Влияние конденсаторов на звук

[Андрей. С]

Всем доброго времени суток!
Подскажите уместно ли использовать в ламповом звуке конденсатор К78-37 ?
 

Хорошие конденсаторы. Пробовал ставить 47 мкф /400в К78-37 после диодов, в качестве первого конденсатора CLC фильтра питания лампового УНЧ, вместо 470мкф Ничикон КХ (между прочем звуковая серия), в итоге звук стал лучше, более детальный и быстрый. Теперь буду переделывать БП. Еще два аналогичных попробую поставить шунтами к электролитам после дросселя. Габариты конечно огромные, как банка пепси 0,33л.

[eremeich]

  "Товарищи учёные, доценты с кандидатами..."
   Ответьте мне, пожалуйста, вот на такой вопрос
      Перечитал 57 страниц словопрений на соседней ветке,
   и здесь то же ничего вразумительного нет
            Немного утрируя, картина такая.
 Плёночный конденсатор нужной для НЧ ёмкости плохо,
 с искажениями, пропускает СЧ\ВЧ. Тады ему в параллель
 подключают слюдяной 0.01 мФ, мол, идите, высокие, по
 "хорошему" пути - и будет вам счастье
     Но ведь чем меньше ёмкость - тем больше сопротивление
 для одной и той же частоты! Какая же "таможня" не пустит
 СЧ\ВЧ по лёгкому пути через "плёнку" большой ёмкости и
 направит на нелёгкий, но "правильный" путь?
   Мая твая непанимат!
 

[Viktor D]

eremeich, А может в том плёночном конденсаторе ещё и индуктивность затаилась в слоях намотки, а? Вот она то в засаде и сидит

[valve]

! No longer available

 
 

[eremeich]

  Спасибо, :робяты , вы хорошие, я вас не забуду .
 Конечно, я знал эту теорию еще с нач. 60-х годов, но в
 до Hi - ную эру оно не сильно напрягало. Теперь же,
 кроме параметров и исправности, нужно проверять на
 кошерность. И появился повод для спекуляций, коррупции
 и словоблудия. Вон, более 200 страниц в интернете исписали
 про конденсаторы.
    А насчёт индуктивности в ём, унутрях - не верю!
 Эт какая ж должна быть индуктивность, чтобы на 3...5 кГц
  давать сопротивление больше ёмкостного!
  Даже обруганные кое-кем К73-17 и КБ...,у которых с
 торцов рулона облупилось напыление, не покажут такую
 индуктивность
    В общем, опять скрывают правду от народа .
 
 

[Гocть]

Самое главное - где они и как стоят. :-)
Если шунтируют катодный резистор - сами понимаете, внутреннее сопротивление лампы - велшичина переменная. Разделительный, на сетку выходной лампы - сеточные токи нелинейны, так как выходной каскад работает на пределе возможностей. А уж в транзисторных усилителях - так там - вообще ужас, так как нагрузка усилителя отражается на вход. Причём - через переменный коэффициент передачи по току.

Если же конденсаторы - в линейных цепях, то - совершенно другое дело.

[Roman_sp]

  Спасибо, :робяты , вы хорошие, я вас не забуду .
 Конечно, я знал эту теорию еще с нач. 60-х годов, но в
 до Hi - ную эру оно не сильно напрягало. Теперь же,
 кроме параметров и исправности, нужно проверять на
 кошерность. И появился повод для спекуляций, коррупции
 и словоблудия. Вон, более 200 страниц в интернете исписали
 про конденсаторы.
    А насчёт индуктивности в ём, унутрях - не верю!
 Эт какая ж должна быть индуктивность, чтобы на 3...5 кГц
  давать сопротивление больше ёмкостного!
  Даже обруганные кое-кем К73-17 и КБ...,у которых с
 торцов рулона облупилось напыление, не покажут такую
 индуктивность
    В общем, опять скрывают правду от народа .

Петр Батькович,вот,помнится,собирал я темброблок на LM1036N.Там К73-9 емкостью 10нФ я пытался в цепь регулировки ВЧ ставить...И,в результате,ВЧ с этим кондером оказались какими-то ватными и неяркими.Замена на высоковольтную керамику или слюду вернуда ВЧ детальность и меня полностью устроила.Где там в К73... собака порылась-я не знаю, но на ВЧ К73... не комильфо,с чем, собственно, большинство на этом форуме согласится... Ухи собственные никакими умозаключениями не обманешь....

[eremeich]

  Спасибо, братья по конденсаторам
 Как говорил тов. Саахов - всё это правильно,
 всё это хорошо . Но я то речь завёл о том,
 что при шунтировании "плохого для СЧ" конд. в 1 мФ
 слюд.\полистирол.\фторопл. в 0.01 мФ звук ОК,
 как любят говорить америкосы. Мне старались втереть
 "истину", что большеёмкостный имеет и большую
 индуктивность, а она-то, как Алибабаевич, говорит:
 " ты туда не ходи, ты туда ходи..."
    Я прикинул: на част. 2 кГц 0.01 мФ имеет сопр.
 чуть больше 8 кОм. Значит, индукт. сопр. 1 мФ-го
 на той же частоте должно быть ещё больше, чтобы
 "не пустить 2 кГц через себя", а это уже 69 мГн!
 Вы видели катушку такой инд-ти, сколько там витков?
  Вроде не напутал в расчётах. Да ну её к Лешему,
  тую истину, давайте лучше выпьем

[ren]

Коллеги, посоветуйте некий электролит, одновременно удовлетворяющий следующим требованиям:
1. Аксиальный - осевые выводы
2. Низкий ESR - чтоб в катод драйвера не стыдно поставить
3. Доступен на ebay
Спасибо!

[pm]

Какой ёмкости? И зачем там нужен с низким ЭПС?

[ren]

Там ESR не так важен, но все равно приятно осознавать, что в ответственном месте стоит качественный продукт.
Емкость плюс-минус километр, хотелось бы услышать предпочтительные марки и серии конденсаторов.

[pm]

Hitano стандартной серии ECA. Заявленное производителем низкое значение ЭПС для серии ещё не говорит о качественности самой серии. CapXon серии LZ это многократно доказал.

[Horri]

http://stores.ebay.com/Audio-Jade-Electronic-Components/RODERSTEIN-capacitors-/_i.html?_fsub=15171688&_sid=87132485&_trksid=p4634.c0.m322

[TANk]

Коллеги, посоветуйте некий электролит, одновременно удовлетворяющий следующим требованиям:
1. Аксиальный - осевые выводы
2. Низкий ESR - чтоб в катод драйвера не стыдно поставить
3. Доступен на ebay
Спасибо!

 
http://www.ebay.com/itm/10-x-ROE-EB-axial-470uF-40V-105-C-NEU-/162187258268?hash=item25c31d299c
http://www.ebay.com/itm/10pcs-ROE-EBM-470uF-16V-85-C-Axial-Hi-Fi-Audio-Gold-Capacitors-NOS-/322250133438?hash=item4b079acfbe

[бодуль]

Всё думал, куда бы приткнуть свою информацию- решил в этот раздел, может кому будет полезно. Вот привожу фото конденсаторов, весьма хренового качества. Вся эта кучка ( очень малая часть! ) выпаяна из электронных счётчиков электроэнергии, и эти счётчики отработали год- два и сдохли... причина- потеря ёмкости вот этих самых конденсаторов, при уменьшении ёмкости от 0,33 или 0,47 до 0,15 мкФ счётчик сдыхает... Эти конденсаторы стоят как балластное емкостное сопротивление для питания микропроцессора. Самые гадкие из этой кучки- коричневые CL-21, стояли в счётчиках Нижегородского завода им. Фрунзе типа СЭО-1, из пришедшей партии 100 штук 63 были уже нерабочие, остальные сдохли в течении года... У всех один дефект- ёмкость конденсатора. Назад отправлять не стали, проще было списать и выкинуть эти счётчики... Кстати, и наноторчиками запасся из этих счётчиков, более 300 штук имеется... Спасибо бракоделам китайским...  А вот самые неубиваемые конденсаторы- это отечественные К73-17, счётчики с ними отрабатывают весь срок службы, и битых видел всего несколько штук, похоже от молнии. Причина потери ёмкости, на мой взгляд- отгнивание металлизации в месте припайки выводов, похоже какой- то ядрёный флюс используют. ( разглядывал под микроскопом ) Да и сама металлизация на импорте намного прозрачнее, чем на наших 73-17... (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Сергей Ал.]

Синие – это EPCOS? Странно, применял не раз, да и на Вегалабе вроде бы нареканий не звучало. Впрочем, может быть просто повезло.

[бодуль]

Посмотрел- EPCOS нигде не написано, синие кондёры от счётчиков Меркурий-201, бытовые однофазные, на них- ёлка нарисована, и маркировка М103502919 Z20 m47 440V~, другой тип- РСХ2335МКР Х2 PILKOR WK YY02, и BC S. Получше жёлтых, но тоже ёмкость теряют...

[IronYorick]

может кому будет полезно

Хм, вот не ожидал потерю емкости от пленочников Спасибо!

[TANk]

Посмотрел- EPCOS нигде не написано

Логотип ихний явно просматривается. Я тоже внимание  обратил.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

У меня у самого такая (может и еще больше) кучка подобных конденсаторов. Выпаяны из сетевых фильтров горелых компьютерных БП и мониторов. Причем из самых разных БП от очень дорогих качественных до самого отстойно-китайского нонейма. 
Нареканий на них не было у меня ни разу. Сейчас специально штук десяток на из зачерпнутой наугад горсти тестером проверил. У всех емкость в полном порядке.   Не знаю даже. Я их в качестве межкаскадных использовал часто да и другим советовал. Отзывы у всех положительные.   



и добавил...

PILKOR WK YY02

PILКOR - это изначально с 1974г. южно-корейское подразделение Филипс. На нем производится 12% всего мирового объема конденсаторов. Весьма уважаемая контора.

[бодуль]

Отзывы у всех положительные.   

Ну видно бывает и на старуху проруха. Эту сфотографированную кучку специально не выкидывал, чтобы сфоткать и выложить на портале. Сам долго удивлялся, что плёнка может ёмкость терять...

[valve]

Материалы использованные наверно плохие, лента скукожилась 

[Lynx]

Небольшое наблюдение основанное на опыте закупок электронных компонентов - поддельных конденсаторов Эпкос можно купить в Китае по цене пару юаней за 12-литровое ведро... Что это за конденсаторы, откуда взялись и что у них внутри - никто не щнает. Но логотип и обозначения неплохо копируют те, что есть на оригинальном Эпкосе.
Что же касается оригинальных Эпкосов - то даже те конденсаторы, которые использовались в очень тяжелых режимах в тиристорных (это важный момент!) инверторах для асинхронных двигателей в течение 3...6 лет, после демонтажа при измерении показывают номинальные значения емкости и утечек.

[Viktor D]

Я тут прикупил в ЧИп и Дипе несколько синих Эпковсов на пробу в качестве межкаскадных. Был приятно удивлён насколько по звуку они лучше чем Вима. Насколько у них фирма в этом Чипе я не могу сказать...

[Lynx]

В Чипдипе - с вероятностью процентов 80...90 - оригинал. Они работают с официальным представительством Эпкоса в РФ.

[MCA10.5.64]

http://stores.ebay.com/Audio-Jade-Electronic-Components/RODERSTEIN-capacitors-/_i.html?_fsub=15171688&_sid=87132485&_trksid=p4634.c0.m322

Неужто сам производитель выпускает ещё эти конденсаторы ?


и добавил...

Хм, вот не ожидал потерю емкости от пленочников  Спасибо!

Которые верхний правый - синий, его ёмкость 0,47мкФ понижалась у некоторых до 0,15 мкФ,  хотя заметьте они выпуска 80-х, стояли в промышленной аппаратуре и работали в жёстких условиях.

и добавил...
вот прилагаю фото.

[U.L.F.]

Снижение емкости может из-за множественных выгораний металлизированной плёнки вызванных межслоевыми пробоями?

[eremeich]

вызванных межслоевыми пробоями?

    А давайте прикинем: " работающая на ёмкость" площадь напылёнки
  может быть порядка четверти (ну пусть даже 1/10) квадратного метра.
    При выгорании от пробоя - доли квадр. миллиметра. Даже 1000 таких
  пробоев уменьшит ёмкость насколько?
       Поправьте меня, если есть убедительные доводы

[dm34]

eremeich, пробои меняют параметры диэлектрического материала, вплоть до возникновения локальных участков проводимости. Так что дело не только в уменьшении емкости, а в возможном изменении свойств конденсатора как такового.

[U.L.F.]

При выгорании от пробоя - доли квадр. миллиметра. Даже 1000 таких
  пробоев уменьшит ёмкость насколько?

Почему доли миллиметра? Я помню у меня в сетевом фильтре от компьютра начал конденсатор щёлкать. Пощёлкал - пощёлкал и перестал.  Я его выпаял и расковырял, а там плёнка вся в дырочках и когда начинаешь разматывать эту плёнку, то вокруг этих самых дырочек огромные пятна были, где вообще нет металлизации. Т.е. она там испарялась что-ли при пробоях... Т.е. пробои то самоликвидировались, но видимо ценой потери значительной части емкости.  Но это не утверждение с моей стороны, а лишь версия потери емкости у плёночников.

[Lynx]

    При выгорании от пробоя - доли квадр. миллиметра.

Пробой в конденсаторах с металлизированным диэлектриком (не фольговых!) вызывает испарение металлизации на площади 0.5...100 кв. мм в зависимости от энергии пробоя
(Ренне В. Электрические конденсаторы.  Госэнергоиздат, 1959г)