Автор Тема: Ламповые двухтактные усилители с симметричной топологией.  (Прочитано 331263 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
А так ли нужна ОООСь? Может другие лампы в драйвер? И КО выходникам?

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Profi, Так конечно лучше, но:
1 Не у всех есть трансформатор с КО (на данном ТВТ-24 можно и намотать...)
2 ГУ-32 - катоды общие, вторые сетки тоже.

А варианты по Вндервину уже собраны 2шт. С них тема и начиналась. Этот усилитель я не с нуля собирал, а переделывал ранее собраный (ФИ был с разделённой нагрузкой.)
 По сути он так, - в запас и потому что ГУ-32 есть в тумбочке.

Кстати с глубиной ООС надо ещё поэкспериментировать. Вроде как на ух надо её поменьше - ну по сравнению с предыдущем усем - там СЧ поярче, в этом ВЧ более выражены. Опять же лампы разные, трансформаторы тоже.
« Последнее редактирование: 10 Марта 2019, 08:58:12 от Viktor D »

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Я до этого варианта уже год не могу добраться. THS4131 специально перед монитором положил :). За это время сделали несколько макетов с разными лампами, и, вроде, нащупали концепт. Основное - линеризация каждого каскада и без ОООС. Лидером по звуку стал  ПП на 6п1п с КО с фазоинвертором на 6н5п с ПОС. Сейчас платку доделываю под этот ФИ и будем пробовать его с г807 с КО.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Лидером по звуку стал ПП на 6п1п с КО с фазоинвертором на 6н5п
Верно. Простой с УЛ - хорош. И с импульсниками...

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
УЛ послушали.... и убрали нафиг. Чисто в пентоде.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Переделаем.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
УЛ послушали.... и убрали нафиг. Чисто в пентоде.
Попробуй УЛ в комбинации с КО.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Прослушали все варианты. Осталась только КО. УЛ, конечно, выправляет, но динамика исчезает. Конечно, для конкретных ламп 6п1п. С другими лампами еще посмотрим. Может для более кривых пентодов без УЛ будет не обойтись.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
но динамика исчезает
Первое впечатление от вживления импульсников - скорость как у Дшника.
Сильное впечатление.

Оффлайн aleksandrtmb

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 447
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +15
Попробуй УЛ в комбинации с КО
Слушаю пентод с КО и ЭО. Наверное ЭО можно назвать «частным случаем» УЛ. Мощность пентодная, а звук почти триодный. Все бы ничего, если б третья гармоника не была выше второй......

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Прослушали все варианты. Осталась только КО. УЛ, конечно, выправляет, но динамика исчезает. Конечно, для конкретных ламп 6п1п. С другими лампами еще посмотрим.
Тут скорее дело в согласовании выходного сопротивления усилителя с конкретными АС. Глубину ОС КО я подбирал. С УЛ - ну какие были проценты те и есть. В результате "супертриод" по Вандервину прижился.
Всё хотел сделать плату коммутации обмоток выходных трансформаторов с управлением с передней панели усилителя - триод, супертриод, пентод, суперпентод, да ещё, что бы глубину КО ОС менять. Да в существующий корпус не влезает. Надо корпус конструировать с запасом места.
Может если трансы подходящие когда либо попадутся, то и реализую...

и добавил...
Все бы ничего, если б третья гармоника не была выше второй......
Тогда надо вторую искусственно повысить - вставить разистивный каскад. Тут топология ФИ
 с разделённой нагрузкой с ПОС - будет как раз. Но это уже другая тема.
« Последнее редактирование: 10 Марта 2019, 21:23:00 от Viktor D »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Или я туплю...
И. Гапонов дал на водку - программный дифкаскад.
?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
программный дифкаскад.

типа звуковая плата на один выход дает сигнал прямой, а на другой инверсный? где то у меня в трупохранилище валяется внешняя крутая звуковуха с балансными XLR выходами.
Или я невту степь за на водкой пошел?

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
В ту.
Я про обычную Кривативу с DSP. По плагинам фубара немного пробежался, нету. Еще не дошло :)

Оффлайн aleksandrtmb

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 447
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +15
По плагинам фубара немного пробежался, нету
Вы хотите чтоб сразу со звуковой балансный выход шел? Интересно....
Как то я задавал похожий вопрос на форуме, брать с ЦАПа сразу на УМ балансный сигнал, мне почему то сказали «не комильфо», почему так и не понял :(

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Ага.
Про расширение программного цифрокросса dePhonica уже и не заикаюсь...

Пить дать, лежит где-то VST...

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Как то я задавал похожий вопрос на форуме, брать с ЦАПа сразу на УМ балансный сигнал, мне почему то сказали «не комильфо», почему так и не понял
Недавно делал товарищу с Краснодара усилитель двухтактный на 6П6С из этой темы. Вход у него балансный поскольку выход с ЦАП тоже балансный. Для проверки усилителя пришлось в коробочку небольшую собрать ФИ по схеме из 735 сообщения из этой темы. В коробочке пара входов обычных, коммутатор, регулятор громкости и выходы балансный и обычный.
Ранее делал ему же однотакт ламповый и ламповый же конвертер из XLR в обычный сигнал. Не знаю почему не комильфо?

Оффлайн aleksandrtmb

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 447
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +15
Не знаю почему не комильфо?
Сам не знаю, .... Я хотел для УМ из этой темы и др. РР (будущих своих) сделать в «Голдсмите» баласнсный выход на базе «бракованной» платы, чтоб не  морочится с ФИ и не покупать на каждую новую плату МСки.Может даже и в этой теме «отговорили», а я послушался :)

и добавил...
ФИ по схеме из 735 сообщения
Эту схему повторяли 1:1 или в каком то другом варианте, поделитесь если не секрет. ;-[
« Последнее редактирование: 24 Марта 2019, 19:18:15 от aleksandrtmb »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Эту схему повторяли 1:1 или в каком то другом варианте, поделитесь если не секрет.

Один в один. Резисторы только надо брать 1% точности, чтобы на выходе сигналы были одинаковые по амплитуде.
Операционники брал LT1211
https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/12112fb.pdf
их есть у меня.
Блок питания на LM317 / 337
На переключатель входов поставил реле DS2E-ML2-DC5V-H274
http://www.suzushoweb.com/pdf_file/569f14df488a6.pdf
У него 2 обмотки. Подашь напряжение на одну - переключается в одно положение, подашь на другую - в другое.  Для переключения 2 кнопки. Состояние релющка запоминает и после выключения питания.
Я этих релюшек уже наверное больше сотни тут на форуме распространил.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5234.0

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Подскажите как правильно посчитать входное сопротивление для данной схемы:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=27410;preview
Если на вход регулятор Никитина подключить - то на какое значение ориентироваться.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Подскажите как правильно посчитать входное сопротивление для данной схемы:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=27410;preview
Если на вход регулятор Никитина подключить - то на какое значение ориентироваться.

10 килоом должно быть
как Ры112

Оффлайн aleksandrtmb

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 447
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +15
Ну у меня на ОРА1632. так по осцилу сигналы в плечах совпадают (если один луч самого осцила инвертировать) вплоть до мегагерц. А с лампой или трансом такого нет.
Когда я в первый раз запустил схему с ФИ трансом на входе - был поражён, а когда с МС, то второй раз поражён изменениями в звуке.
Цитата  из другой темы, но спрошу тут:
Если не брать в расчет все эти измеряемые параметры Входного ФИ транса (само собой что его параметры более менее не плохие), как звук с трансом?

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
С трансом - неплохо. Но с МС мне понравилось больше. Учитывая, что с МС результат более предсказуем в плане повторения, а так же гибкость в плане подбора нужного усиления в этом каскаде - победил этот вариант.
Кстати цена МС получается ниже, чем мотать транс.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551

Оффлайн aleksandrtmb

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 447
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +15

С трансом - неплохо.
Хотел узнать Ваше мнение именно по звуку, т.к. во всем остальном конечно МС куда лучше и удобней, особенно с «клубными платами»... Слушал с трансом и очевидных недостатков в звуке не нашел ( может система слабая), а когда поставил МСки, то так  с ними и осталось.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
aleksandrtmb, Фон есть?

Оффлайн aleksandrtmb

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 447
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +15
То что принято считать фоном, практически нет, ни с трансом ни с МС, только при выключении затухающий писк, наверно так МС выключается...

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Понятно. У меня почему то на китайских платах фонит сильно. Воткнул в корпус старые лутовские - и тишина. Значит надо китайский вариант на фанерке как нибудь запустить - поискать в чём дело. А то я уже думал, что что то с разводкой не то.
Писк при выключении есть. Сначала я пытался развести печатку с релюшкой, которая коротит выходы МС как сделано у Андронникова. Потом привык и даже есть в этом какой то прикол, что так усилитель выключается.

Оффлайн aleksandrtmb

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 447
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +15

У меня почему то на китайских платах фонит сильно.
Собирал на «клубных платах», каких либо проблем не возникло, заработало все сразу, даже без спец мер, правда шасси у меня металлическое.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Может у меня где то ошибка была в монтаже.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
5 Ответов
15361 Просмотров
Последний ответ 26 Декабря 2010, 13:06:36
от Mastersound
81 Ответов
123727 Просмотров
Последний ответ 25 Января 2015, 09:50:29
от valve
2 Ответов
33671 Просмотров
Последний ответ 12 Марта 2012, 20:46:07
от ToxiN
0 Ответов
34390 Просмотров
Последний ответ 23 Января 2012, 13:56:13
от ilya.pro-rock
32 Ответов
14605 Просмотров
Последний ответ 23 Августа 2020, 13:59:48
от Злой