Автор Тема: Сварка - вопросы по сварке .  (Прочитано 67408 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Сварка - вопросы по сварке .
« : 11 Апреля 2012, 14:32:42 »
0
Какой сварочный аппарат лучше инверторный или трансформаторный ?

« Последнее редактирование: 11 Апреля 2012, 14:40:51 от Galogen »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Сварка - вопросы по сварке .
« Ответ #1 : 11 Апреля 2012, 16:11:47 »
0
смотря для чего. инверторный легкий, а трансформаторный надежный. в остальном и там и там плюшки примерно одни. ну и хз что на счет сварки/резки переменкой на инвертерах

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +93
Re: Сварка - вопросы по сварке .
« Ответ #2 : 11 Апреля 2012, 17:26:06 »
0
От себя добавлю, что инвертор сильно дугу тянет - чтобы ее разорвать надо быстро и достаточно далеко электрод в сторону убрать. Варил как инверторами так и классическими трансами. Особой разницы нет. Но у меня самого сварочный полуавтомат. Варить можно от профилей для гипсокартона до двухсотых швеллеров, шлака нет, шов чистый, Но он очень не транспортабельный - сам весит 50 кг и балон с углекислотой еще за 100 кг...

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Сварка - вопросы по сварке .
« Ответ #3 : 11 Апреля 2012, 18:47:13 »
0
Дело в том что я ниразу ничего не варил , по этому даже не знаю с чего начать спрашивать .

Смотрю что среди сварочников инверторные намного дороже - получается что изза веса цены так разнятся .

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +93
Re: Сварка - вопросы по сварке .
« Ответ #4 : 11 Апреля 2012, 19:14:11 »
0
Тогда точно бери инвертор, ибо если взять дешовый трансформаторный сварочник - те вообще дистрофики - у меня электрод двойка так и норовил прилипнуть :) (правда, напуга была 210 вольт). Ну а полуавтомат - это вообще, "сварка для детей"

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Сварка - вопросы по сварке .
« Ответ #5 : 11 Апреля 2012, 19:21:32 »
0
Спасибо Григорий !
теперь буду знать в какую сторону метить

Оффлайн Sergey49

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1032
  • Репутация: 5
  • Сергей Челябинск, очевидец взрыва метеорита
  • Поблагодарили: +238
Re: Сварка - вопросы по сварке .
« Ответ #6 : 24 Апреля 2012, 21:04:17 »
0
Трансформаторы, те что в продаже, явно китайского производства. Это видно по цене. Провод в них, (некоторых),  алюминиевый. Сварочный ток - переменный. Им варить несколько неудобно, особенно начинающим. Плохо поджигается электрод, не стабильная дуга. Мне то сейчас пофиг, я варю любым, (4 разряд). Но когда варишь постоянкой, душа радуется. Инвертор конечно вне конкуренции. Лёгкий, компактный, постоянный сварочный ток, по этому варить можно практически любыми электродами, и для переменки и для постоянки. Плавное электронное регулирование сварочного тока. И главный плюс - широкий диапазон сетевого напряжения. Например, в гараже напряжение у меня 198 вольт, в саду - 180. Трансформаторным сварочником при таком напряжении будет не возможно даже электрод поджечь. Инвертору такое напряжение - по барабану. Нужно только при покупке очень внимательно читать инструкцию, именно про сетевое напряжение. С какого минимального напряжения он начинает работать. Я поискал, купил, и теперь доволен, а старый сварочный транс, (40 кг.), буду переделывать в аппарат контактной сварки.  Кстати,  неплохие инвертора делают на Украине.
« Последнее редактирование: 24 Апреля 2012, 21:08:11 от Sergey49 »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Сварка - вопросы по сварке .
« Ответ #7 : 24 Апреля 2012, 21:34:47 »
0
Sergey49,
Сергей , а вы не вспомните какая фирма из украинских достойные аппараты продаёт ? или хотя бы город производитель

Оффлайн Sergey49

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1032
  • Репутация: 5
  • Сергей Челябинск, очевидец взрыва метеорита
  • Поблагодарили: +238
Re: Сварка - вопросы по сварке .
« Ответ #8 : 25 Апреля 2012, 08:36:18 »
0
К сожалению не помню, когда искал, перебрал кучу всяких и в магазинах и в интернете. Но так как покупать решил только в магазине, объехав близлежащие, только крупные, заслуживающие доверия, остановил выбор на PRORAB FORWARD200 IGBT. Так эта зараза отказался запускаться при 190 вольт сетевом. Отнёс обратно и заменил на ЗУБР 191. Результатом доволен. Модель пока новая и не раскрученная, но нареканий у меня пока нет. Вот на этом форуме http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=156929 сможешь прояснить ситуацию по подбору инвертора. Люди конечно пишут разные, но некоторую информацию выудить можно. Главное, не зацикливаться, а то можно время в поисках просто убить не меряно.

и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] Купил вот такой
« Последнее редактирование: 25 Апреля 2012, 08:53:44 от Sergey49 »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Сварка - вопросы по сварке .
« Ответ #9 : 25 Апреля 2012, 08:56:39 »
0
Порекомендую российский "Сварочный инвертор САИ-200". Подарил тестю в прошлом году. Брал через интернет-магазин за 7000 руб.
В работе не каждый день. но часто. Пока без нареканий. Вообще рекомендация брать на ток не менее 200А и иметь очень надежный контакт в розетке.  :)

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Сварка - вопросы по сварке .
« Ответ #10 : 25 Апреля 2012, 09:29:31 »
0
у отца ресанта какая то. тоже где то в районе 200а выдает. но столько не пользовали, просто запас пригодится всегда.

и добавил...
улыбнула надпись "технология MOSFET" поверх биполярника  :D

Оффлайн Sergey49

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1032
  • Репутация: 5
  • Сергей Челябинск, очевидец взрыва метеорита
  • Поблагодарили: +238
Re: Сварка - вопросы по сварке .
« Ответ #11 : 25 Апреля 2012, 09:35:04 »
0
Ну контакт в розетке даже не обсуждается. Да, 200А это что называется, с запасом. А запас, как говорится, карман не тянет. :D Но, если хотите сэкономить, для дома вполне сойдёт и 160А. Всё равно самый ходовой электрод у вас будет тройка, 4ка реже. При токе 70-90А тройка варит чудесно. Про картинку, ребята явно торопились, а поспешишь - людей насмешишь (народная мудрость). Или дизайнер безграмотный...
« Последнее редактирование: 25 Апреля 2012, 09:38:39 от Sergey49 »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Сварка - вопросы по сварке .
« Ответ #12 : 25 Апреля 2012, 10:06:32 »
0
 :off:Sergey49, да думаю просто биполярник на схеме выглядит презентабельнее мосфета )

Оффлайн Sergey49

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1032
  • Репутация: 5
  • Сергей Челябинск, очевидец взрыва метеорита
  • Поблагодарили: +238
Re: Сварка - вопросы по сварке .
« Ответ #13 : 25 Апреля 2012, 10:29:26 »
0
Вполне может быть, да и для большинства населения обозначение биполярника ассоциируется вообще с транзисторами. А то что транзисторы бывают ещё и полевые, так это знает ещё меньше народу. А как он изображается графически, так вообще единицы
« Последнее редактирование: 25 Апреля 2012, 10:31:35 от Sergey49 »

Оффлайн Sergey49

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1032
  • Репутация: 5
  • Сергей Челябинск, очевидец взрыва метеорита
  • Поблагодарили: +238
Re: Сварка - вопросы по сварке .
« Ответ #14 : 22 Ноября 2012, 19:15:46 »
0
Ну вот, случилось несчастье. У меня вскрыли гараж. Унесли весь электроинструмент, в том числе и инвертор, которому не исполнилось и года. Хотели добраться и до аккумулятора, а он у меня Panasonic от Крузака, да не смогли открыть капот, суки. Болгарку уже купил, сейчас коплю на инвертор. Буду брать Ресанту, модель уже выбрал. Предыдущий, хоть и запускался при пониженном напряжении (189 вольт), но варил так себе, дуга гуляла и шов выглядел на 3. Надеюсь Ресанта покажет лучшие результаты.
« Последнее редактирование: 22 Ноября 2012, 19:19:10 от Sergey49 »

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Сварка - вопросы по сварке .
« Ответ #15 : 22 Ноября 2012, 21:30:22 »
0
 :facepalm:

Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 4
  • Саша
  • Поблагодарили: +9
Re: Сварка - вопросы по сварке .
« Ответ #16 : 22 Ноября 2012, 21:40:06 »
0
По инвертору могу ценную инфу подкинуть...
Сказал мне один ремонтник:если хочешь быстро сжечь аппарат, делай так:
включил-сжег электрод-выключил..
второй раз так...
третий...
все, аппарату кирдык.
Вывод:стихотворения Григория Остера читали? Вредные советы для непослушных детей?
Делать нужно наоборот, пусть в холостом режиме работает.

Оффлайн Sergey49

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1032
  • Репутация: 5
  • Сергей Челябинск, очевидец взрыва метеорита
  • Поблагодарили: +238
Re: Сварка - вопросы по сварке .
« Ответ #17 : 23 Ноября 2012, 06:14:41 »
0
Согласен, схема не успевает остыть (вентилятор то не работает), при следующем включении и сварке идёт сильный разогрев элементов  отсюда перегрев, и ВСЁ.

и добавил...
Вообще, свой выбор остановил на САИ-190ПН
тех. характеристики вполне.
« Последнее редактирование: 23 Ноября 2012, 08:13:36 от Sergey49 »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Сварка - вопросы по сварке .
« Ответ #18 : 23 Ноября 2012, 12:24:12 »
0
вроде у ресанты реализован "турботаймер" который после выключения продолжает кулер крутить, так что с этим проблем быть не должно.

Оффлайн Sergey49

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1032
  • Репутация: 5
  • Сергей Челябинск, очевидец взрыва метеорита
  • Поблагодарили: +238
Re: Сварка - вопросы по сварке .
« Ответ #19 : 23 Ноября 2012, 17:35:53 »
0
Замечательно если так! Больше всего понравилось то, что работает от 140 вольт.

Оффлайн Виталий_Мск

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 451
  • Репутация: 3
  • Der Wahnsinn lebt in mir
  • Поблагодарили: +21
Re: Сварка - вопросы по сварке .
« Ответ #20 : 24 Ноября 2012, 05:24:26 »
0
Привет!
Этим летом пользовался инвертором. Привёз на дачу в пакете (с проводами килограмм под 5-6). Можно работать от обычный розетки с автоматом в 16 ампер (только типа "С"; "В" выбивает постоянно). Удобно, просто. Единственное, если будешь брать инвертор, не бери с электронной регулировкой тока - ненужная кпасота. Бери механический. Да он и дешевле. По фирмам не подскажу точно какие продаются в Хмельницком, но в целом неплохие GIS, BlueWeld, Fubag, Telwin вроде бы ничего.

Глянь по ссылкам - есть кое что интересное:
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=93249
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=93250
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=32409

Оффлайн Sergey49

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1032
  • Репутация: 5
  • Сергей Челябинск, очевидец взрыва метеорита
  • Поблагодарили: +238
Re: Сварка - вопросы по сварке .
« Ответ #21 : 24 Ноября 2012, 07:54:58 »
0
С моделью я уже определился - только Ресанта САИ-190ПН.
Пониженное напряжение - беда всех ГСК. Работа от бензогенератора не нужна в принципе. Да и знакомый сварщик Ресанту только хвалил. Стесняюсь спросить, а Хмельницкий, это где? :)

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Сварка - вопросы по сварке .
« Ответ #22 : 24 Ноября 2012, 15:28:52 »
0

Оффлайн Sergey49

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1032
  • Репутация: 5
  • Сергей Челябинск, очевидец взрыва метеорита
  • Поблагодарили: +238
Re: Сварка - вопросы по сварке .
« Ответ #23 : 24 Ноября 2012, 17:12:26 »
0
Единственное, если будешь брать инвертор, не бери с электронной регулировкой тока - ненужная кпасота. Бери механический.
Интересно, это как? А я то думал что у всех инверторов электронная регулировка тока.  ;-[

и добавил...
Это в Украине.
Рубен, спасибо.  :D
По фирмам не подскажу точно какие продаются в Хмельницком
Да и у нас в Челябинске, что на Южном Урале в РФ продаются всякие...  ;)
« Последнее редактирование: 24 Ноября 2012, 17:17:09 от Sergey49 »

Оффлайн Виталий_Мск

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 451
  • Репутация: 3
  • Der Wahnsinn lebt in mir
  • Поблагодарили: +21
Re: Сварка - вопросы по сварке .
« Ответ #24 : 24 Ноября 2012, 18:38:42 »
0
Интересно, это как? А я то думал что у всех инверторов электронная регулировка тока. 
я имел ввиду кнопочки с красивыми светящимися цифрами и простую, примитивную ручку безо всяких красивых циферок и псевдосенсорных кнопочек.

Оффлайн AntonAlipov

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Репутация: 11
  • Антон-"5 Сторон Света"-Халимбекаул
  • Поблагодарили: +4
    • Пять Сторон Света
Re: Сварка - вопросы по сварке .
« Ответ #25 : 21 Декабря 2012, 20:38:25 »
0
Однозначно инвертор. А что бы выбрать-надо уточнить исходные -каков предполагаемый объем -исходя из этого выбирать аппарат с соответствующим коэффициентом мощности. Максимальный сварочный ток -чем толще детали и электроды -тем больше ток, но тем дороже и тяжелее аппарат. Далее -предполагается в будущем варить с аргоном или нет -если да, то  сразу брать соответствующий аппарат.
Насчет надежности -если есть сертификат HAKC - то работать будет вечно, при правильной эксплуатации. Я бы посоветовал что то из ассортимента "Сварог"
http://svarog-spb.ru/catalog1/invertors/ проверенно на практике, в тяжелых условиях -очень надежная и качественная продукция (у меня два аппарата - ARC165 -PFC
 http://svarog-spb.ru/catalog1/invertors/mma/arc_160_pfc/ - легкий, мощный
(можно  практически без перерыва работать 4,
а при сварке 3 -можно работать через обычную розетку и даже через удлинитель
 и TIG400 PD (это уже почти промышленный)
 http://svarog-spb.ru/catalog1/invertors/tig_pulse_mma/tig_400_p_d_j22/
Тебе возможно не надо такой мощности, вполне подойдет что то  поменьше.
Еще -не экономь на маске -купи сразу хорошего хамелеона.

Оффлайн Sergey49

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1032
  • Репутация: 5
  • Сергей Челябинск, очевидец взрыва метеорита
  • Поблагодарили: +238
Re: Сварка - вопросы по сварке .
« Ответ #26 : 22 Декабря 2012, 07:02:32 »
0
Тебе возможно не надо такой мощности, вполне подойдет что то  поменьше.
Естественно, что мне им варить то в гараже? Максимум, я использовал 4 ку. (подваривал ворота) а так 2-3.
Цена категорически не устраивает :-[ к тому же нужен аппарат для работы на пониженном напряжении (180 В.) Есть такой  САИ-190ПН Ресанта, но вот загвоздка, нет его у нас почему то, будем искать. А на счёт аргона, так это для меня, как и для многих  - экзотика. Что им варить то? Где брать аргон? К тому же, у нас в гараже мастерская где варят аргоном профессионально за умеренную плату. Мне вот до сих пор, как то не довелось воспользоваться их услугой. А вот простая сварка просто необходима, просто мучаюсь без неё :facepalm:
Еще -не экономь на маске -купи сразу хорошего хамелеона.
Тоже хорошее пожелание  :v:, вы меня хотите на пол инвертора развести? :D :D :D
Нет уж, я как нибудь по старинке, фибровой масочкой с тёмным стёклышком воспользуюсь ;-[
Нет, мне просто интересно, а зачем мне хороший хамелеон? Что мне с ним делать? Как то варил 20 лет простой маской и вполне всё устраивало...
Вот, с утра настроение поднялось. Спасибо конечно, просто я такой вот старый циник и практик  :fr: :drink: :fr: :drink:, а ворам сп.....м мой аппарат  :viking: :viking: :viking:

Оффлайн AntonAlipov

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Репутация: 11
  • Антон-"5 Сторон Света"-Халимбекаул
  • Поблагодарили: +4
    • Пять Сторон Света
Re: Сварка - вопросы по сварке .
« Ответ #27 : 22 Декабря 2012, 09:44:22 »
0
Сергей, вроде кто то другой спрашивал, новичок.  Когда 20 лет варишь -то хамелеон  не нужен особо. А начинающему -очень даже. Хотя вот наш штатный сварщик поработал один день с моим хамелеоном -и через пару дней попросил, что бы я ему такой де купил. Хотя варит уже лет 40, пожилой мужик.
Маломощные, работающие на пониженном напряжении -очень хорошо зарекомендовали себя GUS -но они наверно тоже не устраивают по цене. Те же "свароговские" -а собирают их в основном все равно в Китае? без сертификата НАКС (а нам ведь не варить атомную станцию) дешевле на 20-30%.
Ресанта -хороший аппарат. Одобрямс.  :v:
PS если машинка берешься для разовых работ -то сложно что то недорогое. Если работы постоянные - то инструмент должен быть качественным. Хот аппарат сварочный, хот отвертка.

Оффлайн Sergey49

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1032
  • Репутация: 5
  • Сергей Челябинск, очевидец взрыва метеорита
  • Поблагодарили: +238
Re: Сварка - вопросы по сварке .
« Ответ #28 : 22 Декабря 2012, 10:44:36 »
0
Да всё понятно, просто всё упирается в деньги, вот и выкраиваешь самое необходимое за самые малые деньги. А так, если бы была куча бобла, разве бы я отказался от всего самого лучшего? Того же "хамелеона". Но пока что куча не предвидится, придётся пользоваться тем что могу себе позволить. :-[
На счёт качественности инструмента. Была болгарка (пока не украли) китайского производства по цене 850 р. Работал ей примерно 3 дня в неделю по 0,5-2 часа на протяжении 4 лет. Думаю что работал бы и дальше, да сволочи помешали...
Так что спор про инструмент - это филосовский спор.
« Последнее редактирование: 22 Декабря 2012, 10:56:00 от Sergey49 »

Оффлайн AntonAlipov

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Репутация: 11
  • Антон-"5 Сторон Света"-Халимбекаул
  • Поблагодарили: +4
    • Пять Сторон Света
Re: Сварка - вопросы по сварке .
« Ответ #29 : 22 Декабря 2012, 16:30:25 »
0
Sergey49, вроде доставка по всей территории http://www.tiberis.ru/pages/shipping

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
70 Ответов
42293 Просмотров
Последний ответ 14 Июня 2012, 23:38:01
от MetalHeart
52 Ответов
43473 Просмотров
Последний ответ 12 Июня 2016, 20:58:19
от kostake
129 Ответов
77890 Просмотров
Последний ответ 22 Февраля 2013, 17:23:05
от kompstar
5 Ответов
6638 Просмотров
Последний ответ 28 Февраля 2020, 08:14:42
от Илья_C
1 Ответов
4467 Просмотров
Последний ответ 09 Мая 2020, 02:57:41
от GoRs