Клуб DiyAudio

Музыкантам => Музыкальные иструменты => Тема начата: ToxiN от 22 Октября 2011, 23:20:18

Название: Электронные барабаны
Отправлено: ToxiN от 22 Октября 2011, 23:20:18
Ну, позвольте мне все-же открыть музыкальный раздел нашего форума.  :drink:  :yah: В давние времена (когда наш заговор с камрадом Гошей только вызревал  :cr: ) я захотел себе поиметь электронные барабаны, дабы было на чем учиться дома, ибо в домашних условиях кухня - это пипец соседям, менты и все отсюда вытекающее  :facepalm: . Покупать электронные барабаны мне очень накладно, и я решил найти "мозги" от них, а блины сделать самому. Собственно, данная тема будет посвящена изготовлению самой установки. По мере изготовления буду закидывать новые фотки. Так, вернемся к нашим баранам. В общем, Гоша нашел мне рековый модуль электронных барабанов Alesis D4, за что ему огромная благодарность!  :fr: :drink: [attachment=1]
Изначально я хотел сделать барабаны "типа акустические" - самодельное кадло из ДВП, кевларовые пластики москитные сетки, обручи. Но отсутствие некоторых элементов, времени и присутствие огромой лени привели меня к изготовлению "Блинов" - фанерного диска с резиной сверху. Тарелки решено делать из оргстекла (вырезать диск, нагреть, придать форму тарелки, прилепить кусок резинки и датчик).
Итак. На работе спер фанеру и резину. вырезал по 5 блинов диаметром 10 дюймов (рабочий, 3 тома, бочка). Фанера и резина приклеиваются друг к другу клеем "момент". [attachment=2] [attachment=3] В процессе приклеивания нагрузил блин чем-то тяжелым, временами музыкальным (для усиления эффекта)  :) [attachment=4] Крепиться блины будут к раме выполненой из труб и всяческих креплений системы сборки витрин Joker/Uno. Снизу к блину приклеил пьезоэлемент ЗП-22. Кстати, Московские сотоварищи, ежели будете на Митинке, поищите, пожалуйста, мне китаезных пьезиков с проводами, ибо у нас такого добра нет.
Пока все, по мере изготовления буду писать дальше.

и добавил...     (22 Октября 2011, 23:21:20)
Крепиться блины будут к раме выполненой из труб и всяческих креплений системы сборки витрин Joker/Uno. Снизу к блину приклеил пьезоэлемент ЗП-22.
Кстати, Московские сотоварищи, ежели будете на Митинке, поищите, пожалуйста, мне китаезных пьезиков с проводами, ибо у нас такого добра нет.
Пока все, по мере изготовления буду писать дальше.


и добавил...     (22 Октября 2011, 23:27:19)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...     (22 Октября 2011, 23:28:33)
Кстати, изначально пробовал приклеить пьезик на двусторонний скотч. Вполне работоспособно, но чувствительность пэда в итоге ниже.
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: MetalHeart от 22 Октября 2011, 23:48:19
 :v:

Основная проблема в "лепешках" в отстутствии отскока, точнее он есть, но другой. Трудно свыкнуться.

Слежу за темой, инетересно, что получится в домашних условиях...

Наш барабаннер пребывал в шоке, когда я экспериментировал на его установке  :D Но терпел.. А так всегда мечтал свою установку иметь, хотя и гитарист. Но вот тянет меня к барабанам.

и добавил...     (22 Октября 2011, 23:49:22)
Вот, немного в сторону от темы, но как идея. Хотя к такому тоже привыкать надо.
Ударная установка в домашних условиях (http://www.youtube.com/watch?v=tgI-KgP-voE#)

P.S. Жду продолжения.
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: ToxiN от 22 Октября 2011, 23:54:01
Основная проблема в "лепешках" в отстутствии отскока, точнее он есть, но другой. Трудно свыкнуться.
Ну как было сказано в одной видеошколе, надо бы учиться играть по мягкой поверхности (для тренировки рук. Кто применяет мешочек с песком, я тренировался, да и продолжаю, по подушке - отскока вообще нет). Скажу, что эффект на лицо. Отскок от лепехи великолепный, даже не напрягает :)
А так всегда мечтал свою установку иметь, хотя и гитарист. Но вот тянет меня к барабанам.
Хе, я начинал с клавишных, да пальцы не от туда растут :) Тоже к барабанам тянуло.
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: kotofey от 23 Октября 2011, 09:26:56
ToxiN, Гриша, круть! В конце это все дело матовой черной краской задуть и жена бурчать не будет - получишь авангардный элемент дизайна интерьера)))
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: drummer от 23 Октября 2011, 09:45:36
Пэды - это полдела... Гриш, а как дела со стойками, педалями?...
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: ToxiN от 23 Октября 2011, 10:35:30
Гриш, а как дела со стойками, педалями?...
Элементарно, Ватсон!  ;D
Вот так делаются педали
[attachment=1]

А в идеале я хотел получить что-то вроде этого:
[attachment=2]
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: drummer от 23 Октября 2011, 11:16:31
Красиво!!! У меня попроще. Барабаны Роктон + два блина от Леля в качестве тарелок. Кардана нет, но в некоторых драмсетах нажатой педали хэт присвоен кик. Ощущения немного не те (на звук не влияет), зато вся приблуда вместе со стойками влезает в один вполне подъёмный баул, для мобильных гастролей самое то...
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: MetalHeart от 23 Октября 2011, 14:48:11
Гриша, заразишь ведь  :D А то хожу дома, стучу по чему попало  :laugh: Того гляди, тоже возьмусь за сборку домашней установки, хоть идейки какие-то прописывать можно будет, а то в редакторе набивать долго очень и скучно. Только переехать сначала надо.

 :facepalm: еще одна дополнительная статья расходов..

и добавил...     (23 Октября 2011, 14:51:23)
А какую резину ты применил? Толстая?
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: drummer от 23 Октября 2011, 15:33:56
Дэн, купи палки и лупи всё подряд. Что понравится, то и клей...
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: ToxiN от 23 Октября 2011, 16:11:37
А какую резину ты применил? Толстая?
резина толщиной 3 мм

и добавил...     (23 Октября 2011, 21:48:06)
если время завтра найду - на работе диски для тарелок выпилю... надо будет потом найти ненужную старую тарелку для формы...
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: ToxiN от 25 Октября 2011, 09:25:16
Да, кстати, вот тут очень доходчиво рассказано про изготовление кухни. На это и ориентируюсь. http://www.megadrum.info/forums/viewtopic.php?f=8&t=1613&sid=55b7ba5a3cc9a75d49dc3494b378a715 (http://www.megadrum.info/forums/viewtopic.php?f=8&t=1613&sid=55b7ba5a3cc9a75d49dc3494b378a715)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: MetalHeart от 25 Октября 2011, 11:06:24
Интересный проект и отличное исполнение!


Не совсем понял про съем сигнала.


(http://www.panov.kiev.ua/edrums/snare_01.jpg)

Тут видно, что помимо съема "конусом" с сетки он еще пьезик на корпус прилепил. И оба подключены к одному джеку?  ???
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: ToxiN от 25 Октября 2011, 12:42:55
Денис, все просто - это двухзонный пэд. Собственно, сам "пластик" и обруч. Один пъезик снимает удар по сетке сверху, второй - по обручу. А ждек стереофонический, так что общий и 2 датчика, по одному на канал.
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: hippo64 от 25 Октября 2011, 12:48:17
Один пъезик снимает удар по сетке сверху
для того и поролон, ну или синтетика
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: ToxiN от 25 Октября 2011, 12:49:38
Таким же макаром делают многозонные тарелки - чтобы разные звуки воспроизводить при ударе в купол и край тарелки

и добавил...     (25 Октября 2011, 12:51:45)
для того и поролон, ну или синтетика
Не, Володь, основная цель мягкого, но упругого материала - передать удар с сетки на датчик, при этом не сломав его (датчик очень не любит изгибов и керамика лопается).
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: MetalHeart от 25 Октября 2011, 14:08:49
А ждек стереофонический, так что общий и 2 датчика, по одному на канал.

Ага, ну тогда вопрос снят.

Гриша, а после Алесиса куда сигнал "заправлять" собираешься? Для игры в реальном времени.
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: kotofey от 25 Октября 2011, 14:17:02
ToxiN, под будущий имитатор бас-бочки кроме основного сделай еще доп. триггер, для всяких "модернов", чтобы клик был)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: MetalHeart от 25 Октября 2011, 14:18:20
Т.е. как клик?  ???
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: ToxiN от 25 Октября 2011, 14:18:48
Гриша, а после Алесиса куда сигнал "заправлять" собираешься? Для игры в реальном времени.
Денис, не совсем понял суть вопроса.
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: MetalHeart от 25 Октября 2011, 14:21:12
Ну.. сразу с него в уши или через MIDI на комп навешивать?
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: ToxiN от 25 Октября 2011, 14:22:44
Вообще в конечном итоге лучше через миди в комп, с нормальной барабанной банкой, ибо алесис малость старый, и звуки у него не менне старые :) Но вообще - по обстоятельствам.

и добавил...     (25 Октября 2011, 14:24:50)
Чую, буду в выходные бороться с земноводным. Ибо труба 3 метра стоит 150 рублей, а фурнитура всяческая от 50 рублей за штучку... Я больше на фурнитуру, чем на трубы потрачу...
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: MetalHeart от 25 Октября 2011, 14:27:11
Эх, хорошие стойки можно из поручней общественного транспорта сделать  :D
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: ToxiN от 25 Октября 2011, 14:30:12
Пока что маюсь дурью в таком виде:
[attachment=1]

и добавил...     (25 Октября 2011, 14:31:13)
Эх, хорошие стойки можно из поручней общественного транспорта сделать
Тяжелые они. Но в случае чего можно раму локально разобрать и гонять остальных музыкантов :)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: MetalHeart от 25 Октября 2011, 14:32:23
 :laugh: ... в буквальном смысле на коленках.

А почему не захотел сетки сделать вместо пластика, как в той статье? Или мороки много?
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: ToxiN от 25 Октября 2011, 14:34:19
А почему не захотел сетки сделать вместо пластика, как в той статье? Или мороки много?
Изначально я хотел сделать барабаны "типа акустические" - самодельное кадло из ДВП, кевларовые пластики москитные сетки, обручи. Но отсутствие некоторых элементов, времени и присутствие огромой лени привели меня к изготовлению "Блинов"
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: MetalHeart от 25 Октября 2011, 14:41:13
Да, вот перечитал как раз.

А почему бы для целей переделки не купить какую-то полуживую установку, хотя бы Энгельс тысячи за 3 руб? Вся фурнитура, стойки, обручи в комплекте. Лишнее ампутировать, сетки натянуть и установить звукосниматели.
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: ToxiN от 25 Октября 2011, 14:46:12
Просто финансов крайне мало. Да и у нас особо не часто барабаны продают полуубитые, да еще и за такую сумму. Еще момент - живая установка достаточно крупногабаритная, мне ее ставить банально негде.
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: MetalHeart от 25 Октября 2011, 14:48:27
Ну да, о габаритах тоже подумал.. А стоимость, уже хотя бы на фурнитуре и стойках оправдается.

и добавил...     (25 Октября 2011, 14:50:41)
Кстати, к вопросу о бюджетности проекта,  что за кардан на твоей фотке?
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: ToxiN от 25 Октября 2011, 15:02:02
Кстати, к вопросу о бюджетности проекта,  что за кардан на твоей фотке?
Ну фотки не особо мои. А кардан ты имеешь в виду самодельный?
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: MetalHeart от 25 Октября 2011, 15:07:27
Вот этот:

(http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=1304.0;attach=7951;image)

Он самодельный? Тогда поподробнее..  :)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: ToxiN от 25 Октября 2011, 15:26:22
Фотка взята с того же ресурса про мегадрамм. Но на фотке все видно, как сделано.
[attachment=1]
А сам кардан - из набора головок. Например вот такой
[attachment=2]
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: hippo64 от 25 Октября 2011, 15:30:08
Камрады, а сколько там по этой теме гибких валов, от 15см до полуметра

и добавил...     (25 Октября 2011, 15:30:51)
Гриша, Жду Гошу, начинаю копить карданы
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: ToxiN от 25 Октября 2011, 15:37:28
Володь, точно! там же по ходу гибкий вал!

и добавил...     (25 Октября 2011, 15:38:06)
Гриша, Жду Гошу, начинаю копить карданы
Печень готовь :)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: hippo64 от 25 Октября 2011, 15:42:13
не дождетесь
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: drummer от 25 Октября 2011, 17:23:29
А зачем гибкий карданный вал? Крестовины же с обеих сторон... Видел доп. хэт на тросе, а вот гибкий кардан не видел...
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: kotofey от 25 Октября 2011, 18:23:23
Так это... а зачем гибкий? Он же по идее все равно будет гасить момент создаваемый педалью для левой ноги и в итоге от нее "кик" будет не такой сильный ???
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: rubenlukin от 25 Октября 2011, 18:29:11
Так это... а зачем гибкий? Он же по идее все равно будет гасить момент создаваемый педалью для левой ноги и в итоге от нее "кик" будет не такой сильный ???
Ещё и с непредсказуемым дилэйчиком ;)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: drummer от 25 Октября 2011, 18:38:17
Если вал из того же набора инструментов, то нет смысла в кардане. Это гибкий вал, но на скручивание он не работает. Хотя, подспудно.... Я бы не ставил.
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: kotofey от 25 Октября 2011, 18:44:50
Так это... а зачем гибкий? Он же по идее все равно будет гасить момент создаваемый педалью для левой ноги и в итоге от нее "кик" будет не такой сильный ???
Ещё и с непредсказуемым дилэйчиком ;)
Дык в этом и дело) нафига оно надо?))
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: rubenlukin от 25 Октября 2011, 19:04:08
Дык в этом и дело) нафига оно надо?))
Несколько лет назад в нашу деревню с клубным концертом приезжали Behemoth. На стадии обмена райдерами был сделан особый акцент на два больших барабана. Потом барабанщик очно объяснил, чем не подходит кардан -- оказывается, в тех темпах пластик не успевает отрабатывать.
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: kotofey от 25 Октября 2011, 19:07:41
rubenlukin, ну если Behemoth - не удивлен... с их-то темпом...
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: hippo64 от 25 Октября 2011, 19:08:17
оказывается, в тех темпах пластик не успевает отрабатывать
Вы, господа, барабанные уже дожились до того, что динамик зачастую не успевает, микрофону то хорошо, он.... да и он может не успеть
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: MetalHeart от 25 Октября 2011, 19:56:39
Скорее там не пластик не успевает, а сам объем бочки отрабатывать. Т.е. грубо говоря, имея две бочки, каждая из них имеет возможность звучать в два раза дольше при том же BPM.

Монстрячить гибкий кардан, считаю извращением. Т.к. 1 - зачем? (т.е. в чем преимущества) и 2. жесткость на кручение ниже.

Миш, так и не понял твою мысль про второй триггер и "клик"?
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: kotofey от 25 Октября 2011, 20:07:02
MetalHeart, дополнительный пьезо датчик для съема атаки бас-бочки. т.е. чтобы его пустить в обход мозгов/или отдельным каналом.
На основе основого (тавтология конечно, но лень придумывать) датчика формируется "мощный удар", а на основе доп тригера добавляется четкость (клик, кик) при атаке.
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: MetalHeart от 25 Октября 2011, 20:13:13
Это наверное больше к съему акустических барабанов имеет отношение. Т.е. именно снимается атака (удар) и звучание объема в аналоговом (не MIDI) барабане

В электронной там только атаку и можно снять - остальное дело семплов.
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: kotofey от 25 Октября 2011, 20:26:56
Ну к midi я бы тоже отнес, если конечно там нельзя обрабатывать один и тот же поток как два разных... хотя думаю оно в таких условиях и нафиг не надо) загоняюсь)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: drummer от 25 Октября 2011, 20:28:13
Там больше ста сэмплов бочки... Если интересно я такой пользовал http://www.musicalive.ru/manuals/pdf/dm5.pdf (http://www.musicalive.ru/manuals/pdf/dm5.pdf)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: MetalHeart от 25 Октября 2011, 20:29:54
Интенсно-интересно, теперь даже актуально :)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: drummer от 25 Октября 2011, 21:13:59
Задаём параметры: левая педаль - малый барабан, правая педаль - хэт-хэлф, малый барабан - кик.  По-русски: ноги-в-руки. Партия бочки исполняется палочками. На четырёх карданах не догонишь. И никакого секвенсора...
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: ToxiN от 25 Октября 2011, 22:37:58
Хотя на этих алезисах входов маловасто... Точнее, вполне нормально, но хотелось бы рабочий двухзонный и тарелки трехзонные (купол, край и датчик глушения тарелки рукой) - а это уже 8 входов...
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: MetalHeart от 25 Октября 2011, 22:54:05
Ну в принципе впритык, но вполне достаточно для тренировок.
Тут DM10, хороший обзор по зонам.
Alesis DM10 Pro Kit Review Part #2 (Teaser) (http://www.youtube.com/watch?v=A3kHsEP0p9M#)

Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: ToxiN от 25 Октября 2011, 23:03:24
Так, по теме: на выходных заберу с базы какое-нибудь полуубитое железо и буду делать тарелки на работе (у нас там есть термошкафы есть с ПИД-регуляторами температуры)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: drummer от 26 Октября 2011, 06:09:48
Хотя на этих алезисах входов маловасто
Дык, старые они. DM-5 95года... Твой ещё старше...
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: ToxiN от 17 Ноября 2011, 19:32:31
Так, продолжаем долгострой.Сегодня на работе начал делать тарелки. Загвоздка была в том, что пытался пилить оргстекло электролобзиком. Пробовал двумя разными (у одного поперечные движения пилкой есть, у другого - нет), разными пилками - эффект один и тот же - оргстекло плавится, а не пилится. Тут либо пилить вдвоем (надо все это безобразие постоянно водой поливать), либо думать другое. В итоге камрад Гоша спас ситуёвину, при этом получив тяжелые увечья музыкальной лапы :) В общем была сделана фигня - аналог - балеринки: Алюминиевый уголок с двумя заточеными в иглу винтами. Изначально чертится окружность это фигней, потом по образованой канавке проходим резаком из ножовочного полотна, углубляясь примерно на милиметр, а потом ненужный плекс отламываем кусками при помощи пассатижей. Неровности торцов на двух блинах я выровнял напильником, завтра предстоит еще два блина обточить. Сегодня заехал на репбазу, взял тарелку. Буду по ней завтра гнуть плекс.
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: kotofey от 17 Ноября 2011, 19:39:51
ToxiN, Гриша, яж писал как-то как резал оргстекло электролобзиком :) Пилку среднего калибра надоть. Главная фишка в том что берешь прям воды на шов наливаешь мелкую лужицу и пилишь, испарилась, остановился, подлил и пошел дальше :)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: mikky от 17 Ноября 2011, 21:50:40
В пору совдеповской молодости была сделана пара-тройка электронных барабанов..Делал на стеклотекстолите вырезал в виде сот (модно было) и наклеивал микропорку. Микропорка - из соображений похожести отскока палки как от нормального барабана. Толщина сантима полтора-два, щас уже не помню. Датчиком был обыкновенный микрофон (на драме микрофон был закреплён неплотно, чтобы дребезжал по корпусу маленько - очень похоже было).
Если бы делал сейчас, сами барабаны сделал бы также, а выход на MIDI и к VST его...Yamaha на VST ОЧЕНЬ хороша!..
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: ToxiN от 18 Ноября 2011, 20:52:00
Воооть. Сегодня процесс пошел дальше. Взял нижнюю тарелку от хэта, принес на работу. Разогрел камеру тепла до 130 градусов, скрутил болтом вместе тарелку и заготовку из плекса (тарелка снизу, плекс сверху), загрузил в печку. минут 10-20 выдержки, достаю горячие ништяки из печки и руками (в ХБ перчатках) осаживаю разогретый плекс на тарелку до застывания плекса. Далее снял готовую пластиковую тарелку, отправил ее остывать, на ее место прикрутил новую заготовку... ну и так в итоге 4 раза. Потом восьмисотым скотчбрайтом затер тарелки с двух сторон до матового состояния (под последующую покраску).
Вот фотки того, что получилось. Последняя для сравнения размеров (тот самый 14 дюймовый хэт)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: MetalHeart от 18 Ноября 2011, 21:42:16
 :v:

Получилось ровно усадить плекс на шаблон руками? Уж вакуумный способ очень понравился  :)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: ToxiN от 18 Ноября 2011, 21:59:03
Получилось ровно усадить плекс на шаблон руками?
Вполне. Равномерный прогрев в камере до 130 градусов сделал свое дело. Помню, одну тарелку попробовал раньше времени изогнуть - она начала похрустывать слегка, я ее оставил дальше прогреваться. в итоге все получилось.

и добавил...     (18 Ноября 2011, 22:00:56)
Да, кстати - тарелка-матрица не пострадала. Даже краска на слезла.

и добавил...     (18 Ноября 2011, 22:05:52)
И еще один момент. Прижал пьезик к новоиспеченной тарелке рукой. В общем (по сравнению с деревянными пэдами) чувствительность отменная!
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: MetalHeart от 20 Ноября 2011, 23:54:27
Немного офф, но интересно ;)

Snare & Cymbal in Super Slow Motion (http://www.youtube.com/watch?v=osFBNLA7woY#ws)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: MrEagle от 18 Октября 2012, 21:39:52
Прошёл уже почти год с момента написания последнего сообщения. Я, конечно, вовремя пишу :)
Что получилось в итоге? (есть фотографии - отлично)
Где-то может год назад нашёл упоминание о подобных установках, но как-то не сильно вдавался в подробности.
Где-то, за год до этого потянуло меня на ударные :)
А тут, вдруг, нашёл такую тему здесь. Выходит, далеко и ходить не надо было.
Загорелся желанием сделать, ибо промышленные модели уж очень кусаются ценами(а совсем дешёвые не устраивают по параметрам).
Вот схемка контроллера http://www.edrum.info/schematics.html
Есть мысль использовать готовую сетку для рабочего, а томы и бочка - резина. В качестве тарелок - тренировочные пэды(как и сетку) отсюда: http://www.musimport.ru/product_info.php?products_id=6829
Как считаете?
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: drummer от 20 Октября 2012, 06:48:52
А хде семплер?
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: kotofey от 20 Октября 2012, 11:11:24
drummer, кажись предполагался Midi выход, следовательно семплер - какой угодно внешний.
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: drummer от 20 Октября 2012, 13:49:23
А я понял, что там всё с нуля...
 Кстати, Володя, прочти инструкцию DM 5 http://www.musicalive.ru/manuals/pdf/dm5.pdf  стр.9 Внешние триггеры. Там есть 5 регулируемых параметров триггеров. Без таких регулировок получится Качканарский "РОКТОН"...
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: ToxiN от 21 Октября 2012, 20:25:45
Володя, ИМХО, хочешь нормальные электронные барабаны - надо думать и решать на два фронта. Фронт первый - качественный midi-контроллер. Тут или что-нибудь не очень старое из электронных барабанов от именитых фирм, или тот же МегаДрамм. (по отзывам - очень охрененная разработка). Фронт второй - нормальная звукавуха, которая на аппаратном уровне держит ASIO и дает не более 6 мс задержки, ибо если больше (пробовал на 12 - реально отстает звук) - хрен нормально поиграешь.
По моей теме - пока "Воз и ныне там". Блины есть,  Alesis DM4 есть, а вот рамы нет. Доча растет, денех свободных мало :)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: drummer от 21 Октября 2012, 20:42:24
МegaDrum  не имеет настроек триггеров... Пляски вокруг бубнов обеспечены...
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: ToxiN от 22 Октября 2012, 20:23:52
МegaDrum  не имеет настроек триггеров...

Да вроде как вполне имеет. К примеру Megadrum, Reaper and Addictive Drums (http://www.youtube.com/watch?v=T8DWjfIUVbA#)

и добавил...
Ну и до кучи http://www.megadrum.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=4&Itemid=22

Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: drummer от 22 Октября 2012, 21:39:20
Гриша, спасибо. Где-то проглядел... Ссылка была с самодельными пэдами... Кстати, в меню настроек аппарата отсылают читать книжку по Алесису... К чему бы... :D
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: ToxiN от 22 Октября 2012, 22:06:40
К чему бы...

К тому, что все грамотно передрано для облегчения понимания чего и куда крутить.

и добавил...
Но вообще, лучше всего глянуть на сайт отца-основателя сего мегадрама http://www.megadrum.info/ . Там есть и по-русски форум. От туда фотки установок самодельных передраны мной в начале темы :)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: drummer от 23 Октября 2012, 18:18:13
все грамотно передрано
Не прошло и двадцати лет....
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: MrEagle от 27 Октября 2012, 11:55:13
Спасибо всем за ответы) Буду думать. Похоже, всё несколько сложнее, чем я ожидал.
Да, тогда ещё один вопрос. Допустим, у той же Alesis DM6 USB есть, собственно, usb-midi (как там написано) разъём. Хватит ли быстродействия, например, нетбуку(с 2ядерным атомом) и встроенной звуковухой, чтобы играть через него. А с USB PCM2705? Как считаете?
И ещё, хотелось бы иметь ещё один креш. Судя по всему, его организовать через стандартный модуль не получится. Есть какие-нибудь мысли?
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: xar от 27 Октября 2012, 14:53:31
MrEagle, зависит от того какой софт будет использоваться для генерации звука. если МИДИ то и старенький пень2 потянет. а если что то серьезнее (даже батарею напримерно) то вряд ли потянет атом.

на счет креша не совсем понял. если про то, что нужен именно креш, а его нет - надо учитывать что в варианте с миди интерфейсо в комп на любой триггер можно повесить любой звук, будь то креш или гитарный звук
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: MrEagle от 27 Октября 2012, 15:02:06
В качестве софта, допустим, Cubase 5 с Addictive Drums или EZDrummer.
Насчёт креша - я имел в виду то, что самого пэда не хватает, как и триггерных входов (если я правильно посчитал) на модуле.
Чистого миди(дин 5) у меня нет нигде. Есть некий midi-game port. Его можно использовать и, если да, то как?(с распиновкой не разобрался)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: rubenlukin от 27 Октября 2012, 15:14:24
Его можно использовать и, если да, то как?(с распиновкой не разобрался)

Сделал около десятка. Схема и монтажка на втором листе.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: xar от 27 Октября 2012, 15:26:57
MrEagle, чистый миди бывает редко, обычно выведен как раз на геймпорт. распиновку искать в гугле. но тебе он нафиг не нужен, ибо алезис выбранный не зря имеет в названии usb
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: MrEagle от 27 Октября 2012, 15:38:00
Цитировать (выделенное)
алезис выбранный не зря имеет в названии usb
Да, это я знаю :)
Я ещё, просто, думаю в сторону E-Drum(или как там его...), он на ПИКе сделан. Просто попробовать можно было бы. Да и на нём входов больше(т.е. сделать ещё один креш - не вопрос). Или же, если возможна параллельная работа, то к стандартному модулю подключить всё как есть, а на e-drum повесить ещё кучу всего(нафиг надо, конечно, но это так, в общем случае)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: xar от 27 Октября 2012, 16:04:21
MrEagle, параллельно думаю вполне возможна. причин не вижу. если имеется в виду мегадрам, то пик там вроде только для конвертера миди/усб. остнова на авр
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: MrEagle от 24 Октября 2013, 18:59:20
Ура!))) Свершилось. Приступил к сборке eDrum. Пока что сделал только сам модуль. В корпус его почти одел (осталось переднюю панель сделать). Теперь дело за малым - сделать саму установку  :D . В принципе, при сборке никаких проблем не было, кроме пары нюансов.  Первый и главный - прошивка МК. Если с AVR-ами всё ясно - "пять проводков" и шей себе на здоровье, то с PIC-ом почему-то не пошло. Собрал, по рекомендации с того же сайта, JDM программатор. Несколько раз пытался прошить, но без толку. Никак. Вроде, сначала, что-то заливает в память, а потом - ошибка при проверке. Пробовал на 2 компьютерах - ничего. Пошёл, купил ещё один МК (т.к. по поводу подлинности предыдущего были сомнения). Собрал другой вариант того же программатора, но чуть по-сложнее. Точно так же отказывался шить.
Долго я мучал эту штуковину. В итоге, как будто сам по себе, он взял и прошился в какой-то момент. Проверил работоспособность - всё ок, миди светодиод откликается на удары по датчикам. Стал подключать модуль к компьютеру через COM порт. В настройках модуля задал вывод на COM, поставил драйвер Yamaha CBX. При подключении всё, вроде бы было нормально. После первого удара выяснилось, что не всё так здорово - модуль просто повис. Ещё несколько попыток после перезапуска модуля так же не увенчались успехом. Думаю, фиг с ним, с COM портом, попробую через Миди. Откопал старенькую Creative Live 5.1(пришлось даже поставить Windows XP ради драйверов под неё, т.к. на 7-ке словил раз 5 синий экран), начал делать переходник Game-MIDI. Пусть и не с первого раза, но удалось заставить это всё работать.
Подключил к Cubase + Addictive Drums, немного пришлось покопаться в настройках, чтобы включить GM Drum map вместо стандартной, встроенной в плагин. Вполне неплохо вышло.

Очень многА букАФ)))
Ну и напоследок несколько фоток процесса изготовления. (осторожно, трафик)
"Цифровая" плата
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
"Аналоговая"
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Перед первым тестовым запуском (без второй "аналоговой" платы)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

P.S. Остальное буду выкладывать по мере продвижения. Если интересно, конечно)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: rubenlukin от 24 Октября 2013, 19:08:17
P.S. Остальное буду выкладывать по мере продвижения. Если интересно, конечно)
Оч интересен результат в виде звуковой записи, можно МР3 / 128, лучше не соло, а в группе.
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: MrEagle от 24 Октября 2013, 19:22:14
Не вопрос - как будет установка, выложу и записи. Правда, когда это будет - пока не могу сказать. =) Стараюсь, конечно, максимальное кол-во свободного времени уделять на это дело. Но, параллельно мешает курсовая работа по радиоприёмникам и грядущие лабораторные по ним и передатчикам. :)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: MetalHeart от 24 Октября 2013, 19:43:29
Володя, привет! Мы тебя уж потеряли...

Но дело движется...  :v: Так же интересен результат.
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: MrEagle от 24 Октября 2013, 20:02:34
Привет) Да, есть такое. Не особо требовалась помощь, потому и читал только. По всем вопросам старался разбираться сам. Так оно по-полезнее))) К тому же, учёба, музыка (группа), и, Боже упаси, танки(будь они не ладны) - на самодеятельность времени было не очень много. Как бросил последнее, время появилось ;D
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: xar от 24 Октября 2013, 20:58:36
Правильно. Танки зло!  >:(

PS самолетики тру  :facepalm:
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: MrEagle от 25 Октября 2013, 20:49:03
Так-с. Постепенно всплывают непонятные проблемы. Например, теперь выяснилось, что с чувствительностью всё очень странно. Дело обстоит так: имеются 3 круглых куска фанеры и куски некоторого материала, похожего на что-то среднее между резиной и вспененным утеплителем, 2 держатся на скотче, примотанные крест на крест, один приклеен. Прикрутил к двум (клееному и не клеенному) пэдам сзади пьезики (они в пластмассовых корпусах с ушами крепления), в третий вложил саму пластину, приклеив двусторонним скотчем, между "резиной" и фанерой (уже после экспериментов, но не суть). Подключаю к eDrum, пробую - пэд, подключенный ко входу бочки работает замечательно, причём, почти по всей поверхности пэда. А вот, "рабочий" и "хэт" почему-то какие-то неадекватные. Что один, что второй не особо-то хотят отзываться на удары (нижний порог запросто преодолевается, как и должно быть, от небольшого удара, а верхний - нет), "ловят" удар, в основном, только в центральную часть, причём, даже при хорошем ударе громкость звука из Addictive Drums не сильно увеличивается, хотя, если, пусть и не сильно, стукнуть по самой пластине пальцем, то сразу же вход перегружается. С бочкой такая проблема или отсутствует или менее заметна. Кривые чувствительности разные перебирал - толку мало, да, меняется, но, всё равно, достигнуть хорошей громкости удара не получается (хотя, если я ещё сильнее буду бить, сломаю или палки или пэд). Пробовал пэды менять местами - не осбо что-то меняется. Входной уровень просто на максимуме стоит, т.к. иначе вообще на слабый удар не реагирует. Порог захвата выставлен почти на самый минимум - ниже уже сама начинает играть от малейшего движения.

и добавил...
Вопрос в чём - возможно ли это из-за того, что неудачные диоды поставил вместо BAT85? На каком-то форуме читал, что можно поставить стабилитрон на 8 - 8.5В и не париться. Так, собственно и сделал. Казалось, что работает замечательно, но нет. Полез копать офф. форум eDrum - нашёл, что подойдёт диод Шоттки, как написал автор, с мин. прямым напряжением (если не ошибаюсь). Полез по закромам - не нашёл ничего особенно. Зато, нашлась пачка КД503А. Поставил их - стало лучше, но, как писал раньше, одно работает адекватно, другое - нет. Вот схема: http://edrum.info/files/analog8_v06.gif "The use of the schottky diode BAT85 is VERY important, as the circuit doesn't work correctly without it (actually, it will work, but with much less sensitivity)" - вырезка с eDrum.info - "Использование BAT85 очень важно, т.к. без него схема работает криво и с гораздо меньшей чувствительностью". Вопрос - насколько подходят КД503А в эту схему, как замена BAT-у. Проблема именно в них или же что-то ещё копать?...

и добавил...
Так же, в необходимом кол-ве имеются КД521А и SF14. Что посоветуете? Окромя похода в магазин. Попробовать поставить - конечно, тоже вариант, но, есть подозрение, что плата не очень рада такому кол-ву перепаек будет...


и добавил...
Второй день издевательств друг над другом. Как выяснилось, одной из причин плохой чувствительности является этот неизвестный пористый материал пэдов. Его преимущество является и недостатком - с одной стороны, очень тихий, с другой - он поглощает энергию удара и до датчика доходит куда меньше, чем нужно.
Нашёлся единственный кусок 5 мм резины, причём, идеально круглый и подходящий по размеру. Он, как раз, прилично исправил положение. Теперь "система" куда лучше отзывается на удары. Думаю, что, если дело ещё и в диодах, то после замены КД503 на что-нибудь из диодов Шоттки, всё вообще встанет на свои места.
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: drummer от 26 Октября 2013, 17:46:50
Если интересно: пэд Роктона представляет собой сковородку, отштампованную из металла толщиной 1-1,5 мм Сверху на винтах прикручена крышка-мембрана из такого же металла, покрытая резиной 1-1,5 мм. На дне сковородки закреплён стакан с пьезодатчиком. Пьезодатчик залит герметиком в стакане. Похоже, работает, как микрофон, а не вибродатчик.  Экспериментировал с фанерными мембранами, к которым приклеивал пьезовукосниматели ГЗК от винилпроигрывателя. К чести Алесиса, его можно настроить даже на оконный датчик....
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: MetalHeart от 26 Октября 2013, 19:36:56
На дне сковородки закреплён стакан с пьезодатчиком. Пьезодатчик залит герметиком в стакане. Похоже, работает, как микрофон, а не вибродатчик. 
Т.е. стакан полый или целиком залит все-таки?
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: MrEagle от 26 Октября 2013, 23:27:35
Ха) Интересно навороченная конструкция)
Вообще, по-идее, в кач-ве датчика можно использовать и микрофоны и прочие подходящие "преобразователи". Я сегодня "подключил" палец на вход бочки чисто случайно, пока переключал кабели. Металлисты с карданом отдыхают)))
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: drummer от 27 Октября 2013, 04:56:52
Т.е. стакан полый или целиком залит все-таки?
Стакан залит, сверху только пластину датчика видно. Датчик, подключенный напрямую к усилителю, при ударе даёт в колонку тривиальный короткий "бум".
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: MrEagle от 27 Октября 2013, 17:00:52
Сегодня был в Леруа, закупился почти всем необходимым для рамы.
(http://cs308527.vk.me/v308527275/852e/yCZZg1BVuMg.jpg)
(http://cs308527.vk.me/v308527275/8538/hAjXAbJnNP8.jpg)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: MrEagle от 28 Октября 2013, 17:13:15
2 часа и большая часть рамы готова =) Мне нравится эта фурнитура :v: Осталось сделать крепления боковых "деталей". С их расположением пока не всё ещё ясно, поэтому, как появятся пэды, так и с остальной частью рамы всё решится.
Остаётся вопрос - где достать 250 мм ПВХ трубу. Нужен один метр, а продают их не по штукам, в основном, а оптом. Что делать - пока не знаю. Клеить их ДВП что-то не особо есть желание.

Вот пара фоток:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: rubenlukin от 28 Октября 2013, 20:29:28
Мне нравится эта фурнитура
А мне нет. Впрочем, практика покажет  ;)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: jank5 от 28 Октября 2013, 23:34:49
Делал жене столик для сборки ирландского кружева из такой фигни. Фигня - она и есть фигня: как ни затягивай-всё равно в каком-то месте провернется. Благо, жене это не мешало, а даже удобно было регулировать наклон столика при сборке платья.
Сцуть: чтобы не было шевелений конструкции, нужно или сверлить дырки и шплинтовать, или изобретать на чем-то другом.
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: rubenlukin от 28 Октября 2013, 23:51:37
или сверлить дырки и шплинтовать, или изобретать на чем-то другом
Дырки -- тоже не получается, шплинты (неважно какие) их в такой тонкостенной трубе разбивают в хлам. И не только в трубе -- тарелки не выдерживают, хотя кагбэ рассчитаны на постоянное битьё.

Впрочем, я откровенно желаю всяческих успехов в очередном изобретении велосипеда за недорого, после этого идею можно будет за дорого продать  ;)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: khvilon от 29 Октября 2013, 00:08:28
Подкладывается полоска наждачки на тряпочной основе - и всё мертво!
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: drummer от 29 Октября 2013, 04:50:02
Я бы начал с пэдов... Установка пэдов на общей раме требует хорошей развязки их от рамы и друг от друга. В Алесисе это решается аппаратно (думаю, что сложно). Установка бас-барабана на общую раму.... Плохо представляю...
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: MrEagle от 28 Ноября 2013, 18:02:12
Так-с. Некоторое продвижение , так сказать, имеется)))
Вот такая штукенция получилась (извиняйте за КАКчество):
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
На фотографии пока без проводов.
Из хорошего: протянул всё, что можно и где можно. Тьфу-тьфу, пока не крутится. Пэды друг другу не мешают. Функция Crosstalk, всё же, видимо, помогает.
Теперь плохое: электронный модуль работает не совсем так, как надо. Вроде, нормально всё, да вот, если минут 5 поиграть, то он почти перестаёт реагировать на удары. Т.е. какие-то ноты-то он шлёт, но редко и только по достаточно сильным ударам. При этом, например, педать хэта реагирует всё так же, как и раньше (она, к слову, самодельная, оптическая, но в модуле настроена как кнопка пока) Что это за фигня такая и что с ней делать - пока не знаю. Но очень уж существенная гадость.
Вот кусочек тестовой записи: https://drive.google.com/file/d/0BxNsJ_o0lLfrdHpWTGwybzRVNWM/edit?usp=sharing  Наиграл какую-то хрень ;-[ Мало того, что бочку не закрепил полностью и она стала двойные удары давать иногда вместо одиночных, так ещё и стул нужен нормальный, а не с подлокотниками (все руки уже отбил :( )

и добавил...
Да, кстати, диоды я всё-таки нашёл нужные - BAT85, как в оригинале.  Сначала думал, что проблемы из-за них (КД503, которые стояли тогда). Но нет. Поменял. Ничего особо не изменилось. Только на силу удара модуль стал реагировать немного по другому закону. Но как переставала она играть раньше, так и продолжает.  :d_know:
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: drummer от 28 Ноября 2013, 20:06:21
Результаты весьма изрядные. Браво! Табуретку из старого офисного кресла можно сделать. Их много выбрасывают.
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: MrEagle от 28 Ноября 2013, 20:23:44
Табуретка - ладно. Кресло поищу. Больше расстраивает глюк электроники( Без него табуретка никому не понадобится. Увы :(

и добавил...
Всё очень и очень странно. Разобрал, посмотрел, всё ли правильно запаяно. Собирать назад не стал. Из "доработок" - убрал катушку между цифровой и аналоговой землями, выкинул нафиг диодный мост, напрямую припаяв разъём от БП к плате. Всё заработало, вроде. Уже минут 20 барабаню и ничего. Самое смешное, что написал сегодня, но до разборки, автору схемы на э-почту с описанием проблемы. А теперь, вроде как и проблема обнаружилась.(крайне надеюсь на это)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: drummer от 29 Ноября 2013, 18:57:24
Володь, в "ушах" барабанишь, или домашних с соседями пугаешь? :D
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: MrEagle от 29 Ноября 2013, 20:36:40
В ушах, конечно) Им и без колонок моей "бочки", думаю, хватает. ;D Педаль, к сожалению, всё равно долбит в пол, как не крути. Надо, видимо, подставку из чего-то мягкого делать под всю установку.