Автор Тема: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е  (Прочитано 191803 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #150 : 18 Ноября 2014, 19:09:42 »
0
Сегодня закончил монтаж ;-[. Если ничего не помешает, завтра прослушивание.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Ламп 6П3С-Е у меня только две, во втором канале пока поиграют 6П3С :)

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #151 : 18 Ноября 2014, 19:20:32 »
0
Я тут вот чего вычитал.
 "Из-за меньших размеров лампы 6П1П, ее тепловой режим тяжелее по сравнению с 6П6С. В тоже время крутизна лампы 6П6С ниже, так как у 6П1П витки первой сетки находятся близко к катоду. По этой причине в некоторых изделиях модели 6П1П обратный ток первой сетки может расти за счет термоэлектронной эмиссии этой сетки. Если же включить в цепь первой сетки большое сопротивление, то падение на нем напряжения способно сильно изменить режим работы лампы и уменьшить ее срок службы.
 
Предельные нормы не предполагают ограничение режима для управляющей сетки по мощности и напряжению. Но все же не следует подавать на управляющую сетку плюсовое напряжение, из-за которого ток в цепи превысит значение 20-30 мА. Такой ток может вывести лампу из строя."
 Получается ее не стоит включать без разделительного конденсатора в управляющей сетке?

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #152 : 18 Ноября 2014, 19:28:53 »
0
не следует подавать на управляющую сетку плюсовое напряжение
А откуда там положительное напряжение? Только во время старта, пока накалы не разогреты. Паузу надо выдержать :) .

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #153 : 18 Ноября 2014, 19:29:16 »
0
из-за которого ток в цепи превысит значение 20-30 мА
:o

и добавил...
Gamzan, 6п3с-е в одном канале для сравнения?

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #154 : 18 Ноября 2014, 19:47:00 »
0
6п3с-е в одном канале для сравнения?
За неимением пары 6П3С-Е для второго канала там временно 6П3С

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #155 : 18 Ноября 2014, 20:13:50 »
0
Собрал пока вот так, но что-то я наверно перетрудился, ток верхней лампы 1мА а нижней 25мА. Из кладовки меня выгнали, придется завтра думать.

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 3
  • Леонид
  • Поблагодарили: +93
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #156 : 18 Ноября 2014, 20:25:48 »
0
Собрал пока вот так, но что-то я наверно перетрудился
Сетка нижней лампы по переменке на земле.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #157 : 18 Ноября 2014, 20:29:41 »
0
Сетка нижней лампы по переменке на земле.
Ну да, это же селфсплит.

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 3
  • Леонид
  • Поблагодарили: +93
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #158 : 18 Ноября 2014, 20:36:21 »
0
Ну да, это же селфсплит.
Извини, слишком мудро высказался. Сетка нижней лампы через конденсатор на земле.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #159 : 18 Ноября 2014, 20:43:34 »
0
Horri, местами поменяй для начала лампочки. у меня с 6с46г было такое. потом дошло что одна дохлая  >:(

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #160 : 18 Ноября 2014, 20:45:28 »
0
Леонид, эта схема с межкаскадной емкостью, так что с сеткой  порядок. Олег, а подстроечником в катодах ток не регулируется?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #161 : 18 Ноября 2014, 23:28:55 »
0
не следует подавать на управляющую сетку плюсовое напряжение
А откуда там положительное напряжение? Только во время старта, пока накалы не разогреты. Паузу надо выдержать :) .

Ну дык если сдуру сделать "модную задержку анодного" на микропроцессоре, то аккурат получится и бросок положительного напряжение на сетке, и бросок сеточного и анодного токов.  Из-за того, что лампы уже прогреты, а разделительные конденсаторы - еще разряжены. 8)

и добавил...
Собрал пока вот так, но что-то я наверно перетрудился, ток верхней лампы 1мА а нижней 25мА. Из кладовки меня выгнали, придется завтра думать.

Что-то не так запаял. Или какая деталь дохлая.


Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #162 : 18 Ноября 2014, 23:39:15 »
0
Ну дык если сдуру сделать "модную задержку анодного" на микропроцессоре, то аккурат получится и бросок положительного напряжение на сетке, и бросок сеточного и анодного токов.
А щелчок тумблером "Anode" разве не к такому же эффекту приводит? Не подумайте только, что я любитель модных задержек анодного на микропроцессорах :P .

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #163 : 18 Ноября 2014, 23:46:15 »
0
Ну дык если сдуру сделать "модную задержку анодного" на микропроцессоре, то аккурат получится и бросок положительного напряжение на сетке, и бросок сеточного и анодного токов.
А щелчок тумблером "Anode" разве не к такому же эффекту приводит? Не подумайте только, что я любитель модных задержек анодного на микропроцессорах :P .

Дык к такому-же.



Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #164 : 18 Ноября 2014, 23:49:28 »
0
А мы этот эффект обманем. Подсунем ему схему без разделительных конденсаторов 8)

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #165 : 19 Ноября 2014, 12:29:33 »
0
Собрал пока вот так, но что-то я наверно перетрудился, ток верхней лампы 1мА а нижней 25мА. Из кладовки меня выгнали, придется завтра думать.
Если бы наоборот (верхняя - большой ток, нижняя - заперта) то возможно утечка межкаскадного кондёра.
А так, то вероятно лампы ОЧЕНЬ не подобраны.
А почему резистор автосмещения такой большой? у меня был 240 Ом.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #166 : 19 Ноября 2014, 15:29:52 »
0
А почему резистор автосмещения такой большой? у меня был 240 Ом.
Ну я перестраховался чтоб ничего не пальнуть, потом хотел постепенно уменьшать, подгоня ток через лампу.


и добавил...
А вот и виновник переполоха =)

и добавил...
Почему-то именно у резисторов этого номинала затерты ромбики на корпусе, причем у всех.
« Последнее редактирование: 19 Ноября 2014, 19:01:12 от Horri »

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #167 : 19 Ноября 2014, 19:07:04 »
0
Ничего не понял - что за резистор?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #168 : 19 Ноября 2014, 19:11:16 »
0
Ничего не понял - что за резистор?

Наверное этот резистор стоял в катоде выходной лампы, для того чтобы по нему измерять ток идущий через лампу. Но вместо номинала 3.6 Ома его сопротивление, судя по китайскому тестеру всего 12 кОм.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #169 : 19 Ноября 2014, 19:14:49 »
0
Почему-то именно у резисторов этого номинала затерты ромбики на корпусе, причем у всех.

Не смогли ОТК пройти - брак


Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #170 : 19 Ноября 2014, 19:35:45 »
0
А вот и виновник переполоха =)
хехе. у меня как то к73-17 где то такое же сопротивление показывал...

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #171 : 19 Ноября 2014, 19:40:15 »
0
Вот так будет лучше наверно. Ток через плечи 36мА, даже играет на маленькой тестовой колоночке, времени на большее не дают мне пока  :srr: Я вот теперь думаю, не маловато ли будет для второй сетки пентода 20В?
« Последнее редактирование: 19 Ноября 2014, 19:42:16 от Horri »

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #172 : 19 Ноября 2014, 19:53:45 »
0
Я вот теперь думаю, не маловато ли будет для второй сетки пентода 20В?
Забудь.

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #173 : 19 Ноября 2014, 20:06:34 »
0
для второй сетки пентода 20В
Не понял я чего-то. Это где? :d_know:
Олег, на управляющей сетке в нижнем плече 0В.

и добавил...
В конце дня сегодня удалось послушать пару композиций через свежеиспеченный веселитель. Выводов пока никаких, поскольку все было наспех, успел только выставить токи плеч и проконтролировать режим драйвера. 6П-тройки из правого канала оказались жутко антиподно разными, одинаковый ток выставить не удалось. Завтра подберу другую пару, тогда посмотрим (то есть послушаем) :)
« Последнее редактирование: 19 Ноября 2014, 20:16:10 от Gamzan »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #174 : 19 Ноября 2014, 20:22:20 »
0
Не понял я чего-то. Это где? 
Олег, на управляющей сетке в нижнем плече 0В.
Я имею в виду необычное подключение второй сетки EF86 на катоды выходных ламп. Светят мне тут еще одни трансы, с ультралинейными отводами и 5К, поиграюсь.


и добавил...
Забудь.
Намек понял  :-X

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #175 : 19 Ноября 2014, 20:32:45 »
0
Олег, у тебя на аноде EF86 75В. Этот потенциал непосредственно пойдет на сетки плеч ВК. Значит, на катодах 6П1П должно быть на 12В больше, т.е. 87В. Примерно так, потому что в реале будет плюс-минус... В общем, ориентируйся примерно на 90В в катодах.
« Последнее редактирование: 19 Ноября 2014, 20:51:47 от Gamzan »

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 3
  • Леонид
  • Поблагодарили: +93
Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #176 : 19 Ноября 2014, 22:30:37 »
0
Сегодня вытащил и измерил силовой трансформатор от Симфонии. Получилось анодного напряжения с доп. обмотками 252в. при паспортном токе 0,25а. накал 6,4в при токе 7а. В общем трансформатор подойдет, даже с избытком. Единственное беспокоит ток холостого хода 140ма. великоват. Получится достаточно монструозная конструкция, а я полагал использовать ее для компьютерной озвучки.
« Последнее редактирование: 19 Ноября 2014, 22:33:44 от Lelik »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #177 : 20 Ноября 2014, 06:55:56 »
0
Получилось анодного напряжения с доп. обмотками 252в.
Это 350 вольт после выпрямления.  С током 180мА примерно.  Хорошо должно подойти. 

Получится достаточно монструозная конструкция, а я полагал использовать ее для компьютерной озвучки.
Надо переходить на импульсные БП. Для экономии габаритов.  ???

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #178 : 20 Ноября 2014, 07:02:05 »
0
Сегодня вытащил и измерил силовой трансформатор от Симфонии.
У меня кстати транс намотан на двух бубликах от шинных трансформаторов тока, довольно малогабаритный получился. Единственное что меня смущало перед намоткой, так это сквозное отверстие в сердечнике, через него один вывод старой обмотки в трансформаторе тока выводится. Есть подозрение, что оно закорачивает витки самого железа.
« Последнее редактирование: 20 Ноября 2014, 07:06:12 от Horri »

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #179 : 20 Ноября 2014, 08:00:32 »
0
Я пока что гоняю усик от ТС180. На импульсник в тумбочке уже все отложено, и плата протравлена. Так что буду собирать в скором будущем :) .