Энкодер VS аналоговый регулятор громкости

[landco]

Всем привет! Предлагаю высказывать здесь ваши свои соображения "за" и "против".

Для меня выбор очевиден:

1. Энкодер не дает разбаланса каналов
2. Не шуршит
3. Для управления с пульта не нужно мастырить моторчик к барабану
4. Можно точно выставить громкость по дисплею.

[lgedmitry]

тоже всегда энкодеры пользую последнее время. Есть один минус: надо как-то индицировать его положение

и добавил...
а иногда не хочется - хочется просто коробку с крутилкой безо всяких цыферок и лампочек

[Yurik_V]

1. Энкодер не дает разбаланса каналов
2. Не шуршит

У Вас звуковой сигнал идет через энкодер? 
И первое и второе утверждение не являются истинными на 100%.

[landco]

Есть один минус: надо как-то индицировать его положение

Некоторые делают вот так 


и добавил...

И первое и второе утверждение не являются истинными на 100%.

Ни разу не встречал шуршащий энкодер и уж тем более с разбалансом каналов

[dimonos]

Это такой вид троллинга?
Энкодер вообще ни разу не регулятор уровня.
В прошлых темах автор просто слился, не ответив прямо ни на один вопрос.
Чё происходит ваще?

[landco]

В прошлых темах автор просто слился, не ответив прямо ни на один вопрос.

Ну че вы гоните? ответил я вам

и добавил...

Энкодер вообще ни разу не регулятор уровня.

поясните, плз

[drummer]

Абсолютный энкодер - это две кнопки. К ним нужен исполнительный узел.

[dimonos]

поясните, плз

Что пояснять, что энкодер это только элемент управления и сигнал через него не идет?
А вы не в курсе?

[Злой]

Энкодер вообще ни разу не регулятор уровня.

Не успел написать. Энкодер это только управляющее устройство и может управлять как например ЛРН, так и электронными потенциометрами. Разбаланс естественно зависит от исполняемого устройства. Но и потенциометр может быть только управляющим устройством в том же ЛРН, а потенциометр с моторчиком может управляться энкодером. Вариантов масса.

Это такой вид троллинга?

Что то такое есть.

[landco]

Не успел написать. Энкодер это только управляющее устройство и может управлять как например ЛРН, так и электронными потенциометрами. Разбаланс естественно зависит от исполняемого устройства. Но и потенциометр может быть только управляющим устройством в том же ЛРН, а потенциометр с моторчиком может управляться энкодером. Вариантов масса.

где бы про это почитать подробно, сложно найти хороший материал на тему

[miv]

где бы про это почитать подробно, сложно найти хороший материал на тему

[Viktor D]

где бы про это почитать подробно,

В интернете.

Хотелось бы взглянуть на схемку по которой у вас энкодер подключен к усилителю.

[landco]

Хотелось бы взглянуть на схемку по которой у вас энкодер подключен к усилителю.

я в технических аспектах плаваю, могу дать ссылку на сервис-мануал, посмотрите и скажите, самому любопытно
https://yadi.sk/i/g2kiwPAr2hxRCg

[Viktor D]

Мне самому читать мануал не интересно.
Интересно то, как вы представляете себе отличие энкодера от потенциометра.

[drummer]

Теорию не изучают на реальных примерах...

[landco]

Интересно то, как вы представляете себе отличие энкодера от потенциометра.

Отличие в том, что выходной сигнал у энкодера является цифровым, а не аналоговым?

[jpatay]

В Онкио так вот на схеме выглядит:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Два контакта, которые прерываются, если крутить на уменьшение или на увеличение громкости.  Два провода от них идут в процессор. Проц. определяет  увеличивать громкость или уменьшать. Это я так объяснил популярно, чтобы понятно было. Всё в таких девайсах обрабатывается в "цифре", только после ЦАП уже аналог.

и добавил...
Vol A и Vol B - это увеличение и уменьшение громкости.

[Злой]

Даже у нас на форуме
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6463.0
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=855.0
http://www.diyaudio.ru/article/a-29.html
https://forum.cxem.net/index.php?/topic/134183-регулятор-никитина/ много интересного и хорошего.
http://radiopages.ru/nikitin1.html
это то, что сходу вспомнил.

[landco]

Всё в таких девайсах обрабатывается в "цифре", только после ЦАП уже аналог.

спасибо за схемки, хорошо бы вам посмотреть мой сервисмануал (выше по ссылке), подозреваю что почти так же

[Злой]

хорошо бы вам посмотреть мой сервисмануал (выше по ссылке), подозреваю что почти так же

Олег, у тебя похоже полностью цифровой аппарат и регулировка там в цифре. И смысл смотреть мануал промышленного изделия, и исходников, ни прошивок нет и не будет. А Никитина я собрал несколько разных, и управление и потенциометром и энкодером

[jpatay]

хорошо бы вам посмотреть мой сервисмануал (выше по ссылке),

Яндекс у нас заблокирован. Хорошо бы мне мануал на почту кинуть. Искал в инете сервис-мануал , но не нашёл.
А в чём проблема? Что-то не работает?

[lgedmitry]

Абсолютный энкодер - это две кнопки. К ним нужен исполнительный узел.

Абсолютный энкодер - это транспортир электронный, Тёзка. Он выдаёт в каком-то коде угол, на который его повернули. А вот инкрементный энкодер - это то, с чем мы обычно имеем дело. Он только приращение выдаёт кодом Грея двухбитным

[drummer]

Да перепутал . Чем проще название, тем сложней реализация.

[landco]

инкрементный энкодер

да, это он, модель EC12E2430803

[Станислав]

Это такой вид троллинга?

У меня тоже чувство что тут не ладно. 1. Начата тема с предложения двоичного выбора: энкодер - не энкодер. То есть, потенциально срач. 2. Автор мало понимает в теме. 3. Автор настойчиво предлагает посмотреть мануал.

[landco]

То есть, потенциально срач

В споре рождается истина. Поэтому и завел тему, что мало понимаю. Стал бы я ее заводить, если б много понимал?) Нелогично

[lgedmitry]

можно ещё в плюсы занести к энкодеру упрощение компоновки уся. Не нужно таскать туда-сюда сигнальные провода, ибо гнёзда обычно сзаду, а регулятор спереду. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...

наперёд идут только провода питания, и провода включения реле. Всё остальное на плате уся

[landco]

Всё остальное на плате уся

Что за усь? Печурка с виду знатная, судя по радиаторам

[lgedmitry]

Всё остальное на плате уся

Что за усь? Печурка с виду знатная, судя по радиаторам

JLH2003

[landco]

JLH2003

"Одно можно сказать однозначно – усилитель звука Джона Линсли Худа на сейчас один из уникальных транзисторных аппаратов обладающий ламповой теплотой и транзисторной динамикой звучания"

Ламповая теплота и транзисторная динамика!!

[dmitry287]

Яндекс у нас заблокирован.

Cтавишь в браузер впн или тор-браузер и пофиг все блокировки.
Что касается темы есть регулятор с энкодером и есть регулятор с одиночным переменным резистором,в качестве регулирующего элемента в обоих случаях используется микруха CS3310,работает отлично.
Сам по себе энкодер без цифрового управления регулировать аналоговый сигнал не может.

[jpatay]

Cтавишь в браузер впн или тор-браузер

Спасибо, скачал.
Так это Денон. Принцип тот же:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[landco]

Так это Денон. Принцип тот же:

Говорят, цифровой регулятор портит звук. Мне вот интересно, а в сравнительных цифрах - насколько портит и о чем речь, об искажениях THD?

[Злой]

landco, А у тебя ручка крутится со щелчками или немного поворачивается вправо-влево. Вообще регулятор у тебя ak4683 (Channel Independent Digital Volume (+24/-103dB, 0.5dB/step). Но управление похоже не энкодером И встречный вопрос, а что ты хочешь от ресивера? А то вопросы по управлению, по усилителям, по защите, а ни ответов ни действий?

[landco]

А у тебя ручка крутится со щелчками или немного поворачивается вправо-влево

Бесконечный ход в обе стороны, бесшумно крутится.

Вопросы просто потому, что мне интересно.

[Злой]

Бесконечный ход в обе стороны, бесшумно крутится.

У тебя не энкодер, если это интересует. И не потенциометр, а просто две кнопки.

[landco]

У тебя не энкодер, если это интересует. И не потенциометр, а просто две кнопки.

Ну я говорю о конечной реализации. Реализовано так, как выше описал

[Злой]

да

[landco]

У тебя не энкодер, если это интересует

На громкости стоит энкодер, инкрементный. Модель я выше указывал - EC12E2430803

[Злой]

На громкости стоит энкодер, инкрементный.

Нарисуют же схему, японцы

[jpatay]

я говорю о конечной реализации.

Реализация такая, это полностью цифровой усь. Аналоговый звук на входе преобразовывается в "цифру".  УМ тоже цифровой. И вдобавок импульсный БП. Даже интересно как он звучит.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[lgedmitry]

я говорю о конечной реализации.

Реализация такая, это полностью цифровой усь. Аналоговый звук на входе преобразовывается в "цифру".  УМ тоже цифровой. И вдобавок импульсный БП. Даже интересно как он звучит.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Надо будет как-то заняться всё-же этой темой. Тоже интерес разбирает: как же оно звучит?

[jpatay]

Тоже интерес разбирает: как же оно звучит?

Технические данные такие:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


и добавил...
Может нам Олег и расскажет, как этот Денон звучит.

[lgedmitry]

Тоже интерес разбирает: как же оно звучит?

Технические данные такие:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

я по данным плохо определяю звук. Тем-более, что вообще опыта слушания подобных аппаратов нет. Вот победю жабу - попробую c TAS5753MD подружиться. Но сначала на кошках хочу потренироваться. Есть некоторые подопытные, правда не полностью цифровые. Жду магнитопроводы с алишки под выходные дросселя

и добавил...

Может нам Олег и расскажет, как этот Денон звучит.

ждёмс

[Viktor D]

А меня заинтересовала упомянутая в 31 посте микросхема CS3310.
https://statics.cirrus.com/pubs/proDatasheet/CS3310_F1.pdf

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Научится бы этим чудом управлять....
Можно было бы классный предусилитель сделать всего на нескольких деталях.

[lgedmitry]

А меня заинтересовала упомянутая в 31 посте микросхема CS3310.
https://statics.cirrus.com/pubs/proDatasheet/CS3310_F1.pdf

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Научится бы этим чудом управлять....
Можно было бы классный предусилитель сделать всего на нескольких деталях.

Полагаю что не трудно ей управлять научиться. Это не тас5753. Вот с той, вроде бы тоже не сложно. Если не лезть в дебри её ДСП. А если лезть - то вообще всё сложно. Написал в ти, попросил программу прислать. Либо пришлют, либо нет. А если пришлют - то там ещё и плату интерфейсную надо городить, чтоб к ней прицепиться

[Viktor D]

Полагаю что не трудно ей управлять научиться.

Так а что для этого нужно? Контроллер с подключенным на вход энкодером а на выход уже эту микру ставить?

[jpatay]

Научится бы этим чудом управлять....

Есть готовые наборы на китайцах:
http://top-shop-magazin.ru/i/32834173879.html
И здесь:
https://www.audiophonics.fr/en/preamp-module/lite-v3310-carte-fille-controle-volume-seule-p-5440.html

[lgedmitry]

Полагаю что не трудно ей управлять научиться.

Так а что для этого нужно? Контроллер с подключенным на вход энкодером а на выход уже эту микру ставить?

Ну да, так и надо

[landco]

Может нам Олег и расскажет, как этот Денон звучит.

Непосредственно при покупке не было возможности сравнить, разве что по памяти со стереоусилителем Онкио 9ххх серии, который классической АВ схемотехники.  Так-то на слух вроде одинаково. Только сам аппарат меньше, тише (нет фонового гудения трансформатора), не греется, малое потребление, поэтому предпочел Денон.

[jpatay]

не греется, малое потребление, поэтому предпочел Денон.

Если слушать с оптики или коаксиала, может даже звучать достойно.

[dmitry287]

Контроллер с подключенным на вход энкодером а на выход уже эту микру ставить

Можно и без энкодера,используя обычный одиночный переменник,все зависит от программы управления для МК.
У меня один из вариантов по такой схеме сделан.

[landco]

Если слушать с оптики или коаксиала, может даже звучать достойно.

По оптике подключен. Я обратил внимание на такую деталь - если плеер в режиме Wasapi, то по окончанию плейлиста усилитель отключает колонки. Кто-то сталкивался с подобным?

[jpatay]

Можно и без энкодера,используя обычный одиночный переменник,все зависит от программы управления для МК.

Простая схемка. Осталось только прошивку заполучить.

[Viktor D]

dmitry287, Дмитрий, интересная схема. Но мне более интересен вариант с энкодером и возможностью подключения пульта ДУ. Какие сигналы управления нужны для CS3310?
К сожалению программирование не моя тема

[dmitry287]

К сожалению программирование не моя тема

К сожалению не моя тоже...Вариант с энкодером есть китайские наборы,но прошивки нет,самому спаять не получится.
Управление подробно расписано в даташите на 3310,там 3 провода используется,все остальное зависит от программы для МК,управляй чем хочешь энкодер/кнопки/переменник.
Китайский вариант мне меньше понравился,несмотря на все его навороты(пульт,индикатор),много оборотов накручивать надо и есть незначительный косячок в программе когда входы переключаешь.

[lgedmitry]

я б не стал с резисторами переменными заморачиваться. Во-первых может немного ступеньки скакать иногда. А во-вторых, синхронизацию между переменником и ДУ непонятно как реализовывать - разве только переменник мотором вертеть

[Viktor D]

Сергей, так что надо на 3 управляющих ноги подавать то?

[lgedmitry]

Сергей, так что надо на 3 управляющих ноги подавать то?

даташит не читал, но обычно SCLK - тактовая частота для сдвигового регистра, SDIN - входные данные в последовательном виде. CS - фронт или спад после того как зашли все данные, чтоб твоя микросхема их усвоила

[dmitry287]

синхронизацию между переменником и ДУ непонятно как реализовывать - разве только переменник мотором вертеть

Тут ДУ отсутствует как класс,мне оно не нужно,усь на расстоянии вытянутой руки.

[Viktor D]

  Ладно, пока понятно.... Буду пока допиливать свой пред, а по этому варианту буду учиться чему там надо будет.

[jpatay]

Я нашёл схему с прошивкой на японском сайте, но надо разбираться. Что-то не увидел коммутации входов. С переводчиком более-менее всё понятно.
http://cat0048.my.coocan.jp/CS3310/CS3310_MAIN.htm

[dmitry287]

Китайский набор с коммутатором входов так выглядит
https://aliexpress.ru/item/32796890466.html?cv=815660&af=886937&utm_campaign=886937&aff_platform=link-c-tool&utm_medium=cpa&sk=mr6wR6CC&aff_trace_key=ab7133c3a3b844bda4f535f89490471e-1586979499058-04246-mr6wR6CC&dp=27320d2e33344c76dd2828d74e061e8d&terminal_id=c830aa3493c04a21b6f88391b0ca726f&utm_source=admitad&utm_content=815660&aff_request_id=ab7133c3a3b844bda4f535f89490471e-1586979499058-04246-mr6wR6CC

[Yurik_V]

CS3310 это полный аналог PGA2311, но якобы с худшими параметрами. Блок управления с ДУ для PGA, в том числе, здесь: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2117.0

[Злой]

поэтому предпочел Денон.

Олег, вот и не трогай его, пусть работает.

Во-первых может немного ступеньки скакать иногда. А во-вторых, синхронизацию между переменником и ДУ непонятно как реализовывать - разве только переменник мотором вертеть

Да бывает, скачет изредка. А по синхронизации, у меня два варианта от разных людей, но с одинаковой логикой. При вращении потенциометра регулировка идет от потенциометра, а если с пульта, то уровень выставляется с пульта, потенциометр до изменения игнорируется. Если крутануть потенциометр, то опять от потенциометра. При перезагрузке, выкл-вкл уровень выставляется с потенциометра.

[AVE]

Интересная микросхема: MUSES72320
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[dmitry287]

Да бывает, скачет изредка. А по синхронизации, у меня два варианта от разных людей, но с одинаковой логикой. При вращении потенциометра регулировка идет от потенциометра, а если с пульта, то уровень выставляется с пульта, потенциометр до изменения игнорируется. Если крутануть потенциометр, то опять от потенциометра. При перезагрузке, выкл-вкл уровень выставляется с потенциометра.

Марат,а можно подробнее про эту реализацию,какой МК,пульт и тд. и тп.Можно в ЛС.

[Злой]

Таких несколько у меня http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=855.0, но пультом не пользовался, нет у меня пультов RC-5. В ЧХ стоит https://_gor.ru/amplifiers/2309-blok-upravleniya-audiousilitelem-s-regulyatorom-gromkosti-i-du.html с ПИКами раньше дела не имел и делал его исключительно из за поддержки пультов стандарта NEC. Работает как и описывал, работает хорошо. https://forum.cxem.net/index.php?/topic/134183-регулятор-никитина/page/20/&tab=comments#comment-2972294 вот фото даже есть, нижний, а  выше мой проект на энкодере и МЕГЕ8 и бистабильных реле, пeльт опять же NEC.