Автор Тема: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)  (Прочитано 203387 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +106
Приветствую!

Листая схемы из старых журналов Радио набрел на схему [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Убрал ОУ и перевел ее в повторитель, т.е. в усилитель с 100% ООС.

Результаты в мультисиме 10.0 [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Макетирование подтвердило перспективность схемы. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Если кратко, то для такой простой схемы:

1. Очень низкий КНИ 0.004% при 15В амплитуды на 20 кГц
2. Подавал с генератора 100 кГц 15В - без проблем.
3. Нет требуется выносной элемент термостабилизации - при испытаниях ток покоя был в пределах 100-150 мА
4. Постоянка на выходе +-4 мВ.
5. Фон и шум очень мал. - на экране < 0.5 мВ. и это без экранировки платы.
« Последнее редактирование: 24 Июня 2017, 19:16:58 от vol2008 »

Оффлайн Максим_В

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 456
  • Репутация: 7
  • М.В,Васильев Пестово
  • Поблагодарили: +177
Прямоугольничек бы?На выходе и на коллекторе Q6 !

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +106
Файл мультисим приложил, так что крутите как угодно.
В "живую" - в понедельник. Макет на работе.

ЗЫ:
Глянул в мультисиме - на прямоугольнике он выдает что-то не реальное (в смысле формы) видимо глюк. :)

АЧХ (10Гц - 30 МГц) вот:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 24 Июня 2017, 20:50:56 от vol2008 »

Оффлайн Максим_В

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 456
  • Репутация: 7
  • М.В,Васильев Пестово
  • Поблагодарили: +177
У меня нет мультисима. Я подожду до понедельника.

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +106
Установил R7 - 1k, C2 - 100 pF

меандр в мультисиме на 20 кГц стал идеальным, на коллекторе Q6 - апериодический выброс длиной 1 мкс, змейки нет.

Оффлайн Максим_В

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 456
  • Репутация: 7
  • М.В,Васильев Пестово
  • Поблагодарили: +177
Так в точке суммирования и должен быть выброс, это сигнал ошибки.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2724
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +650
С IRF510 лучше не станет, у них емкости на порядок ниже? Ток конечно тоже меньше, но кратковременно ватт 30-40 дадут ведь.

Оффлайн tormoz

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 74
  • Репутация: 6
  • Евгений, Омск
  • Поблагодарили: +9
Помню что делал по оригинальной схеме из журнала, только на кп922. Запускался не сразу. После настройки не впечатлил.

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +106
Так в точке суммирования и должен быть выброс, это сигнал ошибки.

Ясно что должен, весь вопрос какой? Я и написал - апериодический. Все хорошо.

и добавил...
Помню что делал по оригинальной схеме из журнала, только на кп922. Запускался не сразу. После настройки не впечатлил.

У меня запустился сразу. Пока не слушал. 
Я думаю, удаление ОУ, короткая ТООС с сравнительно небольшой глубиной, короткий спектр (преобладает 2-я гармоника, остальные менее -100 дБ )  пойдет ему(каскаду) на пользу. Надо будет раскопать плату лампового драйвера из старых поделок и попробовать. Или подключить на выход готового усилителя и оценить степень влияния на звук. :)

и добавил...
Меандр 1 кГц.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
С IRF510 лучше не станет, у них емкости на порядок ниже? Ток конечно тоже меньше, но кратковременно ватт 30-40 дадут ведь.
У меня таких нет в наличии. Надо посмотреть что скажет симулятор.

и добавил...
Симулятор говорит примерно тоже самое. :)

и добавил...
Забыл сказать, что MOSFET-ы на макете сейчас стоят P55NF.
« Последнее редактирование: 26 Июня 2017, 12:01:37 от vol2008 »

Оффлайн Язычник

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Репутация: 1
  • Игорь
  • Поблагодарили: +17
Владимир, приветствую!
Вопрос: 1,26В - это батарейка?

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +106
На макете я последовательно с R12 включил зеленый светодиод. Параллельно светодиоду подстроечник 10кОм, ползунок которого зашунтирован конденсатором 22 мкФ на землю.

и добавил...
Вчера на скорую руку спаял транзисторный драйвер Ку = 15, Rвх = 10кОм. За основу взял входной каскад  от усилителя Митрофанова (транзисторный). В итоге - выходная мощность 60 Вт 4 Ом (22 В амплитудное), меандр - идеальный, полоса - до 100 кГц (по невнимательности спалил резистор цепи Цобеля на выходе  :cr:)
« Последнее редактирование: 27 Июня 2017, 22:55:54 от vol2008 »

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +106
Дальнейшие опыты привели к построению без-ОООСника с отличными параметрами и очень чистым, динамичным, "прозрачным" звуком.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Выходной каскад переработан, Кг уменьшился до 0.004% на 20 кГц при 20В амплитуды (по симулятору). Вых. мощность 60 Вт 4Ом. 5В берется от БП вентилятора радиатора транзисторов.
Запускается сразу - крутим ток покоя и ноль на выходе. После установки тока R26 можно закоротить.
На плате вместо R25, R26 установлены перемычки.
Вместо P60NF06 можно (и нужно :) ) поставить IRF540 или что-то вроде того.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Драйвер - за основу взят все тот же инвертирующий УН от усилителя Митрофанова. Кг 0.005% 20 кГц (тоже по симулятору).
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 19 Июля 2017, 15:36:50 от vol2008 »

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +106
По итогам прослушивания решил собирать в корпус.
Надо будет добавить защиту и сделать нормальный Драйвер, например такой
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
На плате вместо R25, R26 установлены перемычки.
эээ. r25?

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +106
На плате вместо R25, R26 установлены перемычки.
эээ. r25?
Правильно подмечено, прошу прощения, R26, R27

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +106
Потихоньку засовываю все в корпус. Добавлена защита АС.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Плата повторителя
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Vaimka_F

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 115
  • Репутация: 0
  • Вадим, Новосибирск
  • Поблагодарили: +13
Драйвер остался по первоначальной схеме?

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +106
Да, драйвер пока не переделывал. Хочу еще попробовать вариант с лампой, но, скорее, для спортивного интереса.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2724
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +650
Правильно подмечено, прошу прощения, R26, R27
Володь, просто у тебя на печатке два R27 :), а в схеме только один.

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
На эмиттер  VT4 заведена 100% ОООС с выхода,  с нагрузки. Так что, похоже, схема таки ОООС-ная.
Правда. с небольшой её глубиной.
Здорово, что исключены выходной минидросселёк с цепочкой Буше-Цобеля, и что  на входе нет стандартного RC фильтра.

Какое получилось  выходное сопротивление?

Хочу еще попробовать вариант с лампой, но, скорее, для спортивного интереса.

Как вариант -  миниатюрный низковольтный триод 6С31Б-В, или  6С63Н, с транзисторным ГСТ в аноде.
Или на запаралеленной 6Н23П.
« Последнее редактирование: 26 Июля 2017, 07:40:55 от Svjatoslav »

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +106
На эмиттер  VT4 заведена 100% ОООС с выхода,  с нагрузки. Так что, похоже, схема таки ОООС-ная.
Святослав, приветстсвую!
Так я в самом первом посте и написал, что это ПОВТОРИТЕЛЬ с 100% ООС.
А вот сам усилитель без ОООС - без общей отрицательной обратной связи. :)


Кстати, по результатам моделирования, получается вполне жизнеспособная схема с дарлингтонами на выходе.
При некотором допиливании можно попробовать и на германии (питание перевернуть), но придется, наверно, дифкаскад оставить кремниевый и делать стабилизацию ТП.


Выходное сопротивление в живую не измерял, а на симуляторе очень низкое - доли миллиома (врет, наверное).



Оффлайн Vaimka_F

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 115
  • Репутация: 0
  • Вадим, Новосибирск
  • Поблагодарили: +13
Для замены какие требования к полевикам ?

Оффлайн yursh

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 207
  • Репутация: 0
  • Юрий, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +88
Можно ли лайки плат попросить?

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +106
Володь, просто у тебя на печатке два R27 , а в схеме только один.

Спасибо, Марат.
Вот исправления.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


и добавил...
Можно ли лайки плат попросить?

Можно :)
« Последнее редактирование: 26 Июля 2017, 08:25:55 от vol2008 »

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Выходное сопротивление в живую не измерял, а на симуляторе очень низкое - доли миллиома (врет, наверное).
Может и не врать, дросселька-то  то на выходе нет.

При схеме повторителя даже низковольтную лампу в драйвере придётся питать повышенным напряжением, можно от удвоителя, с УЗФ.
Если выходной узел, резистивным  делителем в эмиттере VT4, перевести в режим усиления  напряжения, то это не потребуется.

При некотором допиливании можно попробовать и на германии (питание перевернуть), но придется, наверно, дифкаскад оставить кремниевый и делать стабилизацию ТП.
При указанном  питании  возможны  выходные связки ГТ906/ГТ806, или ГТ905/ГТ806 вместо мосфетов.
« Последнее редактирование: 26 Июля 2017, 08:41:24 от Svjatoslav »

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +106
Для замены какие требования к полевикам ?
Особых требований нет. Обычные мосфеты.
Лишь бы не превышать допустимое напряжение исток-сток. Или снизить питание.
У меня работали:
IRFZ30 - напряжение снизить до +-25В,
IRF630 - только на нагрузку >= 8 Ом,
IRF640,
P60NF06

Можно применить -
IRFZ44N (питание +-25В)
IRF540, 
IRFP140 и т.п.

и добавил...
Если выходной узел, резистивным  делителем в эмиттере VT4, перевести в режим усиления  напряжения, то это не потребуется.

Делитель этот дает резкий рост искажений. Например с Ку=15 Кг = 0.03...0.04%. И появляется характерный транзисторный окрас.
В режиме повторителя - звучит нейтрально. Причина мне пока не ясна.
« Последнее редактирование: 26 Июля 2017, 08:40:54 от vol2008 »

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Делитель этот дает резкий рост искажений. Например с Ку=15 Кг = 0.03...0.04%. И появляется характерный транзисторный окрас.

Да там и Ku=2...3 вполне хватит. 

Оффлайн yursh

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 207
  • Репутация: 0
  • Юрий, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +88

и добавил...
Можно ли лайки плат попросить?

Можно :)
[/quote]

ПАСИБ! :drink:

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Вот вы два извращенца  :laugh: (в хорошем смысле этого слова   :yes:)  Нет никаких проблем в ламповом ун, только не надо пытаться лампу ставить не прямо, обычный ламповый усилительный каскад, с полноценным питанием и выбором рабочей точки по вкусу, лампы тоже. УТ вполне позволяет это сделать.
Ламповый ун можно внедрить переключаемым с родным драйвером, захотелось плюша - вкличил лампу, надоел плюш - включил правильный.

и добавил...
Тов. украинцы, гадом буду, слово "вкличил" опечатка, не специально  :ROFL:, но к лампе подходит, ибо не всякая лишь лампа справится

и добавил...
Да там и Ku=2...3 вполне хватит. 
Не, Серёж, если уж гибридить, имхо, четкое разделение функций, лампа напругу, камни ток.
« Последнее редактирование: 26 Июля 2017, 08:55:11 от hippo64 »

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +106
ибо не всякая лишь лампа справится
:off: т.е. ты хотел сказать - "не только лишь все лампы справятся"

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
75 Ответов
80376 Просмотров
Последний ответ 14 Октября 2015, 22:23:13
от Aleph
0 Ответов
9882 Просмотров
Последний ответ 26 Февраля 2011, 03:31:01
от Гocть
10 Ответов
15167 Просмотров
Последний ответ 27 Апреля 2013, 11:29:40
от МихаилМосква
0 Ответов
6578 Просмотров
Последний ответ 23 Апреля 2013, 07:03:55
от hippo64
32 Ответов
14254 Просмотров
Последний ответ 14 Апреля 2021, 23:23:53
от DUTCH