Автор Тема: SE 6П31С  (Прочитано 86579 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн waters67

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1168
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: 0
Re: SE 6П31С
« Ответ #60 : 20 Декабря 2012, 10:14:44 »
0
се на 6п31с мало даже для
акустики с чутьём в 100дб
У вас судя по всему какая-то проф акустика,для которой при заявленой у нее в паспорте чуйке в 100дб мощу нужно подводить приличную,а 1.5-3вт для правильной акустики с чуйкой в 100дб это более чем ;)

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: SE 6П31С
« Ответ #61 : 20 Декабря 2012, 11:44:03 »
0
Всем спасибо за советы! Буду мыслить и пробовать, на чем нибудь и остановлюсь. Только давайте не спорить кены или камни в выпрямители. В таком случае, если камни в выпрямителе, то можно и выходники камни поставить, а не лампы. Тут играет еще роль ИДЕОЛОГИЯ! А некоторые могут и лампы для красоты поставить и даже накал не включать, светодиодами подсветить ;D

Оффлайн locken

  • Прохожий
  • Сообщений: 19
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: SE 6П31С
« Ответ #62 : 20 Декабря 2012, 12:20:22 »
0
А о чем тут спорить? Понятно что может быть и не будет 2-х кратного запаса по мощности 1шт. 5Ц3С, хотя конечно же хватит. Можно два их использовать. Эффект компресии, хотя и маловыраженный, и такой специфический, дают прямонакалы типа 6С4С. Если же нормально энерговооружить бп, вот посмотрите на фото мой старый макет ещё с 6Ж8, 2 кенотрона, ОПП, каждый на свой канал + 8000 мкф емкостей в фильтре, поверьте динамика сумашедшая получилась, я так же пробовал 6Д22С, в нижнем диапазоне там артикуляция (я не аудиофил, красиво выражаться не умею :laugh:) короче долбило хорошо, но вот звучание в сч/вч явно деградировало. Наши 5Ц3С и с черным анодом тоже не самые лучшие, по возрастающей- Сильвания её аналог, GZ34 от муллард- вот тут без компромиссов. 
Вообще по усилителю вот что я думаю:

В оригинале как у Вадима великолепно все, но вот далее вдумываясь присутствует небольшая хрипотца, ну или рафинированность на сч/вч. Я в первом каскаде сначала поменял 6Ж8 на 6J5 от сильвании.  Получился сквозной стерильный усилитель, слышно стало все, вплоть до малейшеших нюансов, ни искажений но в отличии от пентода меньше жизни.

Далее 2 сетку 6Ж8 запитал со стабилитроном СГ4С, ну и почти все недостатки в верхнем диапазоне нивелировались и также отмечу появления массы приятных "ништяков" от этого мероприятия. Далее была 6П9.. но это другая история.
ps: в этом макете у меня был и каменный выпрямитель, но совсем не долго  ;) 
« Последнее редактирование: 20 Декабря 2012, 12:35:49 от locken »

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: SE 6П31С
« Ответ #63 : 20 Декабря 2012, 12:43:48 »
0
Хороший макет! Ну я думаю до такого не дойду. Попроще сделаю, не такая уж и лампа 6п31с, что б на ней так зацикливаться.

Оффлайн locken

  • Прохожий
  • Сообщений: 19
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: SE 6П31С
« Ответ #64 : 20 Декабря 2012, 12:55:03 »
0
Это универсальный макет для любой октальной лампы, в данный момент все вышеописанное сделано на чистовую и макетируется на нем же корректор. 6П31С недооцененная видимо, это отличная лампа, правдв её забугорные аналоги лучше почему то. Но 2А3, 6С4С и др. прямонакалы хоть и даже и одноанодные на мой вкус хуже

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: SE 6П31С
« Ответ #65 : 20 Декабря 2012, 13:23:43 »
0
Есть у меня СЕ на 6С4с, в драйве 6Г2, мне нравится, себе его оставил, но включаю редко, воосновно прослушка и доводка новых. Не успеваю привыкнуть к усилителю

Оффлайн locken

  • Прохожий
  • Сообщений: 19
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: SE 6П31С
« Ответ #66 : 20 Декабря 2012, 13:40:27 »
0
Вам сам бохЪ велел поменять 6С4С на 6П31С- от 3 вывода на панельке просто выведите на колпачек. А в 6П31С 3 вообще контакт не задействован и 2 сетку запитать через резистор. Я именно так открыл для себя 31 лампу, в 2006 на аудиопортале портале 6С4С была самым распальцованным вариантом и я так думал, но дядя Толя шепнул  :)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: SE 6П31С
« Ответ #67 : 20 Декабря 2012, 14:52:42 »
0
где тока 5Ц3С не хватает
надо ставить 5Ц8С  :cr:

Оффлайн Вадим Пузанов

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 319
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +1325
Re: SE 6П31С
« Ответ #68 : 20 Декабря 2012, 16:08:13 »
0
Друзья, посмотрите ещё один вариант. Настолько комфортный звук, что оторваться от прослушивания трудно.
Параллельно контактам тумблера Анод, установлен мощный 15Вт резистор 5 кОм, на схеме он не показан.
« Последнее редактирование: 20 Декабря 2012, 16:16:01 от Вадим Пузанов »

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: SE 6П31С
« Ответ #69 : 20 Декабря 2012, 16:17:48 »
0
Параллельно выключателю я давно ставлю сопротивление 3,3 к, три по 10 к 5 ватт в параллель, согласно Вашего совета. Схемка интересная, но я собираю из того, что в тумбочки, принципиально.

и добавил...
где тока 5Ц3С не хватает
надо ставить 5Ц8С  :cr:


Ну куда? Тока не хватает!??? У 5Ц3С 300 мА тока, с запасом почти в два раза. А 5Ц8С уж для ГУ-50, на вид одинаковые и стильно!
« Последнее редактирование: 20 Декабря 2012, 16:31:09 от igor1969 »

Оффлайн locken

  • Прохожий
  • Сообщений: 19
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: SE 6П31С
« Ответ #70 : 20 Декабря 2012, 16:57:52 »
0
Вадим, не вижу на слив высокоомного резистора в сетке драйвера или это что за кун-фу  :d_know: ?
Мнение общественности. Регулятор громкости
http://www.ebay.com/itm/220838976387?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649
А например так, или
http://www.ebay.com/itm/Volume-attenuator-48-steps-silver-passive-preamp-Caddock-10-20-50-100-Kohm-/121039963761?pt=US_Home_Audio_Amplifiers_Preamps&hash=item1c2e8b4671
или мной опробованный
http://www.ebay.com/itm/221123895827?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649

кто нибудь имеет опыт?
« Последнее редактирование: 20 Декабря 2012, 17:04:07 от locken »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: SE 6П31С
« Ответ #71 : 20 Декабря 2012, 17:20:19 »
0
У 5Ц3С 300 мА тока
Нет, даже по паспорту 250 мА максимальное значение. Кроме того у 5Ц3С очень высокое внутреннее сопротивление. Даже 5ц4с иногда справляется лучше. Рекомендую взять или как было предложено 6Д22С, тогда возможен любой разумный ток при минимальных потерях на кенах, или пару 5Ц4С, всё лучше одного 5Ц3С.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: SE 6П31С
« Ответ #72 : 20 Декабря 2012, 17:45:37 »
0
Но 3с такая лапочка, если уж ставить для понта кены, то гламурные, а не брутальные. Брутальные, имхо, для женщин.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: SE 6П31С
« Ответ #73 : 20 Декабря 2012, 20:18:09 »
0
А 5Ц8С уж для ГУ-50, на вид одинаковые и стильно!

Я не имел в виду конкретно эту схему. Я сказал какую лампу надо ставить если не хватает 5Ц3С
На вид одинаковые с ГУ50 это 5Ц9С



а 5Ц8С чем то похожи на худенькую 6С33С



А кто мешает вместо кенотронов поставить теже самые 6П31С (6П13С) которые не подошли по параметрам в усилитель? И колпачок анодный и внешность так сказать подстать  ???
« Последнее редактирование: 20 Декабря 2012, 20:24:20 от TANk »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: SE 6П31С
« Ответ #74 : 20 Декабря 2012, 20:31:59 »
0
Друзья, посмотрите ещё один вариант. Настолько комфортный звук, что оторваться от прослушивания трудно.
Параллельно контактам тумблера Анод, установлен мощный 15Вт резистор 5 кОм, на схеме он не показан.
Вадим,приветствую. 6Г7 хуже,или? И можно про выходники подробнее?
« Последнее редактирование: 20 Декабря 2012, 20:34:45 от Volga »

Оффлайн locken

  • Прохожий
  • Сообщений: 19
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: SE 6П31С
« Ответ #75 : 20 Декабря 2012, 20:39:27 »
0
Однако если интересует звук как цель, то ни 5Ц8С (имею опыт) и пентоды как кены непригодны, тут экономить тоже не получится.  попробуйте  ;)

Оффлайн waters67

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1168
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: 0
Re: SE 6П31С
« Ответ #76 : 20 Декабря 2012, 20:46:40 »
0
Однако если интересует звук как цель, то ни 5Ц8С (имею опыт) и пентоды как кены непригодны, тут экономить тоже не получится.  попробуйте 
:v: Правда тут с такими высказываниями можно попасть в разряд эзотериков или малахольных ;)

Оффлайн locken

  • Прохожий
  • Сообщений: 19
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: SE 6П31С
« Ответ #77 : 20 Декабря 2012, 21:11:09 »
0
Тогда давайте так- просто нужен был повод  тоже похвастаться  фотографией  :laugh:

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4823
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2506
Re: SE 6П31С
« Ответ #78 : 20 Декабря 2012, 21:17:16 »
0
Сколько людей, столько мнений. Главное, не навязывать своё как абсолютную истину.

Оффлайн Вадим Пузанов

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 319
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +1325
Re: SE 6П31С
« Ответ #79 : 20 Декабря 2012, 21:48:12 »
0
Вадим, не вижу на слив высокоомного резистора в сетке драйвера или это что за кун-фу   ?
Приветствую Вас.
Постараюсь ответить на два вопроса сразу.
1) Почему нет резистора утечки сетки.
Дело в том, что этот резистор является своеобразным предохранителем, чтобы сетка не повисла в воздухе и лампа не умерла. Давайте посмотрим на конкретно мою схему. Вывод сетки лампы 6K5GT на макушке и именно этот контакт является самым проблемным. Поэтому я применяю фарфоровые фабричные позолоченные контакты в фарфоре, рассчитанные на конкретный диаметр этого вывода сетки (тут по-моему 6мм).
Для регулировки применяю в последнее время проволочные резисторы типа ППБ или многооборотные, как на схеме. Подвижный контакт достаточно плотный и опирается на несколько витков проволоки одновременно, поэтому никогда не прерывается.
Ну, и, как Вы понимаете, отсутствует дополнительный элемент на пути звука в виде резистора утечки, который в моём случае вряд-ли спасёт, так как слабое звено - не он.
2) Те типы регулировочных резисторов, которые Вы привели, практичеки все стерео (двойные), да и стоимость приличная. Я в последнее время применяю только раздельную регулировку по каналам. Как правило, то ли из-за акустичекой обстановки, то ли от неидентичности записи по каналам, то ли ещё от чего-нибудь приходится один канал делать чуть громче-тише. В старину даже ставили регулятор под названием баланс.
НО не это главное. Дело в том, что попробовав варианты, примерно такие, как Вы указали, я обнаружил некоторое превосходство звучания при применении простых проволочников. Оно как бы сочнее и прозрачнее. Я даже ALPSы перестал применять.


и добавил...
Вадим,приветствую. 6Г7 хуже,или? И можно про выходники подробнее?
Приветствую!
При всей моей любви к 6Г7, лампа 6K5GT её переиграла. Несмотря  на её, тоже высокое внутреннее сопротивление, и, как следствие, приличное затухание (около 3дБ) на 20 кГц, этого самого затухания уши не улавливают вообще (нельзя только экранировать провод, идущий к сетке), а у 6Г7 всё же что-то чувствуется. Она как бы чуть менее прозрачна, что-ли.
Про выходники ничего не скажу. Мне их мотает Дмитрий Андреев. Я ему даю только нужные мне параметры. а он сам уже соображает как и что. За долгие годы совместной работы с ним, ни одного нарекания. плюс к этому, трансформаторы настолько красиво и аккуратно сделаны, аж глаза радуются. До этого, лет 10 назад, были другие, но никакого сравнения с трансформаторами Дмитрия. Он же и Манакову мотает и Торопкину и т.д.
« Последнее редактирование: 20 Декабря 2012, 21:59:11 от Вадим Пузанов »

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: SE 6П31С
« Ответ #80 : 21 Декабря 2012, 09:38:56 »
0
Так точно не надо экранировать провод, идущий к сетке, который на пипке сверху у 6Б8? Я уж хотел экранированным проводом пустить сигнал с регулятора громкости на нее

Оффлайн Вадим Пузанов

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 319
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +1325
Re: SE 6П31С
« Ответ #81 : 21 Декабря 2012, 11:30:46 »
0
Так точно не надо экранировать провод, идущий к сетке, который на пипке сверху у 6Б8? Я уж хотел экранированным проводом пустить сигнал с регулятора громкости на нее
Игорь, приветствую. Я специально акцентировал внимание на этом моменте, чтобы люди "на грабли" не наступали.
А в принципе, делов-то на 5 минут. Попробуйте так и эдак, сами всё услышите.

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: SE 6П31С
« Ответ #82 : 21 Декабря 2012, 11:50:03 »
0
Спасибо!

и добавил...
Хочу корпус в таком стиле, только полностью из ламинированного ДСП
« Последнее редактирование: 21 Декабря 2012, 11:53:12 от igor1969 »

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: SE 6П31С
« Ответ #83 : 25 Декабря 2012, 02:05:05 »
0
igor1969, нормально у тебя получается и по схеме и по деталям, если выдержать идеологию по колпачкам,то 6д20п вполне подойдут и накал для них на тс180 уже есть, сеточное будет на независимом трансе.

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: SE 6П31С
« Ответ #84 : 27 Декабря 2012, 11:57:12 »
0
Итак, несмотря на предновогоднюю суету делаю корпус. Крышка от компа, сверху силовой и ТВЗ, в подвале транс для смещения и дросселя. Решил обклеить его самоклейкой под змеинную кожу, ведь год змеи, назову ГОРЫНЫЧ. Во все отверстия резиновые втулки (где провода будут проходить и где силовой транс опирается на шасси). Вопросы: 1. Не могу определиться с местом расположения регуляторов тока выходных ламп. 2. Какие использовать лучше межкаскадные конденсаторы.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: SE 6П31С
« Ответ #85 : 27 Декабря 2012, 12:03:29 »
0
Какие использовать лучше межкаскадные конденсаторы.
Из верхней строчки. 2, 3, 4 если слева считать, крайний правый, и тот который рядом с ним. Разница между всеми  ними должна быть минимальной. Можно попробовать крайний правый из нижнего ряда.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: SE 6П31С
« Ответ #86 : 27 Декабря 2012, 12:04:44 »
0
на прямоугольных в верхнем ряду есть буковки МКР ?
если есть вот их и используйте.
Не пожалеете  :v:

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: SE 6П31С
« Ответ #87 : 27 Декабря 2012, 12:09:44 »
0
Спасибо! Александр с изменением фотки :v: Никак к крещенскому купанию готовитесь? ;D

и добавил...
Итак работы продолжаются, обтянул "шкурой", на ощупь как настоящая, не знаю успеют ли до НГ дойти панельки для ламп с Истока
« Последнее редактирование: 27 Декабря 2012, 17:06:13 от igor1969 »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: SE 6П31С
« Ответ #88 : 27 Декабря 2012, 17:27:41 »
0
Игорь, сам его мочил и обдирал?

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: SE 6П31С
« Ответ #89 : 27 Декабря 2012, 17:32:02 »
0
Вот так я его примерно, сентябрь, Иркутская область

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
30 Ответов
47415 Просмотров
Последний ответ 19 Апреля 2011, 14:11:40
от Lektor