Межкаскадные трансформаторы в аудио

[Volga]

Павел, каков результат Вашего труда?

Олег,пока что 4 (2 пары)намотанных  катушек в коробке.

[giv94]

Не инвертирующий МКТ бифиляром намотать легко, благо сейчас можно приобрести провода с изоляцией в 2000-4000 В, хотя лучше один из проводов мотать ПЭЛШО для уменьшения и облагораживания емкостной связи по типу диэлектрика (шелк всёж). Но толко о чистом индуктивном звучании на ВЧ надо забыть. А вот парафазный уже так не намотать. Межобмоточная емкость инверсной обмотки уже не будет помогать в передаче сигнала, а наоборот мешать и резать ВЧ составлюющую сигнала. Тут надо мотать, если на торе, то мотать первичку и вторичку секциями ( у меня вышло 6 секций первички  и по 3 секции парафазных вторичных обмоток, расположенных чередуясь между первичками, причем инверсная обмотка намотана с переворотом тора в обратном направлении. Только тогда смог получить идентичную полосу с обеих вторичек с 9 гц по 40 кГц. для гибридного на мосфетах циклотрона.

[Rezvoy]

Советую оторвать "холодные" концы первички и вторички бифилярника и, таки, услышать "ёмкостный" характер на ВЧ !  Так сказать, в чистом виде...
Прикиньте вклад индуктивной и ёмкостной связи в бифиляре (если умеете ПРАВИЛЬНО посчитать динамическую ёмкость) скажем на 40кГц. Может тогда что-то прояснится.  У Вас должно получиться: рассуждения о парафазнике ведь вполне здравые...

[giv94]

Да у меня земли входным ЛК и выходным каскадом разделена через резистор около 300 ом и это улучшила АЧХ и ФЧХ. Вот док по Zarathustra c МКТ - http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=63654
 

[Rezvoy]

Очень сложно для меня, горячий конец я цепляю на выход СРПП, а холдный - на среднюю точку ёмкостного полумоста. В таком включении тип ёмкостей сказывается гораздо меньше на звуке - почему, не знаю. Полоса межкаскадников 1:1 как правило за мегагерц, на частотах в сотни килогерц преобладает индуктивная связь, что легко проверяется при изменении активной нагрузки. На более высоких уже начинаются горбы, что говорит о соизмеримости ёмкостной и индуктивной составляющих. А железки у меня достаточно большие , сечение от 10 квадратов и выше. В некоторых релизах витков до 6000.

[giv94]

А я вот не очень понимаю, что значит горячий и холодный конец. Для меня понятнее начала и концы обмоток, синфазно или противофазно снимается сигнал со вторичных обмоток. Для меня лучше когда начало первички посажено на анод, а на вход со вторички  подается сигнал с начала вторички при их синфазности.

[IronYorick]

Коллеги, Вы заняты рассмотрением сферического непарнокопытного, ИМХО... Соотношение величины связи (магнитная/емкостная) совершенно очевидно зависит от параметров конкретного трансформатора, и параметров генератора и нагрузки. На эквивалентной схеме все достаточно очевидно Изготовим идеальный трансформатор, с нулевыми потерями и рассеянием - будет только индуктивная связь. Межобмоточная емкость тоже суть параметр конструктивный.

[Rezvoy]

Это,конечно,жаргонизмы, но очень понятные :"холодный" - соединён с общим проводом гальванически или ёмкостно, соответственно "горячий" соединён с выходом источника. Начало это или конец, синфазно или противофазно - не имеет значения.

и добавил...

Изготовим идеальный трансформатор, с нулевыми потерями и рассеянием - будет только индуктивная связь.

Ну, а если с потерями и рассеянием, она что,перестанет быть индуктивною ? Станет "слегка беременной"?

[IronYorick]

Ну, а если с потерями и рассеянием, она что,перестанет быть индуктивною ? Станет "слегка беременной"?

Давайте доведем до конца мысленный эксперимент, и сделаем активное сопротивление первички (например) бесконечным. (тупо оторвем один конец обмотки) И поимеем вполне беременный капацитор

[giv94]

А я и привожу конкретные результаты, а не занимаюсь прожектами.

[Rezvoy]

Конкретный результат тоже может быть фуфлом, равно как прожект - шедевром !

[giv94]

А вот мой второй проект в гибридной тематике циклотрон с парафазным МКТ - http://www.tornadoacoustics.ru/forum/7-479-1
Тут у меня описан весь процесс изготовления и блефа не может быть.

[Horri]

Простите за дерзость но какой смысл в использовании трансформатора если его первичка включается через конденсатор?

[IronYorick]

Простите за дерзость но какой смысл в использовании трансформатора если его первичка включается через конденсатор?

Отсутствие тока подмагничивания. Трансформатор, он вообще-то, трансформировать рожден (ток, напряжение, импеданс)  

[Horri]

Отсутствие тока подмагничивания.

Нет, зачем там конденсатор я понимаю слава богу. Просто не понимаю зачем есть сгоревшую яичницу а потом пить таблетки от желудка 

[IronYorick]

Отсутствие тока подмагничивания.

Нет, зачем там конденсатор я понимаю слава богу. Просто не понимаю зачем есть сгоревшую яичницу а потом пить таблетки от желудка 

Олег, таким образом можно включить, например, выходной трансформатор. Для СРПП ВК - это распространенное решение.

[giv94]

Это полумостовая схема и  емкости  достаточно больщой величины образуют виртуальную среднюю точку  и сигнал не красят.  Или уходить на схему с подмагничиванием и железом с зазором и большушими габаритами и весом. Можно и совсем обойтись без них, но это уже будет дифкаскад с длинным концом. Для него можно МКТ выполнить и бифиляром на железе малогл сечения и без зазора, например аморфном или нано торе.

[Horri]

Понял. Я то все это проецирую на ту схему Цихисели, где первичка диф-транса качается однотактным каскадом. Я тоже хотел уйти от зазора и подмагничивания включив первичку через кондер, но меня отговорили.

[ОГП]

А не проще воспользоваться рекомендацией Александра?

горячий конец я цепляю на выход СРПП, а холодный - на среднюю точку ёмкостного полумоста

Результат впечатляет, стрелка болтается возле 0mA,=>подмагничивание отсутствует, зазор в МКТ не нужен (достаточно технологического). При использовании бифилярного МКТ и бета или мю-повторителей,например, на 6н8с и Е88сс неискажённый меандр до 200кГц!

[Horri]

Вот бы еще схемку 

[ВКН]

Схемку чего?
Слева - СРПП каскад.
Справа два этажа соединённых последов-но конденсаторов анодного питания.
Первичка в диагонали этого моста.

[TANk]

Вот бы еще схемку

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2102.0
Тут в первом сообщении схемка.

[Horri]

Тут в первом сообщении схемка.

Спасибо! 

и добавил...

Схемку чего?

Костя, я на словах плохо понимаю, мне надо графически объяснять. Я давно заметил, мне когда преподаватель что-нибудь умное рассказывал  и я старательно его слушал и делал умные глаза а в голове в этот момент - бла...бла...бла... 

[ВКН]

мне когда преподаватель что-нибудь умное рассказывал  и я старательно его слушал и делал умные глаза а в голове в этот момент - бла...бла...бла... 

Ага.
Вспомнился "Королёвский Космического машиностроения" - Май, за окном Солнышко припекает. 4-я пара....
Какие нафиг сельсины и гировертиканты! 

[ОГП]

 З.Ы.я сейчас мотаю бифилярник послойно,-посмотрим что будет.Насколько емкость снизится-не знаю пока.

Сейчас тоже мотаю, но уже не КВАЗИ, а просто бифилярник на 7,6см2 железе М4 от силовичка из древнего видеомаг-на Philips, т.е., если смотреть с торца катушки, то I мотается по часовой, а II-против часовой стрелки. В каждом секции по 2 слоя, всего будет по 16 секций. Соединение последовательное.

Увы, чуда не получилось. Ёмкость между I-II составила 15,6nF(1кHz). Если бы мотал без переворота каркаса, то было бы около 50nF. Но это так, к сведению. Главное-форма меандра, а он ужасен. Так что остаётся только тупо мотать в два провода одновременно.

[Volga]

ОГП, Олег,намотал в два провода одного диаметра,виток к витку,с межслоевой изоляцией.

[ОГП]

Да, это "классика жанра", АЧХ будет полкой,возможно с небольшим горбом в районе 90 кГц, до 200кГц. Меандр идеальным до 20 кГц. Ёмкость большой-несколько десятков нФ.
Чтобы уж совсем завершить утомительные опыты, осталось повторить Танго на этом же железе (уж очень оно хорошим оказалось-на 14Гц уже выходит на 0дб). Только в этот раз буду делать в один слой с переворотом каркаса,т.е. тот же бифиляр, но по вертикали. Ещё неделя коту под хвост 

[Volga]

ОГП, Да есть инфа,Комиссаров разбирал NC-20 вроде.

[ОГП]

Благодаря ему и имеется некоторое представление о строении легендарного NC20.
Однако о направлении намотки и коммутации вроде бы инфы нет. Если предположить, что при сопротивлении обмоток 470 Ом и индуктивности 33 Г на железе всего 7,2 см2 число витков будет порядка 4 тыс., то такая относительно малая ёмкость (23 нФ) между обмотками не может быть достигнута без принятия специальных мер, в частности-встречное направление намотки обмоток. Иначе она была бы около 60 нФ, если не больше.

[Volga]

ОГП, Надо подумать