Автор Тема: Межкаскадные трансформаторы в аудио  (Прочитано 287570 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #60 : 29 Января 2013, 22:10:33 »
0
Махонький больно... По конструкции видно, что это не пермаллой, поэтому индуктивность небольшая. Применение в ламповых схемах сомнительно. А вот в транзисторных в качестве согласующего может пригодиться.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #61 : 31 Января 2013, 19:37:39 »
0
Махонький больно... По конструкции видно, что это не пермаллой, поэтому индуктивность небольшая. Применение в ламповых схемах сомнительно. А вот в транзисторных в качестве согласующего может пригодиться.
Я и хочу использовать его как балансный (или сделать другой) взамен Лундала для включения мостом двух плат PA-150 http://www.shine7.com/audio/bpa300v2.htm В свое время я сделал два моноблока но использовал только по одной плате PA-150

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #62 : 12 Октября 2013, 12:41:29 »
0
всетаки хочу вернуться к бифилярной намотке для РР. С трифилярной вроде понятно-не подходит по той причине что у вторирчек прийдется горячий и холодный концы соединять вместе, т.е. одна вторичка будет включена "неправильно" и следствие завал по ВЧ..., но почему я не могу намотать бифилярно на каркасе разделенном средней перегородкой..? если я  половины (первичек и вторичек) мотаю в разные стороны-то получаю при соединении концов первички  Н+К+К+Н, соединение вторичек К+Н+Н+К, или наоборот..., где я ошибаюсь????? :)

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #63 : 18 Октября 2013, 13:07:54 »
0
 :srr:

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #64 : 06 Ноября 2013, 11:16:00 »
0
сделал загатовки под Ф.И. межкаскадник из 6 шт. ТВ-3Ш, получилось сечение  16*36 т.е.чистое сечение 5,5 кв., окно одной полукатушки 25*9. Прошу подсказки- для 6п9-триод сколько первички взять?(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #65 : 15 Декабря 2013, 11:26:21 »
0
Братцы, всем привет!
На днях модернизировал вот такой DAC ( http://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/mark_levinson_n30.5_reference_dac_177448379 )
На выход УльтраАналога подключил самомотанный трансик. Исключил ВСЮ полупроводниковую хрень между микросхемой-DAC и одним из балансных выходов (их там два были параллельно).
Включили.
Послушали на "родном" выходе и сравнили с переделкой.
Все коллеги офигели от разительной разницы!

Итак, трансики:
79%-пермаллой Ш10*10.
400 витков 0,16мм
1600 витков 0,16мм
400 витков 0,16мм.
Трансики понижающии 2:1.
Провод серебро (999...99), но и медь сгодится.
Проварены в воско-парафине.
Сопр-е первички = 90 Ом
Инд-ть первички = 20Гн.
Вторичка соотв-но в 2 и 4 раза меньше.

Вот уж не думал, что такую аппаратуру как-то можно апгрейдить....
« Последнее редактирование: 15 Декабря 2013, 11:29:49 от ВКН »

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #66 : 16 Декабря 2013, 21:06:21 »
0
Костя, а что там стоит в качестве микросхемы-DAC?

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #67 : 17 Декабря 2013, 10:06:09 »
0
Какой-то Ультра Аналог.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #68 : 17 Декабря 2013, 15:44:36 »
0
Какой-то Ультра Аналог.
Достаточно расплывчато...
Ну выход по напряжению наверно?

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #69 : 17 Декабря 2013, 15:58:10 »
0
khvilon, Женя,  может вот этот: http://yandex.ru/yandsearch?clid=124526&text=Ultra%20Analog%20D20400&lr=10839 ? ???

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #70 : 18 Декабря 2013, 13:47:53 »
0
Предыдущая история имеет продолжение.
Один знакомый попросил этот "Марк Левинсон" на прослушку себе домой.
Вчера заказал себе такой же!!! (почти миллион рублями)
Сегодня аппарат уже будет у меня.
Подготовился -  намотал вторую пару, только Ктр = 4:1.
Жду.

ЗЫ: там на выходе 5в.

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #71 : 21 Декабря 2013, 16:52:14 »
0
Предыдущая история имеет продолжение.


Константин, эта тема перекликается с еще одной гламурной темой: предусилитель и регулятор громкости на трансформаторах.
Вот посмотри как красиво! Даже питание не нужно для этого, вечный двигатель, блин!  ;D
http://www.6moons.com/audioreviews/musicfirst/passive.html
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Предыдущая история имеет продолжение.

Константин, эта тема перекликается с еще одной гламурной темой: предусилитель и регулятор громкости на трансформаторах.
Вот посмотри как красиво! Даже питание не нужно для этого, вечный двигатель, блин!  ;D

http://www.6moons.com/audioreviews/musicfirst/passive.html
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]



и добавил...
Предыдущая история имеет продолжение.

Константин, эта тема перекликается с еще одной гламурной темой: предусилитель и регулятор громкости на трансформаторах.
Вот посмотри как красиво! Даже питание не нужно для этого, вечный двигатель, блин!  ;D
http://www.6moons.com/audioreviews/musicfirst/passive.html
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


и добавил...
Что-то непонятное, с этими повторами!
« Последнее редактирование: 21 Декабря 2013, 16:55:48 от Wakh »

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #72 : 21 Декабря 2013, 17:15:16 »
0
Вахтанг, еслиб Вы только знали сколько пар трансформаторов-аттенюаторов с 24 отводами по -1,5дБ  я намотал за эти три месяца....

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #73 : 21 Декабря 2013, 17:44:20 »
0
Ну так это же хорошо!
Не думаю, что те кому вы намотали все эти аттенюаторы остались недовольны вашей работой!

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #74 : 04 Января 2014, 13:38:12 »
0
Друзья у кого есть опыт по межкаскадникам- подскажите пожалуйста. намотал я на спаренных тв-3ш ФИ меж. каскадные трансики, посчитал индуктивность для 220 вольт 50 гц,  ток х.х. 16 ма, получается 40Гн.. достаточно индуктивности чтоб полноценно НЧ отигрывали :-\

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #75 : 04 Января 2014, 15:35:00 »
0
Этот метод измерения неприменим.
Подавайте напряжение СОПОСТАВИМОЕ с планируемым сигналом!
Например 10-15в переменки от какого-либо трансика.
Умножте полученные Генри на 0,125. Получите КилоОмы внутреннего сопротивления пригодной для него лампы.
 :drink:

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #76 : 04 Января 2014, 16:20:43 »
0
Константин спасибо большое :). сдеал как вы сказали, и получилось что при 10 вольтах сопр. приемлемой лампы 3,2 кОм, при 40 вольтах 3,6. я буду использовать 6п9 триодом- 2 ком. значит все в норме :yah:.  генристость плавает в пределах 26-30 гн на разных (сопоставимых с сигналом) напряжениях.

Оффлайн ОГП

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: 0
  • Олег
  • Поблагодарили: +10
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #77 : 20 Января 2014, 20:27:26 »
0
Помогите,пожалуйста, разобраться с вопросом!
Первый опыт в применении межкаскадного тр-ра оказался печальным. Буквально все в восторге от МКТ, а у меня получились отвратительные результаты.
Трансформатор: TZ10LF(от "Аудиоинструмента"). Активное сопр-е первички 195 Ом:вторички-720 Ом. Sжелеза=8см.кв.
Итак, схема первая: попытка применения на выходе SRPP (ради чего и затевалось всё).Конденсатор заменён на МКТ,один конец на аноде нижней лампы, второй-на землю;
Схема вторая: выход SRPP идёт на катодный повторитель (связь гальваническая),первичка-на анод и землю повторителя;
Схема третья:обычное включение триода, один конец на анод, второй-на +V. Т.е.-классическое включение.
Лампа: 6н6п. Нагрузка:переменное сопр-е 100 кОм.
Подавал на вход синус и меандр. Сначала опробовал трансформатор без включения в схему,т.е. на первичку-выход с ЗГ, на вторичку- осц-ф. Формы сигналов идеальные, амплитуда на 20-100000Гц постоянная. Трансформатор отличный. Но как только включил его в схемы радость испарилась. Завал по амплитуде от 1кГц. На 10кГц 1/4 от исходной, на 20кГц почти в ноль. Форма меандра на 1кГц сильно скруглённый передний фронт, на 10кГц-пила.
Менял сопротивление шунта на вторичке от 100 кОм до минимума, ток лампы. Изменения незначительные.
В чём причина? Или это так и должно быть?

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #78 : 20 Января 2014, 23:24:03 »
0
Анод лампы замыкать на землю через обмотку трансформатора - не понимаю.
Попробуйте добавить последовательно с обмоткой конденсатор.

Оффлайн ОГП

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: 0
  • Олег
  • Поблагодарили: +10
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #79 : 21 Января 2014, 22:13:18 »
0
Анод лампы замыкать на землю через обмотку трансформатора - не понимаю.

Это была попытка включения по схеме http://devicemusic.ucoz.ru/forum/4-86-1 (Сообщение # 6).
Наверное надо просто включить по схеме с катодным повторителем с выходным каскадом и послушать что получится. Не могут же все ошибаться. Вдруг окажется, что надо просто "забить на измерения" в данном случае. Уж очень хочется уйти от конденсаторов.
Включать же обмотку тр-ра через конденсатор-тогда какой смысл вообще в трансе? Разве что от отчаяния.  :facepalm:

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #80 : 22 Января 2014, 02:43:54 »
0
Включать же обмотку тр-ра через конденсатор-тогда какой смысл вообще в трансе? Разве что от отчаяния.

Всё очень зависит от того, куда конденсатор включать. Одно дело - конденсатор последовательно с обмоткой трансформатора, другое дело - с сеткой выходной лампы, которая по отношению к катоду - вакуумный диод, а значит - выпрямляет сигнал на пиках и колеблет смещение на сетке, вызывая тем самым динамические искажения.


Оффлайн ОГП

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: 0
  • Олег
  • Поблагодарили: +10
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #81 : 22 Января 2014, 09:47:32 »
0
Как и обещал, собрал по схеме:выход вх. каскада (SRPP) гальванически связан с катодным повторителем(половинка 6н6п),анод которого соединён через первичку МКТ с питанием. Вторичка МКТ накружена на кт88(в триоде). Вых.тр-р 2,7 кОм/16 Ом.
Получилось то, что и ожидалось:звук "ватный", ВЧ задавлены. Видимо поклонникам межкаскадных трансформаторов нравится такой звук, но звук через древний конденсатор от ламп дневного света гораздо чище и приятнее.
"Корабль затонул, не сойдя со стапелей!"

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #82 : 22 Января 2014, 10:25:04 »
0
Экспериментировал сегодня с межкаскадным трансформатором. Делался как ФИ. На входе СЕ каскад, на выходе 2 обмотки для раскачки выходных ламп двухтакта.  Железо Ф типа сечение 20х28мм. Пластинки тонкие 0.3. Пластинки чередуются 3 пластинки железные и одна из пермаллоя. Толщина разреза 0.3мм (0.15мм зазор в пересчете на обычное Ш железо). Первичная обмотка 3000 витков 0.12 2 вторичных по 2400 витков. Ктр 1:(0.8+0.8)
Схема намотки трансформатора и схема измерения:

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)










Мотал сначала на всю ширину каркаса половину первичной обмотки. Потом половину каркаса заблокировал пенопластовыми вставками и намотал вторичную обмотку. Потом катушку перевернул, убрал пенопласт и намотал вторую вторичку. Сверху положил вторую половину первичной.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









Теперь вот что получилось с измерениями:
Частота 20Гц. Красный луч - одна обмотка, синий - другая.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)










1 кГц. На 20Гц уже есть заметный спад амплитуды относительно 1 кГц. Начинается примерно с 40Гц.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)










10 кГц - все ровнехонько и красиво как и на 1 кГц.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









20 кГц практически не отличаются от картинок на 1 и 10кГц.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)










Спад на 3дБ в одной из обмоток начинается с частоты примерно 40 кГц

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)










На 50 кГц сигнал на выходе сильно падает и трансформатор перестает быть ФИ. Сигналы с обмоток становятся в какой то момент синфазными

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









И на частоте выше 55 кГц обмотки "меняются местами" фаза сигнала в обеих обмотках повернулась на 180

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)










Ну и для порядку квадраты на 1 кГц и 10 кГц - хотя выглядят они уже не красиво.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)










(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)










Что скажите по поводу этого трансформатора? Делать ему пару или фтопку?  :d_know: Наверное в усилителе придется гдето на уровне входного каскада сделать ФВЧ чтобы резал все выше 30 кГц, чтобы не было на сетках выходного каскада синфазных сигналов. ?

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #83 : 22 Января 2014, 11:33:07 »
0
чтобы не было на сетках выходного каскада синфазных сигналов. ?
а так ли это страшно?

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #84 : 22 Января 2014, 12:48:50 »
0
Удвоить нижний слой первички и удалить верхний.
Приграничные слои должны тогда быть +Еа и -Uсм (или земля).

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #85 : 22 Января 2014, 13:10:34 »
0
Удвоить нижний слой первички и удалить верхний.
А может тогда вторичные обмотки сделать первыми, а первичную целиком сверху? Или емкость между концами вторичек и железом будет мешать?

Оффлайн Rezvoy

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 77
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +6
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #86 : 22 Января 2014, 13:28:19 »
0
Подавал на вход синус и меандр. Сначала опробовал трансформатор без включения в схему,т.е. на первичку-выход с ЗГ, на вторичку- осц-ф. Формы сигналов идеальные, амплитуда на 20-100000Гц постоянная. Трансформатор отличный. Но как только включил его в схемы радость испарилась. Завал по амплитуде от 1кГц. На 10кГц 1/4 от исходной, на 20кГц почти в ноль. Форма меандра на 1кГц сильно скруглённый передний фронт, на 10кГц-пила.
Менял сопротивление шунта на вторичке от 100 кОм до минимума, ток лампы. Изменения незначительные.
В чём причина? Или это так и должно быть?
Поменять полярность включения вторички или первички, обмотки должны быть синфазны.  :wall:
И при испытаниях трансформатора обязательно следует имитировать как выходное сопротивление каскада с которым он будет работать, так и нагрузку следующего каскада.
« Последнее редактирование: 22 Января 2014, 13:32:24 от Rezvoy »

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #87 : 22 Января 2014, 14:09:56 »
0

Делать ему пару или фтопку?
у меня на спаренных тв-3ш (драйвер 6п9-триод) в РР 6П6С звук просто обалденный, включал на работе, коллегам понравилось ну оч..., а когда раздобыл генератор и стал смотреть :( картинка куда хуже, по входу 1 вольт, и с 15 гц-20 вольт (полнй синус) идет плавный подъем.. на 20 кгц уже 34 вольта, далее плавный спад до 35 кгц и потом резко-на 50 кгц-5 вольт, мало того с 10кгц в плечах начинается разбег 2-3 вольта. мерил прям на вторичках в рабочей схеме усилителя, нагрузочных резисторов нет пока. менять эти межкаскадники на кондеры точно не буду :)

и добавил...
Вторичка МКТ накружена на кт88(в триоде)
вроде как кт88 и дает ватные верха в SE, несколько раз читал такие отзывы.
« Последнее редактирование: 22 Января 2014, 14:21:14 от yury »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #88 : 22 Января 2014, 16:42:05 »
0
Вывернул первичку наизнанку.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Стало чуть лучше с симметрией в районе 42кГц. Граница осталась там же в районе 52кГц.  Но разворота фазы сигнала на выходе нет уже.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Подал подмагничивание в 20мА на первичную обмотку трансформатора.
Исчезла ассиметрия на выходе на частоте 42кГц. Минимум так и остался на частоте порядка 52кГц. Можно считать что трансформатор уверенно работает на частотах от 30 до 40тыс Гц. Вроде как больше то и не особо надо.  ???

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #89 : 22 Января 2014, 18:26:39 »
0
Хороший результат, сохранил для себя картинку со схемой намотки, думаю пригодится.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
25 Ответов
28092 Просмотров
Последний ответ 16 Октября 2011, 17:40:56
от lgedmitry
21 Ответов
19571 Просмотров
Последний ответ 31 Декабря 2010, 15:25:29
от hippo64
138 Ответов
120883 Просмотров
Последний ответ 25 Мая 2020, 22:47:58
от igoralex
8 Ответов
17036 Просмотров
Последний ответ 08 Июня 2014, 22:46:19
от xar
70 Ответов
48154 Просмотров
Последний ответ 09 Августа 2018, 16:15:11
от Саня (orial)