Автор Тема: ЦАП+УНЧ для наушников "Алёнка" с аккумуляторным питанием (XMOS+PCM5102+6с31б)  (Прочитано 24096 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2577
  • +24/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +169
Любимой и терпеливой жене посвящается
(ЗЫ-Назовите проект именем супруги, и вам позволят затащить в хату даже щиты на 4А32 ;D)

Давно хотелось проверить идею непосредственного питания ламповой схемы от аккумуляторных батарей.
(Болтовни (и срача) на ту тему было много)
По сути, устройство представляет собой ламповый буфер встроенного драйвера микросхемы ЦАП РСМ 5102 и меет следующие параметры:
Uвых-1.5В (на выходе головных телефонов\небалансном)
Rвых-3 Ом
Рекомендованный импеданс головных телефонов-32 Ом
Выходная максимальная мощность на нагрузке 6 Ом - 300 мВт
Время непрерывной работы от батарей - не менее 5 часов.
Предусмотрено наличие балансных выходов, а также заряд батарей от бортсети автомобиля.
АЧХ, уровень искажений и шумов приведены в отчете программы RMAA (вполне приличны даже по меркам этой придирчивой софтины).

Summary

Frequency response (from 40 Hz to 15 kHz),

dB   
+0.12, -0.18
Very good
Noise level, dB (A)   
-84.2
Good
Dynamic range, dB (A)   
84.2
Good
THD, %   
0.0047
Very good
THD + Noise, dB (A)   
-77.2
Average
IMD + Noise, %   
0.018
Very good
Stereo crosstalk, dB   
-79.7
Very good
IMD at 10 kHz, %   
0.019
Very good
General performance   
 
Good

(уровень шумов чуть подпортил висящий рядом плазменный телевизор (выбросы от 10 кГц)

Характерной особенностью является сверхкороткий тракт -сетки ламп включены непосредственно к выходам микросхемы, исключены постфильтры, регулировка громкости только программная.
Ламповая часть выполнена на сверхминиатюрных триодах 6с31б, режимы приведены на схеме,

класс усиления А1\А2. Однако, рекомендована работа с уровнем входного сигнала -6 дБ, без захода в область сеточных токов. В ходе макетирования и отслушивания установлено, что ток сетки при данном режиме и амплитуде входного сигнала 2 В RMS не превышает сотен мкА, что, однако, приводит к росту нелинейных искажений и обогащению спектра продуктами высших порядков. Разумеется, в данном случае речь идет о примерно 0.1% THD, иначе бы пришлось выбирать другой режим, что при ограничении по анодному напряжению было бы затруднительно.Однако, при стандартном уровне измерительного сигнала программы RMAA -3дБ все уже очень пристойно.
Примечание.
Первой задумкой было использовать лампы в рекомендованном режиме 50В анод 0В сетка (схема на двух деталях :D). Однако, судя по всему, режим этот для каких-то схем автоматики, пиковый ток сетки при 2 В RMS достигал 6 мА (!), перегружая драйвер. Вообще, проверку миф о "волшебном классе А2" не прошел, аминь.
Кроме того, пришлось пойти на применение автоматического смещения - увы, еще одно ограничение аккумуляторного питания, по мере разряда батареи с фиксированным смещением режимы весьма нестабильны.
Выходные трансформаторы - доработанные ТВЗ 1-9. В данном случае эти замухрышки" вполне уместны, поскольку амплитуда напряжения на первичной обмотке всего 30 В, а внутреннее сопротивление лампы 1 кОм.Доработка сделана
по известной методике, и состояла в следующем
1. Поверх имеющихся, выполнена вторая секция вторичной обмотки, 2 слоя по 29 витков проводом 0.67 мм.
2. Из имеющихся магнитопроводов выбраны 3 лучших, разобраны с удалением остатков парафина (трансики в оригинале состоят из него процентов на 20 :))
3. Пластины перемешаны, новые магнитопроводы собраны аккуратно и плотно, с дополнением недостающего железа.
4.В качестве прокладки использован 1 слой кассовой ленты.
В итоге удалось повысить индуктивность первичек более чем на 20%, и получить в
полку от 20 Гц до 15 КГц и -3дБ на 18 КГц.

Результаты прослушивания вполне коррелируют с приборными результатами -звук ровный, свежий, насыщенный. Окраски и слащавости нет. Никаких артефактов не слышно, разумеется. Аккумуляторы дают огромную энерговооруженность, создавая основательный фундамент на НЧ. Лампа 6с31б, несмотря на крохотные размеры, дает очень "взрослый" звук. Однако, что разумеется, чистая вкусовщина, мне не хватает эмоциональности, увы...

Продолжение завтра.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +8
 :v: :v: :v:
Какие наушники применяются?

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • +14/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +134
Насчёт эмоциональности не понял. Чего конкретно нема?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2577
  • +24/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +169
Продолжу описание.
Источник питания.
Для питания устройства выбрана комбинированная схема из анодной батареи, выполненной на 16 Li-ION аккумуляторах (size 18650) 2400 mAH, и накальная батарея, выполненная на 10 Ni-MH аккумуляторах (size AA) 2100 mAH, включенных последовательно. Суммарное напряжение полностью заряженной батареи 78 В.
В качестве сетевого ИП использован внешний БП от старого ноутбука, 20 В 3 А.
Для заряда батарей используются 2 зарядных устройства, одно для батареи в целом, второе – реализующее режим ускоренного подзаряда только накальной батареи. Первое представляет собой Step-Up преобразователь на напряжение 80 В и включенный последовательно с ним стабилизатор тока заряда на LM317 на 40 мА. Таким образом, реализован щадящий режим заряда литиевых аккумуляторов и компенсация саморазряда накальной батареи. В данном режиме источник питания может оставаться неограниченное время, однако, рекомендуется по достижении полной зарядки батареи его отключать. Ускоренный подзаряд накала осуществляется отдельным зарядным устройством на LM317, представляющий собой регулируемый стабилизатор напряжения (выставлено 15 В) с ограничением тока  (внутреннее сопротивление 10 Ом). Такая схема позволяет получить в начале зарядного цикла ток до 500 мА, с плавным спаданием его до 100 мА (0.05С) в конце. Кроме того, исключено повреждение нитей накала ламп при потере контакта в батарее (возможен и режим одновременной работы усилителя и подключенного устройства ускоренного заряда) Зарядные устройства включаются независимо друг от друга, при этом допускается любая комбинация и любое время применения, хотя лучше отключить по окончании зарядного цикла, во избежание .
Для контроля глубокого разряда в плане развития проекта будет сделана платка с парой компараторов (или контроллер на МК) с исполнительными реле, место зарезервировано.
Для анодной батареи предусмотрена простейшая схема балансировки , состоящая из включенных параллельно элементам стабилитронов 3.9В 0.5Вт. Достоинством схемы, помимо простоты, является постоянная балансировка батареи (при отключении зарядного устройства, через стабилитроны происходит медленный разряд элементов, начиная с тока 5 мА для 4.2 В до 1 мА при 3.7 В, с уже совсем медленным (в течении месяцев, сопоставимо с саморазрядом) выводом элементов в режим хранения (3 В)


и добавил...
Какие наушники применяются?

Митрич, вот эти Зенхи. Они хоть и не дорогие, но вполне пристойно звучат.http://www.sennheiser.ru/personal/headphones/hi-fi-wired/hi-fi-wired_34.html
Вообще, по сравнению с тестовым включением (традиционный БП, электролит 100тыс мКФ) тональный баланс несколько сдвинулся в НЧ область, звук приобрел особую основательность и выразительность. И шунтировать литиевые батареи большими капациторами, как выяснилось, совершенно бессмысленно. Так что энерговооруженность таки сказывается, как Вы и предполагали.

и добавил...
Насчёт эмоциональности не понял. Чего конкретно нема?

Сергей, человек такая животина, может когда все хорошо, это тоже плохо :d_know:. Звук триодного однотакта, как по мне, ассоциируется с манерным модным тенором (нетрадиционной сексуальной ориентации :D) Он отлично поет, но вальяжно, без огонька...
Впрочем, все это вкусовщина, конечно.
« Последнее редактирование: 13 Марта 2015, 08:59:26 от IronYorick »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Н.Новгород
  • Поблагодарили: +127
И всё таки зачем аккумуляторы,вроде на мобильное устройство не похоже?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2577
  • +24/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +169
на мобильное устройство не похоже?
Ламповый аппарат с трансформаторным выходом едва ли может попасть в эту категорию :d_know: С функциональной точки зрения (в комплекте с нетбуком) аппарат таки автономен, остальные категории звучания лежат в психоэмоциональной плоскости восприятия и иных аргументов, кроме "мне нравится" не имеют. Да и не обязаны, собственно :)

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • +14/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +134
Кардинальным образом избавиться от источника сетевого фона неплохо, вроде бы. Опять же, аккум хорошо исполняет роль очень большого кондюка.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2577
  • +24/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +169
Кардинальным образом избавиться от источника сетевого фона неплохо, вроде бы. Опять же, аккум хорошо исполняет роль очень большого кондюка.
Да, на самом деле, все это хозяйство по габаритам  и  цене сопоставимо с хорошим трансформаторным БП. Все устройство имеет габариты 140*140*330* и вес порядка 3 кг. А результат очень хороший :v:

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1448
  • +8/-1
  • Александр. Там где Зея впадает в Амур.
  • Поблагодарили: +44
Блин! Але администация! Берем два первых сообщения и  на сайт в виде статьи, а то у нас там конь не валялся! :v:

и добавил...
И всё таки зачем аккумуляторы,вроде на мобильное устройство не похоже?
А может летом на на берег Азовского моря  захочется вывезти ноут с шикарным звуком? ;)

Оффлайн Dim1112

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 153
  • +1/-0
  • Дмитрий г. Сумы
  • Поблагодарили: +5
Не замечание. Просто на заметку. Вместо литий-ионых/полимерных аккумуляторов с их капризными разрядами/зарядами проще использовать литийфосфатные элементы, к тому же у них ресурс/хранение больше чем у чистого лития. И 15 минутный заряд, тоже, очень удобная штука. Я использую А123Systems более 6-ти лет нереканий не было.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2577
  • +24/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +169
проще использовать литийфосфатные элементы
Хорошая и перспективная штука, минусов 2, ниже на четверть ЭДС, и цена :( На самом деле, на Алиэкспрессе я все батарейки литиевые (20 шт) за 1.4 Круб с доставкой всего взял (додекабрьских) Но, сцуко, лотерея >:( 2 шт приехали дохлыми сразу (бабло отбил по диспуту), еще одна с повышенным саморазрядом. А никель в первой покупке вообще фэйк был(тоже отспорил).
ЗЫ-на самом деле, анодная батарея, в силу малости тока, проблем не доставляет, громоздко просто. А вот накал, тот при непосредственном питании кровь портит. Если анодная батарея на 10% от номинала сядет, то и пес бы с ней, а вот накал, увы :( Т.е и по ЭДС, и по кривой разряда, только никель или свинец. И, самое неприятное, это внутреннее сопротивление батареи. Оно после отбора 60 % примерно емкости, начинает резко расти :(
Наверное, лучше литием набрать и застабить, но тогда половина емкости в тепло улетит...

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • +14/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +134
Если нету ТВЗ такого, как жЫть?! Киньте вариант моточных данных и сердечника. Плз.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +8
Если место позволяет, то попытайтесь С3 увеличить на один,два порядка (если на макетке не упражнялись). По верхнему краю мидбаса и средним частотам выразительность тоже заметно улучшиться.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2577
  • +24/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +169
если на макетке не упражнялись
Митрич, пробовал, 100000 мкФ. Улучшения не увидел и не услышал. Анодная батарея имеет внутреннее сопротивление 6.5 Ом (посредственное, на самом деле, аккумуляторы высокого качества имеют раза в 4 меньше. Но мне не вертолет запускать) Шунт рассчитывался так, чтобы с 300-400 Гц уже конденсаторы работали. Итоговый импеданс оценивался косвенно,по выходным параметрам (равномерность АЧХ и переходное затухание), что для случая СЕ полагаю вполне корректным. Собственно, один из моих выводов сей лабораторной - смысла шунтировать литиевые АКБ емкими электролитами нет.
ЗЫ - предохранители ставить обязательно! (горький опыт), пырхает знатно :%):

и добавил...
Если нету ТВЗ такого, как жЫть?! Киньте вариант моточных данных и сердечника. Плз.
Сергей, в оригинале он Ш16х24, 2150 первичка 0.14 мм 58 вторичка 0.64мм, (вторичка, потом вся первичка)  Я ему поверх вторую секцию вторички намотал.
Трансик копеечный, на самом деле. Тут он проходит только по причине комариной мощности и низкого внутреннего лампы, а для нормального мощника не годится. Если уж мотать полностью, то и железяку поболе взять (6 кв хотя-бы) и виточков побольше.
« Последнее редактирование: 14 Марта 2015, 20:27:20 от IronYorick »

Оффлайн Dim1112

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 153
  • +1/-0
  • Дмитрий г. Сумы
  • Поблагодарили: +5
Хорошая и перспективная штука, минусов 2, ниже на четверть ЭДС, и цена
Ну дык, вроде как, для накала конфигурация 2х ферум лучше чем 6х никель. К тому же, никаких эффектов памяти и боязней глубокого разряда, саморазряд практически отсутствует. И главное - быстрый заряд. По цене что 6-ть хороших металгидридов, что два ферума. С анодным - да сложнее, равных ионно-литиевым пока нет... Но если брать во внимание ресурс, то тут еще можно поспорить есть ли экономия или ее нет. Хотя, конечно, у литийионных, и особенно полимерных, ассортимент куда шире, чем у ферума.... Но это так - мысли вслух. Сам задумывался над похожим проектом, поэтому прикидывал что да как с точки зрения питания....

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2577
  • +24/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +169
для накала конфигурация 2х ферум
Дмитрий, параметры феррофосфатов подходят, настораживает только 7.13 В полностью заряженной пары ???

и добавил...
Сам задумывался над похожим проектом, поэтому прикидывал что да как с точки зрения питания....
Присоединяйтесь :fr:
На самом деле получается :v:
« Последнее редактирование: 14 Марта 2015, 21:39:33 от IronYorick »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +8
Митрич, пробовал, 100000 мкФ. Улучшения не увидел и не услышал.
:v: :v: :v: Реальный опыт всегда ценней своих и чужих умствований.

Оффлайн Dim1112

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 153
  • +1/-0
  • Дмитрий г. Сумы
  • Поблагодарили: +5
Дмитрий, параметры феррофосфатов подходят, настораживает только 7.13 В полностью заряженной пары
Напряжение в конце заряда - 3.6 В (его можно быстро снижать до уровня 3.3В), номинал 3.3, 3.0 разряженный элемент. если довольствоваться 80-90% емкости, то запросто можно получить стабильные 3.3. У кадмия/гидрида номинал 1.2-1.3, напряжение в конце заряда 1.6-2в, разряженный элемент 1В. При этом, отбирать при разряде нужно номинальную емкость, иначе эффект памяти замучает. Фактически же, 6.6В от пары ферумов, в общем то, в допустимый диапазон напряжений накала попадает.



и добавил...
Присоединяйтесь
Я бы и рад, но... НЕ те нынче времена.
« Последнее редактирование: 14 Марта 2015, 23:30:23 от Dim1112 »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2577
  • +24/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +169
Напряжение в конце заряда - 3.6 В
Даже 3.65В, пара 7.3В (не 7.13) Учитывая низкое внутреннее,жахнуть их на холодные нитки может быть чревато :(
У кадмия/гидрида номинал 1.2-1.3, напряжение в конце заряда 1.6-2в, разряженный элемент 1В
В конце заряда 1.4В (по факту, теоретически м.б.1.45В) У меня внутреннее всей батареи (10 эл-тов) 1 Ом, ток 300 мА (накал+анод в ней тоже) Итого стартуем под нагрузкой с 13.7 В, за час до 12.6В, потом около 4 часов до 11.5 В. Собсно, нижняя граница для ламп. Дальше растет сопротивление, и напруга  под нагрузкой буквально на глазах падает до 10 В. Доразряжаю до 9 (ЭДС 10.5 В) и заряд. Контроль встроенным вольтметром, он не бутафорский, я его перебрал и сделал с переключением диапазонов (15В и 150В) и достаточно точным. Переключение цепей контроля и диапазонов левым на фото тумблером. Правый переключает режим "Работа-Выкл-Заряд"  Индикаторы -2 светодиода за красивыми "глазками" Режимы индицируются ими в разных сочетаниях. Эти сервисные мелочи я на схеме опустил, все равно каждый на свой вкус сделает.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • +14/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +134
А как Вы выбирали рабочую точку триодов? Ограничились карандашом и линейкой, или "поигрались" в угоду ушам? Пытались использовать конструкцию в связке с усилителем и акустикой?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2577
  • +24/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +169
А как Вы выбирали рабочую точку триодов?
Степеней свободы было немного :). Еа задано, выходное напряжение и сопротивленив драйвера тоже, зависимость тока сетки от напряжения определена экспериментально, как и параметры нагрузки (трансформатора). Полученный режим оптимален по параметрам и по результатам прослушивания. Подтвержден вывод коллег, что 31 "раскрывается", если "жару поддать" ей.
Пытались использовать конструкцию в связке с усилителем и акустикой?
Да, в том числе, и как самостоятельный УМ, на 4А32 Онкен +1А22 с дудками. При чуйке 97 дБ комнату 16 кв.м озвучивает комфортно, для вечернего прослушивания. И с очень хорошим тональным балансом, в.т. на НЧ (когнитивный диссонанс -этакая "писявка" басит, как взрослая, и на 150 мВт :o)
(опять энерговооруженность БП? ??? Ю.Макаров прав ? ???)

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • +14/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +134
Понял, спасибо.
 А отбор ламп пришлось проводить?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2577
  • +24/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +169
Понял, спасибо.
 А отбор ламп пришлось проводить?
Надо подбирать. Лампа, впрочем, качественная, разброс небольшой, мешок не потребуется :)

И еще по звучанию. Я в ходе монтажа грохнул РСМ5102, выписал замену, как приедет - смогу сделать демо-запись через законченный аппарат, если кому-то будет интересно, конечно. Без акустики, разумеется, просто на вход АЦП дам, не знаю, правда, что оно там передаст :d_know:

ЗЫ Есть у 6с31б приятный бонус - в силу малых габаритов лампеха прогревается быстро, звук "раскрывается" буквально через пару-тройку минут. :v:
« Последнее редактирование: 15 Марта 2015, 14:43:51 от IronYorick »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2577
  • +24/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +169
Приехала наконец замена погорельцу РСМ5102, вживлена на место. (Доехала за 10 дней, а месяц китайса муму тянул >:()
Завтра окончательно соберу корпус и похвастаюсь :D
Все же 5102 няшка, все вместе поет  :v: Триодик его норов укрощает чуток, Жака Лусье выключил через силу... Таки зачетно вышло :)

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Любимой и терпеливой жене посвящается
Вот это нравится,остальное-тлен ;D

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2577
  • +24/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +169
Павел, кстати с этой платкой я постфильтры оставил - в этот раз номиналы по ДШ, пес ними, пущай висят. Вместе приехала еще младшая сабелька (9023), буду вытягивать шину с первой платы (ныне конвертора). Китаец схему так и не дал, придется реверс-инженерить ???

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Павел, кстати с этой платкой я постфильтры оставил
На схеме твоей нет постфильтра.
З.Ы.я сейчас ЦАПчик этот слушаю-нравится. Неужто транс.каскадик триодный меняет характер звука?
З.Ы.Я на 6п9 буду делать

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2577
  • +24/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +169
На схеме твоей нет постфильтра.
Ну я и уточнил, что с новой платой я их оставил (токи сеток 6с31б в этом режиме и этом напряжении на входе пренебрежимо малы). И, если честно, в видах неупрезервативления :D второй платы, и светодиоды не стал вытягивать по-новой, закрыл их отверстия шильдиком. Собственно, информация о сэмплрейте не так, чтобы жизненно необходима, да и из дизайна они выпадали.
 
Неужто транс.каскадик триодный меняет характер звука?
Он и должен менять, в смысле - не обязан, а это объективная реальность параметров каскада :d_know: На мой ух - в данном случае, перемены к лучшему :)

и добавил...
Вот и готов проект полностью, крышки закрыты, батарейки заряжены :)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


и добавил...
Шильдик - ЛУТ по алюминию, травил "Кротом"
« Последнее редактирование: 24 Апреля 2015, 22:18:10 от IronYorick »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2577
  • +24/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +169
Спасибо, Павел :)
Самому нравится ;-[

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • +9/-1
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: 0
Да, на самом деле, все это хозяйство по габаритам  и  цене сопоставимо с хорошим трансформаторным БП. Все устройство имеет габариты 140*140*330* и вес порядка 3 кг. А результат очень хороший
Вот  именно к  такому  выводу  пришёл  и  я  сделав  небольшой  рассщёт , при  чём  акумуляторный  блок  питания  получаетса  даже  дешевле  хорошего  и  правильного  трансформаторно  кенотронно  дроселе  стабилизатора при  этом  проблемы  фона  сетевых  помех и  многигих  других  просто  не  существует.

и добавил...
Да, в том числе, и как самостоятельный УМ, на 4А32 Онкен +1А22 с дудками. При чуйке 97 дБ комнату 16 кв.м озвучивает комфортно, для вечернего прослушивания. И с очень хорошим тональным балансом, в.т. на НЧ (когнитивный диссонанс -этакая "писявка" басит, как взрослая, и на 150 мВт )
То  есть  150 миливат  мощьности  при  работе  на  бумажный  широкополосник  чувствительный  в  вечернее  время  нормально  озвучивают  комнату  средних  размеров  в  каковых  проживает  обсолютное  большинство , это  опять  подтверждает  мою  теорию  о  безполезности  дома  мощьностей  выше  трёх  ватт.
« Последнее редактирование: 21 Мая 2015, 15:59:41 от alexanderzas »

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • +14/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +134
Всё познаётся в сравнении. То есть, это надо впрямую сравнивать звук двух систем. Обычной компрессионной, типа Динаудио Контур, или Фокал Электра в связке хотя бы 30 ваттным пуш-пуллом, с конструкцией, типа заявленой на 4А32+1А22 и трёхваттным однотаком.
Есть серьёзные сомнения, что все выберут однотакт. 

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2577
  • +24/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +169
Да, АС, уши, музыкальные пристрастия у всех разные...
проблемы  фона  сетевых  помех и  многигих  других  просто  не  существует
Александр (можно на ты?), ну, я во главу угла ставил пробу скорее субъективных ощущений. Собственно, в конструкции типа предложенной, справиться с фоном от традиционного БП задача для радиокружка :D
А вот впечатления от звука с непосредственным питанием АКБ заметно отличаются в лучшую сторону :v: Возможно, они восходят к энерговооруженности БП - с "макаровскими конструкциями я не могу сравнить, сам не делал и не слушал фарадные БП. Но описания фундаментального плотного звука похожи.
Вообще, это другой класс и уровень звуковоспроизведения, если честно :v:

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • +9/-1
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: 0
Всё познаётся в сравнении. То есть, это надо впрямую сравнивать звук двух систем. Обычной компрессионной, типа Динаудио Контур, или Фокал Электра в связке хотя бы 30 ваттным пуш-пуллом, с конструкцией, типа заявленой на 4А32+1А22 и трёхваттным однотаком.
Есть серьёзные сомнения, что все выберут однотакт. 
Это  по  обстоятельствам , вот  например  мне  иногда  и  довольно  часто  приспичивает  послушать диско  80х  и  70х  ну  и евроденс и  тд , так  я  предпоч  слушаю  итаю  такое  с  катушечного  магнитофона  и  с  двухтактником  на дайн  аудио, усилитель  при  этом  может  быть  и  не  ламповый  а  например  любимый  мной бриг  001, но  такое  настроение  у  меня  бывает  переодически  а  в  основном  я тихонько  слушаю  класику  ,джаз  блюз  и  музыку  из  кинофильмов  а  тут  уже  тихий  комфортный  усь  с  широкополосами  и  проигрыватель  винила  , ну  или  с  компа  фильм  советский  .

и добавил...
Александр (можно на ты?)
И даже  нужно .

и добавил...
справиться с фоном от традиционного БП задача для радиокружка
Обсолютно  согласен , но  в том  то и дело  ,что  на  данном  ресурсе  да  и на  большинстве  подобных  форумов  96 процентов  народа  это  и  есть  заочный  радиокружок  , для  меня  например  проблемы  фона  в  ламповых  усилителях  не  существует  лет  15 с  тех  пор  как  я  начал  делать  ламповые  конструкции, ругой  эфект     все  эти  15  лет  я  вижу  горячее  обсуждение  этой проблемы. Есть  некоторый  совершенно  другой эфект  обьяснить  технически  я  его  не  могу  но  на  уровне  физиологического  восприятия  чувствую . Один  и  тот  же  усилитель  подключаетса  от  батарей или  от  прецезионного  стабилизатора  накального  анодного  и  батарейного  смещения , уровень  фона  ноль  в  любом  случае  (ночью  с  прижатыми  к  ушам  наушниками и  выкрученой  на  максимум  ручке громкости  слышно  только  лёгкое  шипение  розового  шума) при  этом  когда  работает  от  батарей звучание  более мягкое  , не  раздражающее  и  можно  слушать  на  очень  маленькой громкости  при  этом  всё комфортно  воспринимаетса.
« Последнее редактирование: 21 Мая 2015, 17:14:34 от alexanderzas »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2577
  • +24/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +169
Саша, у меня сейчас за спиной стоят 3 группы необслуживаемые 48 В*155Ач (я на работе, ессно), вот только впослед скоммутировать их нельзя :( Сижу и слюни пускаю :D

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • +9/-1
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: 0
Возможно, они восходят к энерговооруженности БП - с "макаровскими конструкциями
Я  не  совсем  поддерживаю  Макарова  в  смысле  энерговооружонности , как  то давно   взяв  за  основу  его  имперический  подсчёт (кажетса  4джоуля  на  1 вт мощьности) прикинул  что  на  усь  скажем  100вт  нужно  400джоулей это  чтобы  в  пиках  сигнала  у  блока  питания  хватил  энергии отработать  импульс,далее посмотрел 420 дж это  дульная  энергия  при  высреле  из  маузера  , у  пистолета  Макарова  помойму  чтото  около  300дж, это  динамику  чоб  отработать  кратковременный импульс  нужна  энергия  такая  как  маузеру  чтоб  выпустить  пулю?

и добавил...
вот только впослед скоммутировать их нельзя  Сижу и слюни пускаю
Почему  нельзя  последовательно  скомутировать?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2577
  • +24/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +169
можно  слушать  на  очень  маленькой громкости  при  этом  всё комфортно  воспринимаетса.
Согласен целиком :)

и добавил...
Почему  нельзя  последовательно  скомутировать?
Руки оторвут ;D (от них АТС питается)

и добавил...
энергия  такая  как  маузеру  чтоб  выпустить  пулю?
Ну, с точки банального здравого смысла городить монстра на АКБ не менее безумно :D На самом деле, сколь-либо объективно ощущения прослушивания такого девайса не обоснуешь :d_know:
« Последнее редактирование: 21 Мая 2015, 17:26:46 от IronYorick »

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • +9/-1
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: 0
Обычные величины энергии для различных видов оружия[править | править вики-текст]
Оружие   Калибр   Кинетическая энергия
ft·lbf (фут-фунты)   Дж (Джоули)
Пневматическое оружие   .177   15   20
Малокалиберный патрон   .22LR   120   160
Пистолетный патрон   9×19 мм Парабеллум   390   520
Промежуточный патрон   5,56×45 мм   1350   1800
Промежуточный патрон   7,62×39 мм   1550   2100
Пуля Бреннеке   12   2000   2700
Вот  для примера.

и добавил...
Ну, с точки банального здравого смысла городить монстра на АКБ не менее безумно  На самом деле, сколь-либо объективно ощущения прослушивания такого девайса не обоснуешь
Почему  сразу  монстра  , вот  у  меня  например  по  предварительным  рассщётам  получилось  батарея  анодно  накально  смещения   для  питания  системы  винил корректор МС  плюс  однотактник  на  4п1л  или  300б  с  непрерывной  работой  в  течение  8 часов  умещаетса  в  габариты  усилителя бриг 001  и  вс  12 14 кг, стоимость  вместе  с  зарядным  устройством  и  контроллером  заряд  разряд  и  тд   2000долларов.

и добавил...
Это  включая  отсувствие  электролитов потому  как  вместо  них  полипропиленовые  конденсаторы  в  100мф и  их  достаточно, сделать  грамотный блок  питания  с  трансами  фильтрами  дроселями  кенотронами  задержками  и  тд  по  стоимости  будет  не  меньше.
« Последнее редактирование: 21 Мая 2015, 17:38:17 от alexanderzas »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2577
  • +24/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +169
Обычные величины энергии для различных видов оружия
"А если гранату кинуть?" (с) древний анекдот ;D
по  предварительным  рассщётам  получилось  батарея  анодно  накально  смещения   для  питания  системы  винил корректор МС  плюс  однотактник  на  4п1л  или  300б  с  непрерывной  работой  в  течение  8 часов  умещаетса  в  габариты  усилителя бриг 001  и  вс  12 14 кг, стоимость  вместе  с  зарядным  устройством  и  контроллером  заряд  разряд  и  тд   2000долларов.
Т.е. расчеты еще предварительные? ;), но с двумя килобаксами как-то перебор :o Ну если разве серебряно-цинковые батареи ставить.
60 штук лития в 18650 на пару Ач баксов по 5 (анод), штук 20 эл-тов 2032 (смещение) центов по 50, зарядка с балансировкой (по деталям, травить\паять самому) - еще баксов 60. Итого порядка 400.
Накал - 2 переключаемых группы (одна в работе, одна на ускоренном заряде) по 5 никеля по 10 АЧ - еще сотня.
Словом, в 500 можно уместиться.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • +9/-1
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: 0
Т.е. расчеты еще предварительные? [/q
Т.е. расчеты еще предварительные?
Да  естественно, и львиная доля  в  этом  рассщёте  это  доставка  почтой   и  потом  это  для  постройки  прототипа  для  промышленного  образца ,для личного  потребления  я  сделал  на  свинцово кислотных ,не  получаетса  сюда  фотки  выложить они  слишком  большие  а  вот  если  по  скайпу  то  можно .


и добавил...
60 штук лития в 18650 на пару Ач баксов по 5 (анод), штук 20 эл-тов 2032 (смещение) центов по 50, зарядка с балансировкой (по деталям, травить\паять самому) - еще баксов 60. Итого порядка 400.
Я  в  батарее заложил  два  комплекта  один  заряд  второй  разряд  ,плюс  контроллер  ,изготовление  печаток  и  тд.
« Последнее редактирование: 21 Мая 2015, 21:34:13 от alexanderzas »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2577
  • +24/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +169
Саша, ужми фотки в пайнте, думаю, многим интересно будет :v: Тем более, если проект предполагает и коммерческое продолжение, то стоит не дуться, а пиариться ;)
Правда, тут я сразу ложечку дегтя капну - гарантировать сколь-либо существенный срок службы девайса - экономическое самоубийство :o

Ну, анод задваивать, перебор ИМХО ???

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • +9/-1
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: 0
Саша, ужми фотки в пайнте, думаю, многим интересно будет  Тем более, если проект предполагает и коммерческое продолжение, то стоит не дуться, а пиариться
Не никаких  комерческих  предложений  тут  я  никому  делать  не  собираюсь ,могу  только  поделитьса  своими  идеями  мыслями  и  наработками  как  любитель .а  заказы  и  проекты  у  мея от  совершенно других  людей которые на  такие  форумы  не  заходят   и  радиолюбительство  не  их  образ  мысли , они  нумезматы  больше

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +6
Андрей. Ты все таки более свежий инженер. И тема источники питания тебе не чужда. Это уже лечить надо.....
 Музыку ведь слушаем, не синусоиду. Если Шурику простительно писать, что слушаем 0.5вт и усь может быть таким же.. То надо понимать, что для средневзвешенных 0.5 вт нужен как минимум 5 ватный усь.
У аккумуляторов меняется напряжение во время разряда.
Шурику. Сфоткай вначале свое батарейное чудо с разных сторон, а лишь затем агитируй. У меня большие сомнения в его существовании.
Я тоже бываю неправ. Намедни мне сказали электроника не для меня. Адрей видел. В моцепекарню значит.
Я тебе, конечно же такого на скажу. ......... Моца некошерна будет, ибо необрезан ты Шурик.   Так и в нашем деле. Сначала спаять, затем что то советовать. Ну хотя бы так халтурно, как у меня. Лучше можно.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • +14/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +134
Вот какое отношение необрезанность имеет к теме форума, а?

Вы явно неровно к Шуре дышите, Слава. Может это зависть?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2577
  • +24/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +169
Слава, вопрос мощности нас (я понимаю под этим любителей музыки, а не автомобильных "буферов" :cr:) интересует в разрезе психоакустического восприятия звукового давления. Чувствительность акустики 82 и 97 дБ\Вт\м вещи суть разные :) Несколько дней назад я в другой ветке давал выдержки из нормативных документов, определяющих реально воспроизводимый в домашних условиях ДД.
В цифрах это выглядит так:
Снизу:
Допустимый максимум по нормам для жилых помещений ночью, с 23 до 7 ч.-30 дБ
 Норма для жилых помещений днём, с 7 до 23 ч-40 дБ
Сверху: помещения с постоянными рабочими местами - 80 дБ
(СНиП 23-03-2003 «Защита от шума»).
Так что, реально послушать музыку с ДД 60 дБ и более можно только в закрытых наушниках (там допустимая норма "сверху" 100 дБ)
ЗЫ
Вот назидание любителям динамического диапазона "сверху"http://www.rg.ru/2012/03/21/sud.html

Так что на чувствительной акустике, с учетом приведенного объективного ограничения ДД, мощности  в единицы Ватт достаточно.
У аккумуляторов меняется напряжение во время разряда.

Напряжение в сети по стандарту может меняться сильнее ( и быстрее) Никто не переживает :d_know:

и добавил...
 :off:
"Ребята, давайте жить дружно!" (с) Кот Леопольд :)
« Последнее редактирование: 22 Мая 2015, 23:56:43 от IronYorick »

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • +9/-1
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: 0
Шурику. Сфоткай вначале свое батарейное чудо с разных сторон, а лишь затем агитируй. У меня большие сомнения в его существовании.
У тебя Слава  по  отношению  ко  мне  постоянно  какието  сомнения, можешь  сомневатьса  а  можешь  заехать  в  од  хашарон  и  посмотреть  и  послушать  в  живую  а  потом  расскажешь.

и добавил...
Если Шурику простительно писать, что слушаем 0.5вт и усь может быть таким же.. То надо понимать, что для средневзвешенных 0.5 вт нужен как минимум 5 ватный усь.
Слава , мы  с  тобой  дружим  , но  я  уже  на  первый  раз  прошу  перестать  напирать  на  мою  личность , я  уже  и  так долго  отсувствовал  сдесь  и  начинаю  жалеть  что  опять  стал  писать  тут.

и добавил...
Вот какое отношение необрезанность имеет к теме форума, а?

Вы явно неровно к Шуре дышите, Слава. Может это зависть?
Вот  и  я  о  чём, кстати  я  не совсем  понимаю  как  Слава  может  судить  о  моей  обрезанности  или  необрезанности, и  кстати  я  обрезаный  если  уж  так  это болит ,но  всё  равно ж  не  поверит  попросит  сфотографировать с  трёх сторон.

и добавил...
Это уже лечить надо.....
 Музыку ведь слушаем, не синусоиду. Если Шурику простительно писать, что слушаем 0.5вт и усь может быть таким же.. То надо понимать, что для средневзвешенных 0.5 вт нужен как минимум 5 ватный усь.
Я вроде  выше  в  ветке  писал ,что  мощьность усилителя  моего  4вт  и даже  чуть больше (две  паралельно  включенные  4п1л) 0.5 вт  мощьность  это  мощьность  замеренная  при  реальном  уровне  громкости  на  котором  я  слушаю  95 процентов  времени, при  достаточно  чувствительной акустике  хватает  .

и добавил...
Это уже лечить надо.....
 Музыку ведь слушаем, не синусоиду. Если Шурику простительно писать, что слушаем 0.5вт и усь может быть таким же.. То надо понимать, что для средневзвешенных 0.5 вт нужен как минимум 5 ватный усь.
Я вроде  выше  в  ветке  писал ,что  мощьность усилителя  моего  4вт  и даже  чуть больше (две  паралельно  включенные  4п1л) 0.5 вт  мощьность  это  мощьность  замеренная  при  реальном  уровне  громкости  на  котором  я  слушаю  95 процентов  времени, при  достаточно  чувствительной акустике  хватает  .
Шурику. Сфоткай вначале свое батарейное чудо с разных сторон, а лишь затем агитируй. У меня большие сомнения в его существовании.
Вот  Слава  чтоб  ты  не  сомневался  можешь  глянуть   https://www.youtube.com/watch?v=GMkFPfKbT0M&feature=youtu.be
« Последнее редактирование: 23 Мая 2015, 21:27:50 от alexanderzas »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +8

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • +14/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +134

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • +9/-1
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: 0
Спасибо  друзья  , раньше  я  выкладывал  и  схемы  и  фотки  своих  поделок  и  ни  один  человек  покачто  не  сомневался  в  их  материальном  существовании вот  только  Слава  ставит  всё  под  сомнение хотя  больше  всех  имеет  возможносность  лично  убедитса  (расстояние  чуть более 100км)

и добавил...
Спасибо  друзья  , раньше  я  выкладывал  и  схемы  и  фотки  своих  поделок  и  ни  один  человек  покачто  не  сомневался  в  их  материальном  существовании вот  только  Слава  ставит  всё  под  сомнение хотя  больше  всех  имеет  возможносность  лично  убедитса  (расстояние  чуть более 100км)

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2577
  • +24/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +169
Саша :v: Могучая постройка, и на колёсиках :)

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • +14/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +134
Спасибо  друзья  , раньше  я  выкладывал  и  схемы  и  фотки  своих  поделок  и  ни  один  человек  покачто  не  сомневался  в  их  материальном  существовании вот  только  Слава  ставит  всё  под  сомнение хотя  больше  всех  имеет  возможносность  лично  убедитса  (расстояние  чуть более 100км)


Шура, это не твоя проблема, а Славы. Забей.
И ещё, вот такая просьба - у тебя, по-моему, неплохие отношения с Анатолием "Гостем", потолкуй с ним насчёт возвращения сюда, на форум. Пусть перешагнёт через свои обидки. Не стоят они того.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • +9/-1
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: 0
Шура, это не твоя проблема, а Славы. Забей.
И ещё, вот такая просьба - у тебя, по-моему, неплохие отношения с Анатолием "Гостем", потолкуй с ним насчёт возвращения сюда, на форум. Пусть перешагнёт через свои обидки. Не стоят они того.
Оно может  тго  и  не  стоит  но  я  его  хорошо  понимаю ,сам долго  сюда  не  заходил ,попробую  потолковать  с  ним  ,но  дело  в  том что  после  нескольких  лет  безработицы  он  наконец  нашёл  работу  и  сейчас  довольно  сильно  занят , а  работать  в  штатах  это  не  в  россии  и  даже  не  в  израиле  ,в  интернетах  сидя  на  работе  особо  не  посидишь  вкалывать  надо  и  старший  брат  всё  время  дышит  в  спину.

и добавил...
Саша  Могучая постройка, и на колёсиках
Да  ,килограмм 150  будет  весить  , сверху  под  проигрывателем  будет  мраморная  плита и  облицовка  каркаса  из  толстого  затемнёного  стекла.
« Последнее редактирование: 23 Мая 2015, 23:15:13 от alexanderzas »

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1559
  • +15/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +105
Да  ,килограмм 150  будет  весить  , сверху  под  проигрывателем  будет  мраморная  плита
Да с таким весом и плита не особо нужна  :v:

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • +14/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +134
Вес не при делах. Плита - хорошо, но лучше проигрыватель отвязать от пола совсем. Например, закрепить на консолях к стене.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • +9/-1
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: 0
Да с таким весом и плита не особо нужна
Это  вес  вместе  с  плитой.


и добавил...
Плита - хорошо, но лучше проигрыватель отвязать от пола совсем. Например, закрепить на консолях к стене.
Это  верно  но  не  в  моём   случае  , стены  из  мягких  блоков и  не  сильно  толстые ,пол  монолитная  бетонная  плита  с  арматурой  а  сверху  керамическая  плитка.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2323
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +40
Аккумуляторы дают огромную энерговооруженность, создавая основательный фундамент на НЧ. Лампа 6с31б, несмотря на крохотные размеры, дает очень "взрослый" звук. Однако, что разумеется, чистая вкусовщина, мне не хватает эмоциональности, увы...
Андрей, только сейчас по твоей ссылке глянул эту ветку ;-[ . Поздравляю с законченной конструкцией  :v:  :drink: !
У меня есть тоже положительный опыт питания ламповых схем от батарей - сложил 12 штук 12-вольтовых аккумуляторов и сделал одноламповый УНЧ - дохлик на 6Э5П. Ввиду низкого Ri этой лампочки, с одним и тем же выходником можно было слушать и в триоде и в тетроде. У тетрода с эмоциональностью все ОК.

А вообще, есть такое мнение, что СД как источник эту эмоциональность не дает в принципе, поэтому не переживай - переходи как Шура на винил - там с этим делом все ОК.

и добавил...
(ЗЫ-Назовите проект именем супруги, и вам позволят затащить в хату даже щиты на 4А32 ;D)
надо взять на вооружение  :D
« Последнее редактирование: 25 Мая 2015, 08:30:45 от Grey_Sergio »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2577
  • +24/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +169
надо взять на вооружение 
Привет, Сергей :) Спасибо за поздравления :)
Это я тебя в преамбуле и имел в виду :D
переходи как Шура на винил
Сергей, польско-советский вариант у меня есть, а апгрейдить его до минимально нормального, если честно, проблемно экономически :(, да и общая ситуация с форматом не вдохновляет.  Особенно, с учетом стоимости и доступности носителей,  точнее, главным образом вследствие этого. (Надуться разок еще бы и можно)
Зелен виноград ;D (изюм уже, точнее :D)
Словом, решил на ЦАПах сосредоточиться.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
елен виноград  (изюм уже, точнее )
Словом, решил на ЦАПах сосредоточиться.
Я вот тоже,как представлю занятие любовью с корректорами(на всю оставшуюся жисть)так и убираю свой Браун 500 в топчан :)

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2323
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +40
да и общая ситуация с форматом не вдохновляет.  Особенно, с учетом стоимости и доступности носителей,  точнее, главным образом вследствие этого.

Согласен - это большая проблема - хороших оригинальных записей мало осталось, а современные "переиздания" - это записанные на виниле СД-диски  >:(

 :off:
Это я тебя в преамбуле и имел в виду
Спасибо  :fr:  - как раз весьма актуально ! Летом начну раскраивать. Над названием уже думаю  ;D  Вопрос щекотливый - размеры объекта с именем субъекта как-то плохо сочетаются, как бы на грабли не нарваться  :D

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +6
Поздравляю Андрею с результатом. Это то, 4то я хотел показать... Жна4але сделай сам, а затем викладивай идею. А у Шурика я видел всего две работи. Но этого достато4но

и добавил...
Изжините за орфографию. Не дома я.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2577
  • +24/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +169
Слава, спасибо :)
Бродит мысля сделать двухтактник на стержневых лампах с аккумуляторным питанием, ватта на 3 (возможно, больше, с заходом в отсечку), это должна быть бомба :v: Но, сцуко, земноводное дуууушииттт :(

Возможен компромиссный вариант, в ходе работ над "Аленкой", я, на этапе макета, пробовал включить АКБ в буфер (кстати, для накальной батареи, этот режим штатный (хотя и отключаемый).
Для заряда анодной батареи у меня использован step-up с частотой преобразования 150 кГц, после него ИТ на ЛМ-ке (итого, 3-кратная стабилизация, не в плане напряжения, в плане подавления гармоник сети) Никакой слышимой деградации звучания не выявлено.
Таким образом, батарея может заменить собой электролиты (огромные!), и быть достаточно небольшой емкости. ???
« Последнее редактирование: 26 Мая 2015, 13:12:42 от IronYorick »

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: 0
Бродит мысля сделать двухтактник на стержневых лампах с аккумуляторным питанием, ватта на 3
Очень и очень интересно!!! От мысли до схемы, пусть не очень обкатанной, далеко? ;)

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5157
  • +15/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +106
Бродит мысля сделать двухтактник на стержневых лампах с аккумуляторным питанием, ватта на 3 (возможно, больше, с заходом в отсечку), это должна быть бомба  Но, сцуко, земноводное дуууушииттт
на какую тему душит? 1п24б вроде как грязи.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2577
  • +24/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +169
От мысли до схемы, пусть не очень обкатанной, далеко?
Не далеко, делал макет уже, прыгать мотать надо :)
на какую тему душит? 1п24б вроде как грязи.
На тему батарей, разумеется ???

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1891
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +12
Смотрели в сторону авиомаделистов? Правда давно их сайты не посещал, но в приделе 1000р можно подобрать приличный LiPo аккум. Нам же не нужен 20С ? 
Допустим: Turnigy 2200mAh 3S 20C, где 20С - это кратность отдачи тока от номинала. Допустим батарея расчитана на 1400мА/ч, то батарея способна отдать ток 1400*20 мА !!  3S - количество банок в акуме. 3S - стандартный 12 вольтовый аккум.
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__86__85__Batteries_Accessories-Li_Poly_All_brands_.html
« Последнее редактирование: 26 Мая 2015, 14:33:27 от WolfTheGrey »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2577
  • +24/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +169
Алексей, банок нужно порядка полусотни (которые 1S), в "Аленке" их меньше, 16 шт.
Если на 1п24б делать, то анодный ток всей схемы будет порядка 100 мА, такчто разрядный ток нас не лимитирует.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1891
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +12
А зачем такой изват? Сделайте повышатель напряжения на UC3845. Вон при питании 12 вольт, обратноходовой импульс в 200 вольт, который гасится 100 ваттной лампочкой (чтоб не сжечь полевики), и освещает всю комнату. При должном подходе к данной теме, можно просчитать число витков чтоб дроссель не был сильно прожорливым, и отдавал нужное напряжение. ВЧ Шумов нет!

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2577
  • +24/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +169
Алексей, Вы традиционно налетаете по-Чапаевски, с шашкой :D Нет совершенно никакой проблемы в получении 200 В DC, хоть от сети переменного тока, хоть посредством инвертора, нет проблем с фоном, все замечательно :D
Проблема - аудиофилия, с НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ питанием анодов от АКБ, но аудиофилию Вы победили ;D

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1891
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +12
Проблема - аудиофилия, с НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ питанием анодов от АКБ
:wall: :wall: :wall: :wall: :%):
Купите ящик пальчиковых батареек.  ;D Аудиофилия вылечится как только батарейки сядут  ;D
По мне так - ЦАП питать аккумом. Да он крайне чувствителен к микро шумам! А вот аноды питать акумулятьрами  :d_know: смысл?

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5157
  • +15/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +106
По мне так - ЦАП питать аккумом. Да он крайне чувствителен к микро шумам! А вот аноды питать акумулятьрами   смысл?
делать цап с ДД выше 120 и шумами в -130 и подключать к аналоговой части которая и полтинника не даст... вот это она аудиофилия.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2577
  • +24/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +169
Аудиофилия вылечится как только батарейки сядут 
Алексей, Вы таки не поверите, но я такой аппарат уже сделал ;D О чем и тема, собсно.

По мне так - ЦАП питать аккумом.
Питаю :)

делать цап с ДД выше 120 и шумами в -130 и подключать к аналоговой части которая и полтинника не даст... вот это она аудиофилия.
Дает 85 дБ (сам усь, см. измерения в первом посту), закрытые наушники, в принципе, способны его воспроизвести. И это, на самом деле, близко к физическому пределу.
Все эти сотни децибелл суть лукавый маркетинг, на самом деле ;)

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5157
  • +15/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +106
Дает 85 дБ (сам усь, см. измерения в первом посту), закрытые наушники, в принципе, способны его воспроизвести. И это, на самом деле, близко к физическому
Все эти сотни децибелл суть лукавый маркетинг, на самом деле
ну я не сомневаюсь что Аленка дает.( :D пардоньте, в хорошем смысле). я к тому что не стоит недооценивать важность всех компонентов системы и вкладываться только в один (ЦАП).

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2323
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +40
делать цап с ДД выше 120 и шумами в -130 и подключать к аналоговой части которая и полтинника не даст... вот это она аудиофилия.
А имхо все эти уровни шумов в -130 и прочие суммарные Кг и т.п. красивые цифири придумали разработчики и маркетологи чтобы письками промеж собой меряться, а "аудиофилы" - это как раз нормальные такие люди, которых больше заботит то, для чего ентот прибор и делается - его способность воспроизводить музыку. Или я чего-то тут не понимаю  :d_know:

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5157
  • +15/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +106
Grey_Sergio, все верно, но я не думаю что ты будешь делать несбалансированную систему. а ведь делают

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1891
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +12
Алексей, Вы таки не поверите, но я такой аппарат уже сделал  О чем и тема, собсно.
Я все о жабе.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
 Я,возможно,не до конца прочувствовал прелести аккумов. пробовал я их только в Семигоровском ушнике.И...я выбрал обычное,НЕстабилизированное питание :d_know:

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: 0
мотать надо
Ну мне с этим проще... Можно схему и моточные данные транса? А то лежат без дела очень качественные торики...

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2577
  • +24/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +169
пробовал я их только в Семигоровском ушнике
Там (если мы об одной и той-же схеме), все звучание лимитировано выходным электролитом. А тут - лампа-транс-батарейка (+шунт маленький лит (47 мкФ) и пленка 6.4 мкФ)

Я все о жабе.
Жаба сурьезный противник :D

я не думаю что ты будешь делать несбалансированную систему
В примере - законченный наушниковый тракт, с почти максимальными для ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ушей параметрами. Торчашие же большие уши маркетологов мы с негодованием пообрываем ;D

и добавил...
Можно схему и моточные данные транса?
Юрий, я могу дать данные предыдущего макета, но лучше - давайте пару-тройку недель подождем (у меня начнется отпуск, и в перерывах между ремонтом, я думаю разродиться новой версией).

и добавил...
которых больше заботит то, для чего ентот прибор и делается - его способность воспроизводить музыку
:v:
« Последнее редактирование: 26 Мая 2015, 16:37:19 от IronYorick »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Цитата: Volga от Сегодня в 15:09:36
пробовал я их только в Семигоровском ушнике
Там (если мы об одной и той-же схеме), все звучание лимитировано выходным электролитом. А тут - лампа-транс-батарейка (+шунт маленький лит (47 мкФ) и пленка 6.4 мкФ)
Да,Андрей.Я ведь соврал,сейчас у меня ЦАП от аккума AGM 12в работает.Разницы не ощущаю. Но там так же литы на ушниковом выходе.
 Поставлю трансы выходные-сравню еще раз.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2577
  • +24/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +169
Павел, ну и транзистор и лампа не совсем аналоги :d_know: Можно и с мобильным телефоном посравнивать, он тоже от аккумулятора питается ;D

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: 0
но лучше - давайте пару-тройку недель подождем
Жду.... :)

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • +9/-1
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: 0
Согласен - это большая проблема - хороших оригинальных записей мало осталось, а современные "переиздания" - это записанные на виниле СД-диски
Плохо  вы  ребята  в  теме  плаваете  , винила  дофига  и  больше  и  репертуар  на  нём  намного  более разнообразен  чем  на  сд, у  меня  например  полторы  тысячи  пластинок  имеетса  и  половина  из  них  это  60  70 годов  выпуска  были  запечатаны  и  ни  разу  до  меня  не  играны, и  цены  не  так  сильно  кусачи .

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • +14/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +134
Плохо  вы  ребята  в  теме  плаваете  , винила  дофига  и  больше  и  репертуар  на  нём  намного  более разнообразен  чем  на  сд, у  меня  например  полторы  тысячи  пластинок  имеетса  и  половина  из  них  это  60  70 годов  выпуска  были  запечатаны  и  ни  разу  до  меня  не  играны, и  цены  не  так  сильно  кусачи .

Так ото ж!

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2577
  • +24/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +169
Нашел источник халявных гелевых кислотников по 9 амперчасов. Отстояли в буферном режиме свой срок, сняты по регламенту, а не выбраковке. Вот только вытягивать их по одному придется. Так что полноценный аккумуляторный проект обретает контуры. :)

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
239 Ответов
120332 Просмотров
Последний ответ 18 Июня 2015, 22:13:43
от Hopchik
70 Ответов
42413 Просмотров
Последний ответ 24 Марта 2015, 20:08:30
от lyoha
5 Ответов
2189 Просмотров
Последний ответ 09 Августа 2017, 21:48:29
от Карта
1 Ответов
3447 Просмотров
Последний ответ 02 Апреля 2016, 21:32:13
от Svjatoslav
13 Ответов
4878 Просмотров
Последний ответ 02 Июля 2016, 21:06:38
от Вадим Пузанов