Re: Клубный проект РР усилителя.

[IronYorick]

nullМожет быть. Но есть ещё прибор. Измеритель КНИ. Правда, оговорюсь, что отдельно КНИ драйвера никогда не измерял и не измеря. Только всего усилителя. И они уменьшаются. И мне такой звук нравится больше.
К примеру, мне не нравится звук 6Н9С, когда в аноде стоит 50 кОм. А вот когда 270 - 330 кОм, звук прекрасен.[/quote]
Виктор, пример с 6н9с некорректен, у нее внутреннее сопротивление по паспорту 44 килоом, грузить ее на 50-нонсенс   И для нее 1 мА вполне нормальный ток.
Все же, каждый ЭВП имеет свои конструктивные особенности (электродную систему и др.), определяющую оптимальные режимы.
Полагаю, Ваш результат связан с изначально неоптимальным выбором РТ. На загибе характеристики внутреннее сопротивление выше, и Вы оптимизировали нагрузку для этих реалий Изначально правильный каскад даст лучший рез-т, приборный, по крайней мере.

[Volga]

К примеру, мне не нравится звук 6Н9С, когда в аноде стоит 50 кОм. А вот когда 270 - 330 кОм, звук прекрасен

Видимо это все при условии,что опосля пентод?

[Виктор_51]

Полагаю, Ваш результат связан с изначально неоптимальным выбором РТ

Ну почему же? Вы в паспорт лампы загляните. Там приведены все эти РТ как оптимальные.
http://istok2.com/data/593/
Другое дело, на что будет работать девятка и какая общая схема. Есть ли ОСы или нет... От этого в корне меняется звук.


и добавил...

Видимо это все при условии,что опосля пентод?

Пентод или КП.

[IronYorick]

Видимо это все при условии,что опосля пентод

Или катодный повторитель (вариант - катодин, тут Виктор прав). Можно и маломюшный триод с большим гридликом (с оговорками). Собственно, выходное сопротивление каскада будет определяться внутренним сопротивлением лампы (в данном примере около 50 кОм).
ЗЫ Никто не спорит, что лучшая нагрузка для триода - ИТ (вариант -дроссель\транс , если таковой реализуем физически и оправдан технически\финансово). Но наращивание Ra свыше 4-5 Ri в резистивном каскаде, тем более без повышения Еа,не есть правильно. Технически, по крайней мере.

и добавил...

Ну почему же? Вы в паспорт лампы загляните. Там приведены все эти РТ как оптимальные.

Виктор, пример с 6н9с  я сразу рассмотрел, ей кил от 200 и надо Полагал, что Вы претендовали на некое обобщение

[Volga]

Цитата: Volga от Сегодня в 07:30:44
Видимо это все при условии,что опосля пентод
Или катодный повторитель (вариант - катодин, тут Виктор прав). Можно и маломюшный триод с большим гридликом (с оговорками). Собственно, выходное сопротивление каскада будет определяться внутренним сопротивлением лампы (в данном примере около 50 кОм).

Я все время забываю,что мы говорим про РР и ФИ катодин в частности. Надо курить по ФИ,бо я плаваю в них

[Виктор_51]

Надо курить по ФИ,бо я плаваю в них

В данном конкретном случае, клубный РР и платы по него, по моему убеждению ФИ катодин будет самым лучшим. Его единственный недостаток, если можно считать недостатком, небольшое усиление в минус. Применить лампу с бОльшим МЮ. Например ЕСС85. Мне нравится сверхминиатюра 6Н21Б. Только в эту плату её не воткнуть.
6С7Б - , а их нужно две...

[IronYorick]

по моему убеждению ФИ катодин будет самым лучшим.

Аналогично, в данном случае оптимальный выбор

[hippo64]

Пентод или КП.

У КП есть жуткий недостаток, просто смертельный для аудиофилов, нельзя поиграться проводами, кабелями и кондюками.

[Viktor D]

У КП есть жуткий недостаток, просто смертельный для аудиофилов, нельзя поиграться проводами, кабелями и кондюками.

Элементарно - После КП ставим в цепь сигнала резистор соответствующего номинала, далее кабель. И вот оно удовольствие.

[hippo64]

Не додумался, Вить 

[Alexander]

У КП есть жуткий недостаток, просто смертельный для аудиофилов, нельзя поиграться проводами, кабелями и кондюками.

Я еще более скажу Володя, нет ничего лучше правильного во всех отношениях ФИ... в том смысле что никаких косяков (аудиофилам не смотреть ссылку)...
http://next-tube.com/articles/cci/cci_RU.pdf

и добавил...
Почему такой ФИ практически никто не применяет? Слишком много ламп? Вроде как, прочитав статью, и недостатков то нет...

[Volga]

и добавил...
Почему такой ФИ практически никто не применяет? Слишком много ламп? Вроде как, прочитав статью, и недостатков то нет...

ИМХО:
1.----Главным недостатком этой схемы фазоинвертора является его низкий коэффициент переда-
чи из-за наличия двух катодных повторителей. Но большинство современных тюнеров и предва-
рительных усилителей обеспечивают на выходе напряжение, достаточное для получения полного
размаха напряжения на выходе фазоинвертора. В общем, эта схема должна удовлетворить практи-
чески всем требованиям, предъявляемым к фазоинвертору в усилителе, где требуемое напряжение
возбуждения ламп выходного каскада менее 15V.---
2.Обычно ,.идеальные,,решения ни хера не звучат(это моё субъективное)
3. Если хотим идеальности,то не проще ли приобрести балансный источник?

[Grey_Sergio]

У КП есть жуткий недостаток, просто смертельный для аудиофилов, нельзя поиграться проводами, кабелями и кондюками.

А это потому что за КП звук уже мертвый - чего там  еще играться ? 

Аналогично, в данном случае оптимальный выбор

Согласен, да и катодин это не КП, даже нижнее плечо это не КП хотя так вроде и выглядит.....




и добавил...

Обычно ,.идеальные,,решения ни хера не звучат(это моё субъективное)

    и мое тоже

[Alexander]

А это потому что за КП звук уже мертвый - чего там  еще играться ? 

Сергей, на АП семь годиков назад тема "эксперимент с повторителем"... вроде мертвечиной не пахло...
http://www.audioportal.com/showthread.php/12789-Эксперимент-с-повторителем

и добавил...

Главным недостатком этой схемы фазоинвертора является его низкий коэффициент переда-
чи из-за наличия двух катодных повторителей.

Паша... всему свое место ...15вольт... самое то для гибридного цирклотрона... с ФИ на перекрестных... в той же концепции что и ВК...

[Grey_Sergio]

Сергей, на АП семь годиков назад тема "эксперимент с повторителем"... вроде мертвечиной не пахло...

Саш, так я не сказал, что повторитель нельзя приготовить чтобы он пел. Можно. Но это достаточно сложно, то бишь в лоб не решается.  Про то, заметь, говорит и Рубцов, про отрицательный опыт применения КП в ДАКах. А на полупроводниках - так вообще нет проблем, эмиттерный повторитель на германиевом транзисторе мне даже нравится. Мне кажется, что основная проблема КП - его огромное входное сопротивление, и если это дело как-то решить ( транс на входе, КП в петле общей ОС, просто ЭП на биполярном транзисторе ) то мертвечина уходит.

[IronYorick]

Alexander, Александр, если честно, присоединюсь к Сергею Grey_Sergio, цирклотрон тоже не вдохновил, и именно по причине "отмороженного" звука. Впрочем, сие, разумеется, ИМХО, как и любые "органолептические" оценки.

[valve]

Однако Кондо-сан не "побрезговал" применить КП в ONGAKU.  

[hippo64]

Мое личное мнение, основанное на прослушивании.
Если не обращать внимание на многолетние наслоения аудиофильских мифов КП напрямую на звук не влияет никак. Имеется только огромное положительное воздействие на нагрузочную способность.

[IronYorick]

Камрады, вот только может двинемся с КП и Ван-Скойоком в другую ветку, ибо 

[Виктор_51]

КП напрямую на звук не влияет никак

Я тоже не замечаю какого-либо влияния на звук КП. Недостаток КП - отрицательное усиление можно решить введение ПОС по питанию входного триода
(вольтодобавки).
Делал другу усилитель, нужна была повышенная чувствительность, не хуже 0.5 вольта. Вольтодобавка отлично справилась с задачей.
Коэффициен усиления приблизился к Мю и стал примерно 60. Его можно менять, изменяя номиналы резисторов в аноде, оставляя суммарное сопротивление прежним.
Звук душевный. мертвячины не было замечено.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Viktor D]

А в какой теме Гриша предлагал изготовление корпуса? что то я заблудился.

[TANk]

А в какой теме Гриша предлагал изготовление корпуса? что то я заблудился.

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5218.0

[олег640]

Всем привет!На сколько необходимо использовать металлический корпус?В плане экранирования и т.д. ...Уже пять лет лежит корпус и ждет своего часа)))

[Segun]

Слой медной фольги под панелью успокоит любую совесть.

[U.L.F.]

Всем привет!На сколько необходимо использовать металлический корпус?В плане экранирования и т.д. ...Уже пять лет лежит корпус и ждет своего часа)))

Отличный корпус. Вполне можно без всякой экранировки обойтись. Мощность совсем небольшая, чувствительность тоже... Тем более практически весь усилитель на плате уже разведён. Можно конечно для самоуспокоения и фольгой изнутри оклеить. Есть алюминиевая фольга в виде скотча(именно алюминиевая, а не металлизированная полипропиленовая плёнка).

[xar]

Думаю заземления панелек и прочего металла крепящегося к корпусу будет достаточно.

чувствительность тоже

при большой чуйке (гитарные преды) тоже проблемы с металлическим шасси. приходится практически все изолировать от шасси и заземлять отдельно на одну точку

[Grey_Sergio]

Я люблю дерево как корпус усилителя - при правильной разводке земли и входных цепей экранировка тут не нужна. У меня такой вот опыт 

[Volga]

Grey_Sergio,  Не только у тебя,Сергей

[U.L.F.]

при большой чуйке (гитарные преды) тоже проблемы с металлическим шасси. приходится практически все изолировать от шасси и заземлять отдельно на одну точку

А разве кто-то делает иначе? Вроде бы это основное правило монтажа подобных устройств. Схема соединяется с шассии или мет. корпусом ТОЛЬКО В ОДНОЙ ТОЧКЕ. 

[xar]

U.L.F., бытует мнение что корпус должен быть железный и все к нему прикручено намертво