Накал для 6С17К-В

[SixtySeven]

Лампы нужно брать только с военной приёмкой,другие не достойны внимания.
С 4П1Л нет опыта,но навряд ли они отличаются в этом плане от других,то есть никаких отклонений не
должно быть, даже у ламп разных годов с ВП.

[Гocть]

Это да, 4П1Л - лампы особенные. Они все с военной приёмкой, и те, что я пробовал разных годов, совершенно одинаковые. Но я речь вёл не про отдельные лампы, а как - бы множество микро-лпмпочек вдоль катода с разным потенциалом в каждой точке: каждый промежуток между проволочками сетки ведёт себя, как отдельная лампа, особенно это заметно при повышении запирающего напряжения.

[motiv]

Посчитал суммарное рассеиваемое тепло - очень не понравилось. Обмотка будет работать за пределами своей мощности, транс будет греться и понижать напряжение(хотя тут запас огромный).
Стабилизатор напряжения делать не хотел бы - много деталей и у меня с ним не сложилось. Один раз не держал напряжение даже на нагрузке 0.12А(вентилятор), этот пытался делать в качестве БП к роутеру в порядке эксперимента. Спаянный для усилителя на макетке взорвался на этапе выпрямителя(на взорванные диоды пофигу, но в процессе разборки угробил хороший электролит), скорее всего активная кислота оказалась далеко не диэлектриком. Виноват не стабилизатор, но с текущими кривыми руками надо упрощать.

Анатолий, извините пожалуйста, я перечитал Ваши сообщения не раз. Понял только что при питании от 2.1в будет выше линейность.Видимо не судьба мне запитать их так. Буду делать стабилизатор тока для последовательного питания двух ламп. Надеюсь это не очень сильно испортит эту лампочку...
Противопоказания к самой первой схеме есть? Лампочек у меня немного, не хотел бы угробить(ЗИП потом буду комплектовать) 
Как проверить работоспособность ламп в таком включении? Подключить эквивалент нагрузки в виде мощного резистора ~25.84 ома и замерить напряжение?

[Nick]

SixtySeven, они даже внутри одного баллона разброс имеют, т.е. не симметричны. Зазор катод-сетка у них мал, при прямом накале это проблемы. Питать лучше всего, как сказал Анатолий. И без стабилизаторов, обе секции в параллель.

[Гocть]

Motiv, они же прямонакальные! У них нет отдельного от нити накала катода, сама нить накала служит катодом. Если запитать нити последовательно, то смещение у одной лампы будет отличаться от смещения другой на 4 вольта, а это - много.

[SixtySeven]

Вот так видимо будет вернее всего.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...     (03 Октября 2011, 20:36:17)
R1-отрезок нихромовой проволоки.
Положение средней точки подстраивается по минимуму фона и припаивается.

[motiv]

Нихрома нету, точнее от килограмма и по жуткой цене. Радиорынков нет, в радиокомпонентах тоже ничего стоящего(многие детали даже в макет не хочется ставить). Тумбочки тоже нету 
Проще тогда перед каждым выводом 1 и 7 повесить по резистору 18.2 ома(два 9.1 последовательно) и напряжение упадет до 2.1В. Плюс потенциометр как средняя точка, движок на землю. Возражения есть(а то я много чего не знаю, очень возможно что не учел кучу моментов)?
Вроде данную лампочку мало кому удалось кормить переменкой без фона, но у меня ПП - можно попробовать.
P.S - ближе к ночи нарисую

и добавил...     (04 Октября 2011, 21:38:50)
1) Вот как-то так можно?
2) Можно ли между концов обмоток поставить потенциометр, с движком на землю? Или классическую искусственную среднюю точку?
Схема:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[L0ki]

катоды 4п1л однозначно паралелить и питать от стабизатора тока (а не напряжения!),
тогда и жизнь их продлится (не будет броска тока через тонкую холодную нить накала),
и фона никакого,
и еще можно сделать сеточное смещение за счет падения тока накала на резисторе в катоде .


и добавил...     (04 Октября 2011, 21:51:29)
там собственно говоря всего три детали надо:
LM317, низкоомный резистор и подстроечный резистор.

[motiv]

Евгений, а я Вас ищу. И тут зарегистрировался из-за Вас. В личку писал...
Чисто теоретически можно купить еще трансформатор в магазине, они недорогие. Или заказать у карты еще один накальник. Или еще чего придумать...
Евгений, может как-то организуем общение? У меня к Вам куча вопросов, в основном по источникам тока(много где) и 4п1л

[L0ki]

Вот так примерно:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(хотя в этой схемке удифильских наворотов что назвывается "по максимуму").

и добавил...     (04 Октября 2011, 22:03:25)
// я собственно говоря трудноуловим про причине того что часто исчезаю в командировки.

[Galogen]

катоды 4п1л однозначно паралелить и питать от стабизатора тока (а не напряжения!),тогда и жизнь их продлится (не будет броска тока через тонкую холодную нить накала),и фона никакого,и еще можно сделать сеточное смещение за счет падения тока накала на резисторе в катоде .

Евгений , а как поступить с нитями одной лампы , тоже в паралель или всё же последовательно .
( прошу простить , если вопрос элементарный )

[L0ki]

именно одной лампы в паралель, я это и имел в виду.
аргументы - все те же что и у Анатолия - меньше "перекос" потенциала вдоль катодной нити.

[Galogen]

Тогда напрашуется следующий вопрос - а как же их не симетричность ( половинки часто не ровные ) ?
Получается что на одной из половин ток меньше будет , так ведь ?

[L0ki]

зато напряжения на половинках обинаковые будут
т.е. все так скзать по техусловиям.

[Galogen]

зато напряжения на половинках обинаковые будут т.е. все так скзать по техусловиям.

Понял
Что ж ... круто 

[motiv]

Так что, 1 4п1л - 2 ЛМки?

и добавил...     (04 Октября 2011, 22:56:11)
КПД дурное правда, в моем случае. А я, смеятся будете, 4п1л выбрал из-за экономичного накала :-)

[L0ki]

одна лм-ка на одну лампу.

[ДДО]

А я, смеятся будете, 4п1л выбрал из-за экономичного накала

Занявшись качеством звука обычно об экономичности забывают.
Если, например, блок питания с десятикратным запасом по мощности, то это не то, чтобы норма, а так ....., начало движения к хорошему звуку.

[rubenlukin]

 

Занявшись качеством звука обычно об экономичности забывают.

ИМХО -- правда как есть.

Вон давеча мой гитарАст (один из...) купил для своего ОМАК РТА-200+200, который раскочегаривается опять же ламповым Marshall JMP-1, 6 штюк лампадок 6П41С, и заказал ещё 18 таких же на пятницу (у нас такое расписание радиорынка). Там в усилителе по 8 штюк на канал в пуш-пуле. Запас ему не мешает.

Это ЕГО звук (кабинет 4х12", Celection не помню модель, получилось стерео 2 канала по 4 Ома), и он хочет, чтобы всё было по-правильному, и чтобы сомнений не возникало никаких и никогда.

Да, я к чему... Его абсолютно ни ибёт, сколько этот его усилитель и проц кушает из сети. Может себе позволить анлим, лишь бы проводка вытерпела

[alexanderzas]

Питание от одного транса  сводит на нет разделение каналов.Такие впечатления у меня.

Это  проблема  больше  носит  спортивный  характер ,какое  нафиг  разделение  каналов  и  влияние  на  это  транса  или  накалов  в винилкорректоре? С  пластинки  два  канала  снимаютса  одной  иглой  и  разделение  между  каналами  на  1кгц  25дб в  лучшем  случае, а  на 20кгц  15  12, в  принципе  запись на  виниле  не  являетса  двухканальной, и  можно  не  заморачиватьса  влиянием на  переходное  затухание  общего  питальника  вообще  а  накалов  и  подавно.

[Volga]

alexanderzas, Да,Саша,я не заморачиваюсь. Но что звучание различается-это факт.Возможно просто из за большего запаса по габаритной трансов(как правило)

[alexanderzas]

озможно просто из за большего запаса по габаритной трансов(как правило)

Ну  вот  это  уже  ближе  к  телу  но  однако  не  понятно  при  чём  тут  накал?

[Volga]

alexanderzas, Наверное я не верно выразился.Ты про какой накал?Косвеный накал вообще не участвует в ,,разделениях каналов,,вроде это я и хотел сказать выше.

[alexanderzas]

прямой  тоже  не  учавствует

[ilya.pro-rock]

При прямом накале и общем накальном трансе сигналы отлично плавают из канала в канал через индуктивную связь. И накальный транс превращается в межкаскадный, а точнее межканальный. Уровень проникновения такой, что при нагрузке 1 канала на резистор, а второго на акустику, при этом сигнал идёт только на 1 канал. Сигнал на акустике вполне различим невооружённым ухом.

[motiv]

С раздельными обмотками или одной? Питание переменкой или постоянкой? По какой схеме?
Обязательно проведу такой эксперемент, как доделаю свой усилок. У меня отдельный накальный транс, 2 обмотки 6.3В(под драйвер) и 2 под стаб 4п1л(правда не очень подходящие, изначально думал о 4.2в)
P.S - анодный тоже один, аналогично с раздельными обмотками. Оба ТОРы с индукцией 1.5Тл(хотя это не важно)

[ilya.pro-rock]

при автоматическом смещении, питание ессссно переменкой, транс обычный, без средней точки, обмотки разные. Анодный транс как показала практика действительно не влияет на разделение каналов. Для симметричных двухтактных схем даже возможно применение общей шины питания для обеих каналов.

[alexanderzas]

при автоматическом смещении, питание ессссно переменкой, транс обычный, без средней точки, обмотки разные

Ну  при такой  конфигурации  сам  бог  велел  гулять  из  канала  в  канал, питание  переменкой  прямонакалов  это  конечно  для особых  эстетов  ,ну  и  плюс  автосмещение.

[SixtySeven]

Кроме минималистической концепции,нет никаких других оснований для питания накала переменкой.
Хотя, я и сам по мере возможности её поддерживаю.

[alexanderzas]

Кроме минималистической концепции,нет никаких других оснований для питания накала переменкой.
Хотя, я и сам по мере возможности её поддерживаю.

А  зачем  тогда  замахиватьса  на  конструирование  апаратуры  высшего  класса  если  придерживатьса  минимализма? я  тоже  считаю  что  не  нужно  ничего  лишнего  но  лишнее  это  например  поставить  блек  гейты  вместо  просто  качественных  кондюков  например  тех  же  мкп.

и добавил...     (17 Октября 2011, 06:11:01)
Но накал  переменкой  это  просто  даже  в  самом  страшном  сне  приснитьса  не  может.