Клуб DiyAudio

Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Тема начата: Larry от 26 Июня 2016, 09:06:18

Название: РР на 6П1П ("хотелки" и "страшилки")
Отправлено: Larry от 26 Июня 2016, 09:06:18
Обретаю некое количество 6П1П, с прицелом на двухтакт (двутакт?),
смущает ограниченное количество реализаций, упомянутых в сети...
Первые прикидки в плане трансформаторов дали довольно обескураживающую
картину: в основном указывается Raa в "районе" 9 - 10кОм, в частности
тов. Терещук в своем справочнике (9к), да и недвусмысленные аналогии
с пресловутой 6П6С вроде не дают простора для полёта фантазии, но...
Наткнулся тут на исследование [url]http://http://musicangel.ru/mess237.htm (http://http://musicangel.ru/mess237.htm) [/url]
где недвусмысленно заявлено, что: "Исследования, однако, показали, что из-за
большей крутизны характеристики оптимальное сопротивление анодной нагрузки
Ra для лампы 6П1П меньше — оно составляет 3,5 кОм вместо 5 кОм. Как видно из рис.,
это приводит к резкому возрастанию третьей гармоники и суммарного коэффициента гармоник."
И "рис" соответствующий приложен...
Сижу, теперь, "чешу..." всё что под руку попало; "Куды Бечь?"
Какое Raa закладывать в расчёт трансов: 7, 8 или все 10к?
Или же 50% флуктуации не столь критичны...?
Кто-нибудь, из читающих, "заморачивался" подобным? Интересует не голое теоретизирование -
начитался уже, а практическая реализация подобного проекта с проверкой Кг реального УЗЧ.
Название: Re: РР на 6П1П ("хотелки" и "страшилки")
Отправлено: valve от 26 Июня 2016, 09:12:28
Тут смотрел? http://www.audioportal.com.ua/forum/viewtopic.php?f=3&t=1491
 http://audioportal.com.ua/forum/viewtopic.php?f=3&t=876&sid=2e1c2efb494f075f9ccd7e352e7151c0&start=180 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://audioportal.com.ua/forum/viewtopic.php?f=3&t=876&sid=2e1c2efb494f075f9ccd7e352e7151c0&start=180)
Название: Re: РР на 6П1П ("хотелки" и "страшилки")
Отправлено: boroda от 26 Июня 2016, 13:19:09

Какое Raa закладывать в расчёт трансов: 7, 8 или все 10к?
Или же 50% флуктуации не столь критичны...?


 
Мне как-то всегда казалось, что для начала надо выбрать рабочую точку.

С другой стороны, оптимальное Ra уже в паспорте есть:
(http://www.istok2.com/scan/604_1.gif)
Название: Re: РР на 6П1П ("хотелки" и "страшилки")
Отправлено: Vitali от 26 Июня 2016, 17:49:48
 Собрал пару усилителей на 6П1П, считаю для домашнего усилителя РР замечательная лампочка, слушаю один возле компа на простенькие колонки (динамики от ламповых телевизоров), один из любимых по звучанию. Rаа считал по ВАХам, (Е+350 В Uс2+250 В) потом слушал подключая 4 Омную нагрузку к отводам на 4 на 8 Ом, в результате слушаю на обмотку между 4 и 8 т.е. мотал ТВЗ  на Rаа 11 - 12 кОм а слушаю наверное на 14 кОм, точно не пересчитывал, но в голове, для себя отложил, что 6П1П лучше звучит с более высокой нагрузкой, SE не собирал. Всё чисто субъективно, ни каких измерений не проводил.
Название: Re: РР на 6П1П ("хотелки" и "страшилки")
Отправлено: TANk от 26 Июня 2016, 21:48:30
Обретаю некое количество 6П1П, с прицелом на двухтакт (двутакт?),
смущает ограниченное количество реализаций, упомянутых в сети...
Читаем паспорте
"Выходной лучевой тетрод 6П1П аналогичен выходному лучевому тетроду 6П6С. Эти тетроды взаимозаменяемы"
А уж схем на лампах 6П6С даже у нас на форуме рассматривалось очень много. Так что никакой проблемы не вижу.
Название: Re: РР на 6П1П ("хотелки" и "страшилки")
Отправлено: Aleph от 26 Июня 2016, 21:56:58
А давайте не торопиться   ???
Перед тем как выбирать нагрузку надо решить в классе А или АБ будет двухтакт. Я считаю не стоит бояться не сильно глубокого АБ. Та отсечка, которой нас привыкли пугать не так страшна как кажется. Почему столько лет так популярны в двухтакте клоны 6п3с (в том числе и 6п1п) кроме того, что у них большая вторая гармоника и маленькая третья? У этого ряда ламп нет резкой отсечки, при снижении тока покоя вдвое искажения практически не возрастают в сравнении с классом А. А КПД то подрос. Особенно это заметно летом   :D
Так что Валерий решайте готовы ли вы не слушать аудиофильских гуру и рискнуть на АБ. И второй вопрос какое можете дать анодное. В двухтакте классически используют напряжение выше чем в классе А.
Название: Re: РР на 6П1П ("хотелки" и "страшилки")
Отправлено: Вадим Пузанов от 01 Июля 2016, 22:38:43
А уж схем на лампах 6П6С даже у нас на форуме рассматривалось очень много. Так что никакой проблемы не вижу.
Саш, я тысячу раз убеждался, что никакие это НЕ АНАЛОГИ, имею ввиду, естественно, по звучанию. Параметры может и похожи, но не звук. :yes:
Название: Re: РР на 6П1П ("хотелки" и "страшилки")
Отправлено: Volga от 01 Июля 2016, 22:44:29
 А вообще,лампа то планируется в родном включении?
ОФФ.3.5,или 5к-никто не скажет,ибо всё индивидуально и от многого зависит. Да и ВАХ  конкретных лампочек могут отличаться от даташитных.
Название: Re: РР на 6П1П ("хотелки" и "страшилки")
Отправлено: Вадим Пузанов от 01 Июля 2016, 22:49:40
.3.5,или 5к-никто не скажет,ибо всё индивидуально
Паш, на мой ух, всё же 5кОм.
А вообще,лампа то планируется в родном включении?
Кстати, да, в каком включении?
Название: Re: РР на 6П1П ("хотелки" и "страшилки")
Отправлено: TANk от 01 Июля 2016, 23:07:34
Саш, я тысячу раз убеждался, что никакие это НЕ АНАЛОГИ, имею ввиду, естественно, по звучанию. Параметры может и похожи, но не звук.
Я прежде всего имел в виду электрические параметры. Берем любую схему Р-Р усилителя на 6Н9С и 6П6С и вместо окталей ставим пальцы 6Н2П и 6П1П не меняя номиналов деталей - работать будет.
Звук будет другим, но усилитель будет усиливать. Хуже лучше будет звучать - это уже субъективные параметры.
Название: Re: РР на 6П1П ("хотелки" и "страшилки")
Отправлено: SixtySeven от 01 Июля 2016, 23:14:06
А уж схем на лампах 6П6С даже у нас на форуме рассматривалось очень много. Так что никакой проблемы не вижу.
Саш, я тысячу раз убеждался, что никакие это НЕ АНАЛОГИ, имею ввиду, естественно, по звучанию. Параметры может и похожи, но не звук. :yes:

У 6П1П есть ещё один аналог 4П1Л

В двухтакте классически используют напряжение выше чем в классе А.
В "АВ" напряжение выше.
Название: Re: РР на 6П1П ("хотелки" и "страшилки")
Отправлено: Вадим Пузанов от 02 Июля 2016, 16:08:04
Звук будет другим, но усилитель будет усиливать. Хуже лучше будет звучать - это уже субъективные параметры.
Совершенно верно!  :drink:

Название: Re: РР на 6П1П ("хотелки" и "страшилки")
Отправлено: valve от 02 Июля 2016, 16:28:03
У 6П1П есть ещё один аналог 4П1Л
4П1Л прямонакальная линейная, никак не аналог 6П1П. :)
Название: Re: РР на 6П1П ("хотелки" и "страшилки")
Отправлено: Вадим Пузанов от 02 Июля 2016, 20:06:38
4П1Л прямонакальная линейная, никак не аналог 6П1П. :)[/quote]
Конечно! Я уже собрался в справочник лезть. Во думаю, вроде бльшой уже, а таких вещей не знаю.
Спасибо, Володя, сэкономил мне кучу времени. :v: