Автор Тема: Забавы с динамиками.  (Прочитано 907010 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #810 : 31 Октября 2013, 02:41:39 »
0
Верхний динамик работает в противофазе нижнему. Дабы звук не аннигилировал.
Тогда о НЧ говорить нельзя в этом случае. Есть даже музыкальный способ проверки фазировки АС приткнув их "лицами" друг к другу на некотором расстоянии. Есть НЧ - они синфазны. Нет НЧ - противофазны.
Алексей, динамики точно в противофазе работают? Что за динамики?

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #811 : 31 Октября 2013, 04:27:29 »
0
не, ну сперва подключил как положено. Действительно НЧ отсутствовал полностью, СЧ была подавлена, ну а ВЧ без изменений. Потом на верхнем динамике поменял полярность проводов, и все заработало!!!

Единственное что, эта конструкция не панацея, и требует дальнейших исследований. Вот прикрываю рукой нижний динамик, и звук приглушается. Прикрываю рукой верхний динамик, на звук ни как не влияет. Влияет, врубил на полную громкость (благо соседи на работе и не услышат эту чушь) Дины дополняют друг друга. Их косяки аннигилируются, а вкусняшки удваиваются. Когда динамик прикрываю рукой, то вся дешевизна динамика вылазит наружу, словно он стоит в обычном ящике. Звук становится плоским, а так он как звук округлый, как бы 3Д  :)
Пробовал ставить динамики вертикально (как у иголкина) Звуку только плохеет. (может полярность верхнего дина поставить обратно?)
Вечером с работы попробую поставить все дины диффузором к верху.
дины эти:
Ламповики налетайте на идею: Сейчас слушаю КРИВУЮ оцифровку с винила (flac 24/192), звук очень даже благородный!

В общем игры начались, господа присяжные.

писи: не забывайте у меня усь на германиевых транзисторах.
« Последнее редактирование: 31 Октября 2013, 04:43:43 от WolfTheGrey »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #812 : 31 Октября 2013, 04:39:08 »
0
Какой резонанс? Верхний динамик работает в противофазе нижнему. Дабы звук не аннигилировал.
Алексей, ты не прав... именно в фазе... о какой аннигиляции речь... образуется монополь давления...
Вот из архивчика, почитай:

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #813 : 31 Октября 2013, 05:06:12 »
0
не, ну сперва подключил как положено
Всяко может быть. Тут недавно на Веге товарищ на 2х10ГД-34 бандпасс 6 собрал. Динамики проверил на полярность при сборке, а баса при работе нет. В финале выяснилось - с усилителя шли провода перепутанные по цвету. (+) шёл на минус и наоборот. А 8 страниц накатали за 20 дней про ущербность конструкции и динамиков.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #814 : 31 Октября 2013, 08:26:57 »
0
не, ну сперва подключил как положено. Действительно НЧ отсутствовал полностью, СЧ была подавлена, ну а ВЧ без изменений. Потом на верхнем динамике поменял полярность проводов, и все заработало!!!
При таком расположении динамиков получается:
Синфазное включение - контрапертурная акустика
Протвофазное включение - дипольная акустика

Оффлайн arcev

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Репутация: 4
  • Сергей
  • Поблагодарили: +152
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #815 : 31 Октября 2013, 14:21:26 »
0
товарищ на 2х10ГД-34 бандпасс 6 собрал
а можно ссыль, аж интересно стало (сразу не нашел)

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918

Оффлайн arcev

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Репутация: 4
  • Сергей
  • Поблагодарили: +152
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #817 : 31 Октября 2013, 18:50:28 »
0
с усилителя шли провода перепутанные по цвету
фуф, не надо так пугать, чирканули-бы сразу, что там tda1556 (два мостовых усЯ)
а то представил себе моно усь, и что провода местами поменяли и низ появился
офф
мне один продавец автомагнитол втирал , что слышит как подключен ОДИН динамик  :laugh:

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #818 : 31 Октября 2013, 23:23:15 »
0
И все таки дипольная акустика играет намного лучше, чем контрапертурная.
И все же, чтоб стереть последние границы непоняток, звучит так: Над динамиками и под динамиками звук есть, а между динамиками почти тишина.

и добавил...
А вот для современной музыки Тиёсто там... лучше подойдет контрапертурная.
« Последнее редактирование: 31 Октября 2013, 23:46:48 от WolfTheGrey »

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #819 : 01 Ноября 2013, 00:03:57 »
0
Алексей, а каое растояние между динамиками?

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #820 : 01 Ноября 2013, 00:40:17 »
0
11,5 см.  Почти угадал в диаметр диффузора. Взял попавшуюся под руки коробку, и по ней начал дины проволкой скручивать. Почему то мне так захотелось, на тот момент не особо понимал что делал, просто представлял направленность звуковой волны. Эт когда уже прочитал про дипольную акустику, тогда все встало на свои места.
Да, и если дины схлопнуть, как у фишера555, то объемность почему то слегка тускнеет. А если связку дин положить набок, то от музыки ничего не остается.

Оффлайн Аркадий 44

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 31
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #821 : 06 Ноября 2013, 02:11:52 »
0
Доброго времени всем. По поводу противофазного включения динамиков есть следующая информация: в мощных профи сабах с обратной стороны есть отдельный герметичный отсек (так его назовем), в котором стоит 18 дюймовый динамик, работающий в противофазе с двумя такими же фронтальными. Для чего это делается: при нынешних мощностях на сценических площадках очень дискомфортно ощущать НЧ вибрацию, плюс от этой вибрации на сцене приборы ведут себя неадекватно. Я с этим сталкивался, честное пионерское!

С уважением, Аркадий.
« Последнее редактирование: 06 Ноября 2013, 02:15:37 от Аркадий 44 »

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #822 : 06 Ноября 2013, 02:19:29 »
0
Пожалуйста, бренд и модель любого такого саба приведите, остальное найду сам.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #823 : 06 Ноября 2013, 03:40:36 »
0
Пожалуйста, бренд и модель любого такого саба приведите, остальное найду сам.


https://www.google.com/search?q=cardioid+subwoofer

Вот, в частности:  http://www.meyersound.com/news/1998/psw-6_test/

« Последнее редактирование: 06 Ноября 2013, 03:42:43 от Гocть »

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #824 : 06 Ноября 2013, 03:47:59 »
0
Доводилось чинить Meyersound-оаские 15".

Оффлайн Аркадий 44

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 31
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #825 : 06 Ноября 2013, 10:32:49 »
0
Peecker Sound Италия, серию не помню, но они туровые и на подвесах. Однако вешаются только сателлиты, а сабы стоят внизу, потому и противофзные динамики ставят. Но не только в этих брендах это применяется, в OutLain тоже, да и во многих других.

С уважением, Аркадий.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #826 : 06 Ноября 2013, 11:00:21 »
0
Может дело в запоздании звука? В инете есть новое направление: брать фотографию, и заставляют дрыгаться ее, тем самым делают из нее лже 3D. Может и со звуком тоже самое получается???

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Сайт не позволяет вставлять гиф картинки ;-[
« Последнее редактирование: 06 Ноября 2013, 11:07:44 от WolfTheGrey »

Оффлайн Delta

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Репутация: 2
  • Дмитрий. Владивосток.
  • Поблагодарили: +12
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #827 : 06 Ноября 2013, 11:44:53 »
0
По поводу противофазного включения динамиков есть следующая информация: в мощных профи сабах с обратной стороны есть отдельный герметичный отсек (так его назовем), в котором стоит 18 дюймовый динамик, работающий в противофазе с двумя такими же фронтальными. Для чего это делается: при нынешних мощностях на сценических площадках очень дискомфортно ощущать НЧ вибрацию, плюс от этой вибрации на сцене приборы ведут себя неадекватно. Я с этим сталкивался, честное пионерское!
Аркадий, вероятно вы имеете в виду активное шумоподавление НЧ на сцене, для создания комфортных условий музыкантам и прочему сценическому люду?

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3221
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #828 : 06 Ноября 2013, 12:51:32 »
0
Кардоиду на сабах делают для получения направленного давления на НЧ.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #829 : 07 Ноября 2013, 10:41:52 »
0
А кто ни будь пробовал такое с динамиками проделывать???
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
клик ми

Интересует где люди берут материал, из которого изготовлен диффузор динамика. Ведь люди не только модернизируют дины, но и реставрируют их.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #830 : 07 Ноября 2013, 10:50:24 »
0
Не вижу смысла. Только если для себя попробовать, ибо такие динамики нафиг никому не нужны.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #831 : 07 Ноября 2013, 11:01:34 »
0
О как, а тамошние люди их очень ценят. Пишут что они наилучшего звучания, круче чем электростаты. Правда они умудряются характер звучания динамика по интернету (через аудио файл) оценивать.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #832 : 07 Ноября 2013, 11:13:17 »
0
Правда они умудряются характер звучания динамика по интернету (через аудио файл) оценивать.
Вот это спецы!
А мы - лохи...

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #833 : 07 Ноября 2013, 11:30:22 »
0
О как, а тамошние люди их очень ценят.
Эти динамики только у того кто их и делает. Я тот сайт периодически наблюдаю. Нет движения динамиков, нет сторонних впечатлений для масс. Товарищи сами в себе. Довольно узкий круг.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4229
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #834 : 07 Ноября 2013, 16:52:11 »
0
http://www.stereolounge.ru/jamo-r909-piano-black  Вот тоже уверяют, мощный бас. А где хотя бы щит? А чтобы услышать, нужно купить...

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #836 : 10 Ноября 2013, 12:49:50 »
0
Попросил меня товарищ из под Ростова на Дону, переделать динамики 3ГД-31 (5ГДВ-1). Звукопоглотитель в корзину, новая МС. Прислал пару динамиков 3ГД-31 и пару 5ГДШ- каких-то как доноров МС.
Переделка проста.
1. Разобрать ВЧ динамики: Отклеить диффузор, аккуратно оторвать корзину от МС без деформации донышка. Корзина на клёпках и может чуток вытянуться в местах крепления. Легко правится на ровной поверхности при постукивании с внутренней стороны молоточком по местам деформации.
2. Динамики доноры разбираются тоже, но без церемоний. Зазор предварительно заклеить скотчем или изолентой.
3. Остатки клёпок у доноров стачиваются напильником.
4. Сразу на обеих новых МС, по бумажным прокладкам от ВЧ головок размечаются будущие отверстия под болтики крепления.
5. Аккуратно накерниваем или твёрдым шилом наносим точки сверления. Металл верхнего фланца мягкий.
6. Сверлом на 2,5 мм сверлим три отверстия. Вплоть до феррита МС. 
7. Острую часть обоих метчиков Мх3 чуть стачиваем на наждачном станке. №2 фактически до начала резьбы.
8. Проходим №1 сразу все отверстия на обеих МС, затем №2. Тут аккуратней. Можно сломать хрупкий ферритовый магнит. В общем никакого насилия.
9. Собираем всё вместе подобрав болтики Мх3 по высоте:Толщина корзины, бумажная прокладка, толщина верхнего фланца новой МС. Можно и гаечку навернуть на болтик если вдруг что. Все три сопрягаемые части дополнительно смазываем хотя бы Момент-1 (классик).
10. Головки болтиков фиксируем тем же клеем.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Убогая, родная МС.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Так как диаметр керна увеличился с 12 мм до 15 мм, то катушку пришлось пересчитать на тоже сопротивление. Данные по перемотке на работе.
Для каркасов катушки применил (не первый раз уже) лаковую плёнку толщиной 0,045 мм и температурой коробления в 320 градусов.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Специально для Рубена.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 К гибким поводкам припаять тонкие проволочки.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 Так удобней их заводить в отверстия клеммника на корзине.
Проставка из алюминиевой фольги.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Наклеиваем звукопоглотитель какой есть под руками.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Готовые динамики.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Снятия характеристик нет. Жду посылку с таким же набором динамиков. Буду переделывать ещё один комплект. Если динамики перермотать на 16 ом, то они идут на замену 10ГД-2 в S90 или в других АС с аналогичной головкой. Звук гораздее. Бумага есть бумага. Если вместо родного колпачка в 5ГДВ-1 применить более выпуклый, фактически полусферу и желательно бумажный, то диаграмма направленности станет шире. 



Оффлайн Delta

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Репутация: 2
  • Дмитрий. Владивосток.
  • Поблагодарили: +12
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #837 : 10 Ноября 2013, 13:52:00 »
0
Игорь, может пригодится. Года три назад восстанавливал динамики Хитачи, звукопоглотитель в них двухкомпонентный, войлок и целлюлоза в консистенции пуха. Войлок приклеен.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #838 : 10 Ноября 2013, 14:02:24 »
0
Ты их специально так "кастрировал" по окружности?
У меня не идёт из головы Пионеровская пишалка. Бумажный конус диаметром 34 мм по подвесу.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Ух как она пыталась отыграть бас-бочку! И прилично по ширине панорамы играет. Хочу попробовать что-то подобное из 3ГД-31 изобразить.

Оффлайн Delta

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Репутация: 2
  • Дмитрий. Владивосток.
  • Поблагодарили: +12
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #839 : 10 Ноября 2013, 14:16:43 »
0
Ты их специально так "кастрировал" по окружности?
Ни в коем случае. это динамик с большим внутренним объемом по отношению к площади диффузора . Вероятно так ему легче дышится.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
2 Ответов
14271 Просмотров
Последний ответ 02 Февраля 2011, 16:56:41
от Meshin
14 Ответов
17697 Просмотров
Последний ответ 19 Августа 2011, 10:39:00
от Galogen
2 Ответов
7837 Просмотров
Последний ответ 13 Июня 2012, 22:52:14
от WolfTheGrey
2 Ответов
2934 Просмотров
Последний ответ 20 Мая 2023, 22:00:51
от GoRs