Re: двухтакт EF22+6П3С-Е

[Gamzan]

Сергей,  а программа полосу пропускания не выдает ? Было бы интересно...

Выдает, конечно. Но у меня такая вот бяка получается.
На работе, где я ковыряю усилитель, в моем компьютере стоИт Windows XP. Шестая версия RMAA на нее становиться отказывается почему-то, поэтому я поставил пятую. А дома, где есть инет, W7 и RMAA 6. Когда я открываю дома в шестой версии тестовые файлы, созданные на работе в пятой, получается такая чехарда: открываются все характеристики, кроме частотки. Я бы снял экранную копию частотки на работе, но, как назло, софтина, которой я всегда пользуюсь (Snagit 8 ), наглухо вешает мою машину. Надо просто найти другую (софтину), да все некогда...


и добавил...
Тут вот еще какое дело...
Интереса ради, а также для сравнения, сгородил я двухтакт на этих же лампах по мотивам вот этой схемы:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Поскольку это  , даже не знаю, рассказывать ли дальше.

[IronYorick]

по мотивам вот этой схемы

Интересная схемка, если абстрагироваться от винтажных номиналов некоторых компонентов. Рассказывайте о результатах

[boroda]

Я бы снял экранную копию частотки на работе, но, как назло, софтина, которой я всегда пользуюсь (Snagit 8 ), наглухо вешает мою машину. Надо просто найти другую (софтину), да все некогда...

А тупой PrtScr не работает?

[TANk]

А тупой PrtScr не работает?

Он работает когда машина не подвешена глючной софтиной, рисующей картинки частотки на экране.

[Гocть]

Интереса ради, а также для сравнения, сгородил я двухтакт на этих же лампах по мотивам вот этой схемы:

Класс! 

Это откуда?



и добавил...
Вот ведь засада -- не я первый придумал серво с хвоста дифкаскада на экранную сетку. 

[lgedmitry]

Вот ведь засада -- не я первый придумал серво с хвоста дифкаскада на экранную сетку. 

однако, та ещё печка будет

[Grey_Sergio]

Если не про ООС, то это обычный селфсплит. Кажется Женя khvilon собирал на 6П6С. Я пробовал с 6Ф3П. Жене понравилось. Мне - нет. Толи от того, что в ФИ выходной трансформатор вовлечен, толи отчего другого, но селфсплит производит кучу гармоник и звук хотя на ух вначале радует, но детальность никакая и пришлось  свою игрушку разобрать....

[20miha20]

Я чего-то не понял. В приведённой схеме 2е ОС? Одна "классическая", а вторая, по 2й сетке входного пентода. Или я не прав. Растолкуйте пожалуйста.

[Grey_Sergio]

 На резисторах R6. R7 переменного сигнала быть не должно...  значит это как бы и не ООС. Хотя на спектре гармоник это дело может отразиться.

[IronYorick]

по 2й сетке входного пентода

По 2 сетке, как верно заметил Анатолий

серво с хвоста дифкаскада на экранную сетку

А вот в катод драйвера

На резисторах R6. R7 переменного сигнала быть не должно...

Не должно быть при идеальной паре ламп и отсутствии переменных и нелинейных токов вторых сеток (когда-то обсуждавшиеся "иголки").
Так что ОС эта лаконичная, но "двойного назначения"
Повторюсь, схемка интересная.

[Gamzan]

Это откуда?

Эта схема из Радио №10 за 56г. В сети она гуляет повсеместно в таком виде:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Я повелся на непосредственную связь каскадов, порылся в старых журналах и нашел первоисточник, откуда и есть приведенная в начале схема.
По поводу общей ООС понятно, а вот экранная сетка пентода под вопросом. Поскольку выходной каскад - сэлфсплит, катодная емкость в нем отсутсвует. Значит, на катодном резисторе будет выделяться переменная составляющая, что, в принципе, и необходимо для нормальной работы сэлфсплита. Посему, думаю, питание второй сетки пентода также есть ОС. Если я что-то не то сказал, поправьте.
Ну а макет мой собран немного не так. И именно этот способ питания экранной сетки я пока не задействовал. Пока только разобрался немного с режимом для EF22. В общем-то, пришел я к тому же режиму, что был у меня в однотакте. Пока даю бумажный набросок, схему еще не рисовал.

и добавил...
Есть еще такой вопрос. Никогда раньше не встречал третьей сетки, посаженной на землю. Лучше так оставить или на катод пересадить? Надо будет попробовать и так и этак

и добавил...
Забыл сказать. На выходе стоИт ТВЗ-1-6. На данный момент максимальная выходная мощность при 0,5В на входе 9Вт. Коэффициент гармоник при этом 1,4%, если не ошибаюсь. При 4Вт 0,7%. Диапазон от 40Гц по -1,5Дб. Еще поковыряюсь, попробую оригинальное питание второй сетки и соединить третью сетку с катодом.

[IronYorick]

Значит, на катодном резисторе будет выделяться переменная составляющая

Сергей, не будет при идеальной симметрии плеч. Насколько приоткроется "ведущая" лампа, настолько закроется "ведомая". И наоборот.

[Gamzan]

Андрей, так пишет автор:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Или я неправильно что-то понял?

[IronYorick]

Немного подробнее (в меру косноязычия )
На общий катодный резистор включены катоды обеих ламп (течет сумма токов). Чем больше будет сопротивление резистора (в идеале-источник тока) и\или коэф-т усиления ламп (в идеале - бесконечность), тем меньше переменное напряжение на катодном резисторе (стремится к нулю). То есть второе плечо стремится скомпенсировать изменение тока первого. Но шунтировать резистор по переменному току нельзя.

[Gamzan]

в идеале-источник тока

Может, тогда лучше будет и поставить туда источник тока? Как здесь, например:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[lgedmitry]

Может, тогда лучше будет и поставить туда источник тока?

А вот это сугубо на любителя. Послушай, Тёзка и реши сам для себя. Мне отчего-то категорически не нравятся источники тока

[IronYorick]

Может, тогда лучше будет и поставить туда источник тока? Как здесь, например:

Это будет совсем другая схема (и ЛМ-ка отнюдь не является идеальным ИТ в широком диапазоне частот (да и не обязана, собственно говоря, по предназначению) Впрочем, это тоже другая история.
Стартовая схема интересна второй ОС, которая призвана как раз уменьшить ассиметрию плеч селфсплита и снизить НИ высших порядков (от импульсов тока вторых сеток выходных пентодов)
Я бы применил драйвер в более токовом режиме и снизил глубину ООС, а топологию бы сохранил исходную (включая непосредственную связь).
Но это уже третья история

[TANk]

Это будет совсем другая схема (и ЛМ-ка отнюдь не является идеальным ИТ в широком диапазоне частот (да и не обязана, собственно говоря, по предназначению) Впрочем, это тоже другая история.

Вот это опробовано уже не один раз. Как ни странно работает и очень неплохо.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=130.0
Проверялось на 6Ф3П, 6Ф5П, ГМИ-6, ГИ-30, 6П6С.

[IronYorick]

Вот это опробовано уже не один раз. Как ни странно работает и очень неплохо.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=130.0

Уважаемый Александр, это не селфсплиттер, и вклад ЛМ-ки поменьше, режимы стабить в основном.
А в селфе -я с Сергеем lgedmitry, согласен, результат не очень.

[SergeL]

На общий катодный резистор включены катоды обеих ламп (течет сумма токов). Чем больше будет сопротивление резистора (в идеале-источник тока) и\или коэф-т усиления ламп (в идеале - бесконечность), тем меньше переменное напряжение на катодном резисторе (стремится к нулю). То есть второе плечо стремится скомпенсировать изменение тока первого. Но шунтировать резистор по переменному току нельзя.

Всё это абсолютно верно касательно диф. каскада, когда противофазный сигнал подаётся на обе сетки. Селфсплит удобнее рассматривать как два последовательных каскада ОК-ОС. Сигнал с катода первого каскада раскачивает катод второго при "заземлённой" по переменке сетке последнего. Т.е. присутствие сигнала на катоде-обязательное условие работы селфсплита.

[IronYorick]

Всё это абсолютно верно касательно диф. каскада, когда противофазный сигнал подаётся на обе сетки

Тут уже все нормально для селфсплита, присвистел я чуть раньше

Сергей, не будет при идеальной симметрии плеч

-как раз о ДК с парафазной раскачкой.
У селфсплита наличие переменной составляющей принципиально, я это отразил

Но шунтировать резистор по переменному току нельзя.

Будучи сигналом ошибки, она тем меньше, чем точнее сформирует парафазный сигнал ДК, но будет.
"Крокодилы летают, но низенько"

[ВКН]

Именно поэтому напряжение питания второй сетки 6Ж8 берут не непосредственно, а через резистор 50к.
Также и ёмкость второй сетки взята 1мкФ.

[IronYorick]

В развитие темы:
В драйвер ИМХО хорошо бы встала дробинка 6ж45б, Р2 100 К, Р8 500 Ом, Р5 около 22 К.
Остальные номиналы остаются.  Оригинальные ТВЗ "недомотыши" при снизившейся глубине ООС не пойдут, но ТВЗ1-6 сгодятся.

[Gamzan]

Для полноты картины набросал схемку. В том виде, как сейчас есть.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ВКН]

Нельзя применять С3 на 100в. При непрогретых лампах там полное анодное!
И вполне достаточно 0,15-0,22мкФ.

[Gamzan]

Предполагается задержка анодного. Сейчас в макете стоит МКТ на 250В, что тоже мало Но живой пока

[ВКН]

250 - годится.
 МКТ - лавсан.

[IronYorick]

В том виде, как сейчас есть.

Сергей, Вы с глубиной ОООС не переборщили? (номинал Р7 указан верно?)

[Gamzan]

Вроде бы, да. Завтра перемеряю на всяк случий...

и добавил...
Переделал сегодня питание второй сетки пентода. Изменил его режим. Еще завел ООС с обмотки, для этого предназначенной.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Результат: при максимальной выходной мощности 11Вт (0,5В на входе) КНИ равен 1%, при 5Вт 0,43%. КИИ 0,9% и 0,53% соответственно.
Частотку постараюсь завтра показать.

[Gamzan]

АЧХ усилителя (правый канал)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
...и спектр гармоник
Это всё при входном напряжении 0,5В и выходной мощности 11Вт.