Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.

[Lynx]

Есть ДВА нюанса.
1-й: это малая скорость нарастания входного напряжения питания, определяющаяся большой емкостью фильтра после выпрямителя и наличием токоограничительных резисторов в его схеме, благодаря чему нарастание питания происходит со скоростью достаточно близкой к скорости заряда емкости фильтра шумов и в результате ОУ получается либо полностью выключенным (при малых напряжениях, либо уже находящимся в рабочей зоне по синфазке (хотя и почти на пределе).
И 2-й - это, то, что AD8610 я там, кроме как в макетном варианте, и не применял. К наименованиям же на схеме я отношусь очень свободно - нарисован ОУ, значит его тип ДОЛЖЕН быть таким, который обеспечит работу в соответствующих условиях, а что там конкретно подписано - уже вопрос даже не второй, а третий...

Для низковольтных стабов хорошо подойдут ОУ серий OPA1641 (одиночки) и OPA1642 (двойные), ну а также многие другие типы, которые либо имеют допустимую синфазку, близкую к минусовому питанию, либо обеспечивающие хода к "минусу" при низком синфазном напряжении (напр. NE5534)

[Morpheus123]

Попробую OPA1641. Пробовал использовать в этой схеме NE5534, но звук мне не понравился, скорее всего из-за невысокого быстродействия.

Еще раз спасибо!!!

[Lynx]

NE5534 очень даже неплох по быстродействию и уровню собственных искажений. Думаю, что у Вас просто имело место самовозбуждение устройства и не более того. Замечу, что само по себе быстродействие для ОУ в таких стабах имеет крайне небольшое значение, поскольку при правильной организации послестабилизаторной блокировки, все составляющие тока потребления с частотами выше 1...3кГц ДОЛЖНЫ замыкаться через блокирующие конденсаторы и не должны доходить до самого стабилизатора.

[cu6apum]

Должны, но по факту с Сабрей получается чуть иначе. Я, разумеется, о своей плате. Для сотни мегагерц роляет не только блокировка, но и топология, а Вашего опыта в разводке плат тут, наверное, нет ни у кого.

[Lynx]

Марат, тут вопрос в первую и основную очередь не в трассировке платы и не в конкретном типе микросхемы ЦАП, поскольку для помех в сотни МГц что NE5534, что AD8610 - всё едино. А вот то, что NE5534 может "свистеть" в схемах где 8610 стабильна - это запросто. Более того, открою один небольшой секрет - в 85% случаев ВСЕХ вопросов ко мне по поводу разного или сильно худшего звучания устройств с одним типом ОУ по сравнению с другим типом вопрос заключался ИМЕННО В НАЛИЧИИ самовозбуждения. Любые "утехи" с перетыркиванием ОУ нужно сопровождать обязательным контролем того, что получается с помощью хотя бы 100МГц-осциллографа. В противном случае, эти забавы ничем не отличаются по своей сути от поиска "философского камня" алхимиками в средние века... Только терминология другая...
Влияние топологии платы можно рассматривать уже только после того, как устранены все несравненно более важные причины, влияющие на работу схемы. Тем более в таких относительно простых и низкочастотных устройствах, как звуковые ЦАП.

[cu6apum]

Понятно, что такие вещи повторять без осцилла - себе дороже. Но, хотя Франки сделан из Вашей схемы, комплектуха выбиралась осознанно. И в стабе AVcc прижился ad8620. Вот на питание выхлопа выбор ОУ из имевшихся не оказал никакого влияния по звуку, поэтому там сидят дешевейшие 5532.

[Lynx]

Понятно, что такие вещи повторять без осцилла - себе дороже.

К большому сожалению, именно так и поступают 9 из 10 человек

[cu6apum]

Ну у 9 из 10 его и нет. Когда разбогатею, открою в Москве пару хакзон, хорошо оборудованных, чтоб любой мог прийти и поработать с осциллом, чпухой или токарным станком.
Кстати, про выбор ОУ тут была хорошая баталия и, не без моей помощи, сошлись, что лучше воспоследовать Вашему выбору 744х на i/u. Только вот сейчас родных баночных уже не достать, а среди диповых полно липы. Я сам уже натолкнулся на пустой корпус, адски повезло всадить его в фильтр, а не преобразователь. Скажите, есть ли смысл менять 744 на что-то современное?

[Lynx]

AD744 - уникальный ОУ из-за его специфического ДК на ПТ с большим напряжением отсечки. Благодаря этому он практически не боится ВЧ-помех даже большой амплитуды и обладает очень большой собственной линейностью. Я перепробовал много разных схем преобразователей I/U, и с ООС, и без оной, и активных, и пассивных, и много разных типов деталей, но, в конце концов, пришел к тому же выводу, что реальной альтернативы AD744-й, работающей в классической ООСной схеме, нет (если не принимать во внимание различные направления, к звучанию отношения не имеющие, вроде желания выделиться - типа "чтоб не как у всех"   )
Хотя и у 744-х есть ряд серьезных недостатков - и первый из них это слабый выходной каскад, работающий почти в режиме В. И для того, чтобы не возникало коммутационных искажений с широким спектром, нагрузка 744-х должна быть не менее 10...15кОм при амплитуде сигнала 3В. То есть для этих ОУ внешний выходной каскад является обязательным, если вести речь о применениях с малым уровнем искажений и их мягким спектром.
Современных ОУ много разных есть, но вот беда в том, что они в подавляющем большинстве своем в схемотехнике и топологии ориентированы на экономичность и технологичность. И, к сожалению, объективно по ряду свойств уступают более старым приборам.

Кстати, родные AD744 в ТО99 есть тут: http://www.ebay.com/itm/ANALOG-DEVICES-AD744TQ-AD744-CERMIC-DIP-PACKAGE-1-Pcs-NEW-/191655270632?hash=item2c9f8b58e8
и тут: http://www.ebay.com/itm/ANALOG-DEVICES-AD744TH-AD744-TO-99-Package-1-Pcs-NEW-/201403079245?hash=item2ee48f1a4d

[cu6apum]

Понятно, спасибо. Закажу пару мешков на фарнелле, пока и дипы не закончились.

[Lynx]

Они еще долго будут выпускаться, т.к. были признаны промышленным стандартом, что обязывает производителя поддерживать их производство в течение от 10 до 25 лет...

[serggold1971]

Любые "утехи" с перетыркиванием ОУ нужно сопровождать обязательным контролем того, что получается с помощью хотя бы 100МГц-осциллографа

Приветствую, уважаемые специалисты.
Пользуюсь осциллографом С1-127 (другого нет), полоса пропускания до 50 МГц. Получается, на этом осциллографе  уже можно не увидеть напряжение возбуждения ОУ? Обычно (с чем я сталкивался), если ОУ свистит, то это прекрасно видно даже на этом осциллографе, даже если частота  превышает 50 МГц, просто видно оно (на минимальном времени периода развертки осц.) в виде сплошной полосы, размах которой м.б. от десятков милливольт до единиц вольт. Каких частот может достигать ток (напряжение) самовозбуждения? Пожалуйста поделитесь опытом, как лучше искать этот возбуд, т.е. может быть это лучше делать подав сигнал на ЦАП с программного генератора? Если так, тогда сигнал должен быть какой частоты, формы, амплитуды. Или может быть есть какие-то косвенные методы определения, например по току потребления ОУ?

[Lynx]

127-й - это очень неплохой осциллограф (у меня это был последний из отечественных) и на нем можно увидеть практически всё, что необходимо. Для разных типов ОУ и разных топологий самовозбуд может проявляться на частотах до нескольких ГГц. Но это уже скорее, экзотика. Большинство распространенных типов вряд ли будут свистеть на частотах более 100...150МГц. Тут есть другой момент - дело в том, что входная емкость осциллографа и щупа, даже с делителем 1:10 может сорвать этот возбуд, либо резко уменьшить его амплитуду. Тогда нужно использовать безвыводные защитные резисторы прямо на щупе. Но в этом случае может сильно уменьшится наблюдаемая амплитуда. Косвенно самовозбуд может проявится в виде роста тока потребления выше даташитных значений (а в редких случаях - наоборот, уменьшения), в виде нестабильной (от периода к периоду) или необычной формы импульсной характеристики, в виде изломов фронтов прямоугольных сигналов с малым временем нарастания, и еще по многим интуитивно принимаемым, как "ненормальности" признакам.

[Morpheus123]

Подводя итог всему сказанному выше, я верну ФНЧ на место и попробую этот стаб с NE5534. Для начала проверю его на наличие скачков напряжения на выходе при подаче питания. Нормального осцилографа у меня к сожалению нет, поэтому пока буду довольствоваться тем, что есть. Если все будет нормально, попробую его с АК4495. Интересно сравнить звук. Подключать стабы к ES9018 я пока не спешу, учитывая мой предыдущий опыт. Парочку OPA1641 уже заказал в Америке.

Спасибо Дмитрию за помощь.

[Lynx]

Сергей, всегда пожалуйста. Я бы еще рекомендовал попробовать LME49710...

[cu6apum]

Ага, с АКашкой я как раз остановился на 49720.

[Morpheus123]

Отлично, так как LME49710 у меня есть в наличии и я почти на 100% уверен в том, что они оригинальные (не китайские  ).

[Lynx]

LME сейчас ВСЕ - китайские, т.к. завод территориально находится там

[sergey367]

Ad744 есть на Веге , в толкучке у Pless.

[Morpheus123]

Вообщем, я вернул ФНЧ и с помощью осцилографа посмотрел, что происходит на выходе стаба при включении питания.

С AD8610:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
С NE554:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
С LME49710:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


и добавил...
Чувствительность осцилографа на 3-х графиках разная для большей наглядности. Похожие результаты я получал и в прошлом и они хорошо согласуются с тем, что сказал Дмитрий.

и добавил...
Сейчас я установил на выходе стаба 5.1 вольт, поставил LME49710 и собираюсь подключить его к АК4495, чтобы проверить звук.

[wuriks]

У тебя вроде как есть OPA132, попробуй с ними.

[Morpheus123]

Хорошая идея. Попробую OPA132.

8610 у меня из разных магазинов, а ведут себя одинаково...

[serggold1971]

Кстати, родные AD744 в ТО99 есть тут: http://www.ebay.com/itm/ANALOG-DEVICES-AD744TQ-AD744-CERMIC-DIP-PACKAGE-1-Pcs-NEW-/191655270632?hash=item2c9f8b58e8и тут: http://www.ebay.com/itm/ANALOG-DEVICES-AD744TH-AD744-TO-99-Package-1-Pcs-NEW-/201403079245?hash=item2ee48f1a4d

  Блииин, чем же тогда являются эти из Элитана http://www.elitan.ru/price/item451753 по 280рэ за штуку. Судя по цене, они не могут претендовать на оригинальность? Ну что за времена пошли, куда не ткни везде на... обманывают.

[Lynx]

Блииин, чем же тогда являются эти из Элитана http://www.elitan.ru/price/item451753 по 280рэ за штуку. Судя по цене, они не могут претендовать на оригинальность? Ну что за времена пошли, куда не ткни везде на... обманывают.

Я думаю, более того, почти уверен, что это оригинальные обычные пластиковые DIP8. И никакого обмана там нет. И к тому же по 280 они при заказе в 100 штук, а по одной - 344.
Просто обратите внимание на грейды тех микрух с ebay и сравните с тем, сколько они стоят в "Элитане": http://www.elitan.ru/price/index.php?find=Ad744TH&delay=-1&mfg=all&seenform=y

[serggold1971]

Не-не, там есть 281 за пару, я их и брал. А с пересылкой как раз вышло по 344 

[Lynx]

Несколько лет назад я их брал в "Элтехе" по $4...

[Morpheus123]

Хорошая идея. Попробую OPA132.

Проверил сегодня OPA132: никаких скачков напряжения нет. OPA132 также можно использовать. Получается, что скачки наблюдаются только с 8610.

и добавил...
Для начала подключу этот стаб к АК4495 и сравню звук с со стабом на 8610 без ФНЧ.

[wuriks]

Сергей (Morpheus123), а ты диодами типа 1N4148 не разжился? (в хозяйстве всегда пригодятся) Поставь между входами и посмотри что будет с выбросом.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Lynx]

диоды между входами не помогут от превышения синфазным напряжением допустимых величин. Данные диоды применяются для защиты ДК на биполярных транзисторах от больших дифференциальных напряжений, но совершенно бессмысленны для ОУ с ПТ на входе.

[wuriks]

Не понятно что за 8610 у Сергея. У меня нет таких выбросов (8610) и у Марата ни каких проблем с 8620...

зы попробовал сегодня без фильтра и с фильтром ФНЧ... по разному звучит...

зызы в ИОН у меня уже ADR381...