Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.

[serggold1971]

Всем добрый вечер. Вот какая неприятная история произошла сейчас. Все работало нормально уж недели две как, а вот только что обнаружил, что не включается режим DSD, вместо него на индикаторе горит PCM 176кГц (это при подаче формата DSD 2,8мГц) и PCM 352 кГц (это при подаче формата DSD 5,6мГц), в наушниках слышен слабый цифровой шум и сквозь него очень тихо слышен нормальный звук. PCM режим на разных частотах дискретизации и битности работает нормально.  Перезапуск  компьютера и переустановка драйвера ничего не дали. Затем, переключил ЦАП в другой ЮСБ вход компьютера, переустановил драйвер... и о, чудо! dsd режим заработал как и раньше. Попробовал в разных ЮСБ, везде работает, КРОМЕ ОДНОГО. Но этот "проблемный"  ЮСБ точно рабочий, т.к. я проверил его с другими устройствами. Xmos модуль у меня такой http://ru.aliexpress.com/item/FREE-SHIPPING-XMOS-U8-Chip-USB-Module-With-Heat-Sinks-Support-DSD-I2S-For-ES9018-DAC/32352788952.html, а ЦАП (переделанный по сценарию франкенштейнушки) этот http://ru.aliexpress.com/item/ES9018-DAC-Software-Control-Advance-Versions-Support-PCM-192k-24bit-USB-IIS-384K-24bit-DSD256-Assembled/32261541134.html
Может есть у кого мысли, что могло случиться с ЮСБ или с самим ЦАПом? Как это выяснить?

[Morpheus123]

У меня так случалось много раз с разными устройствами. Проблема в Windows. Если точнее, для каждого порта USB ставятся свои драйвера. Видимо для данного порта испортился драйвер. Это могло произойти при внезапном отключении питания компа. При этом файлы на диске могли испортиться. Можно попробовать подключить XMOS к этому порту, зайти в менеджер устройств, найти его там и удалить. Потом отключить устройство и удалить драйвер, а потом установить его снова.

[serggold1971]

Можно попробовать подключить XMOS к этому порту, зайти в менеджер устройств, найти его там и удалить. Потом отключить устройство и удалить драйвер, а потом установить его снова.

Да, помогло, порт снова нормально заработал. Спасибо.

и добавил...
до этого, я просто переустанавливал разные версии (2.19, 2.23), а нужно было удалить устройство вместе с дровами полностью. И да, действительно, каждый порт ЮСБ запоминает свою версию драйвера.

[Morpheus123]

Приятно было услышать, что мой совет помог.

[serggold1971]

Приятно было услышать, что мой совет помог.

Сергей, я понял, что у Вас, кроме ЦАПа на сабре, есть ЦАП на AK4399. Хотелось бы услышать ваше резюме по обоим ЦАПам,  когда доведете их до конечной модернизации, какой из них звучит более достойно в общем или в конкретных жанрах, например классика, рок, электронная музыка. Сейчас приносили мне на прослушку довольно бюджетный  ЦАП Emotiva xda-2 (чип ad1955), дык вот его сравнение с сабрей меня немного  расстроило. Прослушивая оба цапа через общий усилитель для наушников Sennheiser hd650, ни я, ни хозяин эмотивы, практически не услышали разницы. Возможности послушать более дорогие  ЦАПы у меня пока нет. Поэтому интересно Ваше мнение о результатах сравнения es9018 и ak4399.  Вообще интересны отзывы всех участников форума.

[Morpheus123]

Я уже начал переделку ЦАПа на es9018. Когда закончу, сравню их. У меня есть ЦАП на сдвоенном ak4399. Мне он очень нравится, но пока победитель ЦАП на AK4495 с переделанным питанием. На данный момент он звучит лучше всех, хотя он собран на очень дешевых деталях и по довольно примитивной схеме: 2 канала питаются от одного стаба, на всем сэкономили, нет контроллера, его стоимость около 30 доларов , но звучит он отлично!

[serggold1971]

На данный момент он звучит лучше всех, хотя он собран на очень дешевых деталях и по довольно примитивной схеме

...вот-вот, потихоньку прихожу к выводу, что все мои переделки цапа на es9018 того не стоили. Но я все таки буду ждать Ваш отзыв по  сабре.
Кстати, стабилизатор Avcc, собранный по схеме Lynx D48 уже работает в ЦАПе, полет нормальный. Транзисторы BCX56, при перепаде на них в 9 вольт,  нуждаются в небольших радиаторах. Их нагрев в моем ЦАПе с закрытой крышкой достигает 52 гр.с.

[Злой]

Я также заказал наушники Sennheiser HD598. Посмотрим, как они звучат в моем тракте.

Сергей, у тебя усилитель в А классе, у меня правда 555, но с Семыниным (тоже А-класс) понравился меньше, чем с композитами на ТПА6120 и особенно АД815.

[cu6apum]

Если кому интересно мое мнение, то Сабря и АКМ - как сыр и колбаса, невзаимозаменяемы. Есс дает прозрачность, детальность и воздух, АКашка дает слитность, мясо и панорамность. Звыняйте стопицот раз за удифильную терминологию, но при сходных АЧХ они совершенно по-разному звучат. Так что я продолжу лепить и Тутти (9018) и Васаби (4397). За 4495 пока не брался, нет финансов и времени на эксперименты. Как они появятся, впрочем, хочу заняться параллельником по своей идее. Ибо, опять же, ни одна дельтасигма никогда не прозвучит как мультибитник.

[Morpheus123]

Сергей, у тебя усилитель в А классе, у меня правда 555, но с Семыниным (тоже А-класс) понравился меньше, чем с композитами на ТПА6120 и особенно АД815.

Один усилитель у меня А-класса, мне очень нравится его звучание, может потому, что я ничего другого не слушал, кроме лампового, который тоже очень приятно звучит. Несколько дней назад я поддался импульсу, когда увидел невысокую цену и заказал еще одни наушники: AKG K612 Pro. Читал о них, что их звучание приближается к классу Sennheiser HD650. Послушаем как они звучат с разными ЦАПами и усилителями. 

и добавил...
Согласен с Маратом, что Сабря и АКМ дают очень разное звучание и есть смысл иметь оба ЦАПа. Постараюсь довести до ума Сабрю.

[serggold1971]

Если кому интересно мое мнение

очень интересно...
вот уж тут уместно перефразировать известную пословицу  "лучше сто раз услышать, чем увидеть"   

и добавил...
в смысле, услышать своими ушами, как эти цапы играют

[Morpheus123]

...вот-вот, потихоньку прихожу к выводу, что все мои переделки цапа на es9018 того не стоили. Но я все таки буду ждать Ваш отзыв по  сабре.

Думаю, что стоили. Сабря имеет большой потенциал. У меня есть один готовый китайский ЦАП на АД1955. У него звук вообще никакой, даже по-сравнению с немодернизированнoй китайской платой на Сабре.

[cu6apum]

Тык собери оба. и услышишь. Принципиальных различий между Франки и Тутти нет, только плата своя.

[hippo64]

нет контроллера

Несмотря на все заверения производитель, имхо,в хардовом режиме цапы звучат лучше чем в софтовом, измерения не производил, уши.

[Злой]

имхо,в хардовом режиме цапы звучат лучше чем в софтовом

Володь, если это про 1955, то у нее только софтовое управление.

[hippo64]

Нет, это я за самураев. 1955, кстати, умеет прекрасно петь, впрочем, как и все аналогичные девицы, имхо 

[Morpheus123]

Наконец взял в руки паяльник и спаял новые стабы для Сабри:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Собирал их по этой упрощенной и проверенной мной схеме:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

В ближайшее время собираюсь отладить эти стабы, проверить их на наличие скачков напряжения, а потом подключу их к Сабре. Я даже уже не помню, какая это будет попытка.

[wuriks]

Что сразу бросилось в глаза так это как стоит С1 на плате. Повторяется все та же ошибка с землей, те помеха не сразу уходит в общую точку, а проходит через ногу LT-шки. Если бы поставил банку вдоль 431-ой то получилось бы сразу хорошо, имхо. В данном случае не столь катастрофично, но сам подход... 

и добавил...

какая это будет попытка.

Бум надеяться что последняя и удачная! 

[Morpheus123]

Я делал эту плату в соответствии разметкой Вахтанга:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Здесь С1 соединяется с землей, проходя перед этим через ногу LT-шки.

и добавил...

Цитата: Morpheus123 от Сегодня в 01:02:17
какая это будет попытка.
Бум надеяться что последняя и удачная!  

Если Сабря опять сгорит, я не удивлюсь. Многие собирали стабы по этой схеме, особенно не думая о землях и других нюансах, паяли ее на скорую руку и все работало. Я так до конца и не понял, почему проблемы со стабами происходили только у меня. С АК у меня этот стаб заработал сразу и не было никаких проблем.

[wuriks]

Я же говорю что не страшно, но я бы провел сразу к общей точке и на этой печатке. В схеме более правильно, имхо, нарисовано.

[Morpheus123]

Мне не трудно перепаять, это займет 5 минут. Я отсоединю вывод С1 от LT-шки и отдельным проводом соединю его к общей точке, где сходятся все земли.

[wuriks]

Многие собирали стабы по этой схеме

Но у них не было таких ОУ, а как мы выяснили только у тебя они ведут себя как то не так... но то была старая схема...


и добавил...

Мне не трудно перепаять

Да в принципе можно и не париться, просто на будущее, не должна помеха гадить землю опорки...

[Lynx]

В ближайшее время собираюсь отладить эти стабы

Во-первых, уберите С5. Он лишний и может вызывать самовозбуд.
Во-вторых, с устойчивостью TL431 тоже будут проблемки.
В-третьих, стаб, собранный в точности по указанной схеме, не будет превосходить 7805 по уровню шума. И "нафига козе баян" в таком случае?

[Morpheus123]

Дмитрий,

большое спасибо за помощь. Я делаю первые шаги и совет специалиста всегда очень кстати. С5 уберу. TL431  попробую поменять на что-нибудь другое.

Я поменял LT1963 на стаб, собранный по этой схеме в ЦАПе на AK4495 и субьективно он зазвучал намного лучше, я бы даже сказал на другом уровне.   

[Lynx]

LT1963 с точки зрения собственного шума не многим лучше чем 7805, а с точки зрения собственной линейности и переходной характеристики - так и похуже будет. Так что ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА новомодные стабы превосходят старичков. Разве что по экономичности да по минимально допустимому падению напряжения, что для наших условий применения (стационарная звуковоспроизводящая аппаратура) - не имеет никакого значения... Ну и по количеству красивых фраз в даташитах.
В схема стабилизатора TL431 можно и оставить, но ОБЯЗАТЕЛЬНО опорное напряжение с нее отфильтровать RC ФНЧ с частотой среза менее 1..2Гц... Отсутствие такого фильтра шумов - основная проблема той схемы. То, что она лучше чем LT1963 по переходной характеристике и линейности - это очевидно. Ну так и LM317 тоже лучше. И, думаю, что замена этой LT на 317-ю также бы дала ОЧЕНЬ хороший результат.

[Morpheus123]

После такого подробного обьяснения для меня все встало на свои места. Убрав ФНЧ, я ухудшил шумовые характеристики данного стаба и соответственно звучание ЦАПа. ФНЧ я убрал, чтобы убрать скачок напряжения, который я получал при подаче напряжения на стаб. Эти скачки напряжения убили у меня 3 чипа ES9018. Без ФНЧ напряжение на выходе стаба при подаче питания растет плавно.

[Lynx]

Скачки связаны не с самим ФНЧ, а с неправильным выбором применяемого ОУ и соответственно, его неработоспособностью в некотором диапазоне входных напряжений, приводящей к появлению полного напряжения на выходе в это время. В таких стабах ОУ должны применяться низковольтные и гарантированно работающие при Uca = -Uип, то есть 0В.

PS - друзья, коллеги. Перед применением того или иного прибора, обязательно почитайте внимательно даташит. Не ведитесь бездумно на красивые рекламные фразы. Если дать себе труд проанализировать бравурные заявления по "малошумящим" новомодным стабам, то с удивлением обнаружится, что 95% из них по уровню шумов уступают LM317. А 99% существенно хуже последней по линейности, если рассматривать стабилизатор, как усилитель (что БОЛЕЕ, ЧЕМ правомерно).

[Morpheus123]

Скачки связаны не с самим ФНЧ, а с неправильным выбором применяемого ОУ и соответственно, его неработоспособностью в некотором диапазоне входных напряжений, приводящей к появлению полного напряжения на выходе в это время. В таких стабах ОУ должны применяться низковольтные и гарантированно работающие при Uca = -Uип, то есть 0В.

Именно это я и наблюдаю на практике. Скачки напряжения зависят от примененного ОУ. Думаю, мне нужно найти другой тип ОУ. Мой AD8610 не подходит. Возможно, мне вместо AD8610 продали что-то другое.

[Lynx]

Это самоочевидный факт, который обязательно нужно учитывать при проектировании таких стабов. Без ФНЧ напряжение на входе ОУ нарастает практически одновременно с нарастанием поданного питания и зона неработоспособности либо "пробегается" очень быстро, так, что ОУ не успевает на нее отреагировать, либо он вообще в нее не попадает. Но в таком случае, без фильтра шумов, смысл дискретных стабов не очень велик, разве что только высокая собственная линейность.
Что касается 8610 - смотрим даташит и обнаруживаем, что синфазное напряжение на входе ДОЛЖНО быть как минимум на 3(!!!)В выше, чем напряжение на выводе отрицательного питания. Так что для схем низковольтных стабов с однополярным питанием этот ОУ НЕ ПРИГОДЕН.

[Morpheus123]

Дмитрий,

Огромное спасибо за такой детальный анализ проблемы, с которой я столкнулся!!! Вы реально помогли мне разобраться в ней, разложив все по полочкам. Все, что вы написали на 100% согласуется с моими наблюдениями и измерениями.

Нужно будет найти подходящий ОУ для этой схемы.

и добавил...
Кстати, вы тоже использовали AD8610 в похожей схеме стаба аналогового питания для ES9018. Возможно, в вашей схеме есть нюансы, которые я не вижу.