Автор Тема: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е  (Прочитано 191807 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #240 : 29 Ноября 2014, 17:49:58 »
0
Вспоминаю Ералаш и думаю, может папе вместо усилителя ченить другое подарить?
Типа "такая корова нужна самому"?

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #241 : 29 Ноября 2014, 17:54:26 »
0
Типа "такая корова нужна самому"?
Ну да  ;D шутка. Родителей обманывать нельзя!  :)

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3931
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3230
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #242 : 29 Ноября 2014, 18:19:06 »
0
и думаю что больше на данном этапе мне ничего не надо. Вспоминаю Ералаш и думаю, может папе вместо усилителя ченить другое подарить?
Олег, поздравляю с успехом :br:
Я бы еще С2 увеличил до авторской 1мКф, его фазовый сдвиг в звуковом диапазоне и нафиг не нужен.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #243 : 29 Ноября 2014, 18:25:14 »
0
Олег, поздравляю с успехом
Это Косте надо сказать спасибо за отличные трансформаторы!  ;D Кондер побольше попробую, у меня правда сейчас стоят "кабаны" ФТ-3 на 600В, при желании можно и 1мкФ набрать.

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #244 : 29 Ноября 2014, 18:48:02 »
0
Не нравится мне огромный Р1. Может, стОит взять части катодного R9R10 с другим соотношением, чтобы понизить потенциал их точки соединения?

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #245 : 29 Ноября 2014, 18:52:13 »
0
Может, стОит взять части катодного R9R10 с другим соотношением, чтобы понизить потенциал их точки соединения?
Вполне реально но надо покупать т.к. резюки нужны мощные а других нету. Как вариант влепить пару 820+680 Ом, тогда Р1 вообще не нужен.
« Последнее редактирование: 29 Ноября 2014, 18:58:53 от Horri »

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #246 : 29 Ноября 2014, 19:03:33 »
0
У меня самого на столе лежала батарея из двухваттных резисторов, пока экспериментировал. Штук шесть, наверное. Или семь :D . Сегодня, наконец, раздобыл вторую пару 6П3С-Е. Так что работой по окончательной настройке обеспечен :) .

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #247 : 29 Ноября 2014, 19:31:12 »
0
Нашел конторку с резюками http://www.chehov-electro.ru/catalog/1/ хочу С5-35В но цена...
« Последнее редактирование: 29 Ноября 2014, 19:42:46 от Horri »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #248 : 29 Ноября 2014, 19:55:40 »
0
Я по заветам Александра Tankа 6дБ обычно делаю
Напряжение на выходе при замкнутой ООС при такой величине уменьшается в 2 раза. Это просто удобно настраивать даже не имея осциллографа. Простым тестером и сигналом с компа. На большие/меньшие величины мне лень высчитывать соотношение напряжений.  ;-[


Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #249 : 06 Декабря 2014, 12:19:24 »
0
Ну вот, похоже, настройки закончились. Окончательная схема:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
АЧХ такая же, как та, что я приводил раньше, спектр искажений ниже. Сейчас питальник импульсный. Не могу понять, откуда взялся пик на 100Гц, ведь частота преобразования там 40кГц.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 06 Декабря 2014, 12:23:16 от Gamzan »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #250 : 06 Декабря 2014, 12:32:06 »
0
Gamzan, 100гц это сквозняк через иип. недостаточная фильтрация по входу. плюс не забываем проток ранжирование и петли.

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #251 : 06 Декабря 2014, 12:36:55 »
0
плюс не забываем проток ранжирование и петли.
Попрошу подробнее ;-[

и добавил...
Катодные токи 6П3С-Е по 73мА. Наверное, многовато для ТВЗ-1-6. Но держатся молодцами.
« Последнее редактирование: 06 Декабря 2014, 12:45:58 от Gamzan »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #252 : 06 Декабря 2014, 13:42:18 »
0
Gamzan, прошу прощения. мобила подправила, про экранирование хотел сказать. но звучит интересно xD

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #253 : 06 Декабря 2014, 14:39:37 »
0
про экранирование хотел сказать.
Тогда все понятно. Наводки - это 50Гц, с этим порядок. В сетевом фильтре БП 330мкф, неужели мало?

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #254 : 06 Декабря 2014, 14:47:55 »
0
Наводки - это 50Гц
это смотря куда. если детектируется на дифф участке - могут и 100 гц получиться.
В сетевом фильтре БП 330мкф, неужели мало?
где конкретно? если можно - буду рад схеме. у меня был гитарный пред с dc-dc 9->180В. так вот при питании его импульсным БП 220 ->9 100гц перли как будто никаких фильтров нет.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #255 : 06 Декабря 2014, 14:58:11 »
0
Танк ссылался на схему Л0ки. Как и там выходной каскад несимметричен. Связывался с Женей. Он считает это достоинством. Есть вторая гармоника. Это ведь почти однотакт. Пытался исследовать ту схемку, заменив транс на резисторы. Напряжение на одном плрче в два раза меньше другого. Т.е. мощность в 4. С источникон тока намного лучше.

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #256 : 06 Декабря 2014, 15:57:54 »
0
Схема есть :)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #257 : 06 Декабря 2014, 18:46:58 »
0
Slava, рад от вас слышать что то по делу  :D мне про несимметричность понравилось описание Сергея на его сайте в статье про селфсплит http://klimanski.com/?p=1669. и действительно после этого пары особо не подбираю  ;D

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #258 : 06 Декабря 2014, 18:55:40 »
0
АЧХ такая же, как та, что я приводил раньше, спектр искажений ниже. Сейчас питальник импульсный. Не могу понять, откуда взялся пик на 100Гц, ведь частота преобразования там 40кГц.
Так посмотри спектр на выходе ИП.
100гц на выходе ИИП конечно же есть,он ведь без ОС у тебя,хотя активные фильтры на выходе должны бы существенно снизить.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #259 : 06 Декабря 2014, 19:17:34 »
0
хотя активные фильтры на выходе должны бы существенно снизить.
такое ощущение что они срисованы с обычного трансформаторного бп. так что наверно для этого они и стоят. я бы все же о стабилизации выхода иип хотя бы по одному напряжению задумался

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #260 : 06 Декабря 2014, 19:27:36 »
0
Тот БП что показан делается как правило резонансным. С8 С9 и катушка транса подбираются в резонанс частоте преобразования. Да и далее все по другому.

и добавил...
100гц на выходе ИИП конечно же есть,он ведь без ОС
Вот вот без ООС. И еще раз не импулсным он должон быть. Синусоида там будет, если сделать по оригиналу. Этот  же монстр кроме всего с низким КПД.
« Последнее редактирование: 06 Декабря 2014, 19:31:18 от Slava »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #261 : 06 Декабря 2014, 20:30:14 »
0

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #262 : 07 Декабря 2014, 12:45:24 »
0
Ошибся я

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #263 : 07 Декабря 2014, 22:32:01 »
0
Спасибо за помидоры, холодной и голодной украинской зимой они мне пригодятся :P . Низкий КПД? Я бы не сказал. Транзисторы полумоста и трансформатор холодные. Стабилизация? Может, сделаю по выходу анодного, накал и так стабилизирован. Пока меня беспокоит именно этот стогерцовый зуд. Надо с пристрастием проверить фильтрующую емкость по входу, не балуется ли...

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #264 : 07 Декабря 2014, 22:33:55 »
0
Стабилизация?
я про стабилизацию выходного напряжения иип обратной связью

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #265 : 07 Декабря 2014, 22:36:08 »
0
я про стабилизацию выходного напряжения иип обратной связью
И я ж об ней :)

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #266 : 07 Декабря 2014, 22:56:52 »
0
Gamzan, а как? если не секрет

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #267 : 07 Декабря 2014, 23:08:05 »
0
Ренат, не знаю толком еще. Серьезно такой целью не задавался. Пока что хотел послушать, насколько отличается звучание усилителя с питанием от ИИП. Первое, что в голову пришло по поводу ОС - на оптопаре, шунтированием входа Ct ирки на землю. Когда-то я применял такой способ стабилизации выходного напряжения в преобразователе на этой ирке. Правда, это был чоппер, если не ошибаюсь...

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #268 : 07 Декабря 2014, 23:30:29 »
0
накал и так стабилизирован
я вот на это ответил.

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #269 : 08 Декабря 2014, 00:31:39 »
0
Вы хотите сказать, что это не стабилизатор? Так по-человечески скажите.