Автор Тема: Усилители на германиевых транзисторах  (Прочитано 259836 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #120 : 12 Апреля 2015, 15:34:48 »
0
Ага. Значит, фазировка в порядке. Кондером  в ООС игрался?

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #121 : 12 Апреля 2015, 15:39:04 »
0
Кондером  в ООС игрался?
Ну номинал выбрал 1000пф, что под рукой было. Без него возбуд наступает чуть раньше. Думаешь стоит увеличить?
« Последнее редактирование: 12 Апреля 2015, 15:44:19 от Horri »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #122 : 12 Апреля 2015, 15:56:50 »
0
Олег  :v: :v: :v:

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #123 : 12 Апреля 2015, 16:04:52 »
0
Олег    
Сергей рано еще  ;D

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #124 : 12 Апреля 2015, 16:15:19 »
0
Думаю, стоит. У тебя глубина ООС маловата, отсюда и звон на гитаре, и громкость. Уменьшай резюк и подбирай кондер, пока не перестанет завязываться без динамика. Какие-то высокочастотные П210 тебе попались. :)

и добавил...
И еще С9, 13 вызывают вопросы, да.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #125 : 12 Апреля 2015, 16:18:23 »
0
Сейчас поэкспериментировал с кондером, почти не влияет его емкость на возбуд. Т.е. сопротивление резистора в ООС без подключения низкоомной нагрузки (R20 у меня всегда подключен)        у меня получается 18-19ком. Это сопротивление я выставляю по срыву генерации. Попробовал другой вариант, выставил сопротивление 5,4ком и подключил акустику, с ней возбуда нет. Звучит гораздо лучше, не так резко, более интимнее  :) Т.е. глубину ООС точно надо делать как в схеме но чего делать с этой генерацией без нагрузки пока не понимаю.

и добавил...
Уменьшай резюк
Я же говорю, что генерация появляется с уменьшением его сопротивления  :)

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #126 : 12 Апреля 2015, 16:21:06 »
0
Гм. Уполовинить 100-омник не помогло?

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #127 : 12 Апреля 2015, 16:23:42 »
0
Гм. Уполовинить 100-омник не помогло?
Я не пробовал, вот С2 убирал, тогда все хорошо но бас пропадает.


и добавил...
Так, С9 и С13 убирал - становится хуже (вообще хуже-лучше я смотрю по росту тока покоя) А вот отключение R20 дает еще лучший результат, почему-то противоположно написанному статье  :d_know:
« Последнее редактирование: 12 Апреля 2015, 16:58:58 от Horri »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #128 : 12 Апреля 2015, 17:07:08 »
0
Я про не убор базовых кондеров, наоборот, про увеличение, - но это придавило бы верхи.
То, что 100-омник звук не озонирует, понятно, но не релюхой же возбуд без нагрузки убирать. Хотя......  ???

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #129 : 12 Апреля 2015, 17:24:24 »
0
но не релюхой же возбуд без нагрузки убирать
Ну в лоб решить эту проблему я могу  ;D Но как ты говоришь, нужно изящное решение. Недаром Цихисели R2 и R8 звездочкой обозначил, но по каким параметрам их регулировать я не понимаю.


и добавил...
про увеличение
Ща изобразим. Значит нормальный ток покоя у меня 100мА, с конденсаторами 10н в базах без нагрузки подпрыгивает до 130мА, при увеличении емкости в два раза почти не снижается. Без кондюков  увеличивается в три раза.


и добавил...
Пришли девки и выгнали меня в кладовку. Вот записал видео как выглядит возбуд, измеряю на нагрузке, прямая линия - нагрузка подключена, потом нагрузку отключаю и понеслась. Меньше размах сделать не могу, нет щупа с делителем. Судя по всему возбуд низкочастотный. Дальше три фотки сигнала уже в нормальном режиме.https://yadi.sk/i/oFVjkzQAfvpfZ Яндекс плеер показывает хреново, лучше видео качать.
« Последнее редактирование: 12 Апреля 2015, 18:13:01 от Horri »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #130 : 12 Апреля 2015, 18:17:34 »
0
Не видно видию с планшетки, потом как-нить. Но по фоткам проблем вообще не вижу. Меандр - на реальной нагрузке?

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #131 : 12 Апреля 2015, 19:18:17 »
0
Меандр - на реальной нагрузке?
На резисторе

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #132 : 12 Апреля 2015, 20:22:35 »
0
Еще по конструктиву, П215 у меня стоит на уголке длиной 150мм и с полкой 40мм, греется ощутимо.
Олег, а самовозбуждение проявляется сразу, или по мере прогрева? В ходе своих "германских" изысканий с подобным сталкиваюсь. Какой ток покоя у 215 получился? (Что то тут с режимами перебор по-ходу ??? На нем ватта под 4 рассеивается. А местная ООС (Р10) маловата)

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #133 : 12 Апреля 2015, 20:28:09 »
0
Ах 215!.. Это ж сильно другой камешек. Повысокочастотнее чуть не на порядок.

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #134 : 12 Апреля 2015, 20:33:28 »
0
Олег,
100 мА это ток покоя всего усилителя или только выходного каскада?
По моим прикидкам только у П215 должен быть ток не менее 200 мА.

Резистором R2 надо выставить на эмиттере транзистора VТ1 примерно минус 0,5 В.
А резистором R8 надо выставить на эмиттере транзистора VТ2 примерно минус 2 В.

Если тебе надо уменьшить К ус., тогда удали С8.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #135 : 12 Апреля 2015, 20:35:04 »
0
Олег, а самовозбуждение проявляется сразу, или по мере прогрева?
Сразу


и добавил...
100 мА это ток покоя всего усилителя или только выходного каскада?
Выходного каскада
Так, замерил напряжения. На базе VT1 -0,7В, на базе VT2 -2В, ток через VT2 действительно 197мА Попробую R2 подобрать
« Последнее редактирование: 12 Апреля 2015, 20:46:52 от Horri »

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #136 : 12 Апреля 2015, 20:46:55 »
0
Посмотрел видео.
По моему генерация связана с качеством электролита.
Это м. б. С1, С2, С3, С5, С7, или С8.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #137 : 12 Апреля 2015, 21:05:33 »
0
С1, С2, С3, С5, С7, или С8.
С1 и С3 пленка 8,2мкф Сейчас заменил С8 на 470мкФ и генерация пропала, при отключении нагрузки появляется какой-то единичный импульс на осциллограмме и сразу затухает, ток покоя меняется в пределах пары миллиампер. R2 подобрал но на генерацию это не влияет.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #138 : 12 Апреля 2015, 21:25:11 »
0
ток через VT2 действительно 197мА
Стабилен по мере прогрева? (есть подозрение, что в этих условиях поблизости от п215 прогуливается пушистый полярный лис)

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #139 : 12 Апреля 2015, 21:29:22 »
0
Стабилен по мере прогрева? (есть подозрение, что в этих условиях поблизости от п215 прогуливается пушистый полярный лис)
Писец который? =)

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #140 : 12 Апреля 2015, 21:39:15 »
0
Онъ самый...

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #141 : 12 Апреля 2015, 21:44:54 »
0
Писец который? =)
Он :) У п215 тепловое сопротивление только переход-корпус 4 градуса на ватт... Есть ощущение, что это "защита от копирования" ;)

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #142 : 12 Апреля 2015, 21:50:15 »
0
Есть ощущение, что это "защита от копирования"
Может быть, но усилитель пел примерно 4 часа с перерывами на перепайки. Я завтра попробую ток помониторить. А в этой схеме включения разве эмиттерной стабилизации нет?

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #143 : 12 Апреля 2015, 21:53:15 »
0
Есть, какой поставишь ток, такой и будет. :)

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #144 : 12 Апреля 2015, 22:06:40 »
0
какой поставишь ток
А регулируется он резистором R8?

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #145 : 12 Апреля 2015, 22:14:45 »
0
Для VT2 - да. Ну или R10, который будет еще и глубиной местной ООС поигрывать.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #146 : 12 Апреля 2015, 23:05:30 »
0
Есть, какой поставишь ток, такой и будет.
Ну это без учета свойств реального прибора. Тот же самый п215 с радиатором 200 см и тех же 4х ваттах у меня "улетал", наплевав на стабилизацию. И - имел право, строго говоря. Температура кристалла составляет более 80 градусов :d_know:

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #147 : 13 Апреля 2015, 07:40:12 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

....на Коте, ветка посвящена этому усилителю /то что делает Олег/
« Последнее редактирование: 13 Апреля 2015, 08:03:00 от das »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #148 : 13 Апреля 2015, 10:21:22 »
0
Схемка чуть отличается. ЭП перед трансом, развязанный от него кондером. Не знаю, лучше ли.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #149 : 13 Апреля 2015, 10:25:40 »
0
....там обсуждается именно схема которую паяет Олег....Жан как всегда, в рыцарских доспехах отражает нападки инквизиции.. ;D ....а схемку эту, это я по ходу "свинтил"...

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
665 Ответов
488292 Просмотров
Последний ответ 05 Декабря 2021, 08:18:48
от Segun
152 Ответов
152518 Просмотров
Последний ответ 26 Марта 2024, 07:51:07
от ala-a-din
69 Ответов
64378 Просмотров
Последний ответ 14 Мая 2023, 12:00:42
от jpatay
3311 Ответов
1091406 Просмотров
Последний ответ 13 Июня 2023, 20:07:34
от evgeniy2866
48 Ответов
27362 Просмотров
Последний ответ 04 Мая 2021, 17:11:53
от quoter