http://rutracker.org, но почему-то поиск их не находит.

Это Бах и Вивальди:

1. Bach, Johann Sebastian, Violin Concerto BWV 1052, Double Concertos (S. Mai - AAMB)
2. Bach, Johann Sebastian, Violinkonzerte (Hilary Hahn, Batjer, Vogel, Kahane, Los Angeles Chamber Orch.)
3. Bach, Johann Sebastian, Rachel Podger, violin/director, Bach - Violin Concertos
4. J.S. Bach Violin Concertos & 3 Partitas (Disc 1), Viktoria Mullova (violin), Francois Leleux (oboe), & Mullova Ensemble
5. Vivaldi, The Four Seasons & Other Concertos (Spivakov - MV)


и добавил...
Если бы я покупал детали, или готовые платы, которые бы мне стоили тысячи доларов, я бы утверждал, что все китайские детали подделки и оригиналы там купить просто невозможно. Я покупаю дешевые китайские детали и платы, собранные на них, но они почему-то звучат отлично. Либо я просто не слышал ничего лучше, поэтому заблуждаюсь, думая, что слышу хороший звук, либо они действительно хорошо звучат. На самом деле, мне без разницы, оригиналы это, или нет. Самое главное, что я получаю удовольствие от звука.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Xoma000 от 12 Января 2017, 21:07:07
Сергей, спасибо большое
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 12 Января 2017, 21:13:56
Vivaldi, The Four Seasons & Other Concertos (Spivakov - MV)
ходил в декабре на них и  времена года как раз исполняли... замечательно звучат  :yes:

зы Vladimir Spivakov & Moscow Virtuosi - Vivaldi. Four seasons & others concertos (https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=900623)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 12 Января 2017, 21:15:58
Пожалуйста. Вот еще один любопытный диск: Various Artists - DXD tracks Sampler, http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4754470. Он интересен тем, что записан с частотой дискретизации 352кГц (PCM). Мне на нем понравился 5-ый трек: Vivaldi, Recitative and Aria from Cantata RV 679.

и добавил...
ходил в декабре на них, на времена года... зашибись звучат  :yes:
зы Vladimir Spivakov & Moscow Virtuosi - Vivaldi. Four seasons & others concertos

На хорошей аппаратуре звучит просто волшебно.  J.S. Bach Violin Concertos & 3 Partitas (Disc 1), Viktoria Mullova тоже очень хорошо исполняет, правда эта запись далеко не идеальная.

Классика интересна тем, что одни и те же произведения иногда звучат совершенно по-разному в разном исполнении.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 12 Января 2017, 21:59:46
чего ты вообще взял что я предлагал подделки сравнивать?
А где взять не подделки, если их давно не выпускают.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 12 Января 2017, 22:05:03
чего ты вообще взял что я предлагал подделки сравнивать?
А где взять не подделки, если их давно не выпускают.
Например, в моем ЦАПе на PCM1702 чипы взяты из разобранной аппаратуры. Много старой аппаратуры свозится со всего мира в Китай и там разбирается. На страничке товара было указано, что чипы не новые (PCM1702, ОУ и другие чипы). На самом деле, я заметил, что чипы грязные. Может поэтому ЦАП звучит так хорошо. Кстати там очень интересная подборка конденсаторов и они тоже выглядят, как оригиналы.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 12 Января 2017, 22:06:23
Он интересен тем, что записан с частотой дискретизации 352кГц
РСМ1702 поддерживает dxd, или костыли в фубаре нужно ставить?


и добавил...
я заметил, что чипы грязные. Может поэтому ЦАП звучит так хорошо

Вот в чем вся изюминка хорошего звука :cr:


и добавил...
https://ru.aliexpress.com/af/Pcm63.html?
ltype=wholesale&d=y&origin=n&isViewCP=y&catId=0&initiative_id=SB_20170112121613&SearchText=Pcm63&blanktest=0&isAfChannel=y

Все исключительно с разборки 100 ПРОЦЕНТОВ ОРИГИНАЛ.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Xoma000 от 13 Января 2017, 07:22:15
А где взять не подделки, если их давно не выпускают.
Ну PCM1702 выпускались до 2014 года, думаю можно найти  https://www.efind.ru/icsearch/?search=PCM1702
Можно PCM1704, они выпускались до 2015 года и найти их вообще не проблема.. пока https://www.efind.ru/icsearch/?search=PCM1704

С PCM63 сложнее, тут нужно либо покупать б.у. технику где они стоят, либо покупать у проверенных людей, правда сейчас я даже не знаю у кого.

и добавил...
https://ru.aliexpress.com/af/Pcm63.html?
ltype=wholesale&d=y&origin=n&isViewCP=y&catId=0&initiative_id=SB_20170112121613&SearchText=Pcm63&blanktest=0&isAfChannel=y

Все исключительно с разборки 100 ПРОЦЕНТОВ ОРИГИНАЛ.

Врядли, и все прям с самым высоким грейдом K  :laugh:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 13 Января 2017, 12:48:12
 :audio:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 13 Января 2017, 16:28:52
Самое главное, что я получаю удовольствие от звука.
Сергей, похоже у тебя удовольствие не от музыки, а от процесса сборки, наладки, отладки и каждый новый девайс звучит лучше прежнего именно от воспоминаний и ощущений от сборки, когда они притупляются приходиться собирать что то еще ;D ;D. Это я по себе так сужу ;D.
На страничке товара было указано, что чипы не новые (PCM1702, ОУ и другие чипы)
ОУ легко переживают пайку, а вот параллельные ЦАП типа ПСМ63, 1702, 1704, АД1862 и т.д. Дмитрий очень не рекомендовал паять, а ставить в панельки. А если они были впаяны на заводе (причем пайка волной, как делали раньше очень быстрый процесс и не сильно греет детали), потом выпаяны китайцами (а вот выпаять уже тяжелее и если греть феном то детали сильно греются, а если паяльником, то еще хуже), то все прекрасные качества таких ЦАП теряются и никакой грейд уже не поможет.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 13 Января 2017, 18:33:22
Марат,
Я получаю удовольствие именно от музыки, и у меня не каждый девайс звучит лучше предыдущего. Этот ЦАП я не собирал и не отлаживал. Я его просто подключил к трансформатору и начал слушать. Я был настроен насчет него очень пессиместично, так как меня заранее предупредили в другой ветке, что он звучать не будет. Я собирался его послушать и положить на полку, где уже лежат штук 5 других ЦАПов, тем более, что он недорогой и особенно переживать об этом я не собирался. Но не тут то было. Он мне нравится больше всех ЦАПов, которые у меня есть и в которые я вложил много труда и денег. Чипы 1702 там стоят в панельках и на ножках у них нет следов пайки.
Недавно я получил ЦАП на ES9018K2M, который 2 месяца назад был для меня новым. Я его послушал 5 минут и положил в ящик, звук мне не понравился. Месяц назад я собрал усилитель для наушников О2, который наделал много шума на американских и европейских форумах. Я его собирал, потом отлаживал, решал проблемы и наконец собрал. Звучит он неплохо, но особо не выделяется своим звуком. Я его послушал и тоже положил в ящик. Эти примеры говорят о том, что я не просто так хвалю все новые устройства, а именно получаю удовольствие от музыки, если звук мне нравится.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Xoma000 от 13 Января 2017, 19:16:02
Например, в моем ЦАПе на PCM1702 чипы взяты из разобранной аппаратуры.
Чипы 1702 там стоят в панельках и на ножках у них нет следов пайки.

Сергей ты уж определись.  ;D





и добавил...
В фирменных аппаратах ЦАПы в панельки не ставят. Т.е. если с разбора то выпаяны.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 13 Января 2017, 19:24:05
Я имел удовольствие сравнить новодел цап на рсм63 с винтажным cd техникс на мультибитах.

Новодел  в топку имхо.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 13 Января 2017, 19:30:01
Сергей ты уж определись.  ;D
Следов пайки я не видел, а чипы чем-то заляпаны. Повторяю, мне без разницы, какие это чипы и остальные детали. Пусть они будут поддельными, хотя не вижу смысла их подделывать, так как они стоят недорого. Главное, что мне нравится звук. Трудно побороть стереотип о том, что, чем дороже аппарат, тем лучше звук. Я уже давно понял, что нет прямой связи.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Xoma000 от 13 Января 2017, 19:44:48
Ну это да, правда для меня это применимо только к фирменному аппарату, ибо для самодела - чем больше вложено тем меньше компромиссных мест, ну естественно можно сделать дорого и плохо - если изначально аппарат не ахти, или руки из жопы.  Но если аппарат изначально хорош, как например бета 22, то чем больше в нее вкладываешь тем лучше результат.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 13 Января 2017, 19:55:27
Кто-нибудь пользовался LT3042 для питания ЦАПа? Он имеет очень хорошие характеристики. У меня есть одна платка на нем, а вчера я заказал 6 чипов. Хочу собрать на них БП для ЦАПа.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 13 Января 2017, 20:05:27
Но если аппарат изначально хорош, как например бета 22, то чем больше в нее вкладываешь тем лучше результат.

Бред.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Xoma000 от 13 Января 2017, 20:18:20
Обоснуй.

и добавил...
Хотя можешь необосновывать, я для себя в этом убедился. Это мое мнение, и мне глубоко по..й, что оно кому то не нравится :d_know: Другой может считать что мождно собрать на деталях из помойки и оно будет звучать - да флаг в руки, я только рад за него, что человеку так мало надо для счастья  ;D.  Да, я не имею ввиду ни в коем случае удифилию с золотыми конденсаторами по 100500 зелени, все в разумной достаточности.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 13 Января 2017, 21:15:38
LT3042 для питания ЦАПа? Он имеет очень хорошие характеристики.

Характеристики хотошие.  Только почему Андронников в своих цапах их не использует?


и добавил...
Хома советские кондеры к-50-18 10000 мкф на 50в уделают многие иминитые бренды. Один их недостаток  размеры. Твои опусы о деталях с помойки считаю не корректными.   На совдеповской комплектухе, которую ты считаешь помойной можно собирать классные девайсы, а купить китайский конструктор  подкл.  к нему бп подать на вх сигнал и слушать может любой чел .
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 13 Января 2017, 21:40:11
Характеристики хотошие.  Только почему Андронников в своих цапах их не использует?
Я могу ошибаться, но мне кажется, что они новые, вышли в 2015 году.

и добавил...
а купить китайский конструктор  подкл.  к нему бп подать на вх сигнал и слушать может любой чел .
Переделывать китайский конструктор тоже интересно.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Xoma000 от 13 Января 2017, 21:46:50
На совдеповской комплектухе, которую ты считаешь помойной
Я об этом нигде не сказал. Я так не считаю. Но отвечу честно, да использую исключительно импортную комплектуху. Естественно есть и наши очень хорошие компоненты, в чем то даже превосходящие импортные, но я вот предпочитаю импорт ну вот хоть убейте.
nullТолько почему Андронников в своих цапах их не использует?[/quote]
 Д. Андронников как раз очень рекомендует использовать нашу комплектуху, но очень очень выборочно. Опять же мнение Дмитрия, прежде всего является мнением Дмитрия, а не истиной в последней инстанции, как то так.

и добавил...
А помойной я считаю комплектуху китайского нонейма прежде всего, да и опять же есть много наших деталей уступающим буржуйским.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 13 Января 2017, 21:58:38
А помойной я считаю комплектуху китайского нонейма прежде всего

Вот на ней и собрана твоя бета и крелл…….  :noo:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 13 Января 2017, 22:02:02
Согласен и не вижу в этом ничего плохого.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Xoma000 от 13 Января 2017, 22:03:07
Не-а моя бета собрана не на ней.  Возможно производства и расположены в китае, но это не хунь-сунь какой нибудь, ни одной детали нет от чисто китайского производителя.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 13 Января 2017, 22:04:43
Опять же мнение Дмитрия, прежде всего является мнением Дмитрия, а не истиной

Поиск истины - это отдельная тема, вопрос в следующем, кто примет во внимание твое мнение, а кто Дмитрия.


и добавил...
Согласен и не вижу в этом ничего плохого

И я не вижу, после распада СССР нет достойной альтернативы. У меня есть хорошие запасы совдепа, есть с чем сравнивать.
 
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Xoma000 от 13 Января 2017, 22:12:30
Мое мнение принимаю, прежде всего я, это главное. Что принимают остальные мое или кого то еще, мне фиолетово. А мнение Дмитрия я и сам не прочь учитывать, но тоже так сказать фильтруя. 

Вообще, я когда купил у Дмитрия плату ЦАП D78, показал ее человеку с уровнем знаний и подготовки такой же как у Дмитрия, так он там очень много мест раскритиковал. И я уверен если взять плату этого человека и показать Дмитрию, будет ровно тоже самое. Так что авторитеты они авторитетами, но нужно и свою голову на плечах как то иметь.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 13 Января 2017, 22:18:41
Переделывать китайский конструктор тоже интересно.

А собрать чисто свое устройство еще интереснее. Это, как написать самому программу, ты ведь спец в этом


и добавил...
Вообще, я когда купил у Дмитрия плату ЦАП D78, показал ее человеку с уровнем знаний и подготовки такой же как у Дмитрия, так он там очень много мест раскритиковал

 
Хома плата d78 многослойная поэтому давать оценки сложно. Я приобрел плату для на-61 разведена здорово сфоткал может запущу в произаодство . цену на плату d78 киннь в личку пож.


и добавил...
 :drink: by
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Xoma000 от 14 Января 2017, 11:48:19
Послушал я значит предложенные Сергеем композиции. Звучит конечно потрясающе, даже с моими ушами DT770pro. Не могу конечно мерять по шкале воздушности и натуральности так как не знаю пределов этой шкалы  ;D, но как звучит очень понравилось, правда не долго, все таки пиликанье скрипок  не мое, быстро надоедает. Врубил потом один из любимых миксов - Blackout: Best Of 2016 (Mixed by Black Sun Empire), обратил внимание что слои баса даже посчитать можно   :laugh:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 14 Января 2017, 14:19:40
Лучше считать слои бутерброда: икра блин икра блин…..  :bala:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 323f от 14 Января 2017, 15:30:26
Я имел удовольствие сравнить новодел цап на рсм63 с винтажным cd техникс на мультибитах.
Какой Техникс, если не секрет?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 14 Января 2017, 20:21:47
Недавно я получил ЦАП на ES9018K2M, который 2 месяца назад был для меня новым. Я его послушал 5 минут и положил в ящик, звук мне не понравился.

А я доработал более дешовую версию es9018k2m и звком довллен и не только я. Сравнивал рессиверами ценой 600-1000$ люди были в шоке.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 14 Января 2017, 20:23:15
Сравнивал рессиверами ценой 600-1000$
Ну глухим не все ли равно, от чего быть в шоке? Ресивер за штуку - запредельный кал, ниже уровня городской канализации. Ресивер за 10 штук - еще туда-сюда.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 14 Января 2017, 20:29:12
Если я не ошибаюсь, я узнал об этом ЦАПе на ES9018K2M из другой ветки и рассказал о нем здесь. Он стоит копейки. Я его заказал, а также более навороченную версию ЦАПа на ES9018K2M. Дорогая версия мне не понравилась, а дешевую в пока не слушал, так как был занят другими проектами. Человек, который его рекомендовал сравнил эти 2 ЦАПа и пришел к выводу, что дешевый звучит очень хорошо, а дорогой вообще не звучит. Он тоже говорит, что люди было в шоке от того, как он звучит.

Это уже второй хороший отзыв об этом ЦАПе, я уверен, что он действительно хорошо звучит, особенно после доработки. Верю, что он переигрывает дорогие ресиверы за 1000$. Это еще раз доказывает, что нет прямой связи между ценой и звуком.

и добавил...
Ну глухим не все ли равно, от чего быть в шоке? Ресивер за штуку - запредельный кал, ниже уровня городской канализации. Ресивер за 10 штук - еще туда-сюда.
Согласен. Один раз я снял крышку с ресивера за 1000$. Я был в шоке от качества компонентов и пайки, зато корпус из анодированного аллюминия мог действительно стоить 1000$. У серийных моделей, которые стоят не 10000$ основное внимание уделяется внешнему виду, дисплеям, ручкам, а звук стоит на последнем месте, тем более ресиверы сделаны не для музыки.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 14 Января 2017, 20:32:34
Ну глухим не все ли равно, от чего быть в шоке? Ресивер за штуку - запредельный кал, ниже уровня городской канализации. Ресивер за 10 штук - еще туда-сюда.

Блин я сам в шоке, потому ,что думал меня запозорят ведь цена моей балалайки смншная.








и добавил...
Какой Техникс, если не секрет?


Если тебя это интересует модель аппарата могу уточнить. Тест  проводили давно,  но этот техникс чел пользует до сих пор.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 323f от 14 Января 2017, 20:50:08
Если тебя это интересует модель аппарата могу уточнить. Тест  проводили давно,  но этот техникс чел пользует до сих пор.
Да. Было бы неплохо.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 15 Января 2017, 21:22:36
Sl-P990
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: 323f от 15 Января 2017, 23:26:23
Ясно, спасибо.
Был у меня такой. Сменил на Денон DCD-3000.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 16 Января 2017, 07:26:37
DCD-3000.


хороший аппарат предлагали такой с убитым лазером отказался.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 18 Января 2017, 12:50:52
Кто нибудь ставил MUSES8920?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Xoma000 от 18 Января 2017, 13:11:45
Я лично нет. Но судя по отзывам в сети, на том же вегалабе, не лучше TL072
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 19 Января 2017, 09:21:07
Я вот сомневаюсь, что мои lme49710 оригинал.
Где можно купить хорошие или на что заменить что бы тоже оригинал?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Xoma000 от 19 Января 2017, 12:19:36
Да это не такой уж редкий опер. На али или на ебае их покупать последнее дело, там даже на 7805 поддельные можно нарваться (к слову я кремний вообще не покупаю на али или ебай). Я 49710 в свое время покупал в RS component.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 19 Января 2017, 13:07:19
На али или на ебае
Там и брал)

и добавил...
RS component
В Беларусь доставка дороже самих оперов.
Может еще кто знает где купить?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 19 Января 2017, 13:25:22
я брал свои на али и доволен.

и добавил...
В Беларусь доставка дороже самих оперов.
Может еще кто знает где купить?

Пргнал цап и иксмос все прокатило, только долго.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 20 Января 2017, 21:05:13
Я вот сомневаюсь, что мои lme49710 оригинал.
Где можно купить хорошие или на что заменить что бы тоже оригинал?
Уже поздновато. Их больше не лепят. Если америкозно-европейский продавец наебае, процентов на 70 можно верить.
А так lm4562 тот же кристалл, только в соике, а не баночный.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Xoma000 от 20 Января 2017, 22:11:30
Можно еще  LME49990 вместо них
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 20 Января 2017, 22:43:27
Я не понял этот оу. На мой вкус, вообще не прозвучал. И он на минуточку одноствольный.

и добавил...
Упс. Ну да, про одноканальные и речь. Пардон.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 21 Января 2017, 00:12:19
Я несколько раз заказывал LME49710 в Америке по адекватной цене, заказал штук 30. Я спрашивал у продавца, откуда он их берет, он мне ответил, что покупает их у TEXAS INSTRUMENTS. Звучали они очень хорошо. Несколько месяцев назад я заказал на таобао LME49710HA: https://world.taobao.com/item/36794784024.htm?fromSite=main, в металлическом корпусе. Они играют лучше, чем те, что я заказывал в Америке, что естественно, так как ОУ в металлическом корпусе обычно лучше. Получается, что в Китае тоже можно купить хорошие детали.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: sergey367 от 21 Января 2017, 01:21:08


и добавил...
баночный
;D ;D ;D
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Xoma000 от 21 Января 2017, 09:57:17


и добавил...
баночный
;D ;D ;D


Сергей не нужно мне приписывать чужие цитаты  ;D
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 21 Января 2017, 10:59:12
Ну Марат сказал, все равно прикольно  ;D ;D ;D
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: sergey367 от 21 Января 2017, 11:42:13
Сергей не нужно мне приписывать чужие цитаты 
Ой , извините .
Ну Марат сказал, все равно прикольно   
Ага , смешно получилось. Баночный
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: KiFFiR от 27 Января 2017, 10:26:28
Нормально, прямой перевод корпуса и получается как банка, жестянка :P
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: ftx от 30 Января 2017, 17:25:21
ЦАП на АК4495 дает просто обалденный звук!!! Без всяких переделок звук лучше, чем у Сабри после двух лет переделок, поэтому я бы не стал его называть китайским шлаком. Здесь соотношение цена-качество очень высокое, потому что при цене в 30$ можно получить шикарный звук. Насчет ЦАПа на АК4490, я пока ничего не могу сказать, потому что еще его не слушал. 

Вообще, почти все ЦАПы от Вейланга звучат одинаково до переделок и их можно назвать китайским шлаком. ЦАПы от этого производителя совсем на другом уровне по звуку.
Сергей можешь ссылку дать на цап?

и добавил...
https://world.taobao.com/item/533004844639.htm?fromSite=main&spm=a312a.7700824.w4004-1190809218.3.iMpgz8 чет тут помойму не такой как у тебя тут все на одной плате
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 30 Января 2017, 18:20:24
Цитата: Morpheus123 от 26 Июня 2016, 13:35:04ЦАП на АК4495 дает просто обалденный звук!!! Без всяких переделок звук лучше, чем у Сабри после двух лет переделок, поэтому я бы не стал его называть китайским шлаком. Здесь соотношение цена-качество очень высокое, потому что при цене в 30$ можно получить шикарный звук. Насчет ЦАПа на АК4490, я пока ничего не могу сказать, потому что еще его не слушал.  Вообще, почти все ЦАПы от Вейланга звучат одинаково до переделок и их можно назвать китайским шлаком. ЦАПы от этого производителя совсем на другом уровне по звуку. Сергей можешь ссылку дать на цап?
ftx, очень советую дочитать ветку про цапы до конца, потому что позже  Сергей собрал и оценил еще несколько цапов, которые по его мнению играют еще шикарнее 4495  ;)
т.е. с выбором не торопитесь
как по мне, сабря и 4495 играют практически одинаково и наверно неплохо, но я просто не слышал дорогих устройств, сравнивать более нет  с чем
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 30 Января 2017, 18:39:42
Сергей можешь ссылку дать на цап?

и добавил...
https://world.taobao.com/item/533004844639.htm?fromSite=main&spm=a312a.7700824.w4004-1190809218.3.iMpgz8 чет тут помойму
К сожалению, не могу дать ссылку, потому что она не открывается. Похоже, тот ЦАП, что я заказывал в данный момент не продают. В моем ЦАПе на сдвоенном АК4495 нет питания, а тот, что по ссылке выше - готовый продукт.

ЦАП на АК4490 мне понравился больше по звуку, хотя не могу сказать, что между ними есть очень большая разница в звуке. Вот ссылка на него: https://world.taobao.com/item/45485442761.htm?fromSite=main. На мой взгляд эти 2 ЦАПа и сильно переделанный ЦАП на Сабре звучат примерно на одном уровне, но ЦАПы на АК более музыкальные, т.е. у них подача звука немного другая. Мне также очень понравился ЦАП на PCM1702. У него звучание отличается намного сильнее от ЦАПов на АК и Сабре.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 30 Января 2017, 19:06:51
похоже DUAL AK4495 (Ustars) уже не продается
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: ftx от 30 Января 2017, 19:20:49
моем ЦАПе на сдвоенном АК4495 нет питания, а тот, что по ссылке выше - готовый продукт.
ты продать его еще не надумал?

и добавил...
я имел ввиду 4490 где один чип

и добавил...
я правильно понял что на двух 4495 звук не шибко отличается в лучьшю сторону по отношению к тому где один 4490?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 30 Января 2017, 19:33:17
ты продать его еще не надумал?
Алексей, где ты и где Сергей, пересылка золотая будет ;D ;D
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: ftx от 30 Января 2017, 19:39:17
ты продать его еще не надумал?
Алексей, где ты и где Сергей, пересылка золотая будет ;D ;D
да я уже тоже посмотрел, а он реально там?)

и добавил...
https://t-b.ru.com/catalog/product/45485442761/#.WI95UlWLTmg если такую заказывать к ней еще что нужно мне надо чтоб полный комплект был, ну вы понимаете иначе я тупить опять буду

и добавил...
я вот с таобао этого не разу не заказывал, заказывал тольк на али( немогу понять там напрямую не закажешь нужно еще посредника искать или как?

и добавил...

https://ru.aliexpress.com/item/YJ-dual-AC15V-0-15V-XMOS-U8-AD827-LT1963-3-3-AK4495SEQ-USB-decoder-board/32436773344.html?spm=2114.03010208.3.2.J4HmGF&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10065_10068_10000032_119_10000025_10000029_430_10000028_10060_10062_10056_10055_10000062_10054_301_10059_10099_10000022_10000012_10103_10000015_10102_10096_10000018_10000019_10000056_10000059_10052_10108_10053_10107_10050_10106_10051_10000053_10000007_10000050_10084_10117_10083_10118_10119_10080_10000047_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_10115_10116_10037_10033_10000041_10000044_10078_10079_10077_10000038_429_10073_10000035_10120_10121-10116_10120,searchweb201603_1,afswitch_1_afChannel,single_sort_2_total_tranpro_desc&btsid=5031d2a5-9cbe-4cd9-b95d-fb1642305aae а про этот что я нашёл что скажешь? тут просто только транс цепануть и все

и добавил...
Зачем на твоем 4490 столько много операционников?

и добавил...
надо как то обсчитать все запчасти что для устарса понадобятся
1 цап
2 хмос
3 плата питания
4 что еще туда нужно?

и добавил...
на али твоя уже 2500 стоит https://ru.aliexpress.com/item/AK4490-EQ-DAC-decoder-Official-standard-circuit-I2S-DSD-input-Semi-finished-kit/32484409897.html?spm=2114.03010208.3.141.7834Fh&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10065_10068_10000032_119_10000025_10000029_430_10000028_10060_10062_10056_10055_10000062_10054_301_10059_10099_10000022_10000012_10103_10000015_10102_10096_10000018_10000019_10000056_10000059_10052_10053_10107_10050_10106_10051_10000053_10000007_10000050_10084_10117_10083_10118_10119_10000047_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_10115_10116_10037_10033_10000041_10000044_10078_10079_10077_10000038_429_10073_10000035_10120_10121-10050,searchweb201603_9,afswitch_1_afChannel,single_sort_1_default&btsid=201b1461-103b-40cb-8396-a1011232ae7c
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 30 Января 2017, 20:11:12
вот двойная ак4495, правда только с чипами
https://ru.aliexpress.com/item/DUAL-AK4495S-DAC-decoder-soft-control-panel-and-a-dual-sound-channel-input-support-DSD-IIS/32615918892.html?spm=2114.10010208.1000014.10.uuipxW&scm=1007.13338.50051.0&pvid=aee79f96-b988-4dfa-ab2d-d8ce89153af7&tpp=1
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: ftx от 30 Января 2017, 20:26:57
вот двойная ак4495, правда только с чипами
https://ru.aliexpress.com/item/DUAL-AK4495S-DAC-decoder-soft-control-panel-and-a-dual-sound-channel-input-support-DSD-IIS/32615918892.html?spm=2114.10010208.1000014.10.uuipxW&scm=1007.13338.50051.0&pvid=aee79f96-b988-4dfa-ab2d-d8ce89153af7&tpp=1
то что морфиус давал с тао бао там по 1500 были ну плюс доставка а эта уже намного дороже,  весь комплет тысяч в 15-20 выйдет
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 30 Января 2017, 20:35:46
двойная ак4495 с запаянными всеми деталями на табао стоила в районе 4000р, плюс к ней надо транспорт XMOS или Amanero, и желательно контроллер управления https://ru.aliexpress.com/item/AK4118-Digital-Receiver-Kit-SPDIF-input-switch-IIS-with-IIS-support-XMOS-sampling-display/32622810585.html?spm=2114.10010208.1000013.3.VN8WPF&scm=1007.13339.33317.0&pvid=081c3d08-d5ff-4989-a186-a1d1815d7603&tpp=1, в 10000р уложиться можно, если без блока питания и корпуса
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: ftx от 30 Января 2017, 20:37:14
двойная ак4495 с запаянными всеми деталями на табао стоила в районе 4000р, плюс к ней надо транспорт XMOS или Amanero, и желательно контроллер управления https://ru.aliexpress.com/item/AK4118-Digital-Receiver-Kit-SPDIF-input-switch-IIS-with-IIS-support-XMOS-sampling-display/32622810585.html?spm=2114.10010208.1000013.3.VN8WPF&scm=1007.13339.33317.0&pvid=081c3d08-d5ff-4989-a186-a1d1815d7603&tpp=1, в 10000р уложиться можно, если без блока питания и корпуса
я вроде как на одиночном хочу (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 30 Января 2017, 20:40:51
тогда будет еще дешевле
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 30 Января 2017, 20:43:02
не на много и если до этого ничего не делал, те нет запасов, не надолго...  ;-[
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: ftx от 30 Января 2017, 20:47:40
не на много и если до этого ничего не делал, те нет запасов, не надолго...  ;-[
вы о чем?)

и добавил...
а без платы управления он будет работать? мне впринципе настройки фильтров и прочее не очень актуально, мне нужно чтоб включил и играло

и добавил...
есть ссылка на подходящий XMOS и блок питания
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: serggold1971 от 30 Января 2017, 21:15:33
а без платы управления он будет работать? мне впринципе настройки фильтров и прочее не очень актуально, мне нужно чтоб включил и игралои добавил...есть ссылка на подходящий XMOS и блок питания
https://ru.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20170130111423&SearchText=amanero
эти (которые аманеро и иксбокс)  подходят
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 30 Января 2017, 22:52:16
Цитата: Злой от Сегодня в 20:33:17
    Цитата: ftx от Сегодня в 20:20:49
        ты продать его еще не надумал?
    Алексей, где ты и где Сергей, пересылка золотая будет ;D ;D
да я уже тоже посмотрел, а он реально там?)
Да, я действительно там :D, и всех сюда приглашаю. Здесь у нас можно увидеть много интересного.

и добавил...
https://ru.aliexpress.com/item/YJ-dual-AC15V-0-15V-XMOS-U8-AD827-LT1963-3-3-AK4495SEQ-USB-decoder-board/32436773344.html?spm=2114.03010208.3.2.J4HmGF&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10065_10068_10000032_119_10000025_10000029_430_10000028_10060_10062_10056_10055_10000062_10054_301_10059_10099_10000022_10000012_10103_10000015_10102_10096_10000018_10000019_10000056_10000059_10052_10108_10053_10107_10050_10106_10051_10000053_10000007_10000050_10084_10117_10083_10118_10119_10080_10000047_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_10115_10116_10037_10033_10000041_10000044_10078_10079_10077_10000038_429_10073_10000035_10120_10121-10116_10120,searchweb201603_1,afswitch_1_afChannel,single_sort_2_total_tranpro_desc&btsid=5031d2a5-9cbe-4cd9-b95d-fb1642305aae а про этот что я нашёл что скажешь? тут просто только транс цепануть и все
Не советую покупать у этого продавца. Я слышал о нем плохие отзывы. Я у него хотел заказать, а потом узнал, что он сам заказывает с таобао. Люди очень долго ждут, пока он отправит заказ, а он не спешит. Если ЦАПа нет в наличии, он его может вообще не отправить и тянуть резину.

и добавил...
Зачем на твоем 4490 столько много операционников?
Это выхлоп по даташиту. Вообще в даташите АК есть 2 варианта выхлопа, один на 6 ОУ.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: ftx от 31 Января 2017, 05:05:42
а без платы управления он будет работать? мне впринципе настройки фильтров и прочее не очень актуально, мне нужно чтоб включил и игралои добавил...есть ссылка на подходящий XMOS и блок питания
https://ru.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20170130111423&SearchText=amanero
эти (которые аманеро и иксбокс)  подходят
https://ru.aliexpress.com/item/XMOS-U8-Digital-audio-USB-Daughter-Card-Support-32BIT-Italy-Amanero-same-size-Free-Shipping/32786706694.html?spm=2114.30010708.3.43.mF9QZU&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10065_10068_10000032_119_10000025_10000029_430_10000028_10060_10062_10056_10055_10000062_10054_301_10059_10099_10000022_10000012_10103_10000015_10102_10096_10000018_10000019_10000056_10000059_10052_10053_10107_10050_10106_10051_10000053_10000007_10000050_10084_10117_10083_10118_10000047_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_10115_10037_10033_10000041_10000044_10078_10079_10077_10000038_429_10073_10000035_10121,searchweb201603_9,afswitch_3_afChannel,single_sort_3_default&btsid=fd8141c8-d20c-49c2-a972-246a212ec2e3 такой нормально будет? что вобще лучьше XMOS или АМанеро?

и добавил...
а для питания плату ссылку дадите?

и добавил...
Не советую покупать у этого продавца. Я слышал о нем плохие отзывы. Я у него хотел заказать, а потом узнал, что он сам заказывает с таобао. Люди очень долго ждут, пока он отправит заказ, а он не спешит. Если ЦАПа нет в наличии, он его может вообще не отправить и тянуть резину.
Просто на али есть защита, если не отпавят или косяк деньги вернут, а на таобао я как понял никто не за что не отвечает
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 31 Января 2017, 07:02:47
а для питания плату ссылку дадите?


Посмотри, почитай. (http://audiomod.ru/projects/linear_power1/description.html) Не плохой вариант, если хочется что бы включил и все заработало...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: ftx от 31 Января 2017, 07:37:56
Т
Сергей, получается на той плате что 4495 там два оу а на 4490 6штук, а звук лучьше у 4490? может влияет то что больше оу?


и добавил...
а на той что я находил там всего один операционник, как он вывозит?

и добавил...
и тот который готовый в корпусе там тоже 2 операционника стоит и питание на плате сразу, я такую плату отдельно там гдето видел тоже
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 31 Января 2017, 07:45:18
Естественно от схемы выхлопа зависит звучание цапа, а так же довольно сильно от качества питания, которое на готовых китайских платах не фонтан.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: ftx от 31 Января 2017, 08:10:33
а для питания плату ссылку дадите?


Посмотри, почитай. ([url]http://audiomod.ru/projects/linear_power1/description.html[/url]) Не плохой вариант, если хочется что бы включил и все заработало...


я на вегалабе обьявление видал там чел тоже блоки питания делает ща ссылку гляну http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72816 вот такой,
для этой пплаты вообще что по питанию нужно? 2*15 постоянки и 1*9 переменки?

и добавил...
Сергей. Помоги плату найти для питания подходящую я там посмотрел надо выпрямительный чип убрать чтоб его от постоянки включать?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 31 Января 2017, 10:22:34
эти цапы с али на 4490 как у Морфиуса продают, как конструктор нужно самому паять. в общем это не проблема, но хочется собранное, проверенное устройство, тогда если че и предъяву можно кинуть, а так......
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: ftx от 31 Января 2017, 10:29:57
эти цапы с али на 4490 как у Морфиуса продают, как конструктор нужно самому паять. в общем это не проблема, но хочется собранное, проверенное устройство, тогда если че и предъяву можно кинуть, а так......
Это ты про какие сейчас? там вроде все собранные

и добавил...
https://world.taobao.com/item/19445285988.htm?fromSite=main&spm=a312a.7728556.0.0.Nggi27
вот нашел вроде родная плата питания для этого цапа если как есть все зацепить без всяких переделок звук лучьше или хуже будет чем у такого?
https://world.taobao.com/item/528959046140.htm?spm=a312a.7700714.0.0.4h6xc6#detail  ??

и добавил...
надо уже определяться что заказывать, надо будет зарегистрироваться у мистера тао поди разберусь,

и добавил...
я там еще почитал он чтото про перемычки пишет там что если dsd64 или 128 или 256 включаешь то нужно на плате перемычку переставлять чтоб играло??
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 31 Января 2017, 10:41:17
 https://ru.aliexpress.com/item/AK4490-EQ-DAC-decoder-Official-standard-circuit-I2S-DSD-input-Semi-finished-kit/32484409897.html?spm=2114.03010208.3.141.7834Fh&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10065_10068_10000032_119_10000025_10000029_430_10000028_10060_10062_10056_10055_10000062_10054_301_10059_10099_10000022_10000012_10103_10000015_10102_10096_10000018_10000019_10000056_10000059_10052_10053_10107_10050_10106_10051_10000053_10000007_10000050_10084_10117_10083_10118_10119_10000047_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_10115_10116_10037_10033_10000041_10000044_10078_10079_10077_10000038_429_10073_10000035_10120_10121-10050,searchweb201603_9,afswitch_1_afChannel,single_sort_1_default&btsid=201b1461-103b-40cb-8396-a1011232ae7c

про этот


на картинки не смотри, читай ниже
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 31 Января 2017, 10:48:38
надо будет зарегистрироваться у мистера тао поди разберусь

Я последнее время через этих товарищей (https://china-towns.com/profile/) заказываю. Они и с али могут заодно выкупить и все в одну посылку сложить.


Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: ftx от 31 Января 2017, 10:49:27
https://ru.aliexpress.com/item/AK4490-EQ-DAC-decoder-Official-standard-circuit-I2S-DSD-input-Semi-finished-kit/32484409897.html?spm=2114.03010208.3.141.7834Fh&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10065_10068_10000032_119_10000025_10000029_430_10000028_10060_10062_10056_10055_10000062_10054_301_10059_10099_10000022_10000012_10103_10000015_10102_10096_10000018_10000019_10000056_10000059_10052_10053_10107_10050_10106_10051_10000053_10000007_10000050_10084_10117_10083_10118_10119_10000047_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_10115_10116_10037_10033_10000041_10000044_10078_10079_10077_10000038_429_10073_10000035_10120_10121-10050,searchweb201603_9,afswitch_1_afChannel,single_sort_1_default&btsid=201b1461-103b-40cb-8396-a1011232ae7c

про этот


на картинки не смотри, читай ниже
понятно, а те что на таобао вроде спаяные уже, я настроился с таобао заказывать через мистера тао
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 31 Января 2017, 11:02:16
на тау к той цене что указана нужно добавить 50 юаней тогда будет собранный. у продавца все написано.


вот еще


https://ru.aliexpress.com/item/AK4497EQ-DAC-Decoder-The-official-standard-balanced-line-I2S-DSD-Input-Semi-finished-product/32753379749.html?spm=2114.10010208.1000022.1.IiVXow&isOrig=true#extend
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: ftx от 31 Января 2017, 11:47:25
на тау к той цене что указана нужно добавить 50 юаней тогда будет собранный. у продавца все написано.


вот еще


https://ru.aliexpress.com/item/AK4497EQ-DAC-Decoder-The-official-standard-balanced-line-I2S-DSD-Input-Semi-finished-product/32753379749.html?spm=2114.10010208.1000022.1.IiVXow&isOrig=true#extend
ну там чипы то запаяны? крупные деталюхи можно и самому припаять

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Мужики гляньте все верно?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 31 Января 2017, 12:05:15
ЦАП выдаёт 2 V RMS?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 31 Января 2017, 12:25:28
ну там чипы то запаяны? крупные деталюхи можно и самому припаять
при самостоятельной сборке сначала монтируют стабилизаторы потом включают и проверяют их работу. итд а чипы запаивают в последнюю очередь.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: ftx от 31 Января 2017, 12:27:04
Такие чипы я сам точно не припаяю
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 31 Января 2017, 12:32:00
Такие чипы я сам точно не припаяю

имея очки и руки растущие правильно там работы на две затяжки, как говаривал Холмс
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 31 Января 2017, 12:32:11
Такие чипы я сам точно не припаяю
Не в обиду, но виден уровень начинающего. Советую готовую плату. Потом, как набалатыкаешься с осцилом и паялом, можно начинать доводить до ума.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: ftx от 31 Января 2017, 12:33:54
Такие чипы я сам точно не припаяю
Не в обиду, но виден уровень начинающего. Советую готовую плату. Потом, как набалатыкаешься с осцилом и паялом, можно начинать доводить до ума.
ну мне и надо готовую

и добавил...
как ее готовую заказать?

и добавил...
помогите на таобао плату управления найти, немогу чтото
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: bogi от 31 Января 2017, 13:51:24
если нужен один усб нужно купить иксмос или аманеро и все
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 31 Января 2017, 14:23:37
Алексей, еще ОУ стоит заказать, можно OPA1611 (http://world.taobao.com/item/36051882640.htm?fromSite=main) ограничиться. То что с платой идет не фонтан.

зы до 8 февраля еще куча времени, можно не один заказ сделать, а потом их просто соберут в одну посылку и  вышлют...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: ftx от 31 Января 2017, 15:04:57
если нужен один усб нужно купить иксмос или аманеро и все

Мне нужен один усб


и добавил...
если нужен один усб нужно купить иксмос или аманеро и все

Мне нужен один усб


Асонера она же тоже хмос только фирма сборки такая


и добавил...
Алексей, еще ОУ стоит заказать, можно OPA1611 ([url]http://world.taobao.com/item/36051882640.htm?fromSite=main[/url]) ограничиться. То что с платой идет не фонтан.

зы до 8 февраля еще куча времени, можно не один заказ сделать, а потом их просто соберут в одну посылку и  вышлют...

Да мне бы разобраться как заккзать так чтоб спаяное пришло я сам чипы полюбому закосячу
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 31 Января 2017, 15:56:58
Да мне бы разобраться как заккзать так чтоб спаяное пришло я сам чипы полюбому закосячу

Чипы и все смд детальки и так будут припаяны, но если хочешь что бы было запаяно все , то напиши про это в комментарии к данному пункту в заказе.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 31 Января 2017, 16:33:47
и всех сюда приглашаю. Здесь у нас можно увидеть много интересного.
Да у вас хорошо и красиво. Был как то два года назад на экскурсии, жалко быстро все пробежали и уехали :-[
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: ftx от 31 Января 2017, 18:25:04
Мужики а ту плату питания стоит заказывать? или может какие нибудь другие варианты есть? может чтоб было например 2*15и 2по 9 на выходе вдруг захочу переделать питание

и добавил...
К
Сергей подскажи по плате питания нормально будет родную или как у тебя надо где их покупать можешь ссылку дать

и добавил...
ха во прикол https://world.taobao.com/item/15252946672.htm?spm=a312a.7700714.0.0.dmNBm0#detail

и добавил...
китаец пишет официальный стандарт цепи

и добавил...
чето я так подумал если там чипы припаяны резисторы с кондерами я за полчаса и сам впаяю
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 31 Января 2017, 21:31:52
Сергей подскажи по плате питания нормально будет родную или как у тебя надо где их покупать можешь ссылку дать

Алексей,
Ты остановился на этом варианте ЦАПа https://t-b.ru.com/catalog/product/45485442761/#.WJDiZ38dY9p?
Я уже давно с ним не игрался, так как сейчас занят другим ЦАПом, а времени на все не хватает. Если я не ошибаюсь, на ЦАП нужно подать постоянное стабилизированное напряжение +/-15В для питания выхлопа и переменное напряжение 9-12В. Я сделал по-другому. Я немного переделал схему и подал постоянное напряжение от Студера, кажется 10В. ЦАП заиграл намного лучше. Вот ссылка на Студер https://world.taobao.com/item/529758280774.htm?fromSite=main, но его нужно спаять, а это ссылка на двуполярный Студер: http://www.mistertao.com/yext/item/viewTaoPage?iid=536518092069. У меня на макете стоит другой двуполярный стаб, но мне сейчас сложно найти на него ссылку, я его заказывал на Алиэспрес.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: ftx от 01 Февраля 2017, 05:57:05
Вчера довел до ума ЦАП на AK4490. Эта плата сделана так, что на нее подается переменное напряжение, а на плате стоит выпрямитель и стаб, для того, чтобы получить 5 вольт для питания цифры, а, возможно не только цифры (я еще не разобрался в тонкостях питания этой платы). Я решил подать 5 вольт от Студера. Для этого я выпаял несколько деталей и добавил 2 перемычки. После этой модификации, вместо переменного напряжения я смог подать 5 вольт от Студера. После такого изменения плата заиграла значительно лучше. Потом я решил подобрать ОУ в выхлопе. Остановился на 4-х OPA134 и 2-х LME49710HA в металлических корпусах. Интересно, что LME49710HA на других ЦАПах окрашивали звук, а на AK4490 с ними звук совершенно натуральный. После всех этих изменений плата заиграла очень хорошо. Звук просто не узнать.

[attachment=1]
[attachment=2]

и добавил...
Нужен совет. Есть ли смысл в том, чтобы убирать 2 конденсатора 100мФ, которые стоят на входе выхлопа? Не понимаю, они нужны в качестве фильтра (вместе с резисторами), или как разделительные конденсаторы?

Вот схема выхлопа:

[attachment=3]

Серёга помоги с платами питания верхнюю которая на 15 вольт вроде нашел, там выходное напряжение переменными резисторами выставляется? https://world.taobao.com/item/522949558222.htm?spm=a312a.7700714.0.0.mYE7tb#detail
а ту которая на 5 вольт помоги найти

и добавил...
Сергей подскажи по плате питания нормально будет родную или как у тебя надо где их покупать можешь ссылку дать

Алексей,
Ты остановился на этом варианте ЦАПа [url]https://t-b.ru.com/catalog/product/45485442761/#.WJDiZ38dY9p[/url]?
Я уже давно с ним не игрался, так как сейчас занят другим ЦАПом, а времени на все не хватает. Если я не ошибаюсь, на ЦАП нужно подать постоянное стабилизированное напряжение +/-15В для питания выхлопа и переменное напряжение 9-12В. Я сделал по-другому. Я немного переделал схему и подал постоянное напряжение от Студера, кажется 10В. ЦАП заиграл намного лучше. Вот ссылка на Студер [url]https://world.taobao.com/item/529758280774.htm?fromSite=main[/url], но его нужно спаять, а это ссылка на двуполярный Студер: [url]http://www.mistertao.com/yext/item/viewTaoPage?iid=536518092069[/url]. У меня на макете стоит другой двуполярный стаб, но мне сейчас сложно найти на него ссылку, я его заказывал на Алиэспрес.

чтото я склоняюсь к мнению заказать готовый цап в корпусе, https://world.taobao.com/item/533004844639.htm?spm=a312a.7700714.0.0.V040yL#detail такой или такой https://world.taobao.com/item/524095395131.htm?spm=a312a.7728556.201601086188259.6.ltgTv1&scm=1007.12679.20634.524095395131 если не понравиться можно будет продать а платы только я чулан положить если не понравится
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: xar от 01 Февраля 2017, 09:07:19
чтото я склоняюсь к мнению заказать готовый цап в корпусе
очень разумная идея.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 01 Февраля 2017, 10:21:51
Серёга помоги с платами питания верхнюю которая на 15 вольт вроде нашел, там выходное напряжение переменными резисторами выставляется? https://world.taobao.com/item/522949558222.htm?spm=a312a.7700714.0.0.mYE7tb#detail
а ту которая на 5 вольт помоги найти
Я в предыдущем сообщении дал ссылку на стаб на 5 вольт. Он называется Студер. Думаю, это не самый хороший стаб, который можно найти, но он неплохой. Выходное напряжение у него можно настраивать.

и добавил...
Цитата: ftx от Сегодня в 06:57:05
    чтото я склоняюсь к мнению заказать готовый цап в корпусе
очень разумная идея.
Я тоже так думаю. В этой ветке тебе дали очень правильные советы.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: lgedmitry от 02 Февраля 2017, 18:21:24
Ребят, всем драсти! Что-то я не пойму - чем можно писать в микросхему ЦАПа, пока ещё нет контроллера. Хотелось бы прямо с компа писать нужные данные по нужным адресам по шине I2С. Нашёл в продаже вот такое: https://ru.aliexpress.com/item/ALL-IN-1-CH341A-USB-to-SPI-I2C-IIC-UART-TTL-ISP-Serial-Adapter-Module-EPP/32763953970.html?spm=2114.30010708.3.19.ExpBtG&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10065_10068_10000032_119_10000025_10000029_430_10000028_10060_10062_10056_10055_10000062_10054_301_10059_10099_10000022_10000012_10103_10000015_10102_10096_10000018_10000019_10000056_10000059_10052_10053_10107_10050_10106_10051_10000053_10000007_10000050_10117_10084_10118_10083_10000047_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_10115_10000041_10000044_10078_10079_10000038_429_10073_10000035_10121,searchweb201603_9,afswitch_4_afChannel,single_sort_3_default&btsid=3678bbd0-0dca-44ef-b18f-fb001cded60d
но там всё про программирование микросхем. А нельзя ль его в каком-нить терминале заюзать, или как это всё делается? ;-[
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 02 Февраля 2017, 18:28:40
Что-то я не пойму - чем можно писать в микросхему ЦАПа, пока ещё нет контроллера.
Сергей,
Микросхемы ЦАП обычно не имеют постоянного запоминающего устройства, в которое можно писать. Они имеют регистры, значения которых можно читать и менять по шине i2c, но это делается не заранее, а во время работы ЦАПа (во время воспроизведения музыки). После выключения питания и повторного включения вся записанная информация теряется и регистры получают дефолтные значения. Этим микросхемы ЦАПов отличаются от микроконтроллеров, которые можно програмировать, т.е. записывать в их постоянную память код программы.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: lgedmitry от 02 Февраля 2017, 18:54:51
Morpheus123, Тёзка, так я именно того и хочу. Чтоб с компа в онлайн-режиме поконфигурировать микросхемы. А потом - пущай забывают. Я потом контроллер прикручу. Просто хочу сперва понять - что нужно писать, а что не нужно.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 02 Февраля 2017, 19:07:08
Так эту задачу как раз и выполняет контроллер. Кроме того, он может еще работать с дисплеем, выводить на него разную информацию, работать с дистанционным управлением, обрабатывать нажатие на кнопки, или поворот экодера, но в самом простом случае он только задает конфигурацию ЦАПа в онлайн-режиме. Я не знаю, как по-другому это можно сделать. 
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: AVE от 02 Февраля 2017, 19:28:57
lgedmitry, может из микросхем FTDI, что-нибудь подойдет. FT245 вроде имеет готовый SPI интерфейс. Подробнее не помню. На них готовые платки у китайцев есть.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: xar от 02 Февраля 2017, 19:38:51
lgedmitry, у TI есть отладочные средства с i2c на борту. у Cypress вроде тоже были. может еще у кого есть :d_know:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Xoma000 от 02 Февраля 2017, 19:53:24
Ребят, всем драсти! Что-то я не пойму - чем можно писать в микросхему ЦАПа, пока ещё нет контроллера. Хотелось бы прямо с компа писать нужные данные по нужным адресам по шине I2С. Нашёл в продаже вот такое: https://ru.aliexpress.com/item/ALL-IN-1-CH341A-USB-to-SPI-I2C-IIC-UART-TTL-ISP-Serial-Adapter-Module-EPP/32763953970.html?spm=2114.30010708.3.19.ExpBtG&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10065_10068_10000032_119_10000025_10000029_430_10000028_10060_10062_10056_10055_10000062_10054_301_10059_10099_10000022_10000012_10103_10000015_10102_10096_10000018_10000019_10000056_10000059_10052_10053_10107_10050_10106_10051_10000053_10000007_10000050_10117_10084_10118_10083_10000047_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_10115_10000041_10000044_10078_10079_10000038_429_10073_10000035_10121,searchweb201603_9,afswitch_4_afChannel,single_sort_3_default&btsid=3678bbd0-0dca-44ef-b18f-fb001cded60d
но там всё про программирование микросхем. А нельзя ль его в каком-нить терминале заюзать, или как это всё делается? ;-[

Так а что мешает подключить этот девайс, к шине I2C микросхемы ЦАП, и лить через терминал туда все что угодно, в соответствии с даташитом? В сети полно всяких извратов  с этой CH341A
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: AVE от 02 Февраля 2017, 20:06:54
Еще может вот в какую сторону посмотреть: программатор для EEPROM с I2C. Лет пятнадцать назад полно статеек в радиолюбительских журналах про это было. Все на каких-то простых элементах было сделано.А вмесо файла прошивки написать пару строк для конфигурации ЦАПа.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Xoma000 от 02 Февраля 2017, 20:12:41
Да и щас полно всяких простых девайсов  http://we.easyelectronics.ru/AVR/sniffer-emulyator-i2c-i-1-wire.html
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: lgedmitry от 02 Февраля 2017, 21:02:56
Ребят, всем драсти! Что-то я не пойму - чем можно писать в микросхему ЦАПа, пока ещё нет контроллера. Хотелось бы прямо с компа писать нужные данные по нужным адресам по шине I2С. Нашёл в продаже вот такое: https://ru.aliexpress.com/item/ALL-IN-1-CH341A-USB-to-SPI-I2C-IIC-UART-TTL-ISP-Serial-Adapter-Module-EPP/32763953970.html?spm=2114.30010708.3.19.ExpBtG&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10065_10068_10000032_119_10000025_10000029_430_10000028_10060_10062_10056_10055_10000062_10054_301_10059_10099_10000022_10000012_10103_10000015_10102_10096_10000018_10000019_10000056_10000059_10052_10053_10107_10050_10106_10051_10000053_10000007_10000050_10117_10084_10118_10083_10000047_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_10115_10000041_10000044_10078_10079_10000038_429_10073_10000035_10121,searchweb201603_9,afswitch_4_afChannel,single_sort_3_default&btsid=3678bbd0-0dca-44ef-b18f-fb001cded60d
но там всё про программирование микросхем. А нельзя ль его в каком-нить терминале заюзать, или как это всё делается? ;-[

Так а что мешает подключить этот девайс, к шине I2C микросхемы ЦАП, и лить через терминал туда все что угодно, в соответствии с даташитом? В сети полно всяких извратов  с этой CH341A
Вот именно об этом я и спрашивал. А нельзя ль ткнуть меня носом в один из таких извратов?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Xoma000 от 03 Февраля 2017, 07:50:53
Нужен не CH341A а CH341T вот он и является конвертером а не программатором https://ru.aliexpress.com/item/2IN1-CH341T-module-USB-to-I2C-IIC-UART-TTL-Master-Adapter-Converter-STC-ISP-Download-Sample/32763937828.html?spm=2114.03010208.3.83.Xpy41q&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10065_10068_10000032_119_10000025_10000029_430_10000028_10060_10062_10056_10055_10000062_10054_10059_10099_10000022_10000012_10103_10000015_10102_10096_10000018_10000019_10000056_10000059_10052_10053_10107_10050_10106_10051_10000053_10000007_10000050_10117_10084_10083_10118_10119_10000047_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_10115_10116_10000041_10000044_10078_10079_10000038_429_10073_10000035_10120_10121-10116_10120,searchweb201603_10,afswitch_1_afChannel,single_sort_1_default&btsid=f97115b0-9bc4-4c34-b227-b1f93a4d59f0

Только вот через что работать с ним хз, нужно пробовать все подряд, так как это китайская темная лошадка.

Я бы все таки сделал бы вот такой и не парился http://cxem.net/comp/comp129.php  все просто и не дефицитно
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 03 Февраля 2017, 14:54:10
Я бы все таки сделал бы вот такой и не парился [url]http://cxem.net/comp/comp129.php[/url]  все просто и не дефицитно

Программный ЮСБ у Меги 8 глючный слегка. Делал программатор ЮСБАСП может определить, а может на этом же порту и не определиться, как карта ляжет.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Xoma000 от 03 Февраля 2017, 16:15:29
Три таких валяется, все без проблем определяются.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 03 Февраля 2017, 16:55:11
Может мне не повезло :d_know:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Katran от 06 Июля 2017, 09:17:59
Заказал вот такой набор, а сейчас не могу найти подходящий выпрямитель:
1) http://www.ebay.com/itm/NEW-DUAL-AK4495S-DAC-and-soft-control-decoder-board-dual-input-supports-DSD-IIS-/132109851397?hash=item1ec25c5b05:g:-48AAOSwdGFYtCNa
2) http://www.ebay.com/itm/TPS7A4700-Low-Noise-Power-Module-DC-DC-3-36V-to-3V-3-3V-5V-12V-15V-1A-Adjustable-/322548899717?hash=item4b19699f85:g:74gAAOSwyWZZOqsC (4шт)
3) http://www.ebay.com/itm/182372072625
4) USB xu208 модуль.
Буду благодарен, если поскажете готовый выпрямитель или сбросите ссылочку на него?



Сегодня я заменил один из трансформаторов, питающих ЦАП на 2х6 вольт и 2х15 вольт (старый был 2х9 вольт и 2х15 вольт). Я снова подключил стаб для питания XMOS, но в этот раз я подал на него 6 вольт переменки, вместо 9 вольт (естественно, я его подключил через выпрямитель). Я получил очень хороший звук, но имеющий некоторый окрас. Я стал пробовать разные ОУ и остановился на AD8610. С ним окрас полностью пропал, звук очень хороший. Я заметил, что транзистор практически не греется, но греются резисторы R4, R5. Измерил падение напряжения на R5, оно оказалось около 1 вольт, а его сопротивление 3.1 Ом. Понятно, что он греется! Может их вообще убрать, или увеличить их сопротивление?
[attachment=1]

Нужно будет все проверить на свежую голову, возможно я где-то допустил ошибку...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Morpheus123 от 06 Июля 2017, 10:34:36
Выпрямитель собирается за 10 минут на макетной плате.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Katran от 06 Июля 2017, 11:06:46
Пожалуйста подскажите ссылочку на плату?
Выпрямитель собирается за 10 минут на макетной плате.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: vladli от 21 Августа 2017, 20:00:29
Добрый вечер, собираюсь купить модуль: http://www.ebay.de/itm/AK4490EQ-DAC-decoder-Official-standard-circuit-I2S-DSD-input/272685974772?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2055119.m1438.l2649
Но посматриваю и на этот: http://www.ebay.de/itm/Assembled-AK4497EQ-DAC-board-official-standard-balanced-line-I2S-DSD-Decoder/122560787011?_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIM.MBE%26ao%3D2%26asc%3D45567%26meid%3D4eb5f63df0144de0ac95a14aa7cf218b%26pid%3D100005%26rk%3D4%26rkt%3D6%26sd%3D272685974772&_trksid=p2047675.c100005.m1851
Есть смысл "жабу " давить, стоит более чем в два раза дороже
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: ilya_blazer от 21 Августа 2017, 22:05:23
1) Уважаемый Владимир, ветка все-таки про es9018...
2) Фильтры в обоих платах сделаны по убогому даташиитному варианту включения, так что хорошего качества ждать сложно,
3) Ну и как обычно, простейшая схемотехника, плюс прямое тактирование - делают приобретение этих плат банальным сливанием денег...
Хотя, вольному воля...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Segun от 25 Августа 2017, 06:52:20
Как то так :)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: vladli от 15 Сентября 2017, 21:27:54
Добрый вечер, пришла плата, но без релюшки, не подскажете для чего она, спасибо.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 15 Сентября 2017, 21:29:39
не подскажете для чего она, спасибо.
Полагаю, это дешевый китайский кит ЦАПа на ак4490.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: vladli от 15 Сентября 2017, 21:43:31
Это точно, и китайцы его ещё удешевили, собираюсь наехать на продавца
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Segun от 16 Сентября 2017, 08:11:54
https://ru.aliexpress.com/item/new-AK4490EQ-DAC-decoder-Official-standard-circuit-I2S-DSD-input-Semi-finished-kit-free-shipping/32751340706.html?spm=2114.13010708.0.0.Wti2Us
Сравни со своей ссылкой, есть ли разница?

и добавил...
Слева все сам впаивал и реле тоже.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: vladli от 16 Сентября 2017, 11:48:32
Извеняюсь за не корректный вопрос, не подскажете какую роль здесь выполняет реле?
По ссылке где я покупал реле есть и ещё заметил отсутствие 4х сопротивлений возле входных конденсаторов:
http://www.ebay.de/itm/AK4490EQ-DAC-Decoder-I2S-DSD-Input-Finished-Product/132096292093?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2060353.m2749.l2649
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Horri от 16 Сентября 2017, 12:45:34
Извеняюсь за не корректный вопрос, не подскажете какую роль здесь выполняет реле?
Скорее всего работает в схеме задержки подключения выходного сигнала для устранения щелчка в колонках при включении, но это не точно.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: hippo64 от 16 Сентября 2017, 13:19:14
Да, очень похоже.
 :off:
Насчет щелчков в акустике обращайтесь к Игорю Палычу Альтхайрову  :P. Он крупный специалист в этом вопросе  :D :yes:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Segun от 16 Сентября 2017, 13:55:43
По ссылке где я покупал реле есть
Блин кидалово, однако :d_know:
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Segun от 19 Сентября 2017, 03:48:52
"удачный апгрейд китайского ЦАП на AK4490EQ "
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=75641

и добавил...
схеме задержки подключения выходного сигнала для устранения щелчка

Блин кидалово, однако

Или новая версия?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: vladli от 20 Сентября 2017, 13:15:53
Спасибо, интересная ссылка, китаец толдычит что новая версия. Включил пока грею, звучит не дурственно, заметно лучше Asus xonar dx.

и добавил...
Причем, временно подключил питане выхода к б.п. кассетника +- 9в.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Segun от 20 Сентября 2017, 15:32:41
Начал рисовать плату под 15 вольт с наворотами. в смысле ип с оу и прочей лабутой :)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: minzurka от 31 Октября 2017, 08:19:52
Кто нибудь ставил плату типо такой?
https://ru.aliexpress.com/item/2016-Authentic-Singxer-X-1-Digital-Interface-Module-XU208-XMOS-USB-Interface-U8-Updated-Version/32692361935.html?spm=a2g0v.10010108.1000013.4.65b5e589egvAsL&traffic_analysisId=recommend_2088_2_90158_iswistore&scm=1007.13339.90158.0&pvid=a89a712a-c97e-48d6-8cfc-9abc89d90e6d&tpp=1
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Segun от 13 Ноября 2017, 12:30:22
Спасибо, интересная ссылка, китаец толдычит что новая версия.
с веги упер:

Третий вариант переключения "частоты" DSD, ох уж эти китайцы..

После 1 августа 2017 года см. Обновление программного обеспечения,
автоматически переключает скорость дискретизации DSD в соответствии с итальянским интерфейсом).

K номер порт 5    K номер порт 4    DSD       
замкнут    замкнут    2.8M DSD64       
пустой    замкнут    5.6M DSD128       
замкнут    пустой    11.2M DSD256       
пустой    пустой    неиспользуется       

и добавил...
Я слухач наверное хреновый, но последний раз собрал как выше на фото, здорово звучит, лучше 1955 и 1794. Я на радостях корпус силуминовый выписал под это дело. Там будут варианты с модернизацией.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: vol2008 от 20 Декабря 2017, 14:54:57
Я сначала на своей "китайской сабре" поднял ток покоя у всех ОУ до 6 мА. Так и оставил. Звучал вроде хорошо, не хуже какого-то RME. Но потом снял плату и посмотрел что творится на питании ЦАП-а. Не знаю какие там ставят китайцы LT1963, но с ними или со схемой явно что-то не то. У меня все 3 LT-шки имели на выходе возбуд. Одна из них - просто ВЧ шум амплитудой 5 мВ, две других "вспышки" амплитудой 5..8 мВ и частотой следования 50 Гц. Видимо этот косяк уходит при замене эти стабов и вуа-ля! На полную переделку "стабов" я не пошел. Шунтировал ноги по входу керамикой, развязял выходы резисторами 1 Ом. Возбуд ушел. и пришел Звук! На этом я пока успокоился, ибо если что-то более серьезное, то лучше с нуля. :)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Death51 от 26 Августа 2020, 15:43:51
Здравствуйте, форумчане! Эту тему начал читать давно, но пока осилил только половину) Сам являюсь обладателем ЦАПа на ES9018 от Weilianga, ревизия платы 1.1.
 Когда я заказывал ЦАП на таобао, то можно было выбрать версию без пульта, и с пультом, но цена долларов на 20-ть была выше. Вообщем, задавила меня жаба и я взял версию без пульта. Теперь мне захотелось управлять пультом ;D Я разобрал ЦАП, посмотрел на плату с дисплеем и там есть место для впайки ИК приёмника, одного резистора, и одного конденсатора (фото прилагаю). Я так понимаю, что если туда всё это дело впаять, то у меня появится возможность управлять пультом ДУ. Теперь вопросы:
 1. У кого-то есть версия этого ЦАПа с пультом? Можете посмотреть, какой там ИК приёмник впаян?
 2. Что можете посоветовать туда впаять?
 3. Не нужно ли будет переделывать ПО, чтобы заработал пульт (если теоретически я впаяю нужный ИК приёмник)?
 Версия ЦАПа с ДУ комплектовалась вот таким пультом https://aliexpress.ru/item/4000294844243.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.264d33edEClqZO&_ga=2.240447619.1492571248.1598299701-1822372607.1590588833&_gac=1.228973934.1598013224.Cj0KCQjw4f35BRDBARIsAPePBHw71EY1tbTXarzkvLnRRjtn0tiSQaGET4az75A7f4W9srKPP-HTb2UaAmd7EALw_wcB
 На алике есть в продаже плата с дисплеем и поддержкой ДУ, но мало фото. Вот ссылка https://aliexpress.ru/item/32950987305.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.1d852e0evIi07s&_ga=2.253235977.1492571248.1598299701-1822372607.1590588833&_gac=1.150991172.1598013224.Cj0KCQjw4f35BRDBARIsAPePBHw71EY1tbTXarzkvLnRRjtn0tiSQaGET4az75A7f4W9srKPP-HTb2UaAmd7EALw_wcB



Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 26 Августа 2020, 23:54:43
В общем случае может не заработать, от фирмвари зависит. Проще свою на ардуинке запилить.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Death51 от 27 Августа 2020, 16:09:04
А можете написать, что для этого нужно? И во сколько денег это выйдет, хотя бы примерно? Насчёт ПО, я как-то сомневаюсь, что оно разное, китайцы ребята такие, что в основном делают универсальность. Я смотрел стоимость ИК приёмников, то не так уж дорого, можно рискнуть, но их много видов и я так понимаю, что под конкретный ИК нужен конкретный пульт?
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 29 Августа 2020, 16:00:28
Можете впаять любой ИК приемник и попробовать, но яблочные пульты программно "привязываются" к железу, те надо нажать какое то сочетание кнопок что бы активировать работу пульта с приемником...  в общем не каждый китайский пульт для эппл работает как оригинал :(

зы так было сделано ДУ с таким же пультом в цапе на АК-шке...
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Death51 от 30 Августа 2020, 00:02:55
wuriks,
зы так было сделано ДУ с таким же пультом в цапе на АК-шке...

У Вас есть эта АКашка с пультом?
Ну что ж, буду наверное заказывать яблочный пульт и ИК приёмник. Кто не рискует, тот не пьёт шампанское ;D
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 30 Августа 2020, 08:21:46
Цап есть, но пульта нет. Китайская поделка не понимает нажатие двух кнопок одновременно, а без этого не происходит сопряжение передатчика с приемником. Другой пульт искать не стал. Может на вашем все проще, спросите у продавца цапа.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 30 Августа 2020, 09:10:50
заказывать яблочный пульт и ИК приёмник
ИК приемник любой пойдет, а вот сильно сомневаюсь я что китайцы использовали яблочный пульт (что это кстати?) скорее обычные RS-5 филипс.
сопряжение передатчика с приемником.
wuriks, Александр, это программируемый пульт? Death51, Дмитрий так тебе нужен тогда родной пульт, что бы запрограммировать новый ???
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: cu6apum от 30 Августа 2020, 11:43:03
Непонимание сильное подозреваю я у вопрошающего.  :facepalm:
Не думаю, что китайская управляшка поймет ябблочный пульт. Надо либо искать родной от нее (если залита софтинка с пультом вообще), либо, как я уже говорил, писать свою на ардуинке.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Death51 от 30 Августа 2020, 12:16:40
яблочный пульт (что это кстати?)
Это пульт для управления Apple TV

Не думаю, что китайская управляшка поймет ябблочный пульт

Ну одно скажу точно, это то, что ЦАП продавался именно с таким пультом. Визуально с таким, а там внутри может быть всё, что угодно :) Стоимость пульта 50 грн. (или около 200 руб). Можно попробовать. Если ничего не получится, то возьму готовую управлялку с ДУ, правда стоит она не дёшево - 750 грн. (~3000 руб).


и добавил...
Плохо, что такого ЦАПа с пультом ни у кого нету.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: wuriks от 30 Августа 2020, 12:51:36
Александр, это программируемый пульт?
Нет, просто подделка, по внешнему виду похожая на оригинал.
Не думаю, что китайская управляшка поймет ябблочный пульт.
В том то и прикол что только их и понимает. :(
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 30 Августа 2020, 14:12:44
В том то и прикол что только их и понимает
Для начала посмотреть осциллографом сигналы с пульта и определить формат команд, а там и думать дальше. А что там пультом регулировать то, фильтр выбрать джампером и все. Не громкость же.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Death51 от 30 Августа 2020, 22:57:05
Не громкость же.
Мне как раз это и нужно. Честно, я разницы в звуке вообще не заметил, при регулировке громкости ЦАПом или же в усилителе мощности (дискретные переменники]. Вот и стал вопрос обзавестись пультом.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 31 Августа 2020, 07:00:34
или же в усилителе мощности (дискретные переменники]

Поставь http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=87369 Это будет идеологически правильно и пульт будет.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Death51 от 31 Августа 2020, 12:14:19
Это будет идеологически правильно и пульт будет.
Давно смотрел в сторону этого регулятора. Но корпус усилителя не позволяет его установить. И плюс доставка с России в Украину мне обойдётся золотой (уже проверенно).
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Злой от 31 Августа 2020, 13:04:16
Хочешь сделать хорошо, сделай сам (к регулятору Максима это не относится ;D) https://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=855.0 https://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6463.0 или на паяльнике есть ветка с кучей схем, с кучей вариантов МК.

и добавил...
Во вспомнил где видел https://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2232.msg474728#new Юра недавно делал, он из Бреста, уже ближе.
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: parzab от 04 Сентября 2020, 22:24:37
или на паяльнике есть ветка с кучей схем, с кучей вариантов МК.
или использовать готовое изделие: пассивный релейный регулятор громкости BRZHiFi VOL-02 (https://mysku.ru/blog/aliexpress/81790.html)
 ;)
Название: Re: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.
Отправлено: Death51 от 06 Марта 2021, 22:45:16
И снова здравствуйте форумчане! Наконец-то дошли руки продолжить свой эксперимент связанный с привязкой пульта к ЦАПу. Пришёл как раз мой китайский пульт от Apple ;D и ИК приёмники VS1838B, так же китайские (26 грн. 10 шт.). На плате управления с "завода" не хватало распаянных элементов, таких как ИК приёмник, резистор 4.7 Ом и конденсатора 10 мкФ. Всё это дело я допаял, правда смд резистора не было, приколхозил обычный МЛТ сопротивлением 3.3 Ом (на фото всё видно). И..... Вуаля!!!! Заработало! Никаких танцев с бубном, сразу заработало. Пульт регулирует громкость, меняет входа и меняет цифровые фильтра (их всего два). Единственное, что пришлось допилить, это сделать маленькое отверстие в передней панели, для того, чтобы ИК приёмник через него ловил сигнал с пульта. В принципе и всё. У кого такой же ЦАП, сделайте тоже самое, стоимость сущие копейки, а удобство возрастает в разы :yes:
[attachment=1]