Клуб DiyAudio
Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Тема начата: zorg86 от 24 Июля 2011, 20:55:11
-
Собственно усилитель собран питание тс-160, выходные TW6SE, драйвер 6н9с в паралель (питане драйвера 270в резистор а аноде 51к, в катоде 430ом зашунтированный емкостью, напрежение анод катод 135в) 6п31с с фиксированным смещением в триодном включении (режим: анод кадод 245в ток 65ма резистор в с1 180к). Имеются следующии вопросы в среднем положении ручки громкости слышно шипение при минемальной и максемальной кромкости такого не наблюдаю. Коэфицент трансформации TW6SE 32,26,23 в данный момент АС 4 ом если подсоеденить к 4 омному выходу не хватает мощьности (мощьность менее 3х ват), если 6 омному выходу то на низах нехватает демфирования мощьность около 4,5вт. Хочу поднять питание с 270в до 300-310в, стоит ли?, хватит раскачки драйвера при повышения напрежение на 6п31с?
-
Собственно усилитель собран питание тс-160, выходные TW6SE, драйвер 6н9с в паралель (питане драйвера 270в резистор а аноде 51к, в катоде 430ом зашунтированный емкостью, напрежение анод катод 135в) 6п31с с фиксированным смещением в триодном включении (режим: анод кадод 245в ток 65ма резистор в с1 180к). Имеются следующии вопросы в среднем положении ручки громкости слышно шипение при минемальной и максемальной кромкости такого не наблюдаю. Коэфицент трансформации TW6SE 32,26,23 в данный момент АС 4 ом если подсоеденить к 4 омному выходу не хватает мощьности (мощьность менее 3х ват), если 6 омному выходу то на низах нехватает демфирования мощьность около 4,5вт. Хочу поднять питание с 270в до 300-310в, стоит ли?, хватит раскачки драйвера при повышения напрежение на 6п31с?
Мысль первая: посчитайте
Мысль вторая: лень считать - экспериментируйте
-
Смещение на 6п31с в данный момент -44в источник пока пк если с програмыы генератор подать сигнал 50гц то на сетке 6п31с переменкой 56в при полностью открытой ручке громкости вроде раскачки с головой хватает. Хочу попробывать режим 6п31с 280в 60ма смещение возрастет примерно -50в будет и с коэфицентом трансформации 32 на 4 омною нагрузку должнобыть повеселее звук. Есть трансформатор от приемника Казахстан по железу если верить проге 105вт потянит ли он 2 канала?
-
Вроде как SE на 6п31с уже везде (я имею ввиду просторы интернета :)) "классика" ;) - понаписано столько всего ,только читай.Ан нет :D ,мы умудряемся не только применять драйвером 6н9с,да ещё и запараллелить её :facepalm:;про антизвонники не знаем,считать/читать ни чего не хотим,да ещё и мощи нам не хватает :facepalm:
Злой я видать сегодня :srr:
-
Согласен вот така ламп 6с3с и 6г2 нет уменя, хотелось довести до ума на 6н9с
-
Гугль в помощ). На первой странице десяток рабочих, облизаных схем. Зачем паровоз городить? А я б есчо и PL36 туды всобачил. Говорят есть разница. А 6н9с при желании можно и на 6н2п, 6н23п заменить а их есть в любом ламповом зомбоящике или радиоле. Если не прав, поправте.)
-
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=882.0 (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=882.0)
Да и у нас кое что по 6П31С тоже есть.
6Н9С можно заменить на 6Н2П - но надо ли? Это будет тоже самое, только в пальчиковом варианте.
Можно на входе сделать СРПП каскад на 6Н9С - Его выходное сопротивление меньше чем выходное сопротивление запарллеленных девяток.
Шуршание при среднем положении регулятора громкости - это возбуждение. Ну как вариант - некачественный резистор, разводка земли и цепей питания.
Я бы регулятором громкости поставил резистор номиналом в 10-20 кОм не больше. Антизвонные резисторы/дроссели тоже необходимы.
Чтобы дать более дельный совет хотелось бы посмотреть на монтаж на его внешний вид.
-
zorg86,Сделал и молодец-играет-это только начало пути,но дорогу осилит идущий,я же в свою очередь посоветую посмотреть на форуме веточки по ламповым,была там схемка лофтина 6н9с впараллель и г807-данная схемотехника подойдёт и под 6п31с.
-
Зайдите на мой сайт www.radiolamp.ucoz.ru (http://www.radiolamp.ucoz.ru). Там - Каталог статей - мои статьи - домашний усилитель на......
Статья опубликована в №4 "Радиолюбитель". Отзывы повторивших его только положительные.
С моей точки зрения, лампа 6П31С раскрывает свой потенциал с фиксированным смещением. Я не настаиваю на ОППВ, как у меня в смещении, но всё же фиксированное.
Драйвер там на 6Ж8 тоже неспроста. Именно 6Ж7 и 6Ж8 в сочетании с 6П31С даёт великолепный звук. Попробуйте - не пожалеете. Это не реклама (у меня много разных усилителей). Просто усилитель стОит того, чтобы его собрать.
-
Спасибо,Вадим,замечательный у Вас сайт.
-
Спасибо,Вадим,замечательный у Вас сайт.
а как туда попасть ?
-
www.radiolamp.ucoz.ru.
-
Да нет , я ссылку видел .
Но там регистрироватся надо , а я не пойму как
-
Статьи я накачал без ссылки,и только потом зарегился.
-
Спасибо,Вадим,замечательный у Вас сайт
Привет. Спасибо, конечно, НО я в компьютерах - не очень. Это так сказать "проба пера". Сам ещё не до конца понимаю, как там что на сайте делать.
Материалов интересных много, нужно их как-то получше скомпоновать и т.д., чтобы людям удобнее пользоваться было.
-
НО я в компьютерах - не очень
А прийдётся
;)и звук из него может добывать,и самому ЦАП для него делать :)
-
Привет. Спасибо, конечно, НО я в компьютерах - не очень. Это так сказать "проба пера". Сам ещё не до конца понимаю, как там что на сайте делать.
Добрый день всем!
Хотел посмотреть вашу схему на 6Ж8+6П31С - НО
у меня тоже, почему-то, не получилось зарегистрироваться???
С уважением, Василий Павлович
-
А не надо регистрироваться. заходим на страничку со статьей.
http://radiolamp.ucoz.ru/publ/1-1-0-3
Видим сверху строчку:
Источник: http://radiolamp.ucoz.ru/us_na_6s19p_i_6p31s.doc
и тыкаем в нее. Загрузится вордовский файл с текстами и рисунками. Кстати ткнуть в ссылку на вордовский файл можно прямо отсюда и оно тоже загрузится.
-
А не надо регистрироваться
Спасибо большое. Я даже сам не всегда понимаю, что спрашивают люди про сайт.
-
Добрый день уважаемые ДРУЗЬЯ - ФОРУМЧАНЕ!
АЛЕКСАНДР! - ВАМ спасибо за ссылку!
Зашел по ней на сайт, прочитал, узнал, то чего не знал раньше.
Почему меня интересует лампа 6П31С - уж больно заманчива она, не знаю, может, решусь попробовать?
Особая благодарность автору Вадиму Виленовичу Пузанову, за конкретное и четкое объяснения, для начинающих, или может для таких как я.
С уважением, Василий Павлович
-
в среднем положении ручки громкости слышно шипение при минемальной и максемальной кромкости такого не наблюдаю.
Кинь массу с экрана прям на корпус резистора и один вывод накальных обмоток заземли
-
Особая благодарность автору Вадиму Виленовичу Пузанову, за конкретное и четкое объяснения, для начинающих, или может для таких как я.
Василий Павлович, спасибо Вам за оценку моего скромного опуса, пишите, если что не получится, чем смогу - помогу.
-
Вадим ,а трансформаторы какие у Вас в этом усилителе?
-
Вадим ,а трансформаторы какие у Вас в этом усилителе?
Трансы Дмитрия Андреева. Габарит 160 Вт. Ra=2.4 кОм/8Ом, но есть вывод на 4х омную акустику, поэтому если к нему подсоединить 8 Ом, то лампа увидит Ra=4,8 кОм
-
Спасибо Вадим.
Я тож осм-0,16 под усь по вашей схеме использовал,но с Ra-5к.
Хочется чтото типа м6 improved 96й типоразмер,ничего за него не подскажите?
-
Хочется чтото типа м6 improved 96й типоразмер
Сам бы с удовольствием попробовал.
-
Сам бы с удовольствием попробовал.
Шутите Вадим?
Вы да не пробовали?
-
Шутите Вадим?Вы да не пробовали?
Серёж, честное благородное, на железе М6 трансов у меня пока что не было. Дима Горнов (ULF) сейчас на нём мотает. говорит отлично, а Аркадий Долинский (он в Германии живеёт) завоевал со своими выходными трансами на М6, первое место на фестивале хай-энда в Германии.
-
Добрый вечер, уважаемый Вадим Виленович!
Чуть позже хочу попробовать собрать по вашей схеме усилитель на 6Ж8+6П31С.
Поэтому поводу у меня к вам насколько вопросов:
1. Схема опробованная, и ее можно просто повторить?
2. Можно к ней применить выходные трансформаторы на железе ОСД-0,3УХЛ4,2 –Железо у них, как у ОСМ-0,16.
3. Если ДА! - то, как правильно его намотать! Каким проводом и сколько витков?
4. Какое должно быть сопротивление первичной обмотки?
Заранее СПАСИБО!
С уважением, Василий Павлович
-
Добрый вечер, уважаемый Вадим Виленович!Чуть позже хочу попробовать собрать по вашей схеме усилитель на 6Ж8+6П31С.Поэтому поводу у меня к вам насколько вопросов:1. Схема опробованная, и ее можно просто повторить?2. Можно к ней применить выходные трансформаторы на железе ОСД-0,3УХЛ4,2 –Железо у них, как у ОСМ-0,16.3. Если ДА! - то, как правильно его намотать! Каким проводом и сколько витков?4. Какое должно быть сопротивление первичной обмотки?Заранее СПАСИБО!С уважением, Василий Павлович
Василий Павлович, приветствую Вас.
1) Схема опробована уже много раз разными людьми. Некоторые отзывы прислали на сайт и сделали этот усилитель своим основным. Все повторили без проблем, так что можно смело делать.
2) У меня выходные трансы на ОСМ 160 намотаны
3) Вот тут проблема. Дело в том, что сам я трансы не мотаю (вижу уже не очень и навыка нет), доверяю профессионалам. Мне моточные изделия делает Дмитрий Андреев (он же Манакову и т.д. мотает)
Я даю ему только нужные параметры, ну, там, количество обмоток, ток, нужную Ra и т.д., а он сам уже всё рассчитывает и мотает. Трансы - произведение искусства (с моей точки зрения).
Этот транс рассчитан на Ra=2.4 кОм/8 Ом, ток до 80ма, но есть вывод для 4х омной акустики. Как Вы понимаете, подключив к этому выводу 8 омную акустику, лампа "увидит" Ra=4.8 кОм.
Т.е. если будете заказывать трансформатор, то Ra должно быть в пределах 4,8-5,0 кОм на соответствующую нагрузку при токе до 80ма.
Если сможете достать, то сразу вместо наших ламп ставьте фирменные 6SJ7 и 6CU6. Разница в звучании существенная.
Конденсатор в экранной сетке пентода достаточен 4,0 мкф, желательно бумагомасляный. То же и с разделительным, 0,47 мкф - вполне достаточно (у меня стоит медный Дженсен, медь в меди).
Удачи.
-
Добрый вечер, уважаемый ВАДИМ ВИЛЕНОВИЧ!
Я, ВАМ ОЧЕНЬ БЛАГОДАРЕН! - За ВАШЕ ВНИМАНИЕ!
За очень доходчивое и четкое разъяснение.
По мере возможности буду пробовать.
С ПРАЗДНИКОМ ПЕРВОМАЯ ВАС И ВСЕ ВАШЕ ПРЕКРАСНОЕ СЕМЕЙСТВО!
Всегда счастливым будет тот,
Кто жизнь свою трудом зовет!
Кто, не жалея своих сил,
Преображает этот мир!
И в этот светлый майский день
Я поздравляю от души!
Желаю, чтобы Первомай
Принес вам счастья и любви!
С уважением, Василий Павлович
и добавил...
МИЛЫЕ МОИ ДРУЗЬЯ-ФОРУМЧАНЕ!
НИЗКИЙ ВАМ ВСЕМ ПОКЛОН!
С ПРАЗДНИКОМ 1-го МАЯ!
Живите в мире и любви,
Трудитесь всем во благо!
Весны желаю для души!
И ласкового мая!
-
:drink: :drink: :drink: :drink: :drink: :drink:
-
Добрый вечер, уважаемый ВАДИМ ВИЛЕНОВИЧ!
Я, ВАМ ОЧЕНЬ БЛАГОДАРЕН! - За ВАШЕ ВНИМАНИЕ!
За очень доходчивое и четкое разъяснение.
По мере возможности буду пробовать.
С ПРАЗДНИКОМ ПЕРВОМАЯ ВАС И ВСЕ ВАШЕ ПРЕКРАСНОЕ СЕМЕЙСТВО!
Всегда счастливым будет тот,
Кто жизнь свою трудом зовет!
Кто, не жалея своих сил,
Преображает этот мир!
И в этот светлый майский день
Я поздравляю от души!
Желаю, чтобы Первомай
Принес вам счастья и любви!
С уважением, Василий Павлович
и добавил...
МИЛЫЕ МОИ ДРУЗЬЯ-ФОРУМЧАНЕ!
НИЗКИЙ ВАМ ВСЕМ ПОКЛОН!
С ПРАЗДНИКОМ 1-го МАЯ!
Живите в мире и любви,
Трудитесь всем во благо!
Весны желаю для души!
И ласкового мая!
Спасибо...
-
Василий Павлович!! Спасибо большое.
Всех с праздником.
-
Пока заказал и готовятся кожухи на трансформаторы в проекте на 1625, решил собрать на 6п31с, но хочется для стильности и в драйв поставить похожие лампы с колпачком, остановился на 6Б8. У кого какие есть соображения по этой лампе?
-
6C8G - в СРПП на раскачку. :v:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Не, Вы меня не поняли, с 1625 работают 6Ж8, и менять их я не собираюсь, а это новый проект на 6П31С, вот для них про драйвер и спрашиваю. А что указали - красота, но их у меня нет, пользуюсь пока то, что в тумбочке, а она чувствую еще не скоро закончится, даже ГМ 70 и ГК-71 имеются.
-
Ну я имел в виду что эту лампу драйвером для 6П31С.
пользуюсь пока то, что в тумбочке, а она чувствую еще не скоро закончится, даже ГМ 70 и ГК-71 имеются.
вдруг да где нибудь завалялась
-
не, такой красоты нет! так думаю можно поюзать 6б8, ипользовать пентод, вроде схож с 6г1
-
Собрал сегодня рабочий макет один канал на 6п31с, в драйве 6Б8, напряжение под нагрузкой 238 вольт, в макете пока без кена, ток выходной лампы 60мА, включил ультралинейный режим, благо в выходнике отвод сделал, слушал триодом, но ультра понравилось больше. Входная лампа ток 8 мА, в катоде 240 ом без электролита, в аноде 22 ком, на сетке 90 вольт. Звук понравился, часа два играл, очень неплохо. Теперь готовить силовой трансформатор и так еще с режимами поиграть, да детальки подсобирать хорошие.
-
Вот схема, по которой сейчас работает на макетке. Силовой ТС-180, выпрямитель комбинированный, отдельный транс для питания кена и смещения. Посмотрите, может где что подправить
-
igor1969, Стильно. Д226 в сеточном смещении лучше заменить на что-нибудь получше, например мне нравятся Д213 в этом месте,можно и Д7 с любой буквой попробовать, кенотрон знатный стоит, симпотичная схема, без особых наворотов, но с изюминкой. Предусмотреть отключаемую ООС неплохо было б, в триоде без, в УЛ с.
и добавил...
Питание кена и сетки не есть гуд на одном трансе, сетку лучше питать на независимом трансе, может на тс180 домотать поверху многожилкой из сетевой лапши по 2.5 вольта,не разбирая , и со средней точки снимать анодное, так более правильно для прямонакального кена и половинки тс180 в целом должны равномерно быть нагружены. Первый кондёр в анодном я так понимаю неполярный или КЭ (15 х 300), нужно уточнить, не опечатка ли.
и добавил...
Ещё нюанс, 200 ом на переключателе триод/УЛ, я ставлю на сетку 2 непосредственно, расчитанный именно под УЛ, я варьировал от 180 до 470 ом, оставил 270 по слуху, ибо по справочнику точного значения не посчитаешь, ток второй сетки у каждой лампы свой и активное обмотки на разных трансах разное, можно делать упор на минимум искажений, а можно делать упор на бОльшую громкость, т.е., то ли ближе к триоду делать,то ли ближе к пентоду, если стоит уже жёстко 33%, то можно подстроить резистором, который подойдёт и для триодного включения как ограничение тока второй сетки. А если ещё и тетродное включение предусмотреть( возможно под немного другую аккустику), то можно RC цепочку поставить в зависе с шунтом ёмкости резистором с таким условием,что через него будет течь ток 2-3 ма, и при подключении на вторую сетку с учётом её тока, будет нужное заданное напряжение на второй сетке, которое может быть даже немного больше, чем на самом аноде, но будет отвязано резистором 270 ом в данном случае как пример. Но можно и меньше сделать, если это снизит искажения при условии недостаточности раскачки по входной лампе, т.е. тетрод, у которого занижено напряжение по второй сетке, требует меньшей амплитуды раскачки. В данном случае раскачка с избытком, поэтому можно давать повышенное напряжение на второй сетке, при этом первая сетка меньше потребляет тока, что облегчает работу драйвера. Может это более справедливо для автоматического смещения, а для фиксированного трудно найти рабочую точку равно оптимальную для работы лампы в трёх режимах( триод, тетрод,УЛ) для константной нагрузки, но, так как импеданс аккустики не ровный, то разные режими могут оказаться полезными для разных жанровых предпочтений или просто настроения, или прекрасно будет работать какой-то режим с определённой аккустикой.
-
Д226 стоит просто, что попалось под руку, на чистую поставлю получше. Кенотрон - что в нем знатного? Просто достались со склада военки, вот и ставлю, других нет. Ну а что плохого, что накал и смещение на одном трансе, бывало, что все питающие схемы на одном трансе. Не хочется ТС-180 разбирать, не гудящий, залит воском, даже железная линейка не пролазит между катушками, поэтому вопрос домотки отпадает. Первый кондер - 10 мкф электролит, конечно опечатка. С резистором на сетке еще поиграю. Спасибо! Отводы для УЛ есть только 33 и 66 %. Так намотан ТВЗ. Я вообще не планировал УЛ, думал триодом и все, а попробовал УЛ - понравилось.
и добавил...
Есть целая коробка в упаковках диодов Д237Б, нормально будет? Лучше Д226?
-
Есть целая коробка в упаковках диодов Д237Б, нормально будет? Лучше Д226?
Одного поля ягоды...
-
Спасибо, тогда современное что-либо. Д7 не найти уже
-
А я б не останавливался на 6б8 в драйвере. Белее всего мне интересен оказался 6П9 с 3-х вольтовой батарейкой таблеткой в сетке, катод ессно на земле, анадная нагрузка 9к, вторая сетка питается: резистор-СГ4С шунтированный конденсатором.
Есть ещё последний вариант автора схемы Вадима с дохленьким триодом, но они в пути не знаю пока ещё. А 6П9 творит чудеса. Во ещё некоторые мои особенности:
Питание ОПП 270в, в выходном каскаде не 6П31с а EL36 телефункен, есть и филипс но они тоже в сторонке 8), 18 ватт с них снимаю, нагрузка 2,5к. Смещение- отдельная обмотка- тоже опп 6х6с
-
Все это я понимаю, тут фишка в чем, что б и драйверные лампы имели пипку, как и выходные, может еще и диоды ламповые поставить. Просто все эти лампы есть в тумбочке, а заказывать не хочу, эти надо все истратить.
и добавил...
Есть и 6Ж8 много, но решил не ее в этом проекте
и добавил...
есть и EF800 вроде аналог 6п15п, но не в этом проекте
-
может еще и диоды ламповые поставить
не пожалеете однозначно! особенно для питания низкоомных ламп, вот например так:
-
Спасибо, тогда современное что-либо. Д7 не найти уже
Я вот тоже удивлен,зачем нужны наши диоды когда фасты и ультрафасты копейки стоят и на каждом углу :d_know:,ну разьве что тумбочку опустошить :D а на счет варианта Александра 6c8g думаю очень достойный кандидат по входу :v: я ее правда в српп не пробовал :d_know:
-
6Д20П подойдут?
-
6Д20П подойдут?
Если для смещения то крутовато,нахрен такие лампы с таким лошадинным накалом :d_know: а для анодного вполне.Но потянет ли все это ваш силовик :d_know:по накалам.
-
вторая сетка питается: резистор-СГ4С шунтированный конденсатором.
СГ4С есть парочка, но никогда не использовал их для стабилизации сеток. Может кто нарисует как?
и добавил...
не, 6д20п для анодного
-
с кенами и вакумдиодами звук хуже однозначно,есл конечно не брать заход в клиппинг!!!,но эт вобще не звук!!!
Хорошая динамика без просада по питанию легко достежима применением обычного диодного моста+достаточной ёмкости +стаб на мосфете и правильная разводка
Если просадки по питанию нет,нет выбросов напряжения эт что хуже кена?
На слух с кеном и вакум диодами тоже хуже на 100% звук,так и нафик они нужны?
-
не, с УЗФ звук хуже, уже проверял неоднократно, УЗФ ставлю только там, где тока 5Ц3С не хватает
-
СГ4С есть парочка, но никогда не использовал их для стабилизации сеток. Может кто нарисует как?
легко в аттаче. Резистор подбираем чтоб 100-110в на сетке было
Rg2 = (Ea - Ug2 0) / I g2 0
Про кенотроны и клиппинг не согласен в корне
-
На слух с кеном и вакум диодами тоже хуже на 100% звук,так и нафик они нужны?
Вот такие категоричные высказывания,вместо полезных советов вызывают только ненужные споры,может в вашем случае с кеном и было хуже,но писать что сто пудов звук хуже :d_know:...
-
я тож проверял и избавился от кучи кенов,да и кены маломощны для нормального звука,се на 6п31с мало даже для
акустики с чутьём в 100дб,РР на 6п31с в классе А достаточно,хотя в последнее время задумываюсь над биампом се,
тогда может се и хватит при чутье ас 100дб,на бас умзч камень.
-
с кенами и вакумдиодами звук хуже однозначно,есл конечно не брать заход в клиппинг!!!,
:v: :v: :v:
-
с кенами и вакумдиодами звук хуже однозначно,есл конечно не брать заход в клиппинг!!!,
:v: :v: :v:
значит нада будет спаять :)
-
вместо полезных советов вызывают только ненужные споры,может в вашем случае с кеном и было хуже,но писать что сто пудов звук хуже
конечно хуже,ткните на шину питания осцилограф(массу питайте через интегратор ,а Щуп прям на шину!)
К стати,если включить между стабом и усем резюк ом на 300 получите эфект кена,но резюк чуть лучше как все малахольные говорят"звучит"
-
се на 6п31с мало даже для
акустики с чутьём в 100дб
У вас судя по всему какая-то проф акустика,для которой при заявленой у нее в паспорте чуйке в 100дб мощу нужно подводить приличную,а 1.5-3вт для правильной акустики с чуйкой в 100дб это более чем ;)
-
Всем спасибо за советы! Буду мыслить и пробовать, на чем нибудь и остановлюсь. Только давайте не спорить кены или камни в выпрямители. В таком случае, если камни в выпрямителе, то можно и выходники камни поставить, а не лампы. Тут играет еще роль ИДЕОЛОГИЯ! А некоторые могут и лампы для красоты поставить и даже накал не включать, светодиодами подсветить ;D
-
А о чем тут спорить? Понятно что может быть и не будет 2-х кратного запаса по мощности 1шт. 5Ц3С, хотя конечно же хватит. Можно два их использовать. Эффект компресии, хотя и маловыраженный, и такой специфический, дают прямонакалы типа 6С4С. Если же нормально энерговооружить бп, вот посмотрите на фото мой старый макет ещё с 6Ж8, 2 кенотрона, ОПП, каждый на свой канал + 8000 мкф емкостей в фильтре, поверьте динамика сумашедшая получилась, я так же пробовал 6Д22С, в нижнем диапазоне там артикуляция (я не аудиофил, красиво выражаться не умею :laugh:) короче долбило хорошо, но вот звучание в сч/вч явно деградировало. Наши 5Ц3С и с черным анодом тоже не самые лучшие, по возрастающей- Сильвания её аналог, GZ34 от муллард- вот тут без компромиссов.
Вообще по усилителю вот что я думаю:
В оригинале как у Вадима великолепно все, но вот далее вдумываясь присутствует небольшая хрипотца, ну или рафинированность на сч/вч. Я в первом каскаде сначала поменял 6Ж8 на 6J5 от сильвании. Получился сквозной стерильный усилитель, слышно стало все, вплоть до малейшеших нюансов, ни искажений но в отличии от пентода меньше жизни.
Далее 2 сетку 6Ж8 запитал со стабилитроном СГ4С, ну и почти все недостатки в верхнем диапазоне нивелировались и также отмечу появления массы приятных "ништяков" от этого мероприятия. Далее была 6П9.. но это другая история.
ps: в этом макете у меня был и каменный выпрямитель, но совсем не долго ;)
-
Хороший макет! Ну я думаю до такого не дойду. Попроще сделаю, не такая уж и лампа 6п31с, что б на ней так зацикливаться.
-
Это универсальный макет для любой октальной лампы, в данный момент все вышеописанное сделано на чистовую и макетируется на нем же корректор. 6П31С недооцененная видимо, это отличная лампа, правдв её забугорные аналоги лучше почему то. Но 2А3, 6С4С и др. прямонакалы хоть и даже и одноанодные на мой вкус хуже
-
Есть у меня СЕ на 6С4с, в драйве 6Г2, мне нравится, себе его оставил, но включаю редко, воосновно прослушка и доводка новых. Не успеваю привыкнуть к усилителю
-
Вам сам бохЪ велел поменять 6С4С на 6П31С- от 3 вывода на панельке просто выведите на колпачек. А в 6П31С 3 вообще контакт не задействован и 2 сетку запитать через резистор. Я именно так открыл для себя 31 лампу, в 2006 на аудиопортале портале 6С4С была самым распальцованным вариантом и я так думал, но дядя Толя шепнул :)
-
где тока 5Ц3С не хватает
надо ставить 5Ц8С :cr:
-
Друзья, посмотрите ещё один вариант. Настолько комфортный звук, что оторваться от прослушивания трудно.
Параллельно контактам тумблера Анод, установлен мощный 15Вт резистор 5 кОм, на схеме он не показан.
-
Параллельно выключателю я давно ставлю сопротивление 3,3 к, три по 10 к 5 ватт в параллель, согласно Вашего совета. Схемка интересная, но я собираю из того, что в тумбочки, принципиально.
и добавил...
где тока 5Ц3С не хватает
надо ставить 5Ц8С :cr:
Ну куда? Тока не хватает!??? У 5Ц3С 300 мА тока, с запасом почти в два раза. А 5Ц8С уж для ГУ-50, на вид одинаковые и стильно!
-
Вадим, не вижу на слив высокоомного резистора в сетке драйвера или это что за кун-фу :d_know: ?
Мнение общественности. Регулятор громкости
http://www.ebay.com/itm/220838976387?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649
А например так, или
http://www.ebay.com/itm/Volume-attenuator-48-steps-silver-passive-preamp-Caddock-10-20-50-100-Kohm-/121039963761?pt=US_Home_Audio_Amplifiers_Preamps&hash=item1c2e8b4671
или мной опробованный
http://www.ebay.com/itm/221123895827?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649
кто нибудь имеет опыт?
-
У 5Ц3С 300 мА тока
Нет, даже по паспорту 250 мА максимальное значение. Кроме того у 5Ц3С очень высокое внутреннее сопротивление. Даже 5ц4с иногда справляется лучше. Рекомендую взять или как было предложено 6Д22С, тогда возможен любой разумный ток при минимальных потерях на кенах, или пару 5Ц4С, всё лучше одного 5Ц3С.
-
Но 3с такая лапочка, если уж ставить для понта кены, то гламурные, а не брутальные. Брутальные, имхо, для женщин.
-
А 5Ц8С уж для ГУ-50, на вид одинаковые и стильно!
Я не имел в виду конкретно эту схему. Я сказал какую лампу надо ставить если не хватает 5Ц3С
На вид одинаковые с ГУ50 это 5Ц9С
(http://escor.ru/upload/resize_cache/iblock/c5a/334_314_1/024cb8862df311e0a1d300248c8bf2ee_0b7b649fd97b11e0aa3c78e7d1ddc3dc.jpg)
а 5Ц8С чем то похожи на худенькую 6С33С
(http://www.zip-2002.ru/albom/5ts8s3.jpg)
А кто мешает вместо кенотронов поставить теже самые 6П31С (6П13С) которые не подошли по параметрам в усилитель? И колпачок анодный и внешность так сказать подстать ???
-
Друзья, посмотрите ещё один вариант. Настолько комфортный звук, что оторваться от прослушивания трудно.
Параллельно контактам тумблера Анод, установлен мощный 15Вт резистор 5 кОм, на схеме он не показан.
Вадим,приветствую. 6Г7 хуже,или? И можно про выходники подробнее?
-
Однако если интересует звук как цель, то ни 5Ц8С (имею опыт) и пентоды как кены непригодны, тут экономить тоже не получится. попробуйте ;)
-
Однако если интересует звук как цель, то ни 5Ц8С (имею опыт) и пентоды как кены непригодны, тут экономить тоже не получится. попробуйте
:v: Правда тут с такими высказываниями можно попасть в разряд эзотериков или малахольных ;)
-
Тогда давайте так- просто нужен был повод тоже похвастаться фотографией :laugh:
-
Сколько людей, столько мнений. Главное, не навязывать своё как абсолютную истину.
-
Вадим, не вижу на слив высокоомного резистора в сетке драйвера или это что за кун-фу ?
Приветствую Вас.
Постараюсь ответить на два вопроса сразу.
1) Почему нет резистора утечки сетки.
Дело в том, что этот резистор является своеобразным предохранителем, чтобы сетка не повисла в воздухе и лампа не умерла. Давайте посмотрим на конкретно мою схему. Вывод сетки лампы 6K5GT на макушке и именно этот контакт является самым проблемным. Поэтому я применяю фарфоровые фабричные позолоченные контакты в фарфоре, рассчитанные на конкретный диаметр этого вывода сетки (тут по-моему 6мм).
Для регулировки применяю в последнее время проволочные резисторы типа ППБ или многооборотные, как на схеме. Подвижный контакт достаточно плотный и опирается на несколько витков проволоки одновременно, поэтому никогда не прерывается.
Ну, и, как Вы понимаете, отсутствует дополнительный элемент на пути звука в виде резистора утечки, который в моём случае вряд-ли спасёт, так как слабое звено - не он.
2) Те типы регулировочных резисторов, которые Вы привели, практичеки все стерео (двойные), да и стоимость приличная. Я в последнее время применяю только раздельную регулировку по каналам. Как правило, то ли из-за акустичекой обстановки, то ли от неидентичности записи по каналам, то ли ещё от чего-нибудь приходится один канал делать чуть громче-тише. В старину даже ставили регулятор под названием баланс.
НО не это главное. Дело в том, что попробовав варианты, примерно такие, как Вы указали, я обнаружил некоторое превосходство звучания при применении простых проволочников. Оно как бы сочнее и прозрачнее. Я даже ALPSы перестал применять.
и добавил...
Вадим,приветствую. 6Г7 хуже,или? И можно про выходники подробнее?
Приветствую!
При всей моей любви к 6Г7, лампа 6K5GT её переиграла. Несмотря на её, тоже высокое внутреннее сопротивление, и, как следствие, приличное затухание (около 3дБ) на 20 кГц, этого самого затухания уши не улавливают вообще (нельзя только экранировать провод, идущий к сетке), а у 6Г7 всё же что-то чувствуется. Она как бы чуть менее прозрачна, что-ли.
Про выходники ничего не скажу. Мне их мотает Дмитрий Андреев. Я ему даю только нужные мне параметры. а он сам уже соображает как и что. За долгие годы совместной работы с ним, ни одного нарекания. плюс к этому, трансформаторы настолько красиво и аккуратно сделаны, аж глаза радуются. До этого, лет 10 назад, были другие, но никакого сравнения с трансформаторами Дмитрия. Он же и Манакову мотает и Торопкину и т.д.
-
Так точно не надо экранировать провод, идущий к сетке, который на пипке сверху у 6Б8? Я уж хотел экранированным проводом пустить сигнал с регулятора громкости на нее
-
Так точно не надо экранировать провод, идущий к сетке, который на пипке сверху у 6Б8? Я уж хотел экранированным проводом пустить сигнал с регулятора громкости на нее
Игорь, приветствую. Я специально акцентировал внимание на этом моменте, чтобы люди "на грабли" не наступали.
А в принципе, делов-то на 5 минут. Попробуйте так и эдак, сами всё услышите.
-
Спасибо!
и добавил...
Хочу корпус в таком стиле, только полностью из ламинированного ДСП
-
igor1969, нормально у тебя получается и по схеме и по деталям, если выдержать идеологию по колпачкам,то 6д20п вполне подойдут и накал для них на тс180 уже есть, сеточное будет на независимом трансе.
-
Итак, несмотря на предновогоднюю суету делаю корпус. Крышка от компа, сверху силовой и ТВЗ, в подвале транс для смещения и дросселя. Решил обклеить его самоклейкой под змеинную кожу, ведь год змеи, назову ГОРЫНЫЧ. Во все отверстия резиновые втулки (где провода будут проходить и где силовой транс опирается на шасси). Вопросы: 1. Не могу определиться с местом расположения регуляторов тока выходных ламп. 2. Какие использовать лучше межкаскадные конденсаторы.
-
Какие использовать лучше межкаскадные конденсаторы.
Из верхней строчки. 2, 3, 4 если слева считать, крайний правый, и тот который рядом с ним. Разница между всеми ними должна быть минимальной. Можно попробовать крайний правый из нижнего ряда.
-
на прямоугольных в верхнем ряду есть буковки МКР ?
если есть вот их и используйте.
Не пожалеете :v:
-
Спасибо! Александр с изменением фотки :v: Никак к крещенскому купанию готовитесь? ;D
и добавил...
Итак работы продолжаются, обтянул "шкурой", на ощупь как настоящая, не знаю успеют ли до НГ дойти панельки для ламп с Истока
-
Игорь, сам его мочил и обдирал?
-
Вот так я его примерно, сентябрь, Иркутская область
-
Второй зелёный из нижнего ряда со счетов не нужно сбрасывать, и к71-7 тоже. Во втором ряду врядли что-либо приличное,особенно наше, но у меня есть друг по К73-9 прётся..
-
ОФФ! За 25 лет в погонах, из чего только не стрелял! По сабжу, распаиваю, жду панельки, сегодня закупил все детальки (сопротивления, электролиты, ручки, тумблера и всякую мелочевку, купил штук 20 конденсаторов, синие кубики 0,47 х 305 вольт, написано МКТ. Вообще копейки стоят (6 руб)
-
0,47 х 305 вольт, написано МКТ
Аналог К73. ПолиэтиленТерефталлат - лавсан.
Бы ли бы с буквами МКР - был бы полипропилен.
-
igor1969, посмотрите в старых/ненужных импульсных блоках питания (в том числе компьютерных)
- там по входу сети должен стоять сетевой помехоподавляющий фильтр
(правда дедушки Ляо порой его парой перемычек заменяют :facepalm: ).
Так вот, в этом фильтре зачастую стоят ооочень хорошие МКР . :v:
-
МКТ не советую, только МКР. А МКТ пойдут на шунт электролитов, в том случае, если ты, Игорь, не собирался их шунтировать вообще. И по схеме один штрих, в диодах по анодному, к каждому последовательно поставь резистор проволочный ом эдак пять-десять и на землю эти резисторы.
-
А для чего резисторы? Я никогда их не ставил, хотя так уже не одну конструкцию сделал. Диоды 1N007 пойдут? А проволочные сопротивления какой мощности?
и добавил...
Вот такие хочу в межкаскад
-
Вот такие хочу в межкаскад
:v:
к каждому последовательно поставь резистор проволочный ом эдак пять-десять и на землю эти резисторы.
Последовательно с диодами резисторы (можно еще параллельно диоду и резистору еще и конденсатор небольшой 0.01мкФ) - это я еще понимаю, а вот как их на землю, если они последовательно с диодами стоят? ???
Диоды 1N007 пойдут? А проволочные сопротивления какой мощности?
1А 1000в - пойдут вполне. По анодному напряжению ток потребления небольшой.
Проволочные резисторы хватит и 1Вт (С5-5 например). Проволочных резисторов на меньшую мощность как то и не попадалось.
На самом деле мощность рассеивания на этих резисторах определяется элементарно - ток через резистор (а вмперах) возводим в квадрат и умножаем на сопротивление резистора (в омах). Ток - берем ток потребления усилителя.
-
это я еще понимаю, а вот как их на землю, если они последовательно с диодами стоят?
Я тоже рисовал - неполучается так. :d_know:
-
Ну вот так наверное? Усь спаял, работает, в подвале еще причешу, провода к лампам поменяю, звук нравится
и добавил...
В схеме на 2-й странице ошибка, катод лампы 6Б8 не 5, а 8 ножка!
-
igor1969, да правильно, так я и имел в виду, хотя обычно ставят один резистор от точки соединения диодов, но лучше два, как ты нарисовал, нелишнее будет зашунтировать диоды конденсаторами как писал Александр (Танк), совсем не лишнее. Игорь, попробуй всякие диоды, какие есть в тумбочке, может тебе понравятся Д247 или из этой серии больше, чем 1N007.
и добавил...
Напряжение анодного то небольшое, может Д302ВП потянут ? Ну те,что самые высоковольтные из этой серии, и шунтируем СГМ 0.01 мкф, проволочники ПЭВ на 7.5 ватта подойдут, хотя не обязательно так много, но в тумбочке у тебя наверняка их много, удобно для навесного монтажа.
-
А что даст установка резисторов? Выравнивание потенциала по минусовой шине? По плюсу кен с его сопротивлением. Так?
и добавил...
Фото подвала
-
А что даст установка резисторов?
Если бы мост состоял из одних только кремниевых диодов,
то дало бы увеличение выходного сопротивления блока питания,
приближая его по свойствам к кенотронному
Т.е. при пиках потребления, из-за повышенного внутреннего сопротивления БП,
напряжение просаживается, и соответственно :facepalm:"кенотронное звучание".
С чем и приходится борться, устанавливая гораздооо большие емкости по питанию,
огород дросселей, стабилизаторы и т.д....
Или мирится.... :d_know:
В данном же случае (гибридного моста: диоды+кенотрон), если внимательно посмотреть,
то можно увидеть что при любой полярности напряжений на вторичке
работают последовательно включенные кремниевый + вакуумный диод.
Т.е. с моей личной точки зрения установка этих резисторов здесь вредна.
??? Возможно что эти резисторы Игорь предложил из каких-то "езотерических" :D соображений,
но это тогда с вопросами про езотерику к нему.
Лично я "этим" :d_know: не страдаю
:)
и добавил...
Всех с наступающим НГ :fr: :drink: :drink: :drink:
-
Женя, а что если между вторичкой транса и его первичкой и магнитопроводом существует ёмкостная связь? ???
Тогда вторичка, подключенная со всех сторон, к цепям с высоким сопротивлением, будет вести себя так. А подключенная на землю через низкоомные диоды - этак. Может оно как-то так :d_know:
-
Сереж, вообще-то в правильном сетевом трансформаторе
между первичкой и вторичкой стоит экран ;)
??? гм.... "к цепям с высоким сопротивлением"
Если там килоОмы поставить, то нагружать такой БП можно будет только микроАмперами. :facepalm:
:wall:
А если еденицы Ом, то какая там фильтрация сетевых помех то ? ??? ....
:d_know:
и добавил...
P.S.
Если уж так заботит филтрация сетевых помех,
то мост подключаем ко вторичке через два КБП-Ф.
:v: Гоооораздо более эффективная мера.
-
а что если между вторичкой транса и его первичкой и магнитопроводом существует ёмкостная связь?
непременно существует, куда же она денется, экранную обмотку мотать стало не модно. У меня в трех усилителях, которые остались, таки, дома ее тоже нет.
Осталось выяснить, что пролезет и в каком количестве. Что то мне подсказывает, соотношение сигнал\шум в каменном и германиевом усилителе на уровне -92-98 Дб вполне достаточное. В ламповом, как выяснил, наводки магнитные на трансы на порядок выше статики (в динамике есст. :laugh:).
Поэтому и употребил фразу "не модно".
и добавил...
Получается даже неправильный транс обеспечивает
-
L0ki, hippo64, Вы, конечно, братцы, убедили. Но у меня 5ц3с на запасной полке лежит. Думаю его попробовать. Тем паче уже 4п1л и 12п17л пришли с панельками. Душа опытов просит опять. ;-[
-
Сереж,... ну ??? если только из эстетических соображений 5ц3с поставить ;)
// особенно в баллоне "кобра"
-
К кену по звуку приближаются диоды чем мощнее тем лучше, резисторы также приближают и дают время на переключение диодам совместно с шунтирующими конденсаторами и отвязкой диодов друг от друга и выравниванием параметров, я и мосты иногда собираю по такому принципу, если на резисторе 1.5 вольта меряется, то достаточное сопротивление, если вольт 20, то имеем некоторый недостаток как у кена, теперь ещё и половинки кена не абсолютно симметричные, оные резисторы и их подравнивают слегка, и маленькая индуктивность проволочников тоже полезна, отвязывает какие-то ВЧ. На мой слух( с небольшими резисторами) так играет лучше, причём я хотел как раз сохранить более кенотронное звучание в усилителе Игоря, как будто в БП вообще нет полупроводниковых диодов, ведь какой смысл тогда ставить кен,если можно просто мост на камнях...И первую ёмкость в БП можно поставить чуть больше расчётной, чтоб и кен не убивался, и фильтрация получше,вот стоит первым 10мкф электролит в данной схеме, с резисторами можно добавить 4 мкф МБГП к этим 10-и, и якобы убитая резисторами и внутренним сопротивлением кена динамика, скомпенсируется с лихвой, а дальше дроссель сделает своё дело.
-
Всех с наступившим! Да, в схему поставил последовательно диодам резисторы 4,7 ом 2 Ватт и зашунтировал все конденсаторами 0,01 мкф К71-7. На мой ух нет изменений в звуке, хотя может больше мягкости (ламповитости) стало. Всем спасибо, как закончу полностью корпус - выложу фото.
-
Всех с наступившим! Да, в схему поставил последовательно диодам резисторы 4,7 ом 2 Ватт и зашунтировал все конденсаторами 0,01 мкф К71-7. На мой ух нет изменений в звуке, хотя может больше мягкости (ламповитости) стало. Всем спасибо, как закончу полностью корпус - выложу фото.
Жируешь, Игорь ;)
Я б эти к71-7 для чего подельнее поберёг. В выхлоп ЦАПа иль в темброблок. ???
-
Коробку приобрел! Контролирую оба магазина в городе, как что-то дельное попадается, сразу скупаю, тем более эти по цене 3 рубля были! В магазине им пофиг какой марки и производителя деталь, они даже глаза округляют, когда спрашиваю марку электролита или еще чего.
-
хотя может больше мягкости (ламповитости) стало
Так и должно было стать. Когда всё будет в сборе, оно ещё разыграется в течение месяца.
-
Ну вот и законченный вид. SE на 6П31С, в драйве 6Б8, питание кенотрон 5Ц3с, фиксированное смещение выходных ламп, очень музыкальный усилитель получился, старый ламповый звук
-
Постарайтесь добыть стекляшки - 6Б8С (М). Золотистые. :-X
-
С удовольствием бы, но что было в тумбочке, заменил ручку регулятора громкости на карболитовую черную, лучше она смотрится
-
Красивая "шкура", однако! :v:
-
Так год змеи, под него сделано
-
Постарайтесь добыть стекляшки - 6Б8С (М). Золотистые.
Игорь, надо в тумбочке посмотреть - были. Найду - поделюсь.
-
Интересная компоновка вышла, поздравляю со сдачей объекта в срок!