Автор Тема: AMB M3 без редких транзисторов  (Прочитано 7177 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Xoma000

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 268
  • +2/-0
  • Евгений
  • Поблагодарили: +23
AMB M3 без редких транзисторов
« : 06 Августа 2017, 13:32:54 »
+3
В общем попросили меня сделать хороший усилитель для наушников, причем максимально бюджетно. Так как для меня лучшим усилителем для наушников является бета22 от AMB, то хотел делать его, но нужно было в несколько раз дешевле  :d_know:, решил сделать M3 тоже очень достойный усилитель, но в нем в источниках тока применены полевики для американского рынка 2NXXXX которые хрен у нас достанешь по адекватной цене. Было решено заменить источники тока на биполярные на доступных транзисторах. Получилась вот такая схема:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Самая дорогая деталь это ОУ на входе, звучание получилось на уровне беты22, я не смог услышать разницы. Прикладываю файлы проекта в DIPtrace и пару фоток

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Рисунок печатки. Размер 106х53

и добавил...
Схему можно значительно упростить выкинув умножители емкости и источники тока для них соответственно.
« Последнее редактирование: 06 Августа 2017, 17:48:51 от Xoma000 »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2147
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +116
Re: AMB M3 без редких транзисторов
« Ответ #1 : 07 Августа 2017, 13:27:03 »
0
А для чего нужен разъем Х1? Есть ли ссылка на оригинальную схему?  ;-[

Оффлайн Xoma000

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 268
  • +2/-0
  • Евгений
  • Поблагодарили: +23
Re: AMB M3 без редких транзисторов
« Ответ #2 : 07 Августа 2017, 15:21:05 »
0
К Х1 подключается переменный резистор 50к для регулировки усиления басов. Эсли это не нужно, можно поставить перемычку R1 и будет просто обычный усилитель.
Ссылка на оригинальный усилитель http://www.amb.org/audio/mmm/

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2147
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +116
Re: AMB M3 без редких транзисторов
« Ответ #3 : 07 Августа 2017, 16:40:06 »
0
А зачем три канала?

Оффлайн Xoma000

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 268
  • +2/-0
  • Евгений
  • Поблагодарили: +23
Re: AMB M3 без редких транзисторов
« Ответ #4 : 07 Августа 2017, 16:45:09 »
0
Ну вот такая идеология.  Можно спокойно использовать два канала.
Вот что пишет автор по этому поводу:
In addition to the left and right channels, in this amplifier the "ground" wire of the headphone is actively driven by a third channel of the same topology. The ground channel amplifier sources or sinks the return current from the transducers, which would otherwise have been dumped into signal ground or power supply ground. This shifts responsibility for the high current reactive load of the headphones from signal ground to the tightly regulated power supply rails, thus removing the primary source of signal ground contamination. The headphone transducer "sees" symmetrical output buffers with equal impedance and transfer characteristics on both sides, rather than an output buffer on one side and a capacitor bank of the power supply ground on the other.


Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2147
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +116
Re: AMB M3 без редких транзисторов
« Ответ #5 : 07 Августа 2017, 16:49:38 »
0
Жень, а на слух есть разница между двух- и трехканальным вариантом?

Оффлайн Xoma000

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 268
  • +2/-0
  • Евгений
  • Поблагодарили: +23
Re: AMB M3 без редких транзисторов
« Ответ #6 : 07 Августа 2017, 16:54:43 »
0
На бете22 я разницы не заметил, а так еще третий канал накидывает свои THD+N, на буржуйском диуаудио были нехилые бурления по поводу такой топологии, кто то говорит что лучше, кто то говорит что хуже. Ну я так как собрал три канала, так три и воткнул так как разницы вроде нет, но не разбирать же его  ;D  Здесь на автомате уже сделал, чтоб так сказать быть ближе к авторскому варианту.

и добавил...
Платы и выложил, так как у автора все три канала на одной плате. А тут можно два собрать, детали все в ближайшей палатке купить можно, да и развязано получше, питание двуполярное. Результат получается очень даже.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2147
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +116
Re: AMB M3 без редких транзисторов
« Ответ #7 : 07 Августа 2017, 16:59:22 »
0
Понял, спасибо!  :) А некоторые, я смотрю, вместо бас-буста делают регулировку усиления (gain control), в этом есть смысл?
« Последнее редактирование: 07 Августа 2017, 17:22:36 от Horri »

Оффлайн Xoma000

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 268
  • +2/-0
  • Евгений
  • Поблагодарили: +23
Re: AMB M3 без редких транзисторов
« Ответ #8 : 07 Августа 2017, 17:32:15 »
0
Если честно не знаю, чем лучше регулировка ООС, перед обычным РГ. Хотя с одной стороны интересно регулировать громкость изменяя Кус, но почему тогда это широко не используется?

и добавил...
Интересно как будет со стабильностью.

Оффлайн Xoma000

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 268
  • +2/-0
  • Евгений
  • Поблагодарили: +23
Re: AMB M3 без редких транзисторов
« Ответ #9 : 27 Декабря 2017, 11:48:29 »
0
По просьбе Сергея, выкладываю BOM на одну плату.

Оффлайн shantyr

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 20
  • +0/-0
  • Sergey
  • Поблагодарили: 0
Re: AMB M3 без редких транзисторов
« Ответ #10 : 28 Декабря 2017, 04:48:31 »
0
Спасибо большое! Из за BOM и за собственно платы!  :)

Буду искать компоненты. И тем временем вопросы. Для питания вот такой набор сгодится? Какой трансформатор лучше подобрать? В сигме 22 рекомендуют 2x30v 80va, но у нас что-то такое не ищется. И какова схема соединения плат между собой, как правильно завести входы/выходы/питание/потенциометры?

Оффлайн Xoma000

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 268
  • +2/-0
  • Евгений
  • Поблагодарили: +23
Re: AMB M3 без редких транзисторов
« Ответ #11 : 28 Декабря 2017, 10:09:15 »
0
Сергей незачто  :)
Набор сгодится, именно про такой я и говорил при встрече. Единственное но - могут быть поддельные LM317 LM337. В идеале туда поставить LT317 LT337, но это перфекционизм  ;D   LM-ок хватит.  Проверить хотя бы нагрузив на 1А, на радиаторе небольшом и ждать - если сработает защита и ток ограничится, значит оригинальная (или левая но хорошая  ;D).  Если сгорит значит левая.

Цитировать (выделенное)
В сигме 22 рекомендуют 2x30v 80va, но у нас что-то такое не ищется.
Это для беты 22 такой трансформатор нужен.  В нашем случае усилитель питается двуполярным питанием от +-12в до +-15в  ток где то 0.5А-0.6А на плечо на 3 платы. Т.е хватит трансформатора 20-25Вт с двумя вторичными обмотками 2х12 или 2х15в, такие много где продаются.  Хватит даже 15вт, если ток ВК по 120мА настроить.  https://www.chipdip.ru/product/ttp-15-2x12v

Как расключать напишу позже, но практически это тоже самое что расключение беты 22 с сайта амб, и напишу как настраивать



и добавил...
Процедура настройки

При сборке резистор R6 (500ом) нужно выкрутить на максимум, чтоб сопротивление в цепи было 500ом.   Резистор R13 следует выкрутить на минимум,
сопротивление в цепи должно быть 0Ом или как говорят короткое замыкание.  Для проверки лучше удостоверится мультиметром как на картинке.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Далее следует проверить монтаж на отсуствие косяков, закоротить вход усилителя перемычкой и подать питание. Если ничего не взорвалось то можно выставить ток
покоя.
Сначала выставляется ток покоя  ОУ, для этого предназначена клемма X3, к ней следует подключить мультиметр в режиме измерения напряжения и резистором R6
 выставить
напряжение 450мВ (ток покоя ОУ должен быть 4...5мА, что соответствует напряжению на Х3 400...500мВ)
Далее выставляется ток покоя выходного каскада для этого мультиметр подключается к Х4, и вращая резистор R13 нужно выставить напряжение 130...160мВ,
это соответствует току ВК  121...149мА. При использовании 15Вт трансформатора ток не поднимать выше 120мА, при использовании трансформатора большей
мощности я рекомендую ток 140мА. 

Затем нужно подождать 15мин пока радиаторы прогреются, затем опять проверить ток ВК, при необходимости подстроить, проверить ток ОУ и тоже при необходимости
подстроить.

Так нужно настроить все три платы.
« Последнее редактирование: 28 Декабря 2017, 11:49:32 от Xoma000 »

Оффлайн shantyr

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 20
  • +0/-0
  • Sergey
  • Поблагодарили: 0
Re: AMB M3 без редких транзисторов
« Ответ #12 : 29 Декабря 2017, 01:04:07 »
0
А имеет смысл взять трансформатор помощнее, например такой? Или 18В много и лучше такой? Просто про сигмы пишут, что если планируется тяжелый потребитель, то и трансформатор стоит брать с запасом.

Оффлайн Xoma000

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 268
  • +2/-0
  • Евгений
  • Поблагодарили: +23
Re: AMB M3 без редких транзисторов
« Ответ #13 : 29 Декабря 2017, 11:43:20 »
0
Можно помощней, 30вт как раз. Но 2х18в  это очень много. Нам нужно получить +-12В...+-15В на выходе БП, на стабах будет падать 10-12В при токе в ~0.5А, греться это будет очень сильно. 2х12 или 2х15 трансформатор нужен.

и добавил...
Вот например https://www.chipdip.ru/product/ttp-40-2x12v
« Последнее редактирование: 29 Декабря 2017, 14:05:54 от Xoma000 »

Оффлайн shantyr

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 20
  • +0/-0
  • Sergey
  • Поблагодарили: 0
Re: AMB M3 без редких транзисторов
« Ответ #14 : 29 Декабря 2017, 19:36:47 »
0
Понятно, закажу тогда такой. По поводу Х3 и Х4, туда нужно какие-то клеммы припаять или просто от платы измерять?

Оффлайн Xoma000

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 268
  • +2/-0
  • Евгений
  • Поблагодарили: +23
Re: AMB M3 без редких транзисторов
« Ответ #15 : 29 Декабря 2017, 22:40:48 »
0
Можно от платы просто, но это неудобно. Лучше впаять два пина от   PLSки https://www.chipdip.ru/product/pls-40   и снимать через такой разъемчик https://www.chipdip.ru/product/bls-2

Оффлайн Xoma000

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 268
  • +2/-0
  • Евгений
  • Поблагодарили: +23
Re: AMB M3 без редких транзисторов
« Ответ #16 : 03 Января 2018, 14:32:49 »
0
По просьбе одного из форумчан сделал плату под ЛУТ. В железе не проверялась. Без SMD.

Оффлайн hrapykin1961

  • Прохожий
  • Сообщений: 9
  • +0/-0
  • Александр Калуга
  • Поблагодарили: 0
Re: AMB M3 без редких транзисторов
« Ответ #17 : 03 Января 2018, 14:38:44 »
0
Евгений,спасибо.Будем пробовать.Всех с НГ.

Оффлайн shantyr

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 20
  • +0/-0
  • Sergey
  • Поблагодарили: 0
Re: AMB M3 без редких транзисторов
« Ответ #18 : 08 Января 2018, 04:50:01 »
0
С наступившим! :)

Китайцы творят чудеса, DYI-набор блока питания пришел за 6 (шесть!!!) дней! И это в новогодние праздники!

Купил трансформатор (15VA, 2x12V 0.5) из наличия и морально готовлюсь все это собрать. Посему назрел вопрос. Чем бы все это нагрузить по-правильному? Думал о чем-то таком, но питание ведь двуполярное.


Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1074
  • +8/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +22
Re: AMB M3 без редких транзисторов
« Ответ #19 : 08 Января 2018, 09:07:26 »
0
Думал о чем-то таком, но питание ведь двуполярное.
Не надо так уж заморачиваться. При равномерной загрузке плеч, по нулевой шине тока нет, так что можно повесить одно сопротивление на +-, а можно и отдельно на каждое плечо.

Оффлайн Xoma000

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 268
  • +2/-0
  • Евгений
  • Поблагодарили: +23
Re: AMB M3 без редких транзисторов
« Ответ #20 : 08 Января 2018, 20:18:57 »
0
Да из 5 ваттных резисторов набрать 24Ом 20вт на канал, например 4 х 6 Ом последовательно. 8 резисторов всего нужно.

Оффлайн shantyr

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 20
  • +0/-0
  • Sergey
  • Поблагодарили: 0
Re: AMB M3 без редких транзисторов
« Ответ #21 : 09 Января 2018, 14:49:57 »
0
Понятно. Действительно, заморочился я как-то. :)

И очередной вопрос. Какой потенциометр лучше взять? Те, что советуют - вот такой ALPS или что-то, что у может быть в наличии у нас?

Оффлайн Xoma000

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 268
  • +2/-0
  • Евгений
  • Поблагодарили: +23
Re: AMB M3 без редких транзисторов
« Ответ #22 : 09 Января 2018, 15:36:32 »
0
RK27 для такого усилителя в самый раз, можно на релюшках еще РГ Никитина. В вещь классом выше, например бета22 я бы рекомендовал ALPS RK40.  Единственно что на ALPS RK27 встречаются подделки, на форумах уже давно расписано с фотографиями. Помоему на веге где-то.

и добавил...
http://audiokarma.org/forums/index.php?threads/fake-alps-blue.349758/page-2

Вот тут есть фото
« Последнее редактирование: 09 Января 2018, 15:47:15 от Xoma000 »

Оффлайн hrapykin1961

  • Прохожий
  • Сообщений: 9
  • +0/-0
  • Александр Калуга
  • Поблагодарили: 0
Re: AMB M3 без редких транзисторов
« Ответ #23 : 09 Января 2018, 15:48:37 »
0
Только RK40 теперь не выпускаются и цена на них заоблочная.

Оффлайн Xoma000

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 268
  • +2/-0
  • Евгений
  • Поблагодарили: +23
Re: AMB M3 без редких транзисторов
« Ответ #24 : 09 Января 2018, 15:49:32 »
0
Вот
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)







Цитировать (выделенное)
Только RK40 теперь не выпускаются и цена на них заоблочная.
Что есть то есть

Оффлайн hrapykin1961

  • Прохожий
  • Сообщений: 9
  • +0/-0
  • Александр Калуга
  • Поблагодарили: 0

Оффлайн Xoma000

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 268
  • +2/-0
  • Евгений
  • Поблагодарили: +23
Re: AMB M3 без редких транзисторов
« Ответ #26 : 09 Января 2018, 18:33:40 »
0
Да для этого усилителя RK40 избыточен. А по ссылке только линейные  :d_know: 

Оффлайн hrapykin1961

  • Прохожий
  • Сообщений: 9
  • +0/-0
  • Александр Калуга
  • Поблагодарили: 0
Re: AMB M3 без редких транзисторов
« Ответ #27 : 09 Января 2018, 18:38:22 »
0
Мне и нужны были линейные для Назаровского усилка.

и добавил...
На счет Характеристики сразу не сообразил.

Оффлайн shantyr

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 20
  • +0/-0
  • Sergey
  • Поблагодарили: 0
Re: AMB M3 без редких транзисторов
« Ответ #28 : 11 Января 2018, 02:43:05 »
0
Собрал блок питания на LM317/LM337 с помощью советов Евгения (спасибище!!!). Пока жду компоненты спрошу рекомендаций по коннекторам (вход - выход), все равно какие брать или есть какие-то предпочтения?

И еще про ALPS, на них есть некая маркировка (например, 337G или 414G), она что-то значит или это просто номер партии или дата выпуска?

Оффлайн Xoma000

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 268
  • +2/-0
  • Евгений
  • Поблагодарили: +23
Re: AMB M3 без редких транзисторов
« Ответ #29 : 11 Января 2018, 08:31:52 »
0
Цитировать (выделенное)
Собрал блок питания на LM317/LM337 с помощью советов Евгения (спасибище!!!). Пока жду компоненты спрошу рекомендаций по коннекторам (вход - выход), все равно какие брать или есть какие-то предпочтения?

Да незачто  :drink: 
Я использую 3.5мм разъемы Phoenix contact 1985807 (MKDS 1/2-3.5 HT BK), можно применить например DECA MA212-350M-02P  такие использует Дмитрий Андронников в своих  Lynx. Которые 5мм  я использую TE Connectivity (TYCO) 282836-3, в данный усилитель на плату можно поставить или две  282836-3 или три  282836-2, ну или можно поискать Pxoenix contact подобные, но будет дорого. Есть у меня и китайские данных размеров купленные на ебай, использую их  во всяких конструкциях не для аудио, материал контактов там на глаз другой.
Цитировать (выделенное)
И еще про ALPS, на них есть некая маркировка (например, 337G или 414G), она что-то значит или это просто номер партии или дата выпуска?

Да. Вот даташит http://manuals.audiomania.ru/data/alps_rk27_data.pdf

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
2 Ответов
3126 Просмотров
Последний ответ 31 Января 2011, 22:08:29
от Viktor D
10 Ответов
9886 Просмотров
Последний ответ 13 Января 2016, 12:52:56
от giv94
10 Ответов
4257 Просмотров
Последний ответ 07 Декабря 2013, 14:05:22
от Qbiq
6 Ответов
3550 Просмотров
Последний ответ 29 Ноября 2013, 16:34:33
от AlexDiod
22 Ответов
7672 Просмотров
Последний ответ 22 Мая 2016, 22:54:21
от TANk