Трансформаторы от ИБП

[xar]

Достались 3 трасформатора от бесперебойников. один от APC 400ВА, два от IPPON 1000ВА.
Посоветуйте, куда можно приспособить без перемотки (от APC железо проварено и для перемотки придется резать).
Годится ли это железо для выходников? имея 2 одинаковых комплекта крупного железа с каркасами почему то сразу хочется какой нибудь двухтакт на неслабеньких лампочках.
ЗЫЖ на днях обмерю и зафотаю это добро

[locken]

Это которое от IPPON 1000 вполне так ничего, пластины 0,5. Только в оригинале кол-во первички неприлично мало и сам каркас из дряного пластика.
Вот для примера железо от 2-х киловатного http://image072.mylivepage.ru/chunk72/2629272/2622/%D0%BC%D0%B5%D0%B3%D0%B0%20%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BE.jpg
Из упсов поменьше у меня получаются вот такие накальнички http://photofile.ru/users/locken/150307986/157913228/#mainImageLink

[TANk]

А еще вот здесь
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=575.0
мы этим трансформаторам все косточки перемыли.

[xar]

ну все то наверно даже не все. как выходники кто нибудь использовал такое или нет... вопрос остается открытым )

[TANk]

Использовал.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=270.0
сообщение №2
Ранее использовал такое железо для двухтактного усилителя на ГУ-29. Результаты очень даже неплохие.

[xar]

ну раз так - беру партию иппонов на 400ВА. будем пробовать

[valve]

ну раз так - беру партию иппонов на 400ВА. будем пробовать

Ренат результаты есть?

[xar]

забил в свое время. трансы лежат на полке.

[folk]

Поставлю от UPS650 силовичек в гибрид. Габаритка ватт 430, параллельные вторички - нужно разделывать, можно получить двухполярку ~18 в. Ток покоя 1 А на транзистор - 4 А на 2 канала. Посмотри что выйдет. Может разорюсь на импульсники 

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[TANk]

Насчет габаритки 430Вт - сильно сомневаюсь.
Ш35х50 или Ш38х40 размеры сердечника, что дает по примерным прикидкам мощность не более 150-180Вт. Так что на большее не надейтесь.
У меня такой трансформатор тянет накал на усилителе. 2 лампы по 5А и 4шт по 1А. итого мощность снимаемая с этого трансформатора порядка 100Вт. Через часа полтора работы ощутимо горячий (градусов 60-65). Для долговременного режима работы без перемотки первички я бы с большей мощностью потребления использовать его не рискнул.

[folk]

Да в общем то про мощь  наврал - извеняйте (сморозил не подумав после напряженного дня  ) В общем посмотрим что выйдет. А так знакомый использовал трансы для питания - горяченькие град 60 не более. И брал из них железо для дросселей в гибридный усилитель (либо как нагрузка на исток, либо двухтактный с дросселем на выходе - девайсы отменные  )

[TANk]

Наверное смутила цифра 430 в надписи и то, что 650VA~=430W.

Кстати эта цифра, похоже ничего общего с мощностью не имеет. Поскольку есть несколько разных по размеру трансформаторов от бесперебойников начиная с Ш30х30 кончая Ш38х50 у которых маркировка начинается с этой цифры.

[locken]

дополню прошлогодний коментарий танка
У меня такие трудится как накальные тр-ры, перемотал на 0,8Тл (в оригинале сильно мало показалось), по габаритам только- только (2шт -RES964, 6J5, 5Ц4М и одна 6Х6с) градусов 65. Сейчас перематываю от киловатного упса- у него даже первичка из алюминия 

[Саня (orial)]

А чем плохи алюминиевые обмотки для силовика? БОльшим сопротивлением? Если транс намытывать, то по сравнению с расчетными данными нужен какой-то "запас" или пересчет?
Вопрос не праздный. Разобрал сегодня пару трансов от стабилизатора 220В древнего. Там три трансформатора, разные по габаритам (примерно 180Вт, 80Вт, 30Вт) и у всех алюминиевые обмотки. Провод я смотал, лак вроде целый, не слупился.
Хочу намотать транс на 80ваттном ПЛ железе , соответственно, использовать тотже провод.
Второй вопрос: каркас из чего делаете и где это берёте? Ведь не у всех электрокартон по тумбочкам разбросан.

[smarold]

Провод я смотал, лак вроде целый, не слупился

Пока целый... Начнешь наматывать - эмаль трескается и шелушится. Старый алюминиевый обмоточный провод фактически одноразовый. Так что не советую.

[TANk]

Алюминиевый провод имеет большее удельное сопротивление, поэтому он должен быть толще. Либо приходится снижать мощность трансформатора.
ТСА-70 (аллюминиевый провод) и ТС100 (медный) намотаны на одинаковых сердечниках. Первый имеет мощность 70Вт второй 100.
Так что для трансформатора на алюминии мощность уменьшаем на 30-35% по сравнению с расчетным медным.

Повторно использовать даже медный провод надо с большой осторожностью, тем более 60-х годов. И уж алюминий я точно использовать бы не стал. Для себя делаем.
Город, где ты живешь вроде не маленький. Поищи конторупо перемотке электродвигателей и купи у них нормальный медный новый провод. Либо в местных форумах дай объявление куплю/поменяюсь  обмоточный провод. Наверняка кто нибудь откликнется. заведи знакомство на пункте приема цветмета. Пройдись по рынку, где барахольщики сидят поспрашивай - тоже притащат из загашников.


и добавил...
Каркас можно сделать из стеклотекстолита/гетинакса. Даже лучше чем из электрокартона получиться. Ищется там же на рынке. У рекламщиков можно поискать тонкий плотный пластик.

[gulbariy]

как разобрать трансформаторы от ИБП... пробовал, не очень то он и разбирается... может его надо сварить или в холодильнике отморозить!?!?!? или просто разрезать каркас вместе с проводом до железа сердечника?  посоветуйте!!!

[valve]

Сергей я отмачивал неделю в ацетоне, затем резал кусачками провод, крашил пропилив щель каркасы, затем расщиплял ножом железо.

[gulbariy]

получается, что было спасено железо в ущерб всему остальному?
хотя каркас не проблема, есть прога, которая считает каркас по железу и печатает раскрой с учетом толщины материала на каркас, остается наклеить, выпилить и собрать

[valve]

А что там еще взять? Обмотка пропитана лаком, провод не добыть. Каркас капроновый и неудачный лично для меня. А железо неплохое, при отсутствии хорошего. Разбирал от Ippon, пластины 0.3 мм блестяшие и мягкие.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[gulbariy]

есть несколько иппонов...  распилил одну катушку..железо в наборе получается 38 х 48 мм, пластины по 0.5 мм... с учетом испорченных пластин получится собрать 38 х 46 мм...почти 17.5 см^2... окно 19 х 57 мм

[TANk]

Я уже не раз писал. разбираю любые УПСовые трансформаторы без ущерба проводу и катушке.
Кладу в кастрюлю с горячим парафином и держу часик. Потом толстые перчатки на руки, нож, плоскогубцы  - выдираю с мясом крайнюю пластину, а остальные идут уже по жидкому парафину как по маслу.
Провод толстый от вторичек хорошо пускать на толстую земляную шину. Причем этот буржуйский провод покрыт интересным лаком. Его можно лудить паяльником не счищая изоляцию. Просто греешь провод и лак сам слазит, под паяльником не надо зачищать. Удобно.
Провод первичной обмотки очень часто бывает доступен для вторичного использования. После парафина разматывается без проблем. Можно мотать по новой.

Если нет касрюли с парафином - можно использовать духовку (в тихаря от жены) или строительный фен.

[gulbariy]

а кастрюля с кипятком?, как то не нажил ещё кастрюли парафина 

[TANk]

Насчет кастрюли с кипятком лично я не пробовал.
Должно подойти. Лак размягчается при температуре порядка 100 -120с. Разбирал на суху. только прогрев как следует феном строительным, чтобы капля воды попав на пластины сердечника начинала вскипать. Тоесть чуть больше 100. Так что можно и в воде сварить наверное.

[gulbariy]

значит остается провести эксперимент для установления истины, тем более, что " что надо поварить" имеется в достаточном количестве 

[gulbariy]

уговариваю трансформатор разобраться.... пока жутко упирается, "ширнул" набор смесью ацетона и 646, может поможет выбить первую пластину, если не получится, то будет у него прямой путь в кастрюлю с кипятком

[Volga]

уговариваю трансформатор разобраться.... пока жутко упирается, "ширнул" набор смесью ацетона и 646, может поможет выбить первую пластину, если не получится, то будет у него прямой путь в кастрюлю с кипятком

Всегда варил в воде-все разбирается.
З.Ы.а зачем смесью ацетона и 646,это ж почти одно и тоже ?Или секрет какой?

[smarold]

Всегда варил в воде-все разбирается

Аналогично... Иногда несколько часов на слабом огне в кастрюле под крышкой. Фактически не варка, а пропарка. Лак обычно становится белесым и отваливается.

[gulbariy]

попробуйте на ЛУТ смыть тонер 646 и ацетоном...в первом случае будете сдирать, во втором просто сотрете... это к тому что почти одно и то же.... конечно буду варить теперь...портить железо и катушку не хочется, тем более, что трансформаторов пара одинаковых... центральный сердечник примерно 32 х 33 мм... можно чего-нибудь путное навертеть 

[drummer]

Растворитель 646 (состав): толуол 50%, этанол 15%, бутилацетат (или
амилацетат) 10%, бутанол 10%, этилцеллюлоза 8%, ацетон 7%.(С)

[Volga]

.. это к тому что почти одно и то же...

Беру слова обратно,был не прав,думал про другое

[gulbariy]

мало там ацетона, чистый смывает  тонер просто 1 движением... пока не купил чистый, оттирал смесью, так он не так быстро улетучивается... ну и попробовал размочить трансформатор, не помогло, видно замачивать надо на несколько часов, а может и десятков.... короче будем варить и жарить 

[smarold]

видно замачивать надо на несколько часов

Есть у меня трансы на отличнейшем железе, еще венгерские по линии СЭВ. Так тот лак, каким они пропитаны в вакууме, "отваривал" сутки... Но отвалился все равно и межкаскадники получились очень даже...

[gulbariy]

после отпуска попробую сварить сразу 4-6 штук, тем более, что они есть в наличии и ждут экзекуции    заодно и железо перемешаю по рецепту Александра

[gulbariy]

начал "варочные" работы.. все прекрасно разбирается 

[ToxiN]

Я такие трансы всегда разбираю "на-холодную". Никогда не отмачивал, не грел.  Ножичком I-пластину снимаю, затем огрызком металлической линейки и молотком выбиваю Е-пластину, и затем, по одной пластине, помогая ножичком, разбираю железо. Таким способом разобрано более десятка трансов точно.

[gulbariy]

пробовал на холодную...как правило 1-2 пластины крепко изуродованы, а на горячую некоторые трансформаторы просто руками разбираются... вчера разобрал транс побольше... железо оказалось 0.65 мм... первый раз такое увидел 

[GRafGRay]

Господа а как избавиться от остатков лака на пластинах? На выхах задумал себе развязывающий транс намотать, нашел донора от бесперебойника, сварил его и разобрал, но на пластинах местами остатки лака которые чувствую ой как будут мешать при сборке. Где-то читал что самый действенный способ - прожечь пластины в бензине. Что думаете?

[gulbariy]

отмочить в смеси ацетона и растворителя и соскоблить потом

[GRafGRay]

неее, механически удалять ИМХО очень плохо, грозит как заусенцами так и контактом между пластинами, которые если мне память не изменяет, не должны звониться между собой 

[gulbariy]

ключевое слово "отмочить.... "  потом и деревянной лопаткой все отковыривается

[smarold]

Любой лак отваливается сам после 3-4 часового проваривания в воде на слабом огне при закрытой крышке кастрюли (температура на грани закипания). Сам разбирал совковый транс, пропитанный лаком в вакууме. Варился ночь, но потом разобрал без проблем.

[GRafGRay]

опять варить уже разобранный транс 4 часа, потом каждую пластину оттирать от остатков лака ... хмм надеялся на более шустрый способ и менее трудозатратный. А чем может грозить прожиг? (ну скажем не в бензине а разжижке для костров)

[gulbariy]

скорее всего покоробится все и станет не пригодным

[IronYorick]

А чем может грозить прожиг?

Изменением магнитных свойств стали (там термообработка сложная), повреждением лаковой изоляции пластин (если имеется). Выкиньте сразу в мусорку, не переводите бензин\растопку и не нарушайте правила пожарной безопасности

[TANk]

Господа а как избавиться от остатков лака на пластинах?

Как правило лак только на паре крайних пластин. Как показывает практика забить в каркас снова все пластины из заводского пакета дело малореальное. Поэтому при сборке трансформатора от ИБП обычно пару крайних пластин, которые самые лакированные и к тому же еще и изрядно гнутые (при разборке им достается больше всего) просто выкидываю.

[jank5]

Это кетайское трансформаторное железо. Человеческое покрыто лаком с двух сторон, сереньким таким.

[WolfTheGrey]

Я тут вычитал что транс можно варить в слабо кипящей воде, и тоже прекрасно разбирается. Темболее варить собираюсь ОСМ с пластиковым каркасом.
А что станет с первичкой? Она будет пригодна к дальнейшему использованию после ванных процедур??? Планирую ОСМ перемать в ТАН.

[smarold]

А что станет с первичкой? Она будет пригодна к дальнейшему использованию после ванных процедур???

Леш, я провод отправил в утиль, кое-где эмаль облезла вместе с лаком. Речь то идет о железе.

[IronYorick]

транс можно варить в слабо кипящей воде

Еще один момент, варить нужно в вентилируемом помещении, ибо воняет. И жена ммм... не особо рада такой "кулинарии"

[WolfTheGrey]

Леш, я провод отправил в утиль,

Так я его трогать не буду, только вторичку сниму. Первичку то зачем трогать
А толстый провод потом использую как шину. Зачищаю, лужу, и блоки спаиваю (блоки конденсаторов там, .....)

[TANk]

Это кетайское трансформаторное железо. Человеческое покрыто лаком с двух сторон, сереньким таким.

Кетайцы делают человеческое трансформаторное железо. Вот пластинки выдранные из разных УПСовых трансформаторов. Как раз из тех, что потом не удалось впихнуть обратно в катушку. Складываю их в коробку, иногда пригождаются.  Рядом ничем не покрытая кетайская линейка.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[dm34]

Кетайцы делают человеческое трансформаторное железо

Александр, а в трансформаторах, устанавливаемых в китайских ламповиках, тоже хорошее железо (в аудио- и силовых трансах))?

[igor1969]

Да такое-же как в трансах от бесперебойниках. Пару раз специально смотрел.

[dm34]

igor1969, просто кое-где проскакивало (давно правда), что, дескать, китайские трансы не только хреново намотаны, но и железо там не "алё"

[Horri]

просто кое-где проскакивало (давно правда), что, дескать, китайские трансы не только хреново намотаны, но и железо там не "алё"

Будет обидней если под каким-нибудь названием М6 вам продадут китайское железо 

[Злой]

не должны звониться между собой 

Максим, у кетайцев не только звониться, они его еще и сварным швом проваривают, чтобы не гудели. И ниче только ток покоя поболее.

[Volga]

не должны звониться между собой

Максим, у кетайцев не только звониться, они его еще и сварным швом проваривают, чтобы не гудели. И ниче только ток покоя поболее.

Ну проварено то ладно(медь экономят),а что,не изолированы пластины между собой вообще?

и добавил...
 Есть у меня четыре транса от упсов на EI120 набор 10см.По цвету пластины как у Саши на фото(третье в верхнем ряду)Видимо древние,написано МЕХICO,вот оно очень хорошее,по памяти,что то похожее на М6. Но вот недавно стал разбирать один(современный ))так пластины гнутся спокойно....даже не стал разбирать.

[valve]

Но вот недавно стал разбирать один(современный ))так пластины гнутся спокойно....даже не стал разбирать.

А если это большое содержание никеля?  К примеру у меня очень светлые http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=553.msg149431#msg149431

[Volga]

Но вот недавно стал разбирать один(современный ))так пластины гнутся спокойно....даже не стал разбирать.

А если это большое содержание никеля?  К примеру у меня очень светлые http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=553.msg149431#msg149431

 Ну прям никель будут изводить 
И что,это светлое (по ссылке)хорошее?

[valve]

Лежат 4 комплекта, руки не доходят, вернее всё по болезни. Тут вот какое дело, белое, мягкое, не ржавеет, вроде. 

[jank5]

человеческое трансформаторное железо

ЭТО железо - да. Но чаще у желтых братьев кака.

[TANk]

Александр, а в трансформаторах, устанавливаемых в китайских ламповиках, тоже хорошее железо (в аудио- и силовых трансах))?

Честное слово, ни разу не держал в руках китайский ламповик или трансформаторы из него.


и добавил...

белое, мягкое, не ржавеет,

Это не железо. Это пермаллой. 

[Volga]

и добавил...
Цитата: valve от Сегодня в 18:08:22
белое, мягкое, не ржавеет,
Это не железо. Это пермаллой. 

С заваренными Ш и I
 

[valve]

Не заварены http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=553.msg149431#msg149431 

[Volga]

valve, Да я шучу.
Тут еще вот какое дело...шикарное на вид железо иногда -..вно полное и наоборот

[valve]

Volga, так и я шучу. Но, витков на катухах мало в принципе.

[Volga]

Volga, так и я шучу. Но, витков на катухах мало в принципе.

А у них всегда мало

[TANk]

Я уже как то говорил, что китайцы очень экономный народ. Медь дорогая. Поэтому чтобы получить заданные параметры от трансформатора можно намотать больше меди на плохом железе или наоборот взять меньше провода, но на хорошем железе. Второй способ более экономичный. Еще хочу сказать про самые распространенные трансформаторы. Размером Ш32х32 Ш32х45 и т.п. от бесперебойников 500-700ВА. Большинство попадавшихся трансформаторов от УПСов имеют на входе 2 обмотки по 7 вольт. У большинства из этих трансформаторов количество витков этих обмоток 24 витка. Измеряем ток ХХ. Если он меньше 50мА - то железо хорошее. Если больше, то железо не очень.

[valve]

А вообще в Ipponе трансформатор сетевой? Нашёл схему но не воткнусь.

[TANk]

Сетевой. Когда 220в подается на ИБП он работает как понижающий и от него питаются мозги и идет заряд батареи.

[SixtySeven]

Измеряем ток ХХ. Если он меньше 50мА - то железо хорошее. Если больше, то железо не очень.

А если просто намотано мало ,разве не тоже самое будет?

[smarold]

А если просто намотано мало

Вот-вот....

[TANk]

А если просто намотано мало ,разве не тоже самое будет?

Я написал, что вторичка на большинстве трансформаторов, которые я размотал (а это не один десяток), содержит 22-24 витка и выдает 7с копейками вольт.
Мотается из расчета 3 витка на вольт первичка и вторичка. Поэтому с хорошим железом получается маленький ток ХХ а с плохим большой.
Плохое железо попадалось очень редко. Все таки бесперебойник это железка рассчитанная на непрерывную работу и трансформатор должен это выдерживать.

[igor1969]

Там еще (очень часто) встречается обмотка на 27-30 вольт, если ее последовательно с первичкой, то вторичками можно запитывать мощные накалы ламп, вторичку можно разделить на две отдельных обмотки, а так у них средний вывод общий.

[valve]

Да разные они все, у меня от иппонов 3 вида разные по мощности и с разными напругами.