Защита в стереоусилителе ухудшает звук?

[landco]

А правда, что защита в стереоусилителе ухудшает звук?  (скрин с сундука)

[Злой]

Все ухудшает, конденсаторы в тракте, транзисторы и чего там только нет. Я защиту ставлю, ибо спаять усилитель я смогу еще и не один, а дорогие наушники, а тем паче колонки точно нет.

и добавил...
Относительно реле в тракте, РГН на входе, где сигнал маломощный и от источника с не нулевым сопротивлением, а реле до шести штук, очень положительно сказывается на звуке, ИМХО.

[landco]

Все ухудшает, конденсаторы в тракте, транзисторы и чего там только нет

и прям слышите, как ухудшает? 

[dimonos]

А правда, что защита в стереоусилителе

В каком именно?

[landco]

В каком именно?

речь не про конкретный усилитель, а вообще

[dimonos]

Типа может ли такое быть?

[Злой]

и прям слышите, как ухудшает?

Вообще хотел пошутить.

[Сергей Ал.]

В некоторых платах защиты АС "земли" каналов соединены - вот вам и "земляная петля" (если, например, есть соединение тех же "земель" на корпус около входных гнёзд, что часто практикуется).

[drummer]

Обычно используют защиту АС... В усилителях предохранители по питанию...
Если только контакты реле откровенно дрянные.
Была ещё защита по току выходных транзисторов... Качество не исследовал, но транзисторы эта защита не спасала...

[lgedmitry]

или тут про защиту от КЗ?

[valve]

и прям слышите, как ухудшает?  

Легко! Рассмотрим контакты реле что отключают громкоговорители, со временем на поверхности контактов образуется раковина от действия тока да плюс окисление. Треск, шорох и пропадание звука обеспечено.

[MetalHeart]

Легко! Рассмотрим контакты реле что отключают громкоговорители, со временем на поверхности контактов образуется раковина от действия тока да плюс окисление. Треск, шорох и пропадание звука обеспечено.

Смотря какое реле, с позолоченными контактами окисляться не будет.
У меня дома есть УМ Онкио 20-ти летний.. оба реле работают, ухудшений за это время не замечено.

и добавил...
А вообще в этой теме можно и о вариантах решения поговорить.
У кого какая схема защиты хорошая есть на примете?

[lgedmitry]

А вообще в этой теме можно и о вариантах решения поговорить.
У кого какая схема защиты хорошая есть на примете?

я делал 2 реле с двумя контактами впараллель на Худе. Итого: 4 параллельных контакта


и добавил...
схему в ветке Худа выкладывал емнип


и добавил...
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6591.msg452573#msg452573

[Viktor D]

Возьмём 3х полосную АС. СЧ и ВЧ звенья - работают через фильтры т.е.через конденсаторы - постоянка не пройдёт. Остаётся НЧ динамик. Думаю если его включать через достаточно большую ёмкость, что бы хватило для пропускания нижней гр. частоты, то защиту можно вообще не ставить.

и добавил...
В защите использую реле РЭН-33.

Если будет хорошая схема можно задуматься о разработке печатной платы.

[MetalHeart]

Если будет хорошая схема можно задуматься о разработке печатной платы.

Хорошая идея 
А может вообще и КИТ.
Но сначала бы надо пошерстить что там китайцы (да и не только) предлагают... Может есть уже готовые неплохие варианты?

[lgedmitry]

Если будет хорошая схема можно задуматься о разработке печатной платы.

Хорошая идея 
А может вообще и КИТ.
Но сначала бы надо пошерстить что там китайцы (да и не только) предлагают... Может есть уже готовые неплохие варианты?

думаю, чтоб реле меньше подгорало - надо с запредельным усилением схему делать. Мне так рыседмитриевская очень нравится. Всё время по ней делаю с разными вариациями кажный раз)))

[dimonos]

Возьмём 3х полосную АС. СЧ и ВЧ звенья - работают через фильтры т.е.через конденсаторы - постоянка не пройдёт

А если фильтр последовательный?

[Viktor D]

А если фильтр последовательный?

Ну, один общий конденсатор в разрыв провода к АС спасёт ситуацию.
Думаю, что погрешностей он внесёт меньше, чем контакты реле. И всё будет значительно проще.

и добавил...

Хорошая идея 

Тут тоже сейчас потихоньку выхожу на сборку полного усилителя. защита там нужна будет. если сделать фирменные китайские платы, то поучаствовал бы...
Пытаюсь на С1237НА что то изобразить. Только в железе ещё не собирал. Пока на бумажке.

И ещё пара-тройка мыслей в догонку.
1 Надо делать с триггером, что бы раз сработав сама она сброситься не могла.
2 Делать как компонент задней стенки усилителя с клеммами для подключения АС.
3 Если усилитель с ООС, то предусмотреть возможность охвата контактов реле петлёй ООС.

[Злой]

Ну, один общий конденсатор в разрыв провода к АС спасёт ситуацию.

От переходный процессов в момент включения-выключения конденсатор не спасет.

1 Надо делать с триггером, что бы раз сработав сама она сброситься не могла.

ИМХО не нужно, если источник постоянки ушел, то и защиту можно отключить, а если не ушел, то и сама не отключится.

[Viktor D]

ИМХО не нужно, если источник постоянки ушел, то и защиту можно отключить, а если не ушел, то и сама не отключится.

бывает, что при громкости близкой к максимальной защита начинает срабатывать периодически, что приводит к резкому многократному подключению/отключению нагрузки. Поэтому прежде, чем продолжать работу надо устранить причину такой ситуации.

и добавил...

От переходный процессов в момент включения-выключения конденсатор не спасет.

Ну, нормальный усилитель должен сам по себе включаться без сильных щелчков.

[landco]

Ну, нормальный усилитель должен сам по себе включаться без сильных щелчков.

Даже на кнопку питания не надо нажимать?

[Viktor D]

Силой мысли.

[drummer]

Скрин сундука пустой... О какой защите идёт речь? От падения со стола?...

[dm34]

ИМХО не нужно, если источник постоянки ушел, то и защиту можно отключить, а если не ушел, то и сама не отключится.

бывает, что при громкости близкой к максимальной защита начинает срабатывать периодически, что приводит к резкому многократному подключению/отключению нагрузки. Поэтому прежде, чем продолжать работу надо устранить причину такой ситуации.

Компромисс легко достигается задержкой "восстановления" защиты в несколько секунд, навскидку 5-10сек.

[lgedmitry]

ИМХО не нужно, если источник постоянки ушел, то и защиту можно отключить, а если не ушел, то и сама не отключится.

бывает, что при громкости близкой к максимальной защита начинает срабатывать периодически, что приводит к резкому многократному подключению/отключению нагрузки. Поэтому прежде, чем продолжать работу надо устранить причину такой ситуации.

и добавил...

От переходный процессов в момент включения-выключения конденсатор не спасет.

Ну, нормальный усилитель должен сам по себе включаться без сильных щелчков.

Если это защита от постоянки так себя ведёт - то значит постоянную времени срабатывания увеличить надобно

и добавил...

Силой мысли.

Можно и не силой мысли. А входным сигналом. Я так в доармейские времена себе смастерил, помнится

[323f]

Все линейки от  Auduo Analogue так включаются.

[dimonos]

О какой защите идёт речь? От падения со стола?...

От падения со стола я знаю способ.

[Злой]

От падения со стола я знаю способ

Да легко, пару гвоздей двухсотки, прибить к столу , заодно и от щелчков и постоянки помогают.

[dimonos]

Мой способ на другом принципе.

[landco]

Скрин сундука пустой... О какой защите идёт речь? От падения со стола?...

Там же написано - перепутали сигнальные кабели

[dimonos]

О чем тема то?
 

[Максим_В]

Триггерная защита  абсолютно не влияет на звук. ввести  можно почти в любой усь

[dimonos]

А есть триггерная защита "от дураков"?

[Максим_В]

Ну от дураков нет, а так на 99%  защита спасет,правда если и вк  с запасом по мощи

[lgedmitry]

А есть триггерная защита "от дураков"?

сильно зависит от того, какой дурак попадётся: триггерный, иль самовосстанавливающийся

[Злой]

Триггерная защита  абсолютно не влияет на звук.

Максим, кинь ссылку, если не трудно.

[dimonos]

самовосстанавливающийся

Обучающийся ?

[drummer]

В Электроне -103 какая-то стояла. Бывало, хрюкнет и заткнётся. Надо выключить и подождать пока остынет. Вот такие танцы...

[lgedmitry]

самовосстанавливающийся

Обучающийся ?

наоборот))) Обучающийся - это триггерный. А самовосстанавливающийся - это который на грабли всё время наступает одни и те же)))

[Максим_В]

Триггерная защита  абсолютно не влияет на звук.

Максим, кинь ссылку, если не трудно.

Два примера.Защита усилителя П.Зуева  ,защита Н.Сухова в УМЗЧ ВВ. Ну и защелка Сакевича.Или  ключи по питанию как у Л. Зуева. Ну или стабилизаторы с защелкой по питанию

[Viktor D]

Мне понравилась схема вот отсюда
https://cxem.net/sound/tembrs/tembr74.php
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Дополнить триггером и будет нормально.

[lgedmitry]

Мне понравилась схема вот отсюда
https://cxem.net/sound/tembrs/tembr74.php
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Дополнить триггером и будет нормально.

Электролиты неполярные на входах, да и порог срабатывания вольта 2...3 поди

[Саня (orial)]

https://m.aliexpress.ru/item/32822909837.html?spm=a2g0n.shopcart-amp.item.32822909837&

[MetalHeart]

А входным сигналом. Я так в доармейские времена себе смастерил, помнится

Кстати, была у нас где-то старая темка со схемами даже...

[Viktor D]

Электролиты неполярные на входах, да и порог срабатывания вольта 2...3 поди

Ну, можно поставить и какие нибудь плёночные кондёры меньшей ёмкости, увеличив номиналы резисторов, через которые они заряжаются.
Про порог срабатывания - интересный вопрос. Зависит от того, при каком напряжении зажигается светодиод в оптроне.
https://static.chipdip.ru/lib/204/DOC000204859.pdf
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Должно быть 1.5В

Ещё вспомнил - кажется была такая идея, что бы контакты реле не вносили искажений в сигнал, в сигнальный провод к АС ставим предохранитель. А при появлении постоянки реле замыкает выход усилителя на корпус и предохранитель сгорает.

[lgedmitry]

Ну, можно поставить и какие нибудь плёночные кондёры меньшей ёмкости, увеличив номиналы резисторов, через которые они заряжаются.

Это хорошо получается, когда схема без оптрона, на каких-нибудь тл072 с полевыми входами. С оптроном - вряд-ли

и добавил...
в общем вот, извольте. Та схема, что сперва выкладывал, может работать до 30В (+-15 в смысле) только, притом надо чтоб питание обязательно стабилизированное было. Дорисовал несколько деталей, чтоб до 70 где-то работало: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Viktor D]

А какой у этой схемы порог срабатывания?

[lgedmitry]

А какой у этой схемы порог срабатывания?

Чуть больше полвольта

[Злой]

А какой у этой схемы порог срабатывания?

Так любой можно выставить делителем R80-82

[lgedmitry]

А какой у этой схемы порог срабатывания?

Так любой можно выставить делителем R80-82

что характерно - да!

[Максим_В]

Одно бла бла бла. Никто так по защите и не высказался.Вот нейтральная защита быстродействующая.ввриант от П.Зуева  и от Н. Сухова

[dm34]

Одно бла бла бла. Никто так по защите и не высказался.

Максим, изначально посыл топикстартера был с "флеймовым" оттенком, и не предполагал серьезного рассуждения. Да и сейчас, я считаю, это не та тема для этого 

[Viktor D]

Одно бла бла бла. Никто так по защите и не высказался.Вот нейтральная защита быстродействующая.ввриант от П.Зуева  и от Н. Сухова

В данном случае защиты по току выходного каскада. Тоже нужное дело. Про Зуева не знаю. Сухова УМЗЧ ВВ делал самый первый вариант 1989г. Там помимо токовой защиты была ещё предусмотрена защита от постоянки и от пропадания одного (в любом из плеч) из питающих напряжений. Но там это как составная часть схемы всего усилителя. Здесь же пока обсуждалась только защита от АС от постоянки на выходе как отдельный универсальный узел. Хотя кто мешает предусмотреть и эти функции.

[Максим_В]

на логике надо делать защиту динамиков  и дополнительно закрывать выходной каскад   снимая  питание с баз источников тока.Элементарно же.надо лишь дополнительный копеечный оптрон.

[Viktor D]

А если ситуация: "В выходном каскаде вылетел транзистор. Питание одного из плеч идёт на АС."?
тогда всё равно надо отрубать постоянку от АС. Можно рвать провода к АС, можно "выжечь" предохранители в плечах питания УМ контактами реле "на землю".
Бывает, что УН питается от отдельного источника чем ВК.

[Злой]

Никто так по защите и не высказался.

Читаю пока.

[Максим_В]

А если ситуация: "В выходном каскаде вылетел транзистор. Питание одного из плеч идёт на АС."?
тогда всё равно надо отрубать постоянку от АС. Можно рвать провода к АС, можно "выжечь" предохранители в плечах питания УМ контактами реле "на землю".
Бывает, что УН питается от отдельного источника чем ВК.

попробуй сжечь  выходник  в мощном вк с триггерной защитой!!!!

[Viktor D]

попробуй сжечь  выходник  в мощном вк с триггерной защитой!!!!

Элементарно горят. Просто заводской брак и всё. А в процессе наладки и совсем быстро.

[drummer]

Что делают в этой схеме транзисторы 13 и 14 ?

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[lgedmitry]

Что делают в этой схеме транзисторы 13 и 14 ?

защиту от превышения выходного тока будто бы обеспечивают. Дваггерную

[drummer]

будто бы

Об чём и речь. Выходники летели, как семечки. Временами вместе с предвыходниками и предохранителями. На выход ставил 818-819 и даже в металле. В обоих каналах. Регулятор тока покоя заменил делителем из постоянных резисторов, менял транзисторы-термодатчики и транзисторы датчики тока........... Выбросил. А звучал приятно...

[Максим_В]

ограничение максимального тока  якобы. от сквозняка не спасают и на звук   сильно влияют

[drummer]

Датчики тока убирал. Влияния не заметил

[Максим_В]

Влияния не заметил

ну в той схеме  немудрено. исходник сам по себе кривой

[Злой]

Моя доработка защиты Котова, идея взята с Датагора от Сергея Чугунова. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Отключает при пропадании сетевого напряжения.

[Segun]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Во втором "Лайкове" стояла, в 7-м ни чего не менял, работает однако отлично, реле из УПС-ОК  были выпаяны еже 10 лет назад:v: Печаток в теме было море.

[jpatay]

Во втором "Лайкове" стояла, в 7-м ни чего не менял

Я в 6-ом и 7-ом Лайкове эту защиту выкинул. До сих пор усилители работают. Защиту надо делать отдельную.

Вот такая схема защиты меня выручила при макетировании уже раз 10. Срабатывает до 2 В.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[dm34]

Вот такая схема защиты меня выручила при макетировании уже раз 10.

У меня для макетов используется копеечная китайская защита на 1237. При макете разделение каналов - последнее дело, поэтому ваабче проблем никаких 

[Злой]

реле из УПС-ОК

Из УПСов реле лучше не использовать, если УПС регулярно переходил на аккумуляторы, то у реле контакты наверняка подгоревшие.

[jpatay]

Из УПСов реле лучше не использовать

Имею тоже из УПСов мощные реле. Крышки у них прозрачные, хорошо видно мощные позолоченные контакты. Вид, как у новых. Тоже есть задумка их использовать.

[Segun]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
 Не ту схему  опубликовал, на 8-й странице.
Не буду переделывать, ведь не подводила.

[jpatay]

При макете разделение каналов - последнее дело,

Дмитрий, а это что-то я не понял. Защита на каждый канал отдельная, причём здесь разделение. Аааааа. Дошло.)) С 1237 проблемы?

[dm34]

С 1237 проблемы?

никаких, кроме того, что в конечный аппарат надо ставить две микрухи по вполне понятным причинам.

[jpatay]

надо ставить две микрухи по вполне понятным причинам.

100%.

[drummer]

Отключает при пропадании сетевого напряжения.

Мудро

[Злой]

Мудро

В смысле отключает быстрее, чем конденсаторы усилителя разрядятся.

[pitkon]

На 1237 тоже отключает при пропадании переменки. В прошлых конструкциях ставил такое, как на схемке. С собственными двухполярными стабами, чтобы не зависеть от напряжения питания. Проблем пока нет. Но теперь делаю на 1237 и да, на каждый канал своя плата. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Viktor D]

У меня для макетов используется копеечная китайская защита на 1237

А схемка есть глянуть?

[pitkon]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Один из многих вариантов

[dm34]

А схемка есть глянуть?

Типовую Петр указал, а под каждый усилок я свою схему колхожу, с "универсальностью" у меня беда. Но в последнее время все как-то на компараторах "полюбил" делать, особливо на LM339, очень удобно для ушниковых.

[WolfTheGrey]

По меркам китайцев очень крутая защита на тл431, надо скопировать:

#Aliexpress 3 264,26 руб.  30%СКИДКА | HiFi усилитель защита динамика готовая плата двухканальный с Omron релейной поддержкой BTL AC12-18V G1-007
https://a.aliexpress.ru/_BSbSdh

[dm34]

По меркам китайцев очень крутая защита на тл431,

Алексей, ты это серьезно? 

[WolfTheGrey]

судя по ценнику

[Profi]

судя по ценнику

Жадюги!
Вот демократичнее:
https://aliexpress.ru/item/32964404236.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.264d33ed9Lf8vH

[Максим_В]

простая защита