Автор Тема: Простой усилитель, который я назвал Альфа.  (Прочитано 13381 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2311
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +713
 Всем привет! Ну что, братцы карапузики, закончил очередную работу, которая ознаменовалась "открытием" замечательного (лично для меня) УМа, скорее всего я открыл "велосипед" и повторил конструкцию, которую кто-то сделал до меня, тем более, всё сделано на основе уже существующих конструкций. Подробности как всегда здесь: https://cloud.mail.ru/public/aCeG%2F5CdwKToBp  Ну а для тех, кто не хочет куда-то ходить и качать, схема будет в конце.
 Данный усилитель не отличается большой мощностью, но мне это и не было нужно. Я искал конструкцию хорошо играющую и выдающую качественный звук при небольшой мощности и я её нашёл! Больше всего мне понравился инверсный вариант. Отличается великолепным чистым звуком, ясным, воздушным, с великолепной проработкой макро и микродинамики. Я не говорю что это супер-пупер, для меня достаточно, что он переиграл мой НЭД326, при весьма скромном питании и копеечном ценнике. И для меня это практически начало пути, потому я его и назвал - Альфа. Ещё, данная работа породила множество вопросов, часть из которых я задал в конце статьи, может кто нибудь даст ответ(смотрим выше ссылку). Вот схема и тест (первые 3 колонки - инверсный вариант, 4-8 - неинверсный):

Оффлайн Vaimka_F

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 115
  • Репутация: 0
  • Вадим, Новосибирск
  • Поблагодарили: +13
Re: Простой усилитель, который я назвал Альфа.
« Ответ #1 : 28 Апреля 2020, 04:05:27 »
0
Как минимум не логично   ставить "тупые" транзисторы для раскачки "скоростных" выходных.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4831
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2513
Re: Простой усилитель, который я назвал Альфа.
« Ответ #2 : 28 Апреля 2020, 05:59:54 »
0
Больше всего мне понравился инверсный вариант.
У меня тоже был опыт сравнения звучания одинаковых схем только с отличием включения ОУ Инв./неинв.  Иверсивное включение понравилось больше. Что бы этот понять надо делать схему в которой только это отличие присутствует - дважды, т.е. повторить её в обоих вариантах. Может даже как то на печатной плате предусмотреть возможность быстрой переделки на другое включение.

и добавил...
Что для меня в этой схеме непонятно - включение конденсаторов С№, С15. Какова их функция?
« Последнее редактирование: 28 Апреля 2020, 06:04:48 от Viktor D »

Оффлайн prince

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 329
  • Репутация: 2
  • Владимир
  • Поблагодарили: +373
Re: Простой усилитель, который я назвал Альфа.
« Ответ #3 : 28 Апреля 2020, 09:20:19 »
0
А что с питание ОУ вижу стабилизаторы, а входное равно выходному или показалось???

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2753
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +658
Re: Простой усилитель, который я назвал Альфа.
« Ответ #4 : 28 Апреля 2020, 09:23:23 »
0
Какова их функция?
Это вольтдобавка, чтобы питание лучше использовалось.

и добавил...
А что с питание ОУ вижу стабилизаторы
Игорь, а просто стабилитрона с резистором не хватило бы?

Оффлайн Максим_В

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 456
  • Репутация: 7
  • М.В,Васильев Пестово
  • Поблагодарили: +177
Re: Простой усилитель, который я назвал Альфа.
« Ответ #5 : 28 Апреля 2020, 17:46:56 »
0
я думал чет новое

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2311
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +713
Re: Простой усилитель, который я назвал Альфа.
« Ответ #6 : 28 Апреля 2020, 17:57:32 »
0
 Всем привет! Благодарю всех за комментарии. Марат, у  меня первоначально так и было, но с транзисторными стабами развязка лучше. Со стабами можно и от нестабилизированного запитывать. Да для 15 В они не нужны, хватило бы простой RC цепочки, они сделаны для эксперимента с повышенным питанием, о чём я в ПДФ файле и написал. И да, С3С15 - вольтдобавка, аналог ИТ. Активные ИТ вносят лишние гармоники на ВЧ, пассивные- нет. И такая вольтдобавка не всегда нормально работает, здесь - работает. Viktor D, да, когда буду печатку делать, предусмотрю оба способа подключения. Vaimka_F, предвыходные транзисторы поставил из тех которые были. Ток там приличный порой гулял, пока режим не подобрал... Выбор не особо большой, но мне они по звуку нравятся. И зачем ставить более быстрые, чтобы потом возбуды давить? И на счёт транзисторов, сначала попробовал поставить "родные" Санкены : D2493/В1624 от платы усилителя старого муз. центра и каково же было удивление, когда я получил во всех вариантах разных схем, ступеньку, даже в параллельнике!(это к вопросу о качестве старой техники) Стоило поменять на нормальные 5200/1943(которые меня ещё ни где не подводили) - всё, нет ступеньки в большей части схем и везде приличное качество. Так что нужно просто экспериментировать. И да, можно предвыходную пару поставить и 139/140; и 1837/4793 или что есть под рукой. Думаю особой разницы не будет, разве что с некоторыми вариантами возбуды давить придётся...
 И я уже написал, что в данном варианте, качество и полоса пропускания определяется микросхемой. Пример в ПДФ - на 318 до 1 МГц - легко... С 134 - 500 кГц без большого спада напряжения... Неплохо для копеечной схемы... Пока лучше - только параллельник.

и добавил...
 Максим, откуда новое, я же написал - "велосипед" открыл... :d_know: А вот если подскажешь как грамотно увеличить размах на выходе микросхемы, для большей раскачки выходного каскада, буду благодарен... А то я что только не перепробовал...
« Последнее редактирование: 28 Апреля 2020, 18:09:15 от GoRs »

Оффлайн Максим_В

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 456
  • Репутация: 7
  • М.В,Васильев Пестово
  • Поблагодарили: +177
Re: Простой усилитель, который я назвал Альфа.
« Ответ #7 : 28 Апреля 2020, 18:18:58 »
0
запитать  усилитель напряжения большим питанием ,чем питание ВК.Или перейти на каскоды

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2311
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +713
Re: Простой усилитель, который я назвал Альфа.
« Ответ #8 : 28 Апреля 2020, 18:30:13 »
0
Максим, в ПДФ я писал, что запитывал от +/- 30 В, вместо 15 . Прибавка в 600 мВ - смешно... Пытался делать и каскоды и смещения - пока ничего не получилось... Получается наподобие УМ Тесла, у того при питании +/- 72В выхлоп до 11 В рмс, но с бешенными гармошками, а как хвалили...

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4252
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5898
Re: Простой усилитель, который я назвал Альфа.
« Ответ #9 : 28 Апреля 2020, 18:36:15 »
0
"Плавающее питание" ОУ...  http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1913.0

Оффлайн Максим_В

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 456
  • Репутация: 7
  • М.В,Васильев Пестово
  • Поблагодарили: +177
Re: Простой усилитель, который я назвал Альфа.
« Ответ #10 : 28 Апреля 2020, 19:04:34 »
0
делайи тады бриговский ВК от Митрофанова .от феномена.

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2311
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +713
Re: Простой усилитель, который я назвал Альфа.
« Ответ #11 : 28 Апреля 2020, 19:25:03 »
0
drummer, извини, не сходится:"... При +-23В выдал 47Вт"... При таком питании, УМ должен выдать максимум 11- 12 В рмс, что даже на нагрузке 4 Ом составит всего 35 Вт, циферки не сходятся... :d_know: ??? Причём не только там, повсеместно встречаю завышенные значения... :d_know: И да, позже попробую его собрать и оттестировать... Хотя когда я тестировал голую 1210, при питании+/- 15 В, то получил 24В пп, это порядка 8,5 в рмс, так что мои цифры ближе.
 И Максим, буду пробовать, учиться... Мне до твоего уровня ещё расти и расти...

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4252
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5898
Re: Простой усилитель, который я назвал Альфа.
« Ответ #12 : 28 Апреля 2020, 19:38:24 »
0
Игорь, среднеквадрат от амплитуды 23 равен 16 вольтам. Грубо посадим пару вольт на выходном транзисторе и получим квадрат выходного напряжения 196.  Если разделить на 4 ома, выйдет 49 ватт...

Оффлайн МихаилМосква

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 266
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +23
Re: Простой усилитель, который я назвал Альфа.
« Ответ #13 : 28 Апреля 2020, 19:47:32 »
0
drummer, А на 2 разделить?Надо?

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Простой усилитель, который я назвал Альфа.
« Ответ #14 : 28 Апреля 2020, 19:58:37 »
0
23*23/(2*4)=66Вт. Это если в классе д. В ав где-то 19*19/(2*4)=45Вт под клиппинг на 4 Ома

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4252
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5898
Re: Простой усилитель, который я назвал Альфа.
« Ответ #15 : 28 Апреля 2020, 20:05:24 »
+1
Не морочьте голову двойным размахом амплитуды. Здесь однофазный сигнал. Мгновенное значение амплитуды относительно нуля ОДНО. Оперируйте одной полуволной сигнала. Умники :laugh:

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Простой усилитель, который я назвал Альфа.
« Ответ #16 : 28 Апреля 2020, 20:08:16 »
0
Не морочьте голову двойным размахом амплитуды. Здесь однофазный сигнал. Мгновенное значение амплитуды относительно нуля ОДНО. Оперируйте одной полуволной сигнала. Умники :laugh:
Раминь!

и добавил...
Напряжение питания в квадрате делим на два сопротивления нагрузки. Если питание двуполярное. Если однополярное - на 8 сопротивлений нагрузки. Если однополярное, но усь мостовой - опять на 2. Всё

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2311
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +713
Re: Простой усилитель, который я назвал Альфа.
« Ответ #17 : 28 Апреля 2020, 20:13:20 »
0
 Мужики, я исхожу из практических измерений. По показанию вольтметра и осциллографа. Опять же, ещё от формы сигнала амплитуда зависит. Прямоугольный завышает амплитуду. Размах амплитуды измеряю на синусе. На 8 Омах на килогерце. Цифры мощности беру из таблицы.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4252
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5898
Re: Простой усилитель, который я назвал Альфа.
« Ответ #18 : 28 Апреля 2020, 20:29:06 »
+1
Увеличивай сигнал до начала ограничения на осциллографе. Измерь это напряжение вольтметром (надеюсь у тебя не амплитудный вольтметр), возведи в квадрат и раздели на сопротивление нагрузки = максимальная неискажённая мощность.

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2311
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +713
Re: Простой усилитель, который я назвал Альфа.
« Ответ #19 : 28 Апреля 2020, 20:43:34 »
0
 Благодарю за совет, drummer! Да, что вольтметр, что осцилл, у меня дают значения в рмс,осцилл ещё даёт пп (рмс это и  есть среднеквадратичное, на сколько я понял), получается что таблица даёт достаточно близкие значения мощности.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4252
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5898
Re: Простой усилитель, который я назвал Альфа.
« Ответ #20 : 28 Апреля 2020, 20:54:47 »
0
Вся таблица составлена по формуле


[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн dmitry287

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 139
  • Репутация: 0
  • Дмитрий г.Евпатория
  • Поблагодарили: +15
Re: Простой усилитель, который я назвал Альфа.
« Ответ #21 : 28 Апреля 2020, 21:10:28 »
0
я думал чет новое
С прошлого века ничего нового в усестроении нет,только элементная база совершенствуется. ;)
По мощности есть такой график.
« Последнее редактирование: 28 Апреля 2020, 21:22:08 от dmitry287 »

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2311
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +713
Re: Простой усилитель, который я назвал Альфа.
« Ответ #22 : 28 Апреля 2020, 22:00:14 »
0
 Мужики, с мощностью всё понятно. Но дело не в мощности, а в качестве, а с качеством у инвертирующего варианта всё в порядке, особенно на малой мощности, где многие УМ играют плохо. А это хороший вариант в общую копилочку, из не такого большого количества УМ, которые делают это...

Оффлайн dmitry287

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 139
  • Репутация: 0
  • Дмитрий г.Евпатория
  • Поблагодарили: +15
Re: Простой усилитель, который я назвал Альфа.
« Ответ #23 : 28 Апреля 2020, 22:14:18 »
0
А вот если подскажешь как грамотно увеличить размах на выходе микросхемы, для большей раскачки выходного каскада, буду благодарен...
Посмотри в соседней теме про Динамит,там плавающее питание ОУ.

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2311
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +713
Re: Простой усилитель, который я назвал Альфа.
« Ответ #24 : 28 Апреля 2020, 23:25:20 »
0
 Благодарю, обязательно. Давно хотел попробовать.

Оффлайн Максим_В

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 456
  • Репутация: 7
  • М.В,Васильев Пестово
  • Поблагодарили: +177
Re: Простой усилитель, который я назвал Альфа.
« Ответ #25 : 29 Апреля 2020, 04:29:02 »
0
Можно сделать намного проще и красивее и к тому же на недорогих  ,весьма недорогих оу типа лф356/тл071 /140уд8 и кт814г-819г

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2311
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +713
Re: Простой усилитель, который я назвал Альфа.
« Ответ #26 : 29 Апреля 2020, 13:53:22 »
0
Благодарю, Максим. Вот это мне и нужно. Идеи для развития и обучения. Повторю и сравню. Ну на счёт проще я бы поспорил... ;) А вот красиво - согласен! :v:
 Хотя, как показывает практика, время старых транзисторов(за исключением германиевых и полевых) ушло. У наших - ну очень большой разброс по h21 и отсюда многие проблемы, если нет ведра подобных деталей... ;D Народ пишет что из перечисленных только 817 выпускались нормального качества... Но для практики и учёбы - годится. Тем более, что у тебя усиление идёт в отрицательное плечо, а обычно народ делает в положительное... ??? С положительным понятно, а у тебя этому какое обоснование? Просто интересно, с практической точки зрения...
 И да, до каскада, как у тебя на Т1, я додумался, а вот до каскодного включения последующих - нет... :d_know: И Т3 у тебя хитро подключен... Правда у меня всё было наоборот, в положительное плечо...
« Последнее редактирование: 29 Апреля 2020, 14:03:34 от GoRs »

Оффлайн dmitry287

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 139
  • Репутация: 0
  • Дмитрий г.Евпатория
  • Поблагодарили: +15
Re: Простой усилитель, который я назвал Альфа.
« Ответ #27 : 29 Апреля 2020, 14:01:53 »
0
Ну на счёт проще я бы поспорил...
Я бы тоже...И еще один момент,сдается мне входы ОУ инверт/неинверт попутаны.

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2311
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +713
Re: Простой усилитель, который я назвал Альфа.
« Ответ #28 : 29 Апреля 2020, 14:15:55 »
0
 И для чего R6R7?

Оффлайн Максим_В

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 456
  • Репутация: 7
  • М.В,Васильев Пестово
  • Поблагодарили: +177
Re: Простой усилитель, который я назвал Альфа.
« Ответ #29 : 29 Апреля 2020, 14:41:08 »
0
Ну на счёт проще я бы поспорил...
Я бы тоже...И еще один момент,сдается мне входы ОУ инверт/неинверт попутаны.
нет,все правильно. Это инверт в инверте.

и добавил...
И для чего R6R7?
забыл удалить. лишние

и добавил...
С положительным понятно, а у тебя этому какое обоснование? Просто интересно, с практической точки зрения...
  просто есть кт203А в золоте и кт342А   в таком же  корпусе. и кт632/638 в золоте.
И это называется ЛМК мини/ плата 75/120мм не ахти какая получилась.Спецы бы лучше нарисовали
офф защита   от умзч вв суховского
« Последнее редактирование: 29 Апреля 2020, 15:20:11 от Максим_В »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
12 Ответов
21726 Просмотров
Последний ответ 24 Января 2011, 23:13:48
от yooree
104 Ответов
59454 Просмотров
Последний ответ 18 Мая 2011, 21:06:00
от ilya.pro-rock
5 Ответов
13668 Просмотров
Последний ответ 14 Февраля 2014, 23:55:20
от R2-D2
1 Ответов
9606 Просмотров
Последний ответ 28 Декабря 2015, 22:15:32
от Wakh
109 Ответов
91277 Просмотров
Последний ответ 17 Февраля 2016, 07:08:49
от Гocть