Прошу совета с установкой встройки.

[cu6apum]

Привет. Есть пачка распродажных встраиваемых АС. Задача - сделать хорошее кино. Сайт фирмы уже канул в Лету, но есть инфа от ставивших ее инженеров, что камеру под нее лучше делать 22-24л. Но это в случае капитальной стены. А что если на гипсокартон с демпфированием ватой? Вроде объем растет на порядок, должно стать только лучше?
Или лучше стать не должно, а стоит сделать ящики даже для установки на ГКЛ?
По мануалам от других встроенных АС я вижу именно второй вариант установки, об объеме за диффузором вообще речь не ведется.

Спасибо за советы!

[Sergey49]

Хотелось бы глянуть на АС, что из себя представляют.

[323f]

есть инфа от ставивших ее инженеров, что камеру под нее лучше делать 22-24л

Прошу прощения, не понял. Какая камера в капитальной стене? Или имеется ввиду строительство стены с учётом предстоящей встройки АС?

Вообще же, обычно встраиваемая акустика изготовлена с учётом применения в современных строениях с гипсокартонными перегородками.

Если хочешь иметь точное понимание, то лучше обмерить АС. Проще всего по методу дополнительной массы, но можно и в закрытом ящике.

[dimonos]

Есть разная акустика такого плана, с боксом и без. Во втором случае это передняя панель с динамиками и фильтрами. В этом случае дается рекомндуемый об'ем.
Если есть бокс, то это то же самое, что и полноценная АС, только без отделки ящика.Бокс приделывается, чтоб исключить всякие артефакты
при врезке в дохлые панели и потолки.

Осень большой об'ем не всегда пойдет на пользу, если добротность динамика небольшая, упадет отдача на нч.
И да, динамикт лусчше об'мерить, и все вопросы отпадут.

[cu6apum]

Всем по порядку.

В комплекте фронтальная панель с 8" мидбасом и 2" пищом, называется Lyeco IO-802, это ОЕМ, который и под шильдиком JBL ходил, и Boston в свое время. Купил именно по рекомендации, что за свои деньги это отнюдь не дрянь. Коробок установочных нет, иначе б я не спрашивал. Есть рамка под ГКЛ и стяжные винты. Фотки позже.
Принято решение капстену не ломать, а сделать "фонари", т.е. род ящика. Могу устроить нужный объем. На фронты будут по две встройки д'апполитой, так что могу и в одном объеме разместить, и разделить могу.

Вопрос - что и как мерить?
Спасибо!

[323f]

Дык, это ...

Объёма хочет мидбас, вот его и мерить. Прога Audio Tester поможет вычислить параметры Тиля-Смолла, а после можно кумекать над акустическим оформлением. Неплохо бы, конечно, АЧХ снять в поле с васильками.

[cu6apum]

Сергей, а можно как тупому, с примерами? Я не собираюсь строить из этих динамиков топ-енд систему, поэтому убивать месяц на обмеры, не имея опыта, просто жалко. Наверняка есть какие-то прикидочные методики, плюс-минус лапоть, а остальное отштукатурит ресивер.
Хотя, конечно, люблю делать по уму...

[323f]

Тупость тут непричём. Качаешь программкуhttp://cxem.net/software/audiotester.php ищешь описание работы с ней. Там имеется два метода - с известным объёмом и с добавочной массой. Проще решить вопрос по методу добавочной массы. Схема включения приведена в интерфейсе проги. Лепишь кольцо из пластилина, подключаешь голову к аудиокарточке и меряешь. На выходе имеешь числа Тиля-Смолла, вот как, к примеру, здесь:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3750.30

Имея эти данные можно смоделировать оптимальный корпус в любой соответствующей программке. В  JBL Speakershop, к примеру. 

Месяц на обмеры точно не потребуется. Я четыре головы за несколько часов промерил, даже с учётом того, что прогу первый раз юзал.

[cu6apum]

Угум, спасибо, пока ты писал ответ, я уже мануал прочел.
Вопрос только во взвешивании и последующем отдирании пластилина.

[drummer]

Скока каналов-то? С самбухером, аль без?

[323f]

Вопрос только во взвешивании и последующем отдирании пластилина.

От пропилена спиртиком лехко.

[cu6apum]

Скока каналов-то? С самбухером, аль без?

6.1, с сабом умри-все-живое, фронты дублированные, центра не будет.

[drummer]

Центр точно не нужен? В кинах бывают диалоги токмо в центре. Или будет чиса Музыкалово?

[cu6apum]

Центр виртуальный. Либо фронты в параллель, рес разведет сам на них центр, либо по одному фронту берем, параллелим и на центральный канал. Разводку сделал универсальную.
Просто в серединке окно хранцузское.

[dimonos]

центра не будет

Как это без центра? И шо это будет?

и добавил...
А, так центр все таки будет, просто  не в классическом месте...

[drummer]

Просто я сталкивался с ситуацией, когда информация центрального канала была только в центральном канале, а во фронтах её не было, ни суммы ни разности... Давно было... 10 лет тому...

[dimonos]

Это и сейчас есть, Сергей. Некоторые фильмы без центра смотреть убиццаапстенку: на фоне грохота и чего то там речи не разобрать. Смотреть можно, но дюже громкие спецэффекты, причем еще неразборчивая речь. С центром все тип топ.
Но как выяснилось центр будет, просто он распилен на 2 половинки.

[Wakh]

Сергей, а можно как тупому, с примерами? Я не собираюсь строить из этих динамиков топ-енд систему, поэтому убивать месяц на обмеры, не имея опыта, просто жалко. Наверняка есть какие-то прикидочные методики, плюс-минус лапоть, а остальное отштукатурит ресивер.
Хотя, конечно, люблю делать по уму...

Хороший пример встроенной в стены звуковой системы есть у Анатолия.
http://www.wavebourn.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=934&sid=9dfbdf5b3c20ec7ea66444b7a0a03517&start=0

[drummer]

Просто в серединке окно хранцузское.

А телевизор на потолке?
В плане исследования возможностей динамиков, я бы подключил их как есть к ресиверу, навалил громкости и посмотрел на диффузоры. Там где трепыхаются нужен ящичек, остальных в рамочку...

[cu6apum]

Просто в серединке окно хранцузское.

А телевизор на потолке?
В плане исследования возможностей динамиков, я бы подключил их как есть к ресиверу, навалил громкости и посмотрел на диффузоры. Там где трепыхаются нужен ящичек, остальных в рамочку...

А проектор на потолке, да.
Как есть - в воздухе? в стене будет полярная ситуация.

[rubenlukin]

Марат, Серёга имеет в виду ход диффузора. Если длинный (видимые колебания) -- делать ему объём, если короткий -- и так сойдёт 

[hippo64]

Марат, по тому, как он дергается в воздухе можно судить о добротности системы. Если дергается слабо, то дин ближе к фриайровским, если сильно то к компресионникам, фриайровскому достаточно пополам объем, лишь бы не придушило, компресионники желательно обмерять, но и тут есть практика - 1.5 литра на дюйм ЗЯ.
ПыСы  нетехнические термины понимать интуитивно 

[cu6apum]

Марат, Серёга имеет в виду ход диффузора. Если длинный (видимые колебания) -- делать ему объём, если короткий -- и так сойдёт 

Я понял. Я не понял про "и так". И - как? Просто за ГКЛ?

и добавил...

Марат, по тому, как он дергается в воздухе можно судить о добротности системы. Если дергается слабо, то дин ближе к фриайровским, если сильно то к компресионникам, фриайровскому достаточно пополам объем, лишь бы не придушило, компресионники желательно обмерять, но и тут есть практика - 1.5 литра на дюйм ЗЯ.
ПыСы  нетехнические термины понимать интуитивно 

Попробую ща, спасибо. Думаю, рекомендованный мне объем 20-22л (в первом посте) - как раз компромисс между 1.5л/дюйм и фриэйром.

[rubenlukin]

И - как? Просто за ГКЛ?

Да. Только учитывать, что ГКЛ сам умеет нехило петь, еслина каркасе экономить.
Изначально эта АС -- потолочная для армстронга, а это неизвестный объём, но армстронг (потолок, не Луи) не поёт.

[cu6apum]

Почему ты так думаешь?

[hippo64]

а это неизвестный объём

Это идеальный щит. Близкий к идеальному.

[rubenlukin]

Почему ты так думаешь?

Что армстронг не поёт? На основании личного многолетнего инсталляционного опыта 

[cu6apum]

Мнять, почему ты думаешь, что ЭТИ колонки для армстронга?

[rubenlukin]

Бескорпусные, как правило -- для него. In-Wall бескорпусных не встречал. Хотя, признаться, не слежу за этой мат. частью внимательно -- другие интересы.

[Sergey49]

Марат, выложи фото этих ас, и многие вопросы отпадут. К тому же, по внешнему виду советы будут конкретнее.

[cu6apum]

Щащаща. Выложу. Я уже весы купил на базаре. 

[grinfish2]

 
Марат, у тя 8рук или ты просто не ленивый?

[323f]

А пластилин?

[cu6apum]

Марат, у тя 8рук или ты просто не ленивый?

Я дотошный. Одинх скоро бошки под полочники мерить.


и добавил...

А пластилин?

Моей старшей три года. Пластилин - есть. Везде.

[323f]

"Моей старшей три года. Пластилин - есть. Везде. "

Обязательно покажи ей, как к динам колечки клеить.

[hippo64]

 

[cu6apum]

Вот вам фотка. А мне, оказывается, еще с дизайнером биться. Кончится, вангую, фриэйром.
Измерений сегодня не будет - забыл межблочные шнуйки в гостях, тюльпаны тоже кончились.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Ну вот зафигачил фотку, а никому не интересно.

[hippo64]

А ты шо хотел, по фото только порчу наводят  Я в качестве временного корпуса использую свои ноги, сидишь на стуле, динамик, пардон, промеж коленей, объем слегка регулируешь приседаниями, ужимками всякими, можно еще пощелкать пальцами по диффузору, набор шаманства у каждого свой 

[323f]

Ну вот зафигачил фотку, а никому не интересно.

Из этого фото можно понять лишь то, что это встройка. Динамик ваще не ясно какой. Открути, и сфотографируй "лицо" мидбаса.
А в принципе и необязательно. Просто напиши, какой подвес у диффузора(ткань, поролон, бутил), мягкий/жёсткий, какой (примерно) ход, примерный диаметр катухи ... это важно, а не жопа с ферритом.

и добавил...
Из фотки понятно, что корзина мида - тонкая штамповка, наверняка потребуется глушить резонансы.

[Sergey49]

Ну Сергей опередил. То же самое хотел написать. В принципе для центра динамик не плохой, но какой он с диффузора? Кажется всё же что подвес у него должен быть жёсткий. Корпус ему вроде и не нужен. Но лучше конечно с динамиком разобраться по полной. Если влом, можно ставить в гипсокартон и так. имхо

[cu6apum]

Конечно, жесткий, резина.
Ща кофейку вздребездну и попытаюсь потестить.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[323f]

Компрессионная акустика с большим ходом диффузора. Есть подозрение, что объём нужен не более 10 литров, а возможно и меньше.

[cu6apum]

Компрессионная акустика с большим ходом диффузора. Есть подозрение, что объём нужен не более 10 литров, а возможно и меньше.

О каг.
Снимать т/с, или нет смысла?

и добавил...
В руках поет недурно, ход диффузора чуть меньше, чем у Динаудио BM6p (у Динов 6.5" мид), чуйка даже побольше. Хм, точно не дрянь.


и добавил...
Да, дал басу, зателепался вуфер. Собираю стенд, эти динамики того стоят.

[TANk]

У Танноев акустика встраиваемая в потолок идет с кастрюлькой.

 Размеры приведены в мануале. Теже самые динамики для встраивания в стену идут без задней крышки, видимо предполагается что ниша в стене и будет той самой коробкой.

Здесь наверное тоже самое. Вчера искал на эти динамики юзермануал, думал может там будут рекомендации по установке и рекомендуемым габаритам ниши в стене - но ничего не нашел.
Но динамик явно не для открытого оформления. Ему или ФИ или ЗЯ нужен.

[cu6apum]

Спалил Меракуса. Черт, опять его чинить.

[323f]

Снимать т/с, или нет смысла?

Снимать.

Петь он не может по определению без разминки часов хотя бы 50-100. Кстати, снимать Т-С тоже только после прогрева нуна.

и добавил...
Кстати, если планируется саб, то эти динамики можно смело резать на 80Гц, а исходя из этого, ящик нужен достаточно маленький, ну, может, литров пять ...

Это, конечно, мои персональные галлюцинации. Навеяно автозвуком ...

[Sergey49]

А мне динамик понравился. Так как он изначально был готов для работы в стене без корпуса, так тому и быть, ставь как есть. Время сэкономишь, всё равно к этому придёшь (для ЦК) для саба думаю можно что то другое подыскать. Жалко такой для саба.

[cu6apum]

Пока на графиках хрень какая-то. Пытаюсь овладеть софтиной, калибровка какая-то левая получается.
Насчет саба и прочего. Саб - ЕСТЬ, причем вырвимозг. Для кино без вариантов; для стерео - с вариантами. Могу запузырить любую частоту раздела на фронты. Учитывая, что таких динамика будет по ДВА на сторону, хочется добиться максимума от них.

Насчет литров. Если даже поставить его в коробку размером ширина х высота х глубина динамика, получится (без учета объема динамиков) уже около 7л. С учетом - как раз 5.
Принимаю предложения, что будет со звуком, если поставить его в:
а) 7л
б) 10л
в) 20л

Сам же пока буду продолжать дрючить аудиотестер. Не понимаю его сходу.

[drummer]

Марат, а что твой ресивер выдаёт в каналах? Среднестатистически полный диапазон присутствует только во фронтах, в центре и тылах низов нет ваще...

[cu6apum]

Я всё про фронты и веду. Бока и задние тылы в гипсокартон и ВСЕ.

[hippo64]

9 литров.

и добавил...
Будет неплохо работать в ЗЯ от 7 до 12

[cu6apum]

Ну поверим Володе. Ибо хреновина меня слушаться не желает. Зря весы купил.

От 7 до 12 - просто объем ящика, или добавить к нему объем МС/диффузора?

[hippo64]

Марат, вспомни как Кирилл делает акустику 

и добавил...
Оно работает.

и добавил...

Зря весы купил

В многих знаниях многия печали.

[cu6apum]

Лады. Стремно только, что чел не из простых, порвет мну на британский фляк если что. Володя, спасибо.
А Кирилл делает на базе своего длииииннного опыта, кстати говоря. Прошлым разом мы мангал разжигали корпусами, которые не зазвучали.

[hippo64]

Тогда делай 8л, частоту среза саба Герц 90 RC фильтром первого порядка, беспроигрышный вариант, мягкая переходная характеристика британскому флагу не даст ни одного шанса, отыгрывает и джаз-блюз и повер металл.

и добавил...

А Кирилл делает на базе своего длииииннного опыта, кстати говоря

Дык и мне уже за полтишок, того Тузика 

[323f]

Ибо хреновина меня слушаться не желает. Зря весы купил.

Скрин экрана с измерением можешь прикрутить? Кстати, ты какую версию Аудиотестера пытаешься юзать?

[cu6apum]

Ибо хреновина меня слушаться не желает. Зря весы купил.

Скрин экрана с измерением можешь прикрутить? Кстати, ты какую версию Аудиотестера пытаешься юзать?

Уже разобрал. Не покатило. Качнул последнюю версию, до того была по твоей ссылке. Она ж, ммать, под форточки! Пришлось откопать офисную машину с хрюшей и втыкаться туда. Усь вот пожег...

и добавил...

Тогда делай 8л, частоту среза саба Герц 90 RC фильтром первого порядка, беспроигрышный вариант, мягкая переходная характеристика британскому флагу не даст ни одного шанса, отыгрывает и джаз-блюз и повер металл.

Ничего, что субъ будет в углу, аккурат под правой встройкой? Хз что там будет с модами, но в глухой комнате я ловлю локализацию герц от 60.

[323f]

Это круто. Я не очень понял, зачем было усилитель жечь, там, вроде, усилий ЗК достаточно.

[TANk]

Тогда делай 8л

8 литров для 8" динамика? 
ФИ на 30 литров и никакого саба ему не понадобиться.

Опять приведу примеры от Танноев (я просто за ними более менее следил и лучше их знаю)
Встраиваемая в стену панель IW6 TDC
http://www.audiologic.uk/product_extra_files/iw6tdc.pdf
в мануале на 8-й странице приведен чертеж ниши в стене для установки. Габариты 451х477 при глубине не менее 101мм (20 литров объём)
Точно такие же динамики стоят в полочниках PRECISION 6
http://www.tannoystudio.com/media/1113/precision_passive_lo.pdf
Объем тот же 20 литров.
И этот же динамик стоит в потолочной колонке CMS601 DC
http://www.hnny.nl/tannoy_inbouw/inbouw/brochure-CMS601DCpi.pdf
В качестве корпуса идет кастрюлька объемом порядка 7-8 литров но и заявленный по НЧ предел хуже.
Это все для 6.5" динамика. А у Марата 8"
 

[cu6apum]

ФИ во встройке не получится. А вот коробка на 20-30л - вполне. Которую ж делать?! У меня тоже кукушка едет от идеи придушить восьмерку в 8-10 литрах. Чисто интуитивно.

Усь не пережил постоянки на выходе звуковухи, я и не знал, что эта интегрированная падла - с открытым выходом. Нежный немец. Он уже горел от постоянки, но тогда в нем издохли коммутаторы входов, на месте которых сейчас перемычки из ниипцо бескислородной меди... 

и добавил...
Да, кастрюля у танноев - 11 литров. Не 20.


Блин. Если б я на кошках тренировался, а не толстом чиновнике...

[rubenlukin]

Блин. Если б я на кошках тренировался, а не толстом чиновнике...

В качестве пред-сонного бреда.
Чем тебе чиновник не объём?
Как владелец автомобиля, ты типо обязан представлять себе габариты 10- и 20- литровой канистры.
Моделируешь их на звуке, изображаешь чиновника -- получаешь благозвучь (будучи твёрдо подтверждённым хотя бы мной -- из этого дина больше не вытащить, со заметным приростом... Приростом чего? ты обозначил -- саб у тебя есть).

Не, я не против -- можно до четвёртого знака после нуля снимать TS (неважно чем), а можно сделать из серьёзного каркаса + ГКЛ _что-то_, ввинтить АС, закайфовать.
Или наоборот -- исследовать дины до точности 0.1%, получить громадный разброс двух экземпляров из имеющихся в наличие, как следствие -- надуться на всех производителей ДГ.

ИМХО

[323f]

Это лирика. А нужно всего лишь снять ТС головки. Если не получается, то найти у кого получится. Это Масква, тут всякие звери водятся.
А до этого можно лишь гадать.


Ну или забить на ТС и ограничиться 80-ю герцами в 5-8литрах. И приколотить зубодробительный самбухтер. Кино всё стерпит.

[TANk]

ФИ во встройке не получится. А вот коробка на 20-30л - вполне. Которую ж делать?!

Ниша в стене размером 50х50 и глубиной 15см. Сверху лист ДСП размером 60х60см в котором прорезано отверстие для крепления панели с динамиками. Все это заподлицо со стеной штукатурится и красится. Получится ЗЯ объемом как раз порядка 30 литров. Заполняем его синтепоном и ставим панель. Если что то не понравилось объем внутри всегда можно уменьшить сняв панель и положив внутрь пару кирпичей.

[cu6apum]

Йэс! Кирпичи!!!!
А вот так никто не ответил, что бывает при объеме БОЛЬШЕ оптимального!?

[dimonos]

Да не вопрос.
При об'еме больше оптимального..
В ЗЯ: некоторая добавка( небольшая) самых низких при ощутимой потере в кпд. Добротность системы( не динамика) должна быть около
0,707. А при большем об'еме добротность АС будет меньше.
Если система склонна к бубнению, например из за усилителя( приличное выходное сопротивление ), можно сделать добротность меньше, скажем 0,6( по Бесселю).

ФИ: тут все хуже. Теоретически отклонение на небольшие величины ..и все жопа.
Но на практике не так все плохо, много разных влияющих факторов. Это и комната, и классный усилитель, хороший динамик и т.д.
В большем об'еме, при неизменной частоте настройки  появляется существенный выброс на самом низу  нч. Короче АС начинает ухать неподетски и еще чаще всего гудит на этой частоте. Некоторым это в кайф. Ну и вдобавок куча искажений. Ну и общая кпд тоже падает.
Перестройка  фи сильно не поможет улучшить звук. Поможет только чуть уменьшить ход диффузора, это если ее гнать вниз.

Этого хватит?

Зы. Больший об'ем уменьшить элементарно, вот меньший уже не надуть никак...

[hippo64]

Слепи ящик из отходов дсп, послушай.

[Horri]

Марат, еще в JBL Speakershop есть возможность параметры динамика снять, но там требуется заранее известный объем ящика.

[cu6apum]

Доброе утро. Я балбес, да? Выход звуковухи НЕ надо было усиливать по напряжению?

[TANk]

Выход звуковухи НЕ надо было усиливать по напряжению?

Схема подключения динамика для измерения на экране программы. Там никакого усилителя не требуется. Моя звуковуха (Audigy SE) легко справлялась даже с кинаповским 2А20 не говоря уже о меньших динамиках.
Если звуковуха работает на наушники сопротивлением 16-32 Ома, то и динамик она измерит.




и добавил...
Вот такая приспособа у меня. К ней требуется только пара шнурков 3.5джек -> 2тюльпана.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[cu6apum]

Ну хорошо динамик не зажарил. Может, еще попробую, пока дизайнер телится.

[Sergey49]

А меня посетила такая мысль, что скажут соседи при просмотре фильмов со встроенной акустикой? Тут и нарваться можно.

[hippo64]

Серёж, примерно так.

Я, ФИО, двигался __.__.2012 года в__.__в сторону пр.Красной Армии на скутере Gilera Fuoco 500. Правил не нарушал, за дорожной ситуацией следил.

На перекрестке с ул.Бероунская неожиданно для меня и прочих участников ДТД на красный свет выехал а/м Hummer черного цвета без должным образом установленного госномера. Я, земетив опасность и избегая ДТП был вынужден в торможении выехать на полосу встречного движения, где и остановился на обочине.

В процессе торможения, маневра и остановки услышал сильный удар сзади. Обернувшись увидел, что а/м #Hummer ударил следующий со мной в одном направлении а/м #Suzuki Jimny госномер ____, практически оторвав ему капотное пространство. Заметив за рулем пострадавшего а/м Suzuki Jimny девушку, я отправился оказывать ей возможную первую помощь.

Подойдя к машине я заметил ребенка в детском кресле на заднем сидении. Я открыл багажник пострадавшего автомобиля, через него достал ребенка (мальчик лет 4 примерно), взял там же знак аварийной остановки, установил его и через окно водительской двери помог выбраться наружу девушке-водителю.

Препроводив ее и ребенка на обочину и убедившись, что они серьезно не пострадали, я попросил водителя а/м Mitsubishi Airtrek госномер______, который тоже остановился для оказания помощи, вызвать Скорую Помощь и ГАИ. Далее я подошел к а/м Hummer исключительно с целью убедиться, нужна ли его водителю моя помощь. В открытое окно данного а/м я увидел двух лиц, прибывших явно из южных регионов. Об этом свидетельствовала темная кожа, курчавые жесткие волосы и характерные черты лица.

Я предположил, что передо мной находятся заблудившиеся испанские туристы и дружелюбно спросил на их родном языке, не заметили ли они красный цвет светофора — Al huele pido rosa? (Испанский язык я изучал в школе при посольстве СССР в Мадриде, где водителем работал мой отец).

В ответ водитель а/м Hummer через открытое окно своего автомобиля ударил меня левой рукой в область головы. Так как шлем, в котором я обязан ездить по ПДД я на этот момент не снял, то удар пришелся по нему. Именно этим я объясняю сломанные 4 пальца на его левой руке. Далее он выскочил из машины и нанес так же в район головы удар правой рукой. Именно этим я могу объяснить перелом ее в районе лучевой кости.

Выскочивший затем из этого же автомобиля пассажир нанес мне удар каким-то тяжелым предметом по спине, я с ним в единоборство вступать не стал, а просто аккуратно положил на асфальт и как законопослушный гражданин принялся ждать прибытие наряда ГАИ.
Каких-либо повреждений он мне не нанес, так как под курткой я был одет в мотоэкипировку, в просторечии более известной как «черепаха». Его сломанный нос и сломанную челюсть могу объяснить тем, что подушки безопасности в момент удара а/м Hummer о а/м Suzuki Jimny не сработали и он поранился о переднюю панель автомобиля.

О разорванном в клочья служебном удостоверении Помощника Депутата Махачкалинского Совета Депутатов на имя… ФИО...., я ничего сообщить не могу, так как мне это не известно. Так же мне не известно, как порванное служебное удостоверение могло оказаться во рту и пищеводе водителя а/м Hummer.

Что-либо сообщить о собравшейся вокруг места ДТП группе граждан на мотоциклах и скутерах не могу, так как я совершенно не знаю этих людей.

Так же мне абсолютно ничего не известно о том, кто порезал все колеса а/м Hummer, кто проткнул его крышу ломом, кто разбил все стекла и порезал кожаный салон, тем самым приведя его в негодность, и уже упомянутым ломом разворотил и так поврежденный капот и повредил двигатель.

Правдивость моих слов могут подтвердить свидетели и участники ДТП, например водители а/м Mitsubishi Airtrek госномер ____ и а/м Suzuki Jimny.

Дата __.__.2012г. Подпись_________(___________)

[cu6apum]

А меня посетила такая мысль, что скажут соседи при просмотре фильмов со встроенной акустикой? Тут и нарваться можно.

Оконная ж стена. Да и встройка не сабвуфер. А вот саб на тестовом треке взбутетенил мне всю гостиную: люстра рычит, окна трясутся, чашки прыгают. И брякает якась железяка, похороненная хлопцами за потолком...

[rubenlukin]

 
Sergey49, по секрету: у Марата соседей нет в принципе 

[323f]

Насчёт самбухтера отвлечённое.
Вот их у меня есть два весьма неплохих от Focal, и я честно несколько раз пытался с ними ужиться. Не тут то было! Получается всегда одно и то же - звуковая картина сама по себе, а урчание в кишках сабах само по себе. Ни в струю никак. Три ресивера юзал с тремя продвинутыми технологиями сараунда - х.й хны!

[rubenlukin]

 

Насчёт самбухтера отвлечённое.

В прошлой жизни у мну было 2 системы 2.1. Одна юзалась в кухне для облагороживания саунда плоского зомбоящика, другая же с разными сателлитами жила в комповом столе. Ни на одной "отрыва" не чувствовалось, хотя у кухонной расстояния саб - сателлит были около 200 см.
Зато в автомобиле приятеля задержка саба (в багажнике) просто вызывала рвотный рефлекс... 
Кинотеатра нет и в обозримом будущем не предвидится. Буду к Марату в гости набиваться кино смотреть 

[hippo64]

Шоб не было отрыва, не юзайте сложные фильтра на оу с частоткой в обратной связи, только RC цепочки, ОУ можно,как повторители, причем основную полосу усиливать до фильтров, баланс сугубо на пассивняке, т.е. обычные потенциометры, на первый ух нет четкой локализации и детальности по низам, немного послушайте и оно себя покажет.

и добавил...
Никаких фазовращателей, хрен вы ими попадете, разве что через раз, то бишь полуволну, это слышно.

[323f]

Да ничем саб никуда и никогда не попадает ни с какими цепочками. Он просто всегда тупо либо отстаёт, либо(по той же причине обгоняет) и разносит в пух и прах всю гармонию.
Главная его задача долбить в натяжной потолок и гипрочные стены, чтобы вызвать у подопытного чувство тревоги и вылечить у него запор.

[hippo64]

Уууу, как всё запущено, правильно отстроенный саб с мидбасами очень красив.

[323f]

Ага. Терминальное состояние.

правильно отстроенный саб с мидбасами очень красив.

Ну так отстрой его, чтобы за потолком железка не гремела.

[hippo64]

Ага, еще колокольчиков развешать, акустическая подготовка помещения, того мента.

[323f]

Да не-е ...
Всё, что может срезонировать на основной частоте саба - будет резонировать, готовь-не готовь. Да ещё и самое смачное - уровень отдачи саба на порядок(в лучшем случае) выше остального аудиобубнения. А иначе у народа начинают возникать обоснованные сомнения:"Накуя мне такой дорогой яшшык?!"
Я в принципе не вштыриваюсь "домашним кинотеатром", обнаружив, что два моноблока подключенных к B&W801например, в стерео дают охренительный эффект присутствия. И грудную клетку вполне душевно колеблют.

[cu6apum]

Народ, не надо путать мою гостиную (где кина не будет), мой кинотеатр и клиентское помещение. В двух последних никаких колокольчиков не будет. У меня встройка будет только в ванной.

Возвращаемся к клиенту.

Саб умеет фазу от 0 до 180, любую частоту раздела и разные порядки фильтрации. Ресивер тоже. Никаких пассивных цепочек я городить не буду: это инсталяция, а не свободное творчество. Все должно быть сервисопригодно отверткой еще 10 лет любым дураком.

[323f]

Марат, а ты в принципе нигде не обозначил, что это будет и в каком помещении. Для себя, любимого, для дяди ... никакой информации я не видел.
"Вот есть "встройки" - казалы, шо "кароши" ... надо кубыть встроить ..." Д;аполитта ... тра-та-та, саб -суперджамбо, тра-та-та ...
Ну извини, я бы с такой бухты-барахты кино строить не взялся бы.

[hippo64]

Вот поэтому кино делает Марат, а не ты  .

[323f]

Вот поэтому кино делает Марат, а не ты  .

Вова, прочитай пару раз название темы. Теперь выключи "га-га" и включи моск.

[hippo64]

Сережа, я его знаю и видел, что он умеет делать, включи мозг и почитай темы Марата, стиль у него такой. Паять мы все умеем, а поговорить не с кем.

[323f]

Сережа, я его знаю и видел, что он умеет делать, включи мозг и почитай темы Марата, стиль у него такой. Паять мы все умеем, а поговорить не с кем.

Это нормально, что паять мы все умеем.
Однако, инсталлировать акустику, и готовить помещение мы не все умеем. И параметры ТС снимать мы не все умеем. И не все знают, что от материала загипрочной "шумки" звук разный будет. И что опускаемый экран звуковую картину кардинально изменить может, тоже не все знают.

[cu6apum]

Сергей, не все. Но я ставил акустику в десятке сетапов. Не жаловались. Извини.
А вот встройка - впервые.

[323f]

И я ставил в том числе встройку и не десяток.  Очень боюсь незнакомой акустики и очумелых дизайнеров. А в твоём случае вообще сплошные коты в мешках. Встройка у тебя уже и не встройка, а мутный конструктор. Это сразу сильно вздрагивает.
Собственно, могу с советами и не лезть к опытному спецу, но если делаю встроенную, то исхожу из конструктива помещения ещё "до гипрока", дизайнера сам не бью ногами, но исходя из т.з. от заказчика жестоко гноблю чужими руками используя гнусный шантаж.
 
Кстати, в такой ситуации, когда какбы "центра нет" хорошо работают "звуковые проекторы". Недёшево, конечно, но эффективно. Для кино.

[cu6apum]

Сергей, бюджет освоен, мосты сожжены. Не вижу проблем сделать все по уму, как отвечу на нехитрый вопрос про объемы.
Насчет саундбаров - пробовал пятилетку назад, не зацепило. Плюс - в этом помещении его негде поставить, за экраном окно от пола до потолка.

[323f]

Сергей, бюджет освоен, мосты сожжены.

Понимаю.

Не вижу проблем сделать все по уму, как отвечу на нехитрый вопрос про объемы.

Акустика продавалась без тыловых боксов? Ничего похожего на дырку фазика на морде под сеткой нет? Верхний подвес жёстче, чем "пенка от Динаудио"? Похож на резину? Нет ощущения, что "суховат" и жестковат поэтому?
Включи где-нибудь, где мешать жить не будет на часов 5-10 на ватт 6-10 мощности. Можно подвесить за верхние отверстия рамки-панели.
Потом можно взять коробку, типа обувной, литров в 5-6 и "обуть сзади". Хотя бы скотчем закрепить.

Послушать метров с трёх, что изменилось от "фриэйр". Дальше можно думать. В любом случае 80Гц на центр снизу хватит.

Насчет саундбаров - пробовал пятилетку назад, не зацепило.

Чтобы звуковой проектор нормально отработал, его тоже под комнату подбирать надо, ога. Кроить и осваивать чревато незацеплением.
В одной "встройке" проектор "вставал" из пола вместе с опусканием экрана. Один наш известный юморист заказывал на дачу в Финке.
"саундбар" как я не люблю этот санкционный диалект - мамадорогая! 

[cu6apum]

Ничего похожего на фазик. Без боксов, только тыловая рамка "за гипсокартон", 6 резьбовых отверстий, 50мм винты - очевидно под толстые панели. Сфоткаю.
Подвес резиновый, как на современных Динах, не пенополиуретан, как на старых.

и добавил...
Да, фриэйр - это, по моим сведениям, бесконечный бафл. А подвешенный на веревочке голый динамик - АКЗ, разве не?

Приболел, соображалка офф ваапще.

[SixtySeven]

А подвешенный на веревочке голый динамик - АКЗ, разве не?

Это и есть Фриэйр.


и добавил...

Ничего похожего на фазик. Без боксов, только тыловая рамка "за гипсокартон", 6 резьбовых отверстий, 50мм винты - очевидно под толстые панели. Сфоткаю.

Это очень похоже на потолочную акустику.

[dimonos]

Фриэйр- это когда динамик не сжимает воздух , и на диффузор этот воздух не  давит. Т.е работает свободно.
А уж какого размера ему морду прилепить, это из параллельной оперы.

[323f]

Ну конечно open air. Хотя, в данном случае ваще пофиг. Бесконечных экранов у тебя не предполагается?
Кстати, конструкция акустики усиленно намекает, что она является прямоугольным аналогом потолочных "блинов".
Так может и не маяться - пихнуть в гипрок, вату подразгрести, оставить чуток прямо за головой и - ура!

и добавил...
О! Пока ванну принимал, уже усё просчитали люди

[cu6apum]

Советы, мягко говоря, полярные, да. 
Промерю, пойдем дальше предметно разговаривать.

[323f]

Ну так советы ниочём, как говорится. Два внешне сходных дина могут иметь совершенно разные голоса. Главный совет - размять динамик.