Автор Тема: Входной трансформатор  (Прочитано 131691 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Входной трансформатор
« : 02 Марта 2011, 14:05:43 »
0
С целью получения парафазного сигнала для двухтакта в чистом виде хочу купить входной транс на аудиоинструменте породы TZ6F 10K/10K/10K

стоит ли?

и добавил...
http://www.audioinstrument.narod.ru/trans/trans.html
« Последнее редактирование: 02 Марта 2011, 14:14:29 от tim »

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Входной трансформатор
« Ответ #1 : 02 Марта 2011, 14:37:49 »
0
Почему "входной"?
Это межкаскадный.
Один мой товарищ сделал на таком драйвер для раскачки РР на Г-807. В драйвере 6Ж4 триодом.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Входной трансформатор
« Ответ #2 : 02 Марта 2011, 14:40:33 »
0
Я-то понимаю, что межкаскадный. Мне входной нужен, может и его как присобачить удастся. Я ребятам запрос на параметры на мыло отправил, жду вот

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Входной трансформатор
« Ответ #3 : 02 Марта 2011, 15:00:41 »
0
Где то у меня лежит пара трансформаторов.\
Намотано в три провода 0.16. Сердечник сечением 2.5см пермаллой 50НМ
Индуктивность обмоток примерно по 3Гн (по китайскому прибору). Количество витков - сейчас точно не помню, порядка 1500 в каждой.  Если интересуют могу заняться перетряхиванием коробок с целью их поиска.

Применялся в качестве входного повышающего 1:2 с лампами 6С50Д (2 лампы в параллель одокаскадный усилитель)

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Входной трансформатор
« Ответ #4 : 02 Марта 2011, 15:22:05 »
0
Есть полноценные ВХОДНЫЕ трансформаторы 1 : (0,5+0,5).
35Гн.
Зачем трудности!?

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Входной трансформатор
« Ответ #5 : 02 Марта 2011, 15:26:32 »
0
Мне надо не менее 1:(1+1), вполне устраивает вариант Александра

и добавил...
Вопрос с трансом решен. Спасибо :)
« Последнее редактирование: 02 Марта 2011, 15:33:59 от tim »

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Входной трансформатор
« Ответ #6 : 02 Марта 2011, 16:56:55 »
0
3Гн = 375 Ом для переменного сигнала частотой 20Гц.
Источник должен обладать выходным сопротивлением МИНИМУМ вдвое (лучше в 5-10 раз) меньшим.
Т.е. максимум 180-190 Ом.

Далее.
Имеем намотку в ТРИ провода. Это значит, что между проводами значительная ёмкость.
Например "начало 1" - вход.
"конец 1" - общий.
Тогда "начало 2А" - прямой выход.
"конец 2А" + "начало 2Б" - общий.
"конец 2Б" - инверсный выход.
На какой частоте ёмкость между "концом 2Б"(инверсный сигнал) и "концом 1" (общий) начнёт шунтировать инверсный сигнал ???
При 1500 витках - явно в звуковом диапазоне.
При этом неинвертированный сигнал достаточно широкополосный!Ассиметрия гарантирована.
Александр применил его в СЕ схеме.

Charm

  • Гость
Re: Входной трансформатор
« Ответ #7 : 02 Марта 2011, 18:23:45 »
0
Константин, охарактеризуйте мои с данными:
3 обмотки, сопротивление первой 1400 ом, индуктивнность 1000 Гн, вторичных 600 ом, индуктивности 550 Гн.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Входной трансформатор
« Ответ #8 : 02 Марта 2011, 20:07:56 »
0
Я-то понимаю, что межкаскадный. Мне входной нужен, может и его как присобачить удастся. Я ребятам запрос на параметры на мыло отправил, жду вот

Если рассчитан на 10К, и имеется межобмоточный экран -- то вполне. Если экрана нет -- не советую: подавление синфазных сигналов ухудшится, из-за емкостной связи между обмотками.



Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Входной трансформатор
« Ответ #9 : 10 Марта 2011, 08:35:13 »
0
Я пока поэкспериментирую с трансформаторами от Александра

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Входной трансформатор
« Ответ #10 : 10 Марта 2011, 10:08:12 »
0
Что, уже приехали?

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Входной трансформатор
« Ответ #11 : 10 Марта 2011, 10:15:07 »
0
1400 ом, индуктивнность 1000 Гн
Светлана, завидую белой завистью.
Сами изготавливали, или промобразец?

А какой на них можно пред сотворить...

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Входной трансформатор
« Ответ #12 : 10 Марта 2011, 10:39:12 »
0
 А откуда такие значения L? В паспорте?

Charm

  • Гость
Re: Входной трансформатор
« Ответ #13 : 10 Марта 2011, 10:44:47 »
0
Промышленные, применялись в геофизике. Линеечка с 1 герца. Индуктивность замерена прибором Е7-15.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Входной трансформатор
« Ответ #14 : 10 Марта 2011, 10:56:07 »
0
 Надо на него подать 1в,скажем, и померятьДа и вообще посмотреть,какой сигнал можно подать на первичку.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Входной трансформатор
« Ответ #15 : 10 Марта 2011, 10:57:25 »
0
Попрошу у Юры Смарольда шляпу (своей, по разгильдяйству не имею) и снимаю.
Паша, в молодости один сезон ходил с геофизиками, аудиофилы и астрологи отдыхают, ибо эти ребята давали стране не только угля.

Подозреваю, по -0.3 будет с десятых долей Герца.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Входной трансформатор
« Ответ #16 : 10 Марта 2011, 10:59:13 »
0
А лучше 2V меандра. Вот тогда можно и оценку делать... Хотя 1000 гн - this is kruto!!! У меня вот самопальный всего лишь 600.... ???

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Входной трансформатор
« Ответ #17 : 10 Марта 2011, 11:03:21 »
0
 Не,ну если там 3-4тыс витков(сердечник то неизвестен,но можно прикинуть) тогда пофиг ему.

и добавил...
 А потом...куда столько?

и добавил...
 А вообще L-не самоцель(:))Большая проницаемость-малая Bмакс,то есть,голова вылезла-хвост увяз. Компромиссы кругом.

и добавил...
 Может поэтому многие и не любят пермаллой.
« Последнее редактирование: 10 Марта 2011, 11:13:03 от Volga »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Входной трансформатор
« Ответ #18 : 10 Марта 2011, 11:13:04 »
0
У меня вот самопальный всего лишь 600
Юра, твоя шляпа мне точно не помешает

и добавил...
А хренли её снимать, ежели я по жизни и так с непокрытой головой иду

Charm

  • Гость
Re: Входной трансформатор
« Ответ #19 : 10 Марта 2011, 11:27:09 »
0
Параметры указанные выше замерены на частоте 100гц. На частоте 1000гц, прибор зашкаливает. При подаче напряжения смещения от внутреннего источника 4,8 вольта на частоте 100гц индуктивность 48,5H, на частоте 1000гц - 130H. Обнаружила что первичка состоит из 2 обмоток, если перемычку убрать, получаем 4 независимые обмотки с вариантами включения 1:1, 1:2, 1:3. Генератора на данный момент нету, уровень ограничения сказать не могу.
« Последнее редактирование: 10 Марта 2011, 11:30:03 от Charm »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Входной трансформатор
« Ответ #20 : 10 Марта 2011, 11:32:39 »
0
 Вот уже реальнее. Света,а они одинаковые?По замерам?
 З.Ы.одно падение -и пермалою кирдык:) У меня Ф...мне легче было.просто перемешал два похожих.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Входной трансформатор
« Ответ #21 : 10 Марта 2011, 11:34:32 »
0
Свет, насколько помню, уж 30 лет прошло, у геофизиков от десятых долей тов. Герца пишут.

подчеркивал не раз, как инженер не могу понять как, как любитель звука зуб даю, унтер и обер гармоники организм воспринимает, и вывод о качестве тракта делает однозначно.За последнее слово тоже часть челюсти даю.

Charm

  • Гость
Re: Входной трансформатор
« Ответ #22 : 10 Марта 2011, 11:57:19 »
0
Вот уже реальнее. Света,а они одинаковые?По замерам? З.Ы.одно падение -и пермалою кирдык
Примерно но не точно одинаковые. Падение сомневаюсь что повлияет. Железо с чистым серебрянным цветом.
Свет, насколько помню, уж 30 лет прошло, у геофизиков от десятых долей тов. Герца пишут.
Совершенно верно, потому и написала что от 1 герца линееечка.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Входной трансформатор
« Ответ #23 : 10 Марта 2011, 13:03:35 »
0
З.Ы.одно падение -и пермалою кирдык
Павел, Володя (hippo) не даст соврать: вся телефонная ЗАС-аппаратура была на пермаллоевых трансах. И пинали эти блоки, и бросали - нифига им не случалось. Просто трансы внутри карболитового каркаса плавают в силиконе. Отсюда вывод - хорошо паковать... А насчет "прелестей" пермаллоя согласен. Их удел - слабенькие сигналы, микрофонные пульты, например...

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Входной трансформатор
« Ответ #24 : 10 Марта 2011, 13:07:23 »
0
Пинали?
неее, мы их не пинали, Аршавиных не было, а вот переехать тремя мостами зила, это влегкую, или с двух метров 73кг на пол

и добавил...
силикон, и гермооболочка, это не правила хорошего тона, это так, чаек по утру

да и вода была мокрее, и червяки длинее гораздо

и добавил...
тамура просто не при делах
« Последнее редактирование: 10 Марта 2011, 13:09:24 от hippo64 »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Входной трансформатор
« Ответ #25 : 10 Марта 2011, 13:55:14 »
0
Просто трансы внутри карболитового каркаса плавают в силиконе.
Вот именно..в силиконе,в поролоне.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Входной трансформатор
« Ответ #26 : 10 Марта 2011, 13:56:38 »
0
У Кости где то еще пара моих аморфных сердечников должна лежать. ОЛ 80х40х30 - там получить 1000Гн раз плюнуть, а  сечение в 6 квадратов позволит и амплитуду дать на выходе достойную. Нашел сейчас заводской сертификат. На эти конкретные колечки. Сплав 5БДСР, индукция указана 1.2 Тл. Почти как у трансформаторного железа. А проницаемость у них за 80тыс зашкаливает по моим скромным прикидам.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Входной трансформатор
« Ответ #27 : 14 Марта 2011, 11:54:33 »
0
Что-то не канают трансы...

и добавил...
Исправил. Александр. Это ШИКАРНО!

СПАСИБО ВАМ!!!!!!!!!!! :) :) :)
« Последнее редактирование: 14 Марта 2011, 12:11:41 от tim »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Входной трансформатор
« Ответ #28 : 14 Марта 2011, 12:24:54 »
0
Ничего не понимаю! Или что-то случилось, или одно из двух!
(с) Братья пилоты.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Входной трансформатор
« Ответ #29 : 14 Марта 2011, 14:39:52 »
0
Так и было)

Единственный недостаток - сигнал хорошо проходит только на максимальной громкости, то есть когда потенциометр на входе транса закручен на максимум. В иных положениях сигнал здорово режется по частотам сверху и снизу

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
9 Ответов
24561 Просмотров
Последний ответ 06 Ноября 2010, 18:39:17
от Pentagrid
36 Ответов
42355 Просмотров
Последний ответ 28 Марта 2014, 21:21:29
от did
3 Ответов
18012 Просмотров
Последний ответ 26 Октября 2011, 21:30:05
от rubenlukin
0 Ответов
8079 Просмотров
Последний ответ 26 Января 2012, 12:53:11
от Viktor D
10 Ответов
13628 Просмотров
Последний ответ 01 Июня 2017, 20:58:12
от real64